Хотел спросить у сообщества, кто и как борится с отгулами в плане предоставления заявления за свой счет или в счет отпуска.
Сейчас у нас ситуация, что сотрудники неохотно пишут такие заявления, постоянно нужно ходить и выпрашивать типа ну напиши пожалуйста.. тебя же небыло вчера. Как от этого уйти и как придти к тому, что если человеку надо день, то он заранее пишет, а потом гуляет.

рублем наказывать

демонстративно уволить пару человек за прогулы.

очередное нытье неудачника?

(0) Да никак. Денег не платить и все.

(0) В чем проблема уволить?

(0) Вести повременно-премиальную систему оплаты труда и лишать премии

(0) пиши сам за них заявления, если не сожешь заставить или автоматизировать процесс

а нехер дружеские отношения иметь, надо все в приказном

сожешь  > можешь

(0) Как бы табулировать честно, нет на месте, нет заявления прогул

табулировать  - табелировать

(6) +100

(0) акт об отсутствии на рабочем месте, на основании выговор.
Следующий косяк - увольнение по статье.
Ооочень стимулирует людей.)
А вообще слишком расслабили - они не хотят терять деньги, если написать - это сократить себе зп, кто согласится, если и так прокатывает?)

распечатай приказ, что отсутствие сотрудника более 15 минут на рабочем месте без уважительной причины или предварительного заявления считаются прогулом и наказываются штрафом и выговором.

и повесь на стену на видном месте и сразу начинай выговоры пачками выписывать

"Кто как борЕтся". "Сейчас у нас ситуация, что сотрудники" Пиши: "сейчас в компании сотрудники". Дальше вообще ужас. Победи пунктуацию и орфографию. Потом воюй с прогулами

У нас в больничке если не зачекинился до 8 утра rfid картой на входе и до 9 не объяснился с начальством по этому поводу, замки не открываются и прогул в графике.

(14) Прогул по ТК - отсутсвие нескольких часов. Отсутсвие - можно подвести под нарушение трудовой дисциплины.

Думается мне там чОрная ЗП. Поэтому и не могут уволить. плати все по честному сами будут ТК соблюдать.

(18)
> там чОрная ЗП. Поэтому и не могут уволить

увольнение не зависит от цвета зарплаты.
Указать на дверь можно любому

(0) Строже надо быть с народом, если бы расслабона не было, все бы сразу сами заявления писали или вообще не брали бы отгулы. А у вас, похоже, контора, которая платит такие маленькие деньги, что люди только и ходят туда ради того, чтобы можно было задним числом заявление на отпуск за свой счет написать, и им за это ничего не будет...

(18) в том и дело, была бы черная можно было бы не платить и все. А вот когда все официально, тут все сложнее

(0) Хреновый ты начальник, раз уговариваешь работников написать отмазку подчиненного за его же прогул. Два выговора за нарушение трудовой дисциплины и третий уже на увольнение по  статье, иди к своему юристу и проконсультируйся.

(14) Таким приказом только подтереться. 4+ часа

(19) боятся что настучат, и вообще кадровики не умеют правильно прогул оформлять (как во всех чОрных). Там где соблюдают ТК особо не церемонятся, а все сразу правильно оформляют.

Повешай на стену в проходном месте экземпляры бланков - потом требуй.

Не делают несущественные вещи, когда это напрягает. Неопределенность напрягает.

(21) они тебя скоро так прямым текстом посылать будут в эротическое пешее путешествие, а ты будешь моргать

(21) Очень странно, кадровик что, выговор сделать не может?

В ТК нет такого понятия, как отгул.

Отгул в моем понимании, это когда ты переработал сверхурочно, за это тебе не заплатили и ты не выходишь на работу (берешь отгул) по предварительной договоренности с начальником. При этом начальник в табеле рисует полный рабочий день.
Например:
Вышел на работу в субботу, отработал полный день, приказ на работу в выходной не оформляли. Неделей позже договорился о своем отсутствии, например, в среду.
Другой вариант: оставался работать в вечернее время, также без приказа и доплат. По договоренности с начальником отдыхаешь в какой-нибудь день.

Но это все неформальные и не вполне законные ситуации. Усугубляется при наличии электронной проходной.

Вообще, по ТК, если остаешься вечером, то это или по приказу с оплатой в 1.5х первые два часа, потом 2х.
Если работа в выходной, то приказ на вывод сотрудника, где либо оплата 2х, либо предоставление неоплачиваемого дня отдыха, т.е. перенос выходного. + заявление сотрудника, что он согласен работать в выходной. Обязательно табелируются оба случая.


