Доброго всем дня.
На работе сделали вот такую рассылку всем сотрудникам:
==========
Правительство РФ приняло решение сократить с 2014 года до нуля отчисления в накопительную часть пенсии для «молчунов» - граждан 1967 года рождения и моложе, которые по состоянию на 31 декабря 2013 года так и не выбрали управляющую компанию или негосударственный пенсионный фонд и чьи пенсионные накопления остаются в ПФР.
В настоящее время при выплате 1 рубля зарплаты предприятие выплачивает 22 копейки в Пенсионный фонд, из них 6 копеек учитывается на индивидуальном пенсионном счете работника, имеющего право на формирование накопительной части трудовой пенсии, а оставшиеся 16 копеек идут в солидарную пенсионную систему, то есть на выплату пенсий текущим пенсионерам. С 2014 года у «молчунов» все 22% от фонда оплаты труда, уплачиваемые за них работодателем в Пенсионный фонд, уйдут в солидарную пенсионную систему.
Сохранить 6% за собой, а не в солидарной пенсионной системе, можно, если успеть до конца 2013 года перевести эти деньги в негосударственный пенсионный фонд или в частную управляющую компанию (в какие из них – это личный выбор работника). Адреса и сайты негосударственных пенсионных фондов и частных управляющих компаний можно узнать из СМИ или через поисковые системы в Интернете. Как правило, при обращении в негосударственный пенсионный фонд или частную УК подается заявление по предоставленной ими форме, предоставляются копии паспорта и пенсионного страхового свидетельства, заключается договор. С иногородними фондами и УК можно установить отношения посредством почтовых отправлений.
==========
Вопрос: с чего вдруг государство захотело перекинуть деньги в негосударственные фонды?

чота мутят

(0) Пенсионный фонд - это не только деньги, это ещё и обязательства по выплатам.
Вот с того и захотело, чтобы не платить. Ибо денег - мало, а выплат - много.

> с чего вдруг государство захотело перекинуть деньги в негосударственные фонды

снять с себя ответственность за пенсию немолчунов.
это же очевидно.

(1) Вот я сижу и думаю: в чем подвох?
(3) Зачем?

(4) Зачем? Чтобы не платить.

http://dgtp.ru/wp-content/uploads/2013/07/BBn1GF0go_g.jpg

ПОХОДУ двухходовка
- какбэ доброволько все перегоняются в негос
- объявляется новый закон что негос в пролете
...медвепуты нивиновны, виновен негос
ПРОФИТ

(0) Для начала неплохо бы определиться что такое государство.

(7) так и до гражданской недалеко

(7) профит маленький  - этого не будет .

% людей в негос фондах мал и больше не будет

(9) ну так и без этого недалеко - 18 год не за горами....
(10) чем отличается обычный вор от Совдепии ? его можно поймать и посадить...

(9) Всем пофиг лозунги типа "Сделай сам", "Начни с себя" хоть и вызывают жутки батхерт, но работают - никто уже на пенсию сильно не рассчитывает.

(13) ага через 30 лет - подайте бывшему отстатысячнику...

(14) Же ман шпа па сижур

Просто негосударственные пенсионные фонды не взлетели.

(14) Кстати недавно натыкался на расчет пенсии, если даже будешь получать в белую от ста тысяч пенсия будет не многим отличаться от того кто всю жизнь за белую 10 ку работал.

Я уже запутался, туда сюда что-то меняют. Кто-нибудь может сказать последнюю версию этого закона?
Что на данный момент?
Вариант 1. Если ты "молчун", то 0% в накопительную часть
Вариант 2. Если ты "не молчун", то можешь выбрать 6% в накопительную в частную лавочку или 6% в государственную лавочку (ВЭБ).

Так?

(17) лан, приходи через ** лет, на паперти обсудим.

(18) единороссить тебя будут.

(19) Надеюсь не доживу:)

Видимо у государства не хватает денег на выплаты текущих пенсий, вот и решили пополнить за счет того что сейчас идет на накопительную часть. Ну потом на эти деньги можно будет построить много новых красивых зданий для ПФР.

(0)Почитайте, как на западе пенсию дают. И мы к тому идем. Например в Англии обычная пенсия 5000руб в неделю. http://www.lawfirmuk.net/life_in_uk_pensions.html

(17) Примерно в три раза. Практически одно и то же :)

Денег хотят
АфроАфриканцы живут лучше нас
http://news.mail.ru/economics/14911776/?frommail=1

До какого числа можно перейти на 6%?

+(23) С 2010 г. женщины у них в 65 выходят на пенсию.

Молчунов тотальное большинство, пенсионщики себе просто продавили текущий доступ к их накопительным и дали видимость выбора шоб орали меньше. А на размер пенсии это не влияет особо.

(24)Не все так просто сильно зависит от региона и прочего. Опять же там есть определнный размер чтоб его перепрыгнуть надо иметь какие то особые привелегии.

(25) Хрень какая то. В России что средняя зарплата 6250р в месяц?

(29) Ну я считал по пенсионному калькулятору на оф.сайте. При всех одинаковых показателях, меняя только сумму дохода с 10 тыр на 100, получилась разница чуть больше, чем в три раза.

Соответственно еще вопрос. Если уходить в негосударственный фонд, то какой порекомендуете?

(32) газпром

(32) http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=RA&type=npf

(0) по мне так, вместо того, чтобы доверять свои деньги непонятным негосам, я лучше открою депозитный(накопительный)счет в надежном иностранном банке и буду туда откладывать с каждой зп сколько посчитаю нужным...
Это гораздо более надежно, нежели пенсионный фонд и тому подобное.
В принципе, так и делаю уже год с лишним и всем советую.
В старости без денег точно не останусь))

у них рейтинг надежности не может быть больше рейтинга надежности страны в которой они находятся .. так что эксперту надо удалиться из этой темы.

(31) Тебя не настораживате  что все пенсионеры региона примерно одинаково получают, и повышают всем тоже на одинаковые суммы (кроме особых категорий)

+(35) и да, вклад застрахован, как полагается...

(35) Это самое мудрое решение.
Можно еще как маня в золото вкладывать, или в какие другие фьючерсы.

(35) И как это поможет сохранить те 6% от зп которые перечисляются предприятиями ?

(35) В принципе, так и делаю уже год с лишним и всем советую .. и сколько накопил за год с лишним ? :)

(40) можно их не платить в полном объеме

(40) Просто забудь про них - они не твои и твоими никогда не были.

(43) плюсую

(35) в пенсионный платит работодатель ;)

(43) именно

(42) Это я своему работодателю должен предложить?)))
(43) А зачем я должен забывать о том что могу и получить в качестве приятного бонуса? Вы слишком добры к чужим доходам)))

(37) Это как? У нас все по-разному получают. Причём разница в разы. Для примера: у моего тестя пенсия около 11 тыр, у моей мамы - около 18-ти. При этом они одного года рождения.

(40) 6 процентов, которые перечисляет предприятие, ничтожно мало по сравнением с моим ежемесячным вкладом...так что мне плевать что с ними будет...лично я не надеюсь на пенсию...
ведь все мы понимаем разницу между белой зп, с которой работодатель отчисляет процент, и реальной зп, с которой я откладываю))

(47) не можешь ты их получить

(49) жаль, что в России приходится так выкручиваться, чтобы в старости нормально жить.

Стабильность, чего сказать.

Я одного не понимаю.
А какая разница в размере пенсии будет между т.н. молчунами (все 22% - на страховую часть) и теми, кто перевёл 6% в накопительную часть?

(49) У меня полность белая. 6% в месяц это 72% одной моей зарплаты в год.

(35) да, до революции русские думали, что смогут в любое время получить свой вклад в швейцарском банке - да что там ехать-то ?! ещё и отдохнешь в горном отеле....

(52) Накопительная часть наследуется.

(50)http://www.rg.ru/2012/07/05/pension.html

(49) у меня, например, реальная = белая ;)

(30) это на душу , а не зарплата.

(52) на деньги молчунов сейчас ПФ купит лексусы, очевидно же

мне до пенсии еще 30 лет. за это время проведут еще 15-20 пенсионных реформ, а потом пенсию отменят и вовсе.

Тут обсуждают, или в (0) что-то нвоое?
OFF: Выбор процента накопительной части пенсии (0% или 6%), НПФ или ГУК

(60) вывод: черная зп рулит

(6) Кроме социалки, государство обеспечивает охрану правопорядка и защиту государственных границ.

(56) "мужчины моложе 1953 года рождения и женщины младше 1957 года рождения."

(58) Значит в африке больше людей работают. В том числе дети и пинсионеры. Это наверное выход.

(60) это все равно не твои деньги, забей.

(57)(53) в вашем случае, я бы перестраховался...98-й и 2008-й года показали насколько нестабильна наша экономика и как ее может колбасить по прихоти ЦБРФ.

(49) >> все мы понимаем разницу между белой зп ... и реальной зп

Становится всё больше людей, у которых этой разницы нет или она достаточно мала, чтобы ею пренебречь (годовой доход по белой части з/п больше того максимума, который отчисляется в ПФР).

Конечно, когда белая з/п маленькая, то смысла заморачиваться, вроде как, и нет ни  какого. Только кто вам гарантировал, что вы всю жизнь будете получать грошовую белую зарплату?

(67) Я бы в своем случае тоже перестраховался))). Возможностей не хватает.

(55) >> Накопительная часть наследуется.

Это здорово. Только я спросил о разнице в размере, а не о разнице в возможностях наследования.

(48) Уже не в разы разница.

+(71) Кстати а по твоим рассчетам какая пенсия будет при белой з/п в 100000

(68) работал я полтора года на заводе...пришел мне листок из ПФР с распечаткой моих накоплений...при моей зп в 23тыр там были довольно маленькие отчисления...так что разочаровался еще тогда...и задумался.

(63) не знаю, что там с границами, но с обеспечением охраны правопорядка тоже лажа. Сомневающиеся могут провести эксперимент - попытаться осуществить простую операцию по вызову наряда ночью для разгона громко бухающей во дворе гопоты.

(67) Если говорить вообще о пенсионных накопления (помимо того, что гарантирует государство), то конечно в идеале следует использовать все возможные способы накопления (везде по чуть-чуть):
- депозит(ы) в банке(ах) в валюте и в рублях;
- вклад в негосударственный ПФ (пополняется работником самостоятельно, помимо того, что отчисляет работодатель);
- перевод 6% со страховой части на накопительную (всё равно - в государственную УК или негосударственный ПФ)

Только использование всех этих методов более или менее гарантирует сохранность накоплений и возможно даже заметное увеличение пенсии по старости по сравнению с теми, кто таких накоплений не делает.

(0) Государство хочет кинуть тебя на пенсию. И оно это сделает как бы ты не трепыхался.

(73) Твоя проблема понятна - маленькая белая з/п.
Однако не следует распространять свою проблему на всех.
Кроме того, нельзя забывать о том, что со временем твоя ситуация может измениться: твой работодатель решит платить все по белому или ты сменишь работу, где тебе будут платить з/п без конвертов.

(74) Я вызывал наряд, когда бывшие арендаторы квартиры ломились ко мне и угрожали убить. Приехали через 10 минут.

(67)что за прихоть ЦБРФ была в 2008-м?

(78) На сколько их кинул? Поймали в итоге?

(80)живой как видим.

(74) Приезжают.

(76) >> Государство хочет кинуть тебя на пенсию. И оно это сделает как бы ты не трепыхался

Безусловно. Однако, от того, как ты будешь трепыхаться, зависит то насколько именно государство тебя кинет - на всю пенсию или хоть что-то удастся сохранить/урвать себе.

(74)вызови. сними на камеру. посмотрим.

(83)когда государство наше кидало пенсионеров?

(80) Когда они услышали, что я звоню 02, они сразу сбежали.

Кстати, государство ещё обеспечивает инфраструктуру, например, дороги, почту, денежные расчёты нал/безнал. Я посмотрю на этого Алферова, как он будет жить без инфраструктуры. Кстати, он может начать это делать прямо сейчас. На планете полно горячих точек. Может начать хотя бы с той же Сирии или Афганистана.

(86) А что хотели?

(85)+ массово, я не спорю бывают курьёзы типа человек живой, а по документам уже умер.

(87) Хотели забрать хозяйский телевизор и вообще вынести мебели и техники по максимуму. У них там вышел экономический спор с хозяевами.

(86) За дороги платится дорожный налог. Почта тоже не бесплатна. Расчеты проводят банки

(91)и?

(92) И причем здесь государство?

(88) начали с фотки алфёрова, который плакался что щас не коммунизм.

(91) Дорожного налога не хватает даже на новый асфальт. Почта берёт символические деньги, сравни с той же DHL. Про безналичные расчёты изучи аббревиатуру РКС, и вспомни, где ты берёшь наличные деньги и кто их выпускает и обеспечивает защиту от подделок.

(93)это всё министерства одной машины под названием государство.

>  например, дороги

новые дороги - платные. а старые еще при советах строили

> почту

услуги почты - платные

(97)и что что платные?

(96) Банки - это государство? Почта есть негосударственная. Платные дороги тоже не государственные

(35)И какой такой надежный банк? Что посоветуете?

(95)* РКЦ

(95) И работает почта также чисто символично

(99)и много дорог платных?

остальные дорогами не считаются?

> много дорог платных?

много

(99) Расчёты между банками осуществляет государство, а конкретно РКЦ Центробанка

> Расчёты между банками осуществляет государство

бесплатно?

(104)а ты хотел всё бесплатно, и всё в избытке, и чтобы не работать?

чудес виь не бывает

+(106) А какой от этого профит получает гражданин?

(106)не понимаю... ваше платно/бесплатно какая разница?

(106) Да, бесплатно

(105) Ибо это навязано. Думаю банки бы с удовольствием от гос-ва отказались

(107) Все или ничего - золотой середины не существует?

(111) ведь както же банки с разных государств работают между собой

(112)а мы разве не по середине?

Насчет банков - ранбше банки отчисляли в ЦБ 20% от оброта (как сейчас не знаю) так что ЦБ уж точно не благтворительная организация.

(114)+поинтересуётесь сколько ТАМ платят за образование, каике налоги.

(114) мы скорее ближе к пункту ничего и стремительно к нему идем

> ваше платно/бесплатно какая разница

мы платим налоги. государству. а потом еще государство оказывает нам услуги и берет за это деньги.
это не справедливо.

(114) Ага в самой дырочке:)

(95) нефть народную качают? ну и отдайте часть, не хватает им, видители ;)

(119)методичка кончилась?

(115) Это не плата, а резервы.

(121) Вам конкретные факты - а вы "вы хотите чтоб все бесплатно"

(120)кто качает?

(90) Их выгнали, тебя заселили, бабло не вернули. Я б в таком раскладе когда съезжал кинул бы хозяев квартиры, во имя сохранения кармы.

(100) пока Райфайзен. дальше будет видно.
(77) я не отношусь к категории молчунов, и я выбрал ПФР, а не негосы...
Но, если все же есть возможность откладывать, хотя бы 2-3тыр в месяц, то все же стоит... береженого - Бог бережет.

(123)какие факты?

Кстати на что нужно тратить налоги: на прибыль, НДС, НДПИ?
Ведь медицина - платно, образование - платно, для дорого - свой налог

*дорог

(0) :) мечта чиновника как мечта официанта...
зы
чтобы люди ели дома а чаевые присылали по почте

(128)медицина бесплатна, образование тоже....

(128) Не ври. Медицина бесплатная, образование бесплатное.

(85) >> когда государство наше кидало пенсионеров?

Да вообще ни разу не кидало :)))

Моя бабушка, проработавшая всю жизнь и получавшая неплохую (по меркам СССР) зарплату, получает пенсию почти такую же, как её знакомая тётка, у которой стаж едва дотягивает до пяти лет (всю жизнь дома просидела).

Все собственные накопления (довольно немалые) сделанные бабушкой благополучно сгорели во время гиперинфляции начала 90-х.

Но у бабушки еще пенсия более или менее нормальная за счет наличия почти всех возможных льгот (инвалид, житель блокадного Ленинграда, ветеран труда). А вот у матери - пенсия просто копеечная, не смотря на то, что отпахала всю жизнь на фабрике у станка...

(124) ну, пусть и качают и продают. суть-то понятна.

(133) В Китае пенсий вообще нет.

(133)твоя бабушка работала при ссср. дальше объйснять или догадаешься?

(135) вообще кстати есть

(136)ну и пенсия есть, какую ОБЕЩАЛИ, и где тут кидалово?

(135) ???? Я в Китай не собирался...

(136) объяснять. у меня родители работали в РФ, ситуация точно такая же

(135) Они и не дерут со своих граждан четверть дохода, обещая их возможно вернуть когда нибудь в виде пенсии.

(137) ага, только для избранных

(136) В твою старость будут говорить: Ты работал при путине - дальше объйснять или догадаешься?

(122)а в чем разница? в России

(79) то самое навязанное безумие с резким скачком курса доллара, на котором так граммотно наварились люди из ЦБРФ и их знакомые...был свидетелет разговора двух таких товарищей, в самый разгар "кризиса 2008", в котором они делились новостями из ЦБРФ по поводу того, на сколько завтра поднимется доллар и что будет открыт новый канал для рубля, что-то в этом духе...
вообщем люди делают на этом деньги, а мы - простые граждане - страдаем...

(141) У них средний доход гражданина 100$ в месяц. Там драть нечего

(145) в 2008 году ..ну там предвескиков было много , потом там переворачивались долго - проблем с обменом валюты не было .

(146) У нас лет 15 назад было так же и ничего, не брезговали, драли.

(143)то есть "это рашка тут всегда обманут" это ваш аргумент?

(135)"А в америке негро....."

(149) Пока беспроигрышный аргумент ))

в мире  идет отказ от пенсий .. так что россия идет по этому же пути .

А я бы с удовольствием отказался от пенсии с возвратом мне всей перечисляемой туда суммы налом и сразу.

(148) Лет 15 назад даже эти 100$ нам не выплачивали. Задержки были по 6-12 месяцев или зарплату выдавали продукцией. Спасибо Путину, вытащил Россию из задницы

(149) а что, есть случаи когда не обманули?

(136) (138) И в чем разница между СССР и РФ?

Ни кто не гарантирует достойной пенсии - ни СССР ни РФ.

Все мечты и планы о достойной пенсии жителей Союза сгорели вместе с Союзом.
Любые нынешние накопления россиян могут точно так же легко сгореть в ходе очередной реформы, затеянной государством или при очередном локальном или глобальном экономическом или финансовом кризисе.

Формально ни кто ни кого не кинул. Все получают пенсию. Но не все адекватную.

(154)а в китае не драли и не друт, кому спасибо сказать? Сначала привел аргумент (сомнительный про то что там без пенсии), потом про 100$, потом съехал ... В итоге спаcибо Путину

(152) пруф?

(155)мои родители получают пенсию, которую им ОБЕЩАЛИ. их не обманули.

(156) слепой что-ли - там было ЧЕТЫРЕ буквы , тут - ДВЕ.
а кстати а если рассчитать среднее - интересные ассоциации....

(151)пока

(135) И че нам Китай?

(152) Это как? Где почитать?

(162) Просто для сравнения

(159) повезло, родители не из России.

а моим обещали что они будут жить при коммунизме.

Государство хочет "кинуть".
тенднеция перекладывания расходов на граждан (при сохранении налогов) - очевидна.
"шубохранилища надо пополнять!"©

(163) Объясни...

(159) а чо сам не едишь в израель ?

(167) меняют модель. Пока они не могут никого кинуть - на пенсионном счете минус один триллион денег , что бы на них кинуть нужно что бы там знак поменялся.

(166)у кого не из России? у тебя или у меня?

(171) у тебя конечно. вот пишут что из Израиля

(173) и даже с ваучерами их не кинули?

(170) "фигня-вопрос"™. кинут на обязательства...

и вклад на сберкнижке не пропал?

(172)а дед с бабкой вообще жили нивчём себе не отказывали.

Дед Путина уважал, а Ельцина презирал.

(173) Хочу, хочу, хочу в е-бург ... а где это ? в австралии ?

(179)для чего? я разве говорил, что там пенсионеры миллионеры?

вот тут в Татарстане, тут да... особенно бывшие нефтянные работники со стажем.

(180) масштабы только увеличились. но у технологии улучшились.
чубай-то все еще в тех структурах, консульлтирует видимо...

(181) там ОБЕЩАНИЯ ВЫПОЛНЯЮТ. точно далеко от совдепии... и не америка.

(183)где там? в израиле? я думал, что еврееи всегда обманывают.. а вот оно как самый честный народ.

(185) я про австралию где много обизьян и обещания выполняют и сказочный е-бург...
а про израель было в связи с пенсиями. они сами себя не обидят.

(185) как раз своих они не обманывают ))

(174) Моих не кинули: они на ваучеры купили акции. Теперь дивиденты получают. А те, кто свои ваучеры продал у метро, почему-то считают, что их государство кинуло :)

а чо делать ИПшникам? тоже надо куда то идти?

(189) я тоже купил акции. только дивидендов с них нет.

(189) Повезло. Мои тоже купили акции. И где теперь те предприятия?

И все-таки вопрос: ЧЕ ДЕЛАТЬ? Соваться в НПФ или оставить все как есть?

(191)(192) Не все акции одинаково прибыльны. Акции это дело такое: одни приносят дивиденты, а другие - нет. Надо было покупать акции стабильных компаний.

(193) если молодой , то соваться в нпф.

(135)  а причем тут китай? пусть тогда отдают пенсионные отчисления работникам, и будет как в китае :-)

я бы тоже забрал перечисленные суммы в ПФР и нафиг мне эта пенсия не сдалась

(196) тебе их не отдадут полностью, часть зажмет предприниматель. Потом очень низкая вероятность что ты начнешь их копить и высокая , что тебя выгонят с работы раньше чем ты умрешь)

я бы не платил налоги. сам решу свои проблемы с пенсией.
на мой взгляд - лучший выбор

(199) Хоть честно будет.
Нет денег - иди и подыхай. А не  - на тебе 5 тыщ. Ведь на них можно жить

(201) Пока у нас массово не сажают за неуплату налогов, возможно. Но не думаю, что эта халява будет долго.

(203) думаю до этого очень далеко. надеюсь халява будет долгой :)

Лично моя мама, семидесяти девяти лет, вышедшая на пенсию еще при Союзе, говорит, что так хорошо, как сейчас еще не жила никогда.

(202) честности не будет .. слабый всегда проигрывает сильному. Поэтому если государство , которое вообще то олицетворяет мнения большинства , устраиница из этого вопроса будет хуже.
Есть просто аргументы за отмену пенсий , но все они касаются эффективности использования средств, но нет аргументов , которые бы говорили что в старости человеку не нужно жрать и нет сомнений кто его должен кормить. Поэтому накопительная - это то что нас всех ждет в будущем.. а вот процедура ее формирования пока неясна - так как нечем закрывать разрыв при смене моделей.

(201) Ты "все" налоги не желаешь платить или только те, которые за тебя платит работодатель?

(196) еще раз, работодатель перечисляет на личный пенсионный счет, застрахованный как вклады, скажем на 250 тыс у.е., зажмет, должен сесть в тюрьму...надолго :-)

(207) все бы не платил. к сожалению часть приходится платить.

(209) Тогда ещё один вопрос: ты не желаешь платить именно "этому" государству?

(210) тут можно придти к очень грустному выводу: платить налоги надо тому государству, которое гарантирует больший возврат на эти средства. Логичный путь к эмиграция.

(210) я в других не жил, не могу сказать как там обстоит дело с исполнением государством своих обязанностей перед гражданином, но если судить по отзывам, то сильно лучше чем у нас.

(211) Назовите это государство. Да и что препятствует эмиграции?

(211) Так тебя туда и пустили. Где лучше своих хватает и там нам не рады. А где рады там не лучше.

(213) яж говорю - не жил нигде, кроме РФ.
а по отзывам - везде лучше.
а эмиграция - не для этой темы разговор, но препятствия есть

(212)Я был. И не в одной стране. У всех работающих "там" один и тот-же вопрос: "почему я из своих заработаных обязан обеспечивать малоимущих". Да и налоги в РФ одни из самых низких в европе.

(216) был и жил  - не надо путать туризм с эмиграцией

(212) Смотря что вкладываешь в понятие в других. Зимбабве? :)

(215) А если по-пробовать найти работу с з/п выше на сумму налогов?

(213) у патриотов очень плохо с математикой (которая предназначена для того что бы мерить и сравнивать) и начинаешь показывать цифры они начинают говорить о какой-то ерунде, которую тяжело померить , а можно только почувствовать. А эмиграции ничто не препятствует - она продолжается.

(215) "а по отзывам - везде лучше. " - даже в северной корее? :)

(221) не видел отзывы про жизнь в Северной Корее

(51) Где-то лучше?

(217) Мой "туризм" - это туризм "по-обмену": (т.е. дикарём), а не по тур-путёвке и соответственно общение другое.

+(222) речь про эмигрантов, конечно

(219) з/п выше - значит выше ответственность, больше работы. а смысл?

(222) А про какие видел?

(224) не суть. туризм - это одно. ты же не жил и не работал в другой стране?

(227) ОАЭ, Австралия, Канада.

(226)Смысл? Ну собственно откладывать для себя ту сумму, которую ты считаешь "неправильно распределённые налоги".

(230) это же не изменит неправильно распределенных налогов

(229) там есть 1С?

(232) не знаю. по моему нет.

(232) В Канаде точно есть

http://www.1c-canada.com/

(229) Прикольный отзыв:
"За последние десятилетия население страны увеличилось в разы, и это не за счет прироста коренного населения, которого осталось всего 11 процентов. Более 80 процентов населения – бесправные гастарбайтеры. В поисках работы и красивой жизни сюда приехали миллионы рабочих из южной Азии, европейцы занимают более высокие должности, но у всех цель одна – заработать деньги и уехать."
http://www.znatnado.ru/-kolonki_page_1604

Не хотел бы я там работать :)

(231) Нет не изменит, ибо это лично твоё мнение, а вот у полицейских и многих прочих бюджетников - мнение другое.

> Не хотел бы я там работать

почему? у нас точно так же все в Москву едут

(237) зачем же мне ориентироваться на мнение чуждых мне людей?

(235) Нормально так. Прикольненько... Уж не туда-ли ты "лыжи навострил" судя по веткам совершенствования английского :)

(239)Т.е. мнение эмигрантов для тебя важнее, чем мнение сограждан?

(241) смотря по какому вопросу

(238) У вас может и все в Москву едут, а у нас - единицы :)

(201) пенсионная система солидарна, ты платишь налоги не на свою пенсию а на пенсию нынешним пенсионерам.

(242) ну по вопросу отчисления налогов и их распределения... Ну хотябы в разрезе обеспечения неработающих граждан (пособия) или в разрезе распределения налогов на ведение боевых действий в другом континенте.

Писали что накопительная часть наследуется - тут нужно уточнение, есть НПФ, где нет наследования накопительной части пенсии в случае смерти.

(244) это проблема государства, что оно использует такую порочную схему.
реально - у меня родители пенсионеры. я им помогаю больше, чем их вся пенсия вместе взятая. с неуплаченных налогов.

(243) с вашего региона может и мало едут, а в целом по стране - много.

всех повело на тему эмиграции.
А ведь проблема шире : кому платить налоги. Вы когда выбираете чей то товар , вы смотрите на его низкую цену - тем самым вы выбираете тех кто убрал все лишние затраты и в том числе и налоги. Т.е. все пытаются избавиться от этого бремени. При этом есть противоположные реплики , что надо платить налоги , потому что государство вам что то гарантирует и чем то обеспечивает. Разрыв в том , что все прекрасно видят разрыв в эффективности использования средств и протестуют . Просто эмиграция это крайняя и радикальная форма протеста.

(245) по вопросу налогов. лично я не хочу платить налоги, т.к. не доволен тем, что мне предоставляет государство на мои уплаченные налоги.

на пособия инвалидам согласен отстегивать, на содержание полиции, медицины, госслужащих - нет

(247) то есть проблемы миллионов пенсионеров которые пахали всю жизнь платили налоги для пенсии предыдущих поколений тебе глубоко ложить) но ты хочешь что бы твоими проблемами эти миллионы озаботились?)

> ты хочешь что бы твоими проблемами эти миллионы озаботились

с чего ты это взял? как раз не хочу. свои проблемы лучше сам решу, на надо в них лезть

(250) Военные? МЧС? не? их не должно существовать?

(251) и по поводу "пахали всю жизнь" - это вранье. пенсию у нас получают даже те, кто не работал

(253) тут лучше предметно. по поводу армии и МЧС вопросов в принципе нет, но спонсировать военные операции, например в какой-нибудь Сирии - неа

(253) как в швейцарии люди без мчс живут  и почему их селями не смыло ?

(250) " на содержание полиции" жители чечни в начале 90-х убедились в том как хорошо не платить налоги на содержание полиции

(254) миллионы и даже те несколько разные люди, нет?

(249) вот именно проблема шире. в тех странах где налоги расходуются эффективнее существует целая система контроля за расходованием бюджетных денег по крайней мере на муниципальном уровне. у нас же люди сидят дома ковыряются в носу думают как наобмануть государство и заплатить меньше налогов, но как проконтролировать им не до этого им работать надо

(258) немного разные.
если совсем-совсем не работал, то пенсия будет, но не нормальная.

а для нормальной пенсии нужен стаж всего 5 лет.

5 лет пахали, да уж - герои прям

(260) не немного разные, а большинство пахало. да есть процент кто прогулял, но таких хит*рожо*пых всегда есть и будут

(259) давайте начнем не снизу, а сверху. У нас на носу 2 волшебных спортивных мероприятия и еще какие-то безумные стройки в пользу этих мероприятий. Так вот как мне проконтролировать в следующий раз, что бы к власти не приходили люди , которые так увлечены спортом и состязаниями. Поэтому не надо сыпать сразу какими-то примерами оттуда - потому , что я могу, например, начать называть цифры расходов на летнюю олимпиаду в лондоне и т.п и мы просто погрязнем в ненужных сравнениях. Вопрос очерчен : Что ждать от пенсионной системы в случае перехода на эту модель.

(262) ну ты замахнулся на святое... :-)

Государство - умирающий вид.

(262) А мы-же можем с государства потребовать, чтобы оно нам платило бабки с выручки от продажи природных ресурсов.

(264)без государства как класса будет как дагестане :-)

(265) :)) ну потребуй

(265) Купи акции Газпрома и будешь получать процент от прибыли от продажи природных ресурсов :)

(267) потребовал с Минфина, прислали ответ, что типа да можешь получить, а далее плаксиво заметили, что типа это плохо так поступать, типа малозащищенным слоям населения меньше достанется бабосов. Могу скинуть скрин-шот ответа.

(265) Природные ресурсы уже давно не принадлежат народу (по КОнституции)

кароче на совесть давят. Я им написал, чтобы к 15-му января 2014 года все посчитали и выплатили. В ответ слезы... А мне пох на их слезы, если 15-ого января бабосов не увижу, пойду в КС.

(270) принадлежат, мне так в ответе они и написали.

(265) сейчас они и так идут в бюджет и далее расходуются. Правда расходы очень странные. Например вот сегодня читал про быструю электричку до казани из москвы .. за один трюлик рублей, которая отобьется через 40 лет.

(272) Статья 9.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Вот по астной собственности они и располздись.

(269) скинь, это что-тот новое

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130925131002.shtml

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/16731111/500-mlrd-rub

(265) >(262) А мы-же можем с государства потребовать, чтобы оно нам платило бабки с выручки от продажи природных ресурсов.

А что , закон такой есть? Вроде у нас природная рента реализуется путем продажи углеводородов и ухода выручки (частично) в бюджет через пакет Газпрома, принадлежащий государству. Хотя любопытно посмотреть выкладки, на что по справедливости может рассчитывать гражданин, и сколько получает по факту (если получает), в сравнении с Эмиратами или еще кем-то

вторая статейка особенно забавна, так как приоткрывает щель на всю эту кухню .. как всегда позиция шизофринична - с одной стороны схему можно выбрать, с другой стороны деньгами все равно будет заниматься вэб. думаю, что если покопать, то настроение на денежки тю-тю быстро сформируется. Если кто не помнит вэб имеет очень низкую доходность .

Настораживает тот факт, что по некоторым оценкам наше правительство сознательно оставляет 80% сверхприбылей владельцам и менеджменту добывающих отраслей. И здесь возникают главные вопросы нашей предстоящей дискуссии: чем же вызвано нежелание нашего государства отнимать и распоряжаться тем, что ему принадлежит по праву?

(с)http://tsipko.ru/2010/01/18/кому-принадлежит-природная-рента-в-ро/

Есть сайт, Пенсиамаркет... Они занимаются тем что клиентов приводят в НПФ. С того и живут. Так вот, попробовал на их форуме возразить, что мол неправду пишете, насчет того что пропадут деньги у тех кто в НПФ не переведется. И после нескольких сообщений (особенно про упоминание о 1998 годе и перспективах НПФ в подобном случае) ветку удалили нафиг)

(280)  80% С потолка цифру смотрю взял?

(282) Не знаю, там целая монография по ссылке. Может и преувеличивает

(0) Тут даже интереснее другое, какой интерес у вашего предприятия пиарить НПФы в целом, притом намекая на "потерю" денег при непереходе в НПФ

(282) автор - д. фил. наук, профессор нескольких университетов

(284) При чем тут пиарить, если такое положение выходит? Просто предупредили, а дальше - думай сам. Нам же не предлагают какой-то конкретный НПФ.

(280) Вопрос г*вно. Потому что хомячки на болотной кричат не о требовании конкретных процентов, а "долой Путина". Что доказывает абсолютную законность такого процента.

(286) то-то и оно, что вроде не предлагают. Но фразы

"...уйдут в солидарную пенсионную систему.
Сохранить 6% за собой, а не в солидарной пенсионной системе, можно, если успеть до конца 2013 года перевести эти деньги..."

какбэ немного намекают... Не чувствуется безразличия

(275) Вот пожалуйста, официальный ответ минфина.
http://savepic.su/3385802.htm
http://savepic.su/3381706.htm

ЗЫ
Интересно, что ответили практически через сутки. У меня сложилось впечатления, что я не первый такой лампа и видимо у них уже заготовлен ответ, тока даты меняют и номера.

(280) Вот, а если мы потребуем нам платить, то компаниям не поздоровится.

(289) ну так они тебя в письме нахер послали практически - только цивилизованно, по джентельменски.

(0) даже не представляю как государство будет выкручиваться, в ситуации когда из трех живых граждан только один работает, и тот наполовину узбек.

Понятно что никаких пенсий, но как это сейчас обьяснишь людям? Ессно скидывают на частный бизнес, чтобы просто слить ответственность..

(262) ты муниципальный уровень отличаешь от федерального?)

(291) ага, и как-бе намекают, что я шариков. Это реальный кидок, как я понимаю. Что, интересно на это ответит КС?

(289) И где там " прислали ответ, что типа да можешь получить" ? Может это в другом письме? А по ссылке получается как в (278)

(280) топменеджеры не для того лезли вверх по трупам, чтобы вот так все отдать. И рычагов у них достаточно.
А просто отнять и поделить - это стрелять надо будет, мало кто из вас согласится пережить еще один семнадцатый с тремя пятилетками адского труда.

(294) Там таких шариковых - мешками письма приходят. Пиши в спортлото.

(295) В первом абзаце чётко написано, не?

(294) Скорее всего то же самое, ибо реализация прав на природную ренту путем налоговых сборов и соцпрограмм вроде как не противоречит Конституции.

В Конституции же не написано "выдается в денежной форме"

300

(297) Да мне просто интересно было. Я еще хочу в КС накатать и минфиновский ответ приложить. Хочу посмотреть как КС свой народ посылает на три буквы.

Они пишу не что "Можешь получить деньгами", а ИМЕЕШЬ ПРАВО получить путем .... соцпрограмм и т.п.

(299) А меня деньги и не интересуют, можно барелями, золотом, брилиантами, землей и т.д. Особенно если учесть, что сейчас не деньги, а билеты.

(296) Тут, на мой непросвещённый взгляд, ты чуток ошибаешься. Эти топ-менеджеры - несколько ссыкливы. И если будет политическая воля большого руководителя - то будут готовы _поделиться_ (не "отдать всё", а именно "поделиться").

(301) напрасно, нет противоречия. Противоречие только в суммах. Получают за газ N рублей, отдают тебе (нам) с гулькин нос. Остальное в карман тех кто в нужное время в нужном месте.

(302) Ты не вкурил. Они пишут след.
1. Да имеешь право
2. Деньги уходят на соц программы
3. Если тебе начем платить, на соц программы не останется
Я так понимаю.
Ну, а так - обычный посыл на три буквы.

(305) Если и КС пошлет, можно в европейский писать, что дескать грабят собственный народ :-)

(293) я 30 мрд долларов отличаю от 10 млн рублей. Ты можешь очень тщательно проконтролировать как расходуют 10 млн рублей, но если у тебя 30 ярдов ушло на строительство ненужных стадионов , то все твои комиссии не имеют смысла.

(303) В любом случае, я имею в виду в натуральной форме выдавать не обязаны. Обязаны пускать эти деньги на благо общества, и не факт что в равных размерах. Вот они и пускают. Принцип не нарушен, деньги спи.жены.

(302) Ммм... "Соцпрограмм"... Это где чиновники решают, какие деньги прикарманить, а какие всё ж таки раздать (своим друзьям - поскольку исполнителями соцпрограмм выступают предприятия)?

(304) и тут же подумают "а нахера нам такая власть" и начнутся очередные болотные. Уж что-что а воду мутить они могут.

(309) ни кто ничего ни кому не обязан. По конституции каждый чел - суверен и я как гражданин могу сам решить куда и на что мне тратить мою доляху.

(301) понятно, синдром борцуна. Вместо работы и воспитания детей яростно пережевываем "доколе" с тоннами писем и литрами злобы.
жизнь впустую тратишь

(306) Думаю ты неверно понял.

1. Да имеешь право.
2. Деньги уходят на соцпрограммы, т.е. этим твое право реализуется.
3. Если тебе начнем платить, на соцпрограммы не останется.

Ну и соответственно посыл.

(313) я на этот ответ минфина потратил минут 5-ть максимум.

(310) ну вроде того

(312) Есть зоны ответственности, общество делегирует стратегию и инфраструктурные области специально обученным людям - государству и евоннЫм институтам. Ты имеешь право на свою доляху в своей, некомпетентной, зоне ответственности - пайка хлеба с локой икры.

или ты думаешь, что если какой-то олень декларировал конституцию из пальца, то ты сразу имеешь право на все-все-все?

Еще фишка в том, что половина (это я скромно) выручки прячется... сколько доходит до этих соцпрограмм-то?

(312) Не следует из Конституции обналичка природной ренты. имхо. Может и зря, но из Конституции - не следует.

(315) прочитай про налог на добычу полезных ископаемых .. там твоя доля сидит и она сейчас реально существенная .. поэтому надо просто приближаться к бюджетным средствам - т.е. учавствовать во всяких тендерах , распилах и прочем.

(311) "Болотные" как раз не начнутся. Поскольку ссыкливы, и упускать что-то на волю человека с улицы - не станут.
Тут есть более другие примеры - как раз с верхов.

ты кстати можешь здорово повлиять на эти процессы (ты же декларируешь здесь именно это желание) - подняться по чиновничьей лестнице (предварительно получив профильные образования), и заняться этими вопросами уже с полным перечнем прав и обязанностей.

(318) А вот это другой вопрос, ты в этом направлении копай.

Повторюсь: Настораживает тот факт, что по некоторым оценкам наше правительство сознательно оставляет 80% сверхприбылей владельцам и менеджменту добывающих отраслей. И здесь возникают главные вопросы нашей предстоящей дискуссии: чем же вызвано нежелание нашего государства отнимать и распоряжаться тем, что ему принадлежит по праву?

(с)http://tsipko.ru/2010/01/18/кому-принадлежит-природная-рента-в-ро/

(321) если бы все было так просто

(322) ага - он один будет в белом... Да его закроют через день  за придуманную взятку. Технологии отработаны

(322) Эээ... Вот тут как раз и кроется подвох...
"Подняться по чиновной лестнице" - это _обязанность_. Которая никакими конституциями не предусмотрена.

(318) наглядно можешь пояснить как она прячется ? Есть же налог на , который зависит от добычи , которая измеряется . Поэтому остается только завышение затрат - но это материя тонкая - так как затраты не по делу потенциально ведут к банкротству компаний которые их осуществляют - т.е. там какой никакой контроль со стороны инвесторов должен быть .. даже для полность наглухо гос компаний.

(325) LOL. Вот прямо собрались за спиной, и придумали как честного человека посадить. Другие там методы ) Обычно когда такие борцуны попадают во власть - начинают пилить за троих, вот тут можно и брать )

(324) Так ведь в том-то и дело, что НЕ просто.
Беда в том, что _и_ власть, _и_ "оппозиция" (кавычки я не зря поставил) пытаются внушить несколько иные воззрения.

(326) ну пральна, это же учиться надо, работать, годами идти вперед. А тут кляузу накатал и жди бабла от поганого государства, явно проще.

Хуле, путинская стабильность :-)

Кстате, кто-то мне говорил, что если на всех поделить, то там копейки сущие получится. А оказалось нифига не копейки. Если поделить на всех только выручку с продажи нефти на экспорт за 2012 год, то получается на брата в районе 1 800 бачей, это не считая всего остального.

(323) Что важно знать:
1. Российское правительство сознательно оставляет 80% сверхприбылей владельцам и менеджменту добывающих отраслей.
2. Бюджет России более чем наполовину состоит из нефтегазовых денег.
3. Пункты 1 и 2 не противоречат друг другу.

(330) Ты всерьёз полагаешь, что оппозиция - это Навальный?
Не, конечно, он - охренный оппозиционер... Даже не охраненный,  а супер-пупер охрененный...
(Это не относится к тем гражданам, что вышли его поддержать - полагая его оппозиционером (Кстати, правильно полагая :-) тут нет противоречия).

опять всё к навальному свалили...

(0) гос-во хочет нас обуть на бабло....

кстати, ен  в теме - а когда этапируют Навального ?

(334) Давайте не будем про Путина, Навального и прочих, а займемся пенсиями.

(335) У государства достаточно денег без твоих копеечек.

что такое накопительная пенсия и что от нее имеют нынешние пенсионеры? и что могли бы иметь мы? Мы платим страховой частью кому-то пенсию, потом нам кто-тобудет платить своей страовой частью.

А накопительная где?

(337) ...которые свалятся с безоблачного неба.

Пенсии - это как раз выкидыш политической системы.

(335) Как раз НЕ к Навальному. Внимательнее читай.

(308) еще как имеют смысла. ИМХО, это либо отмазки либо логика хромает - если воруют миллиардами нафига беречь миллионы? А 30 миллиардов ты можешь тоже проверить - ты за депутата голосовал? голосовал вот пиши ему запрос, да не один а всей толпой. а то у нас тока власть ругают а сделать что то нифига не хотят

(338) а зачем оно тогда вьётся как уж на сковородке? Ему нужно сократить расходы. Это один и способов. Не платить или платить меньше.

(342) я где то написал про воровство ? Кажется нет.

(342) сделать что ? у меня под домом владелец стадиона превратил его в парковку. Мне нужно провести расследование почему у нас в футбол никто играть не хочет зимой и владелец не нашел денег на новый газон.

(344) воровство или просто нерациональное  расходование не имеет значение. имеет значение что жить лучше не станет от нытья на форумах. работать надо а не скыглить)

(345) для начала узнать что за стадион и как он попал в частные руки

(347) наверное его купили за ваучер.

(346) ах работать надо .. а не ныть на форумах. На шахтах ..потому что там тяжелее и пользы больше. Кажется это в нашей истории уже было.

(348) ну вот наверное.  узнать?)

(349) я имею ввиду работать не на работе а работать на общественных работах по контролю за деятельностью власти. Или у вас работать применимо только к шахте?

(350) а зачем мне узнавать кто его владелец ?

(351) общественные - это те которые никак не оплачиваются, но как бы преследуют общественные интересы ?

(352) ну так нафига тебе узнавать куда пошли 30 лярдов на стройку спортивных объектов которые тебе не нужны?

(353) ага

Добро пожаловать к нам
OFF: Выбор процента накопительной части пенсии (0% или 6%), НПФ или ГУК



только в твоём письме забыли упомянуть об увеличении страховых отчислений, которые тоже влияют на размер пенсии

(354) я второй раз повторяю я не знаю ни как их потратили ни куда они пошли, я просто говорю, что их взяли и израсходовали исходя из непонятных приоритетов. Т.е. их вроде бы могли пустить на что-то еще - но почему то пустили на несколько стадионов и подъемников ..

(357) ну вот. тебе непонятно, ибо тебе все пофигу пока не услышишь из инета или зомбоящика что куда то потратили такие деньги а могли бы и не потратить. И так будет все время.

ладно. очередное убийство времени переливанием из пустого в порожнее как и все подобные ветки на мисте. Как всегда все останутся при своем мнение. Всем удачи)

(0) "Старикам здесь не место".

(334) я про федота, который свои 1800 бачей с КС трясет..

(361) не с КС, а с минфина :-) и не 1800 а гораздо больше.

по моим скромным оценкам где-то в районе 7-ми тире 8-ми тыс. бычей должно быть на брата минимум. На семью из трех человек от 21 тыс бачей в год. Считаю нормальной прибавкой к пенсии. Видимо все остальные считают, что пусть эти бачи заберет себе кто-то другой.

(363) ставлю на государство в этой битве, ибо государство владеет КС - напишут как надо и даже обоснуют.

(364) не спорю. Я особо этим не заморачиваюсь, будет свободное время кину бумагу в КС. Получу в ответ посыл, сложу в папочку. Придет другая власть будут бумаги на руках кого вещать надо. :-)

Оно хочет наших денег

Всё равно обманут.
И пенсия у всех будет точно такая же, в текущих ценах, как 6-8 тыщ.

:) "каждый  народ  говорит  на  своем языке о добре и зле -
этого языка не понимает сосед. Свой язык обрел он себе в обычаях и правах. Но  государство  лжет  на всех языках о добре и зле: и что оно говорит, оно лжет - и что есть у него, оно украло. "(с)ФН

ну так чё, молчуны, выборы продлили до 2016: http://rbcdaily.ru/economy/562949989025958

(289) Хм. Ты что ли никогда не видел - в парках ходят деятели с плакатами - потребуй у Минфина свою часть денег от добычи природных ресурсов согласно Конституции ...

(370) Неа, не видел, правда.

(354) если они тебе не нужны, это не значит, что они не нужны РФ и государству. Вон товарищам из аула вообще ничего кроме пожрать и ослицы помоложе не надо - у них нет мозга понять что-то бОльшее.

(370) точнее "бездеятели"

(369) Надо обратно в молчуна записаться... Вот же черт меня дернул. Ну просто заипали они ходят и ходят...

(374) Чё развели тебя?

(367) Скажем так текущие телодвижения насчет пенсии мало что определяют в ее размере, и уж точно невозможно просчитать последствия этих телодвижений. Поэтом молчуны справедливо экономят энергию.

+(376) Правда теперь лугнишки ходят по квартирам сами и очень навязчиво.

+(378) Впрочем никакого особо значения для меня это не имеет... во всех случаях.

Эксперимент проведу... жена молчун, я нет... Вот на пенсии если доживем и сравним...

(369) Пилильщики народных пенсионных сборов пролоббировали сбор средств, а бюджет стонет что ему бабло нужно сейчас.
Вот пришли к компромиссному решению). Вы мол разводите до 2016 года... и баста.
Кстати я слышал приватизированные квартиры страховать собираются в обязательном порядке))) Это жесть какая то)

+(381) Кстати кризис кто нибудь начал ощущать? А он есть ... Причем чисто рукотворный, нефть то в цене не упала.  Медведевское правительство загоняет на болото "ватников" - это моя оценка.

+(382) Вернее я с ней согласен... оценка Федорова.

Я исчо хотел спросить... как центы то упали после вступления ВТО? А то я помню много желающих было....

(381) Разговоры периодически ведутся, но пока законопроекта нет. Вопрос опять поднимается после каждого крупного наводнения/пожара...

(385) Ну т.е по сути восстанавливать жилье за счет все граждан - "всем миром" и еще немного (скорее много) кормить нахлебников постоянно. Если первое и так происходит, то второе то зачем?)

(386) Тогда встает закономерный вопрос - а зачем нам такое государство?

(386) Да и детей лечим всем миром, постоянно идет сбор средств.

(370) и какова примерно эта сумма?

(389) в (363) ответ

Простите, я немного "не в курсах", но ведь речь идет о выборе между «6% накопительной и 10% страховой» и «0% накопительной и 16% страховой». Т.е. "молчуны" не "теряют деньги", а "все идет в страховую часть". Это, вроде, повлияет на размер пенсии ