Имя: Пароль:
JOB
Работа
OFF: Борьба с недооформленными отгулами
, , ,
0 Пифко_с_рыбкой
 
24.09.13
13:54
Хотел спросить у сообщества, кто и как борится с отгулами в плане предоставления заявления за свой счет или в счет отпуска.
Сейчас у нас ситуация, что сотрудники неохотно пишут такие заявления, постоянно нужно ходить и выпрашивать типа ну напиши пожалуйста.. тебя же небыло вчера. Как от этого уйти и как придти к тому, что если человеку надо день, то он заранее пишет, а потом гуляет.
1 sergey198
 
24.09.13
13:55
рублем наказывать
2 rbcvg
 
24.09.13
13:55
демонстративно уволить пару человек за прогулы.
3 Нуф-Нуф
 
24.09.13
13:55
очередное нытье неудачника?
4 PR
 
24.09.13
13:55
(0) Да никак. Денег не платить и все.
5 ОбычныйЧеловек
 
24.09.13
13:56
(0) В чем проблема уволить?
6 Кай066
 
24.09.13
13:56
(0) Вести повременно-премиальную систему оплаты труда и лишать премии
7 Мизантроп
 
24.09.13
13:56
(0) пиши сам за них заявления, если не сожешь заставить или автоматизировать процесс
8 НикДляЗапросов
 
24.09.13
13:56
а нехер дружеские отношения иметь, надо все в приказном
9 Мизантроп
 
24.09.13
13:57
сожешь  > можешь
10 MiniMuk
 
24.09.13
13:58
(0) Как бы табулировать честно, нет на месте, нет заявления прогул
11 MiniMuk
 
24.09.13
13:59
табулировать  - табелировать
12 ptiz
 
24.09.13
13:59
(6) +100
13 Apokalipsec
 
24.09.13
13:59
(0) акт об отсутствии на рабочем месте, на основании выговор.
Следующий косяк - увольнение по статье.
Ооочень стимулирует людей.)
А вообще слишком расслабили - они не хотят терять деньги, если написать - это сократить себе зп, кто согласится, если и так прокатывает?)
14 AndyD
 
24.09.13
13:59
распечатай приказ, что отсутствие сотрудника более 15 минут на рабочем месте без уважительной причины или предварительного заявления считаются прогулом и наказываются штрафом и выговором.

и повесь на стену на видном месте и сразу начинай выговоры пачками выписывать
15 LehhaK
 
24.09.13
14:01
"Кто как борЕтся". "Сейчас у нас ситуация, что сотрудники" Пиши: "сейчас в компании сотрудники". Дальше вообще ужас. Победи пунктуацию и орфографию. Потом воюй с прогулами
16 Мизантроп
 
24.09.13
14:01
У нас в больничке если не зачекинился до 8 утра rfid картой на входе и до 9 не объяснился с начальством по этому поводу, замки не открываются и прогул в графике.
17 Sammo
 
24.09.13
14:01
(14) Прогул по ТК - отсутсвие нескольких часов. Отсутсвие - можно подвести под нарушение трудовой дисциплины.
18 Леопольд Роскошный
 
24.09.13
14:02
Думается мне там чОрная ЗП. Поэтому и не могут уволить. плати все по честному сами будут ТК соблюдать.
19 Мизантроп
 
24.09.13
14:03
(18)
> там чОрная ЗП. Поэтому и не могут уволить

увольнение не зависит от цвета зарплаты.
Указать на дверь можно любому
20 beer_fan
 
24.09.13
14:04
(0) Строже надо быть с народом, если бы расслабона не было, все бы сразу сами заявления писали или вообще не брали бы отгулы. А у вас, похоже, контора, которая платит такие маленькие деньги, что люди только и ходят туда ради того, чтобы можно было задним числом заявление на отпуск за свой счет написать, и им за это ничего не будет...
21 Пифко_с_рыбкой
 
24.09.13
14:04
(18) в том и дело, была бы черная можно было бы не платить и все. А вот когда все официально, тут все сложнее
22 Восточный Парень
 
24.09.13
14:05
(0) Хреновый ты начальник, раз уговариваешь работников написать отмазку подчиненного за его же прогул. Два выговора за нарушение трудовой дисциплины и третий уже на увольнение по  статье, иди к своему юристу и проконсультируйся.
23 Voronve
 
24.09.13
14:05
(14) Таким приказом только подтереться. 4+ часа
24 Леопольд Роскошный
 
24.09.13
14:06
(19) боятся что настучат, и вообще кадровики не умеют правильно прогул оформлять (как во всех чОрных). Там где соблюдают ТК особо не церемонятся, а все сразу правильно оформляют.
25 ilpar
 
24.09.13
14:07
Повешай на стену в проходном месте экземпляры бланков - потом требуй.

Не делают несущественные вещи, когда это напрягает. Неопределенность напрягает.
26 Восточный Парень
 
24.09.13
14:07
(21) они тебя скоро так прямым текстом посылать будут в эротическое пешее путешествие, а ты будешь моргать
27 Леопольд Роскошный
 
24.09.13
14:08
(21) Очень странно, кадровик что, выговор сделать не может?
28 Chum
 
24.09.13
14:08
В ТК нет такого понятия, как отгул.

Отгул в моем понимании, это когда ты переработал сверхурочно, за это тебе не заплатили и ты не выходишь на работу (берешь отгул) по предварительной договоренности с начальником. При этом начальник в табеле рисует полный рабочий день.
Например:
Вышел на работу в субботу, отработал полный день, приказ на работу в выходной не оформляли. Неделей позже договорился о своем отсутствии, например, в среду.
Другой вариант: оставался работать в вечернее время, также без приказа и доплат. По договоренности с начальником отдыхаешь в какой-нибудь день.

Но это все неформальные и не вполне законные ситуации. Усугубляется при наличии электронной проходной.

Вообще, по ТК, если остаешься вечером, то это или по приказу с оплатой в 1.5х первые два часа, потом 2х.
Если работа в выходной, то приказ на вывод сотрудника, где либо оплата 2х, либо предоставление неоплачиваемого дня отдыха, т.е. перенос выходного. + заявление сотрудника, что он согласен работать в выходной. Обязательно табелируются оба случая.


Поэтому, если сотрудник за просто хер решил не ходить на работу, то это никакой не отгул, а прогул или отсутствие на рабочем месте по неуважительной причине. Никаких оснований для оплаты этого времени нет.
29 Voronve
 
24.09.13
14:08
(21) Блеать, будь мужИком. Пиши прогул. Глядя на то как один бегает с жеппой в мыле доказывая что он не верблюд остальные мигом сожмут булки
30 Bigbro
 
24.09.13
14:09
(21) когда все официально все намного проще. издается стандарт организации ну либо другой документ в котором подробно описывается какая часть премии сотрудника зависит от соблюдения трудовой дисциплины - в частности от присутствия на рабочем месте в рабочее время.
в трудовом договоре прописывается время работы и время обеда.
в случае отсутсвия этот факт фиксируется актом.
требуется объяснительная.
принимается решение о вынесении дисциплинарного взыскания, возможно с параллельным депремированием.
в случае наличия непогашенного дисциплинарного взыскания на момент вынесения нового - возможно увольнение в соответствии с ТК.
31 Восточный Парень
 
24.09.13
14:10
(28) опять же тут надо знать как работают у ТС в конторе - они может у него там сверхурочно загибаются и чтобы не переплачивать 1,5 и 2х кратном размере они им отгулы лепят.
32 ilpar
 
24.09.13
14:10
(28) ага-ага , только почему то все любят про ненормированный рабочий день говорить.
33 Chum
 
24.09.13
14:15
(32) ненормированный рабочий день:
1. это не ежедневные вечерние и ночные посиделки, а редкие и связанные с производственной необходимостью;
2. компенсируются в обязательном порядке дополнительным отпуском в количестве 8 дней.
34 Chum
 
24.09.13
14:17
+33

Вот здесь весьма доходчиво объясняется на примерах про ненормированный рабочий день: http://hrm.ru/nenormirovannyjj-rabochijj-den-prakticheskie-voprosy-primenenija
35 Леопольд Роскошный
 
24.09.13
14:19
(33) где 8 то? 3 всего.
36 Chum
 
24.09.13
14:23
(35) минимум 3. просто у нас было 8. это определяется коллективных договором
37 Леопольд Роскошный
 
24.09.13
14:25
(36) ну это уже ваше начальство, мне давали 3 по минимуму.
38 Азазель
 
24.09.13
15:08
(13) Для увольнения за прогул не требуется наличие ранее совершенного не погашенного дисциплинарного взыскания.
(14) Прогулом считается отсутствие на работе в течение всего рабочего дня (смены).
(17) отсутствие на рабочем месте более 4 часов прогулом не считается (в табеле указываются фактически отработанные часы, они подлежат оплате), но влечет такую же ответственность (вплоть до увольнения).
(28) используется синоним "другой день отдыха"(ст 153,186).
Зато "отгул" широко используется в подзаконных нормативных актах и в постановлениях судов.
(30) не требуется никакого непогашенного взыскания, уволить можно сразу, по предусмотренным законом основаниям.
39 Trimax
 
24.09.13
15:34
ИМХО. Расплата руководства за либеральнось по отношению к трудовой дисциплине, чаще это встречается в конторах у которых "рыльце в пушку" (серая з/п или прочие нарушения ТК).
У нас при трудоустройстве чётко оговаривается, что невыход на работу только по больничному. Всё остальное карается "на усмотрение руководства. Есть конечно и по-блажки: если вы реально не можете отработать (с бодуна, нужно кудато срочно и прочая) - уделить час для поездки на работу не составит труда, для оформления отгула, причём даже если приехать сутра, то можна написать просто заявление на 1 час пораньше с работы, что не будет учитываться при начислении з/п (что-бы не напрягать расчётчиков), последнее не распространяется на невыходы по состоянию последствий алкогольных возлияний .
Руководство адекватное.
40 Азазель
 
24.09.13
16:03
(39) Зачем лично приезжать?
Почему нельзя согласовать по каналам связи?
Почему не принимате заявлений по электронной почте?

Ретрограды!
41 El_Duke
 
гуру
24.09.13
16:27
(0) Кто вы в данной конторе ? Каков уровень полномочий ?
Если он чуть меньше нуля, то нифига не добьетесь.Соглашусь с мнением большинства что без парочки показательных казней ничего не изменить.Есть у вас полномочия на подобную акцию ?
42 v4442
 
24.09.13
17:30
43 Джордж1
 
24.09.13
17:38
Вот у вас работодатели-тираны
44 Trimax
 
24.09.13
17:38
(40) Всё можно, но опять-таки вернёмся к проблеме в (0). И при решении трудовых споров - электронное письмо будет "филькиной грамотой" не более чем телефонный звонок.
45 Trimax
 
24.09.13
17:39
(43) ИМХО правильно. Говорю как руководитель.
46 Джордж1
 
24.09.13
17:40
(45)управляешь небось простыми буратинами
47 Джордж1
 
24.09.13
17:40
Я так автор не против что бы сотрудники взяли отгул, он оформить это не может
48 Trimax
 
24.09.13
17:43
(46) Типа того. Но буратины в курсе, что без бумажки он полено.
49 Trimax
 
24.09.13
17:43
(47) Почему не может?
50 Джордж1
 
24.09.13
17:44
(49)ну это вопрос автора - как получить заявление от рботника
51 Trimax
 
24.09.13
17:50
(50) Вот именно, что все "форс-мажоры" (болезнь, полиция, затопления соседями) можно оформить документально в течении часа. Всё остальное блаж, приводящая к убыткам других сотрудников фирмы.
52 Джордж1
 
24.09.13
17:51
(51)телефонного звонка достаточно. Бизнес вообще рисковое дело.
Сегодня работник не вышел, завтра станок сломался
53 Зойч
 
24.09.13
17:56
ЗАЧЕМ с ними бороться?
54 Зойч
 
24.09.13
17:57
(51) Что хорошего работать в конторе, где к тебе относятся как к рабу?
Не уж то столько много платят?
55 Trimax
 
24.09.13
18:01
(52) Достаточно для чего? Что-бы твои коллеги исполняли твои обязанности без какой-либо доплаты? Или для того что-бы сорвалась прибыль предприятия?
56 Trimax
 
24.09.13
18:01
(54) А коллеги уже не рабы?
57 Trimax
 
24.09.13
18:03
+(56)Платят на столько , что-бы выплачивать премии из расчёта содержания резервной единицы для "я если кто-то не выйдет".
58 Джордж1
 
24.09.13
18:05
(55)а этого не избежать. это проблема работодателя. Сотрудник может заболеть внезапно - и будет тоже самое
59 Джордж1
 
24.09.13
18:06
А потратить час - придти на работу и написать заявление - это что бы сотрудник подзаипался?
60 Trimax
 
24.09.13
18:15
(58) Тут Вы правы, но работодатель корректирует работу отдела не на 1 день, а на время болезни. А это уже другая проблема, а не 1 день сотрудника сбодуна.
(59)Т.е. подзаипать другого сотрудника в погоню за бумажкой - это нормально?
61 Джордж1
 
24.09.13
18:17
(60)а не все равно 1 день с бодуна или с уважительной причиной?
(59)а на кой тебе вообще бумажка сразу. Бюрократ?
62 Trimax
 
24.09.13
18:26
(61) Есть разница. Я ещё ни одного больничного не видел сроком на 1 день, а уважительную причину в большинстве случаев знают заранее, либо опять-таки выделить немного времени для заезда в офис.. А вот беготня сотрудников ОК за заявлением у работника, который "по-клиентам", зачастую оканчивается "да фиг с ним". Далее сотрудник получает косвенную "индульгенцию по вопросу "хочу иду на работу - хочу нет один фиг замучаются меня искать".
Зато возникнут проблемы при выплате з/п при вмешательстве руководства по фактам "звонка".
63 MiniMuk
 
24.09.13
18:37
(62) Тупо въехали в машину под дороге, все бросить бежать в офис писать бумажку?
64 NcSteel
 
24.09.13
18:38
(0) Тут решение одно - повысить зп...
65 MiniMuk
 
24.09.13
18:40
(64) тогда уж добавить премию и лишать за прогулы
66 NcSteel
 
24.09.13
18:41
(65) Ну или так... Ситуации возникающие как у ТС, это именно по причине малой зп...Люди просто наплевательски начинают себя вести, так как не ценят работой.
67 Doomer
 
24.09.13
18:49
У нас была такая же ситуация. Причем эту ситуацию мы создаем сами потакаю этому рас..ву. Решили таким образом. Завели такое правило. Если бумажки нет бухгалтер ставит сотруднику прогул. Если к моменту начисления з.п. сотрудник заявление не написал она оформляет прогул уже официально с выговором. Если к моменту начисления есть заявление, она делает приказ на "безсодержания". Ситуация исправилась почти мгновенно. Был только один случай когда написали выговор.
68 Doomer
 
24.09.13
18:51
Сейчас борюсь с другой проблемой. Чтобы сотрудники придерживались графика отпусков. Чуть ли не обычное дело стало прибегать с вытощенными глазами "Мы купили горящий тур. Я с понедельника ухожу в отпуск".
69 Trimax
 
24.09.13
18:53
(63) отгулы должны оформлятся за или в текущий момент. Всё остальное - объяснительные записки с приложением легальности вашего отсутствия на рабочем месте.
70 Trimax
 
24.09.13
18:59
(68) Ну тут вопрос в ценности сотрудника... Нада устроить "показательную казнь" наименее ценного сотрудника, с уверенностью либо быстрой замены и заменимости, либо уверенности в неувольмомести со стороны сотрудника по факту отказа в предоставлении отпуска вне графика, подписанного сотрудником.
71 Азазель
 
24.09.13
19:03
(44) Электронные письма могут быть подписаны электронной подписью. В том числе копоративной, бесплатной.
Получение письма может быть подвтерждено такой же квитанцией. Доказательная сила гарантирована.

Верификация собственноручной подписи работника допускает ошибки в 9 случаях из 10. Каменный век!

Филькина же грамота- вообще пустая бумажка, поэтому сравнение некорректное.
72 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:04
(0) Почему не пойти людям на встречу с пониманием к их проблемам? Не пишут, потому что денег элементарно на жизнь не хватает. Прогуливают - потому что, кроме работы есть множество проблем в жизни....
Был бы руководитель с "человеком", люди могли бы объясниться о личном... А так, сплошные нервотрепки...
Что-то произошло в их отсутствие?
73 ChMikle
 
24.09.13
19:09
(68) уверен на 100% , что график сам не попросишь сместить в следующий раз ?
74 Trimax
 
24.09.13
19:10
(71) В чём вопрос? пжалуста, но не задним числом, когда за тобой бегает ОК, что-бы ты написал его.
75 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:13
А у нас, если надо отлучиться - подходишь к директору и просишь разрешения отсутствовать на денёк. Ещё может и спросить:"Помощь нужна?"

Как будь-то в разных странах живем....
76 Trimax
 
24.09.13
19:14
(75) Читаем внимательно. Борьба не с фактом отгула, а с беготнёй других сотрудников за "отгульщиком", что-бы оформить их по закону.
77 shuhard
 
24.09.13
19:18
(75) в разных, ты в совке и работаешь за миску супа
78 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:19
(76) Для чего? Чтобы наказать человека? А разобраться с причиной его прогула - не надо? Или, наоборот, тянет побольней ударить?
79 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:21
(77) Я не только работаю, но и с людьми живу рядом, с их проблемами. Чем могу, помогаю. И они так же поступают.
80 Trimax
 
24.09.13
19:25
(78) Скажи кому мне позвонить? Руководителю отдела IT, в отдел кадров или на прямую директору холдинга, для того, что-бы сообщить что листок нетрудоспособности тебе не выдают т.к. у тебя просто не прошедшее алкогольное опьянение?.?
81 Trimax
 
24.09.13
19:27
+(80) Написать заявление на отгул завтра и последующие дни составляет не более 5 минут. Вопрос постфактума побегушек иных сотрудников, что-бы оформить задним числом. Оно им надо?
82 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:29
(80) Не понял, совсем....(

Всё измерятся в твоей жизни  документом?
Нравится такая жизнь?
83 ChMikle
 
24.09.13
19:30
(75) хм, если твоя помощь директору нужна крайне редко, на кой китайский муй он тебя в штате держит ?!
84 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:33
(81) Вот именно, что написав на отгул - теряешь в зарплате... А она и так, как "инъекция". Почему нельзя рассчитывать на человеческое понимание? Получить день-другой на решение своих проблем. А потом продолжить работать, не потеряв в деньгах и не навредив своей работе. Всё же можно совместить.
85 Trimax
 
24.09.13
19:34
(82) "Не понял, совсем....( " Палишься "неТаня:)
Да. Для меня всё, что касается финансовых отношений измеряется бумажкой с подписью.
86 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:35
(83) На то он и директор, чтобы уметь с людьми работать, заботиться о всех. У вас иначе?
87 Trimax
 
24.09.13
19:36
(84) Люди разные. Для кого-то "понимание" - это благо, для кого-то посыл для наглости.
88 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:36
(85) А как же люди? Пусть лядом идут?
89 Юлия Цветочек
 
24.09.13
19:39
(87) Человек станет наглым, когда загнан. А когда, он получает человеческое к себе отношение, наглости не бывает.
90 Trimax
 
24.09.13
19:42
(88) (89) "Люди гибнут за металл" (с) Ария Мефистофиля. И это мир не изменить.
91 shuhard
 
24.09.13
19:44
(86) это не директор, это убожество, не способное сделать главное - дать подчиненным возможность достойного заработка
92 ПесняПроЗайцев
 
24.09.13
20:12
"..и выпрашивать типа ну напиши пожалуйста.. тебя же небыло вчера"
1. вместо отгулов надо платить.
2. так вам и надо.
93 Принт
 
24.09.13
22:59
(0) Недооформленный отгул = прогул.
94 Bigbro
 
25.09.13
05:33
(38) уволить сразу за 10 минутное опоздание нельзя, точнее можно но потом будут проблемы с трудинспекцией и суд работника в должности наверняка восстановит.
95 Sammo
 
25.09.13
05:38
(89) Есть личности, к которым нельзя проявлять человеческое отношение - наглеют. Только регламентированные и документированные процедуры.
96 ИС-2
 
naïve
25.09.13
07:28
(0) главная проблема - надо писать бумагу. Это долго и нудно. Пусть будет электроника
97 catena
 
25.09.13
08:01
(89)Вера в единорогов - это конечно хорошо. У нас был случай (при достаточно либеральном отношении к "семейным обстоятельствам") человек просто вернулся на неделю позже из отпуска. Ну заотдыхался. Никаких форс-мажорных обстоятельств там не было.
98 Doomer
 
25.09.13
08:35
У меня складывается впечатление, что 1С-ники на наботу ходят на побывку.
Зачем мне нужен график отпусков: Мне нужно знать на кого из сотрудников можно рассчитывать в определенный период времени, а на кого нельзя. Сколько работы мы можем выполнить в определенном месяце. Сможем ли мы переварить новое внедрение. Уложимся ли мы в сроки.
Для меня каждый сотрудник в штате. Это человек выполняющий определенный объем работ. Каждое его отсутствие требует дополнительных затрат. Как минимум на перераспределение работы между другими сотрудниками. А как максимум на согласование новых сроков выполнения работ и авральные работы для присутствующих. В том числе и для меня.
Давайте вспомним что мы работаем в фирме которая зарабатывает деньги. И мы вносим определенный вклад в это зарабатывание денег (может и косвенный). А часть заработанных фирмой денег перераспределяется между сотрудниками в виде заработной платы.
99 Doomer
 
25.09.13
08:37
(84) Вспоминаем, что заработная плата это затраты предприятия. Вы предлагаете собственнику предприятия понести затраты при этом не получить никакой работы? Вы готовы прийти в магазин оплатить пакет молока, но его не получить. Ну нет сегодня молока. А деньги никто возвращать не будет. Вас это устроит? Меня нет.
100 Doomer
 
25.09.13
08:39
(72) Если в отсутствие сотрудника ничего не происходит, может стоит задуматься о сокращении персонала и снижении затрат?
101 Sammo
 
25.09.13
08:50
(100) Угуг. Особенно применимо к админам. Если без него все работает, то нафига он нам нужен...
102 sda553
 
25.09.13
09:04
А если на неделю задержался в отпуске на теплых островах, но при этом он оттуда работал и был в рабочее время на связи
103 AndyD
 
25.09.13
09:06
(99) сотрудник имеет право на месяц оплачиваемого отпуска в год, так что это проблема директора, где деньги брать и как на это время сотрудника заменить.
104 Doomer
 
25.09.13
09:11
(103) Вы (84) перечитайте.
105 Doomer
 
25.09.13
09:11
(102) А он в это время полностью выполнял свои обязанности?
106 sda553
 
25.09.13
09:22
(105) видимо да. По крайней мере причинно-следственной связи между невыполненными задачами и нахождением вне офиса не было