Поэтому, если сотрудник за просто хер решил не ходить на работу, то это никакой не отгул, а прогул или отсутствие на рабочем месте по неуважительной причине. Никаких оснований для оплаты этого времени нет.

(21) Блеать, будь мужИком. Пиши прогул. Глядя на то как один бегает с жеппой в мыле доказывая что он не верблюд остальные мигом сожмут булки

(21) когда все официально все намного проще. издается стандарт организации ну либо другой документ в котором подробно описывается какая часть премии сотрудника зависит от соблюдения трудовой дисциплины - в частности от присутствия на рабочем месте в рабочее время.
в трудовом договоре прописывается время работы и время обеда.
в случае отсутсвия этот факт фиксируется актом.
требуется объяснительная.
принимается решение о вынесении дисциплинарного взыскания, возможно с параллельным депремированием.
в случае наличия непогашенного дисциплинарного взыскания на момент вынесения нового - возможно увольнение в соответствии с ТК.

(28) опять же тут надо знать как работают у ТС в конторе - они может у него там сверхурочно загибаются и чтобы не переплачивать 1,5 и 2х кратном размере они им отгулы лепят.

(28) ага-ага , только почему то все любят про ненормированный рабочий день говорить.

(32) ненормированный рабочий день:
1. это не ежедневные вечерние и ночные посиделки, а редкие и связанные с производственной необходимостью;
2. компенсируются в обязательном порядке дополнительным отпуском в количестве 8 дней.

+33

Вот здесь весьма доходчиво объясняется на примерах про ненормированный рабочий день: http://hrm.ru/nenormirovannyjj-rabochijj-den-prakticheskie-voprosy-primenenija

(33) где 8 то? 3 всего.

(35) минимум 3. просто у нас было 8. это определяется коллективных договором

(36) ну это уже ваше начальство, мне давали 3 по минимуму.

(13) Для увольнения за прогул не требуется наличие ранее совершенного не погашенного дисциплинарного взыскания.
(14) Прогулом считается отсутствие на работе в течение всего рабочего дня (смены).
(17) отсутствие на рабочем месте более 4 часов прогулом не считается (в табеле указываются фактически отработанные часы, они подлежат оплате), но влечет такую же ответственность (вплоть до увольнения).
(28) используется синоним "другой день отдыха"(ст 153,186).
Зато "отгул" широко используется в подзаконных нормативных актах и в постановлениях судов.
(30) не требуется никакого непогашенного взыскания, уволить можно сразу, по предусмотренным законом основаниям.

ИМХО. Расплата руководства за либеральнось по отношению к трудовой дисциплине, чаще это встречается в конторах у которых "рыльце в пушку" (серая з/п или прочие нарушения ТК).
У нас при трудоустройстве чётко оговаривается, что невыход на работу только по больничному. Всё остальное карается "на усмотрение руководства. Есть конечно и по-блажки: если вы реально не можете отработать (с бодуна, нужно кудато срочно и прочая) - уделить час для поездки на работу не составит труда, для оформления отгула, причём даже если приехать сутра, то можна написать просто заявление на 1 час пораньше с работы, что не будет учитываться при начислении з/п (что-бы не напрягать расчётчиков), последнее не распространяется на невыходы по состоянию последствий алкогольных возлияний .
Руководство адекватное.

(39) Зачем лично приезжать?
Почему нельзя согласовать по каналам связи?
Почему не принимате заявлений по электронной почте?

Ретрограды!

(0) Кто вы в данной конторе ? Каков уровень полномочий ?
Если он чуть меньше нуля, то нифига не добьетесь.Соглашусь с мнением большинства что без парочки показательных казней ничего не изменить.Есть у вас полномочия на подобную акцию ?

СОВКИ, вам надо в 1970 год
http://wtfseo.ru/2013/06/21/sotrudniki-facebook-zhaluyutsya-na-slishkom-myagkie-usloviya-raboty/

Вот у вас работодатели-тираны

(40) Всё можно, но опять-таки вернёмся к проблеме в (0). И при решении трудовых споров - электронное письмо будет "филькиной грамотой" не более чем телефонный звонок.

(43) ИМХО правильно. Говорю как руководитель.

(45)управляешь небось простыми буратинами

Я так автор не против что бы сотрудники взяли отгул, он оформить это не может

(46) Типа того. Но буратины в курсе, что без бумажки он полено.

(47) Почему не может?

(49)ну это вопрос автора - как получить заявление от рботника

(50) Вот именно, что все "форс-мажоры" (болезнь, полиция, затопления соседями) можно оформить документально в течении часа. Всё остальное блаж, приводящая к убыткам других сотрудников фирмы.

(51)телефонного звонка достаточно. Бизнес вообще рисковое дело.
Сегодня работник не вышел, завтра станок сломался

ЗАЧЕМ с ними бороться?

(51) Что хорошего работать в конторе, где к тебе относятся как к рабу?
Не уж то столько много платят?

(52) Достаточно для чего? Что-бы твои коллеги исполняли твои обязанности без какой-либо доплаты? Или для того что-бы сорвалась прибыль предприятия?

(54) А коллеги уже не рабы?

+(56)Платят на столько , что-бы выплачивать премии из расчёта содержания резервной единицы для "я если кто-то не выйдет".

(55)а этого не избежать. это проблема работодателя. Сотрудник может заболеть внезапно - и будет тоже самое

А потратить час - придти на работу и написать заявление - это что бы сотрудник подзаипался?

(58) Тут Вы правы, но работодатель корректирует работу отдела не на 1 день, а на время болезни. А это уже другая проблема, а не 1 день сотрудника сбодуна.
(59)Т.е. подзаипать другого сотрудника в погоню за бумажкой - это нормально?

(60)а не все равно 1 день с бодуна или с уважительной причиной?
(59)а на кой тебе вообще бумажка сразу. Бюрократ?

(61) Есть разница. Я ещё ни одного больничного не видел сроком на 1 день, а уважительную причину в большинстве случаев знают заранее, либо опять-таки выделить немного времени для заезда в офис.. А вот беготня сотрудников ОК за заявлением у работника, который "по-клиентам", зачастую оканчивается "да фиг с ним". Далее сотрудник получает косвенную "индульгенцию по вопросу "хочу иду на работу - хочу нет один фиг замучаются меня искать".
Зато возникнут проблемы при выплате з/п при вмешательстве руководства по фактам "звонка".

(62) Тупо въехали в машину под дороге, все бросить бежать в офис писать бумажку?

(0) Тут решение одно - повысить зп...

(64) тогда уж добавить премию и лишать за прогулы

(65) Ну или так... Ситуации возникающие как у ТС, это именно по причине малой зп...Люди просто наплевательски начинают себя вести, так как не ценят работой.

У нас была такая же ситуация. Причем эту ситуацию мы создаем сами потакаю этому рас..ву. Решили таким образом. Завели такое правило. Если бумажки нет бухгалтер ставит сотруднику прогул. Если к моменту начисления з.п. сотрудник заявление не написал она оформляет прогул уже официально с выговором. Если к моменту начисления есть заявление, она делает приказ на "безсодержания". Ситуация исправилась почти мгновенно. Был только один случай когда написали выговор.

Сейчас борюсь с другой проблемой. Чтобы сотрудники придерживались графика отпусков. Чуть ли не обычное дело стало прибегать с вытощенными глазами "Мы купили горящий тур. Я с понедельника ухожу в отпуск".

(63) отгулы должны оформлятся за или в текущий момент. Всё остальное - объяснительные записки с приложением легальности вашего отсутствия на рабочем месте.

(68) Ну тут вопрос в ценности сотрудника... Нада устроить "показательную казнь" наименее ценного сотрудника, с уверенностью либо быстрой замены и заменимости, либо уверенности в неувольмомести со стороны сотрудника по факту отказа в предоставлении отпуска вне графика, подписанного сотрудником.

(44) Электронные письма могут быть подписаны электронной подписью. В том числе копоративной, бесплатной.
Получение письма может быть подвтерждено такой же квитанцией. Доказательная сила гарантирована.

Верификация собственноручной подписи работника допускает ошибки в 9 случаях из 10. Каменный век!

Филькина же грамота- вообще пустая бумажка, поэтому сравнение некорректное.

(0) Почему не пойти людям на встречу с пониманием к их проблемам? Не пишут, потому что денег элементарно на жизнь не хватает. Прогуливают - потому что, кроме работы есть множество проблем в жизни....
Был бы руководитель с "человеком", люди могли бы объясниться о личном... А так, сплошные нервотрепки...
Что-то произошло в их отсутствие?

(68) уверен на 100% , что график сам не попросишь сместить в следующий раз ?

(71) В чём вопрос? пжалуста, но не задним числом, когда за тобой бегает ОК, что-бы ты написал его.

А у нас, если надо отлучиться - подходишь к директору и просишь разрешения отсутствовать на денёк. Ещё может и спросить:"Помощь нужна?"

Как будь-то в разных странах живем....

(75) Читаем внимательно. Борьба не с фактом отгула, а с беготнёй других сотрудников за "отгульщиком", что-бы оформить их по закону.

(75) в разных, ты в совке и работаешь за миску супа

(76) Для чего? Чтобы наказать человека? А разобраться с причиной его прогула - не надо? Или, наоборот, тянет побольней ударить?

(77) Я не только работаю, но и с людьми живу рядом, с их проблемами. Чем могу, помогаю. И они так же поступают.

(78) Скажи кому мне позвонить? Руководителю отдела IT, в отдел кадров или на прямую директору холдинга, для того, что-бы сообщить что листок нетрудоспособности тебе не выдают т.к. у тебя просто не прошедшее алкогольное опьянение?.?

+(80) Написать заявление на отгул завтра и последующие дни составляет не более 5 минут. Вопрос постфактума побегушек иных сотрудников, что-бы оформить задним числом. Оно им надо?

(80) Не понял, совсем....(

Всё измерятся в твоей жизни  документом?
Нравится такая жизнь?

(75) хм, если твоя помощь директору нужна крайне редко, на кой китайский муй он тебя в штате держит ?!

(81) Вот именно, что написав на отгул - теряешь в зарплате... А она и так, как "инъекция". Почему нельзя рассчитывать на человеческое понимание? Получить день-другой на решение своих проблем. А потом продолжить работать, не потеряв в деньгах и не навредив своей работе. Всё же можно совместить.

(82) "Не понял, совсем....( " Палишься "неТаня:)
Да. Для меня всё, что касается финансовых отношений измеряется бумажкой с подписью.

(83) На то он и директор, чтобы уметь с людьми работать, заботиться о всех. У вас иначе?

(84) Люди разные. Для кого-то "понимание" - это благо, для кого-то посыл для наглости.

(85) А как же люди? Пусть лядом идут?

(87) Человек станет наглым, когда загнан. А когда, он получает человеческое к себе отношение, наглости не бывает.

(88) (89) "Люди гибнут за металл" (с) Ария Мефистофиля. И это мир не изменить.

(86) это не директор, это убожество, не способное сделать главное - дать подчиненным возможность достойного заработка

"..и выпрашивать типа ну напиши пожалуйста.. тебя же небыло вчера"
1. вместо отгулов надо платить.
2. так вам и надо.

(0) Недооформленный отгул = прогул.

(38) уволить сразу за 10 минутное опоздание нельзя, точнее можно но потом будут проблемы с трудинспекцией и суд работника в должности наверняка восстановит.

(89) Есть личности, к которым нельзя проявлять человеческое отношение - наглеют. Только регламентированные и документированные процедуры.

(0) главная проблема - надо писать бумагу. Это долго и нудно. Пусть будет электроника

(89)Вера в единорогов - это конечно хорошо. У нас был случай (при достаточно либеральном отношении к "семейным обстоятельствам") человек просто вернулся на неделю позже из отпуска. Ну заотдыхался. Никаких форс-мажорных обстоятельств там не было.

У меня складывается впечатление, что 1С-ники на наботу ходят на побывку.
Зачем мне нужен график отпусков: Мне нужно знать на кого из сотрудников можно рассчитывать в определенный период времени, а на кого нельзя. Сколько работы мы можем выполнить в определенном месяце. Сможем ли мы переварить новое внедрение. Уложимся ли мы в сроки.
Для меня каждый сотрудник в штате. Это человек выполняющий определенный объем работ. Каждое его отсутствие требует дополнительных затрат. Как минимум на перераспределение работы между другими сотрудниками. А как максимум на согласование новых сроков выполнения работ и авральные работы для присутствующих. В том числе и для меня.
Давайте вспомним что мы работаем в фирме которая зарабатывает деньги. И мы вносим определенный вклад в это зарабатывание денег (может и косвенный). А часть заработанных фирмой денег перераспределяется между сотрудниками в виде заработной платы.

(84) Вспоминаем, что заработная плата это затраты предприятия. Вы предлагаете собственнику предприятия понести затраты при этом не получить никакой работы? Вы готовы прийти в магазин оплатить пакет молока, но его не получить. Ну нет сегодня молока. А деньги никто возвращать не будет. Вас это устроит? Меня нет.

(72) Если в отсутствие сотрудника ничего не происходит, может стоит задуматься о сокращении персонала и снижении затрат?

(100) Угуг. Особенно применимо к админам. Если без него все работает, то нафига он нам нужен...

А если на неделю задержался в отпуске на теплых островах, но при этом он оттуда работал и был в рабочее время на связи

(99) сотрудник имеет право на месяц оплачиваемого отпуска в год, так что это проблема директора, где деньги брать и как на это время сотрудника заменить.

(103) Вы (84) перечитайте.

(102) А он в это время полностью выполнял свои обязанности?

(105) видимо да. По крайней мере причинно-следственной связи между невыполненными задачами и нахождением вне офиса не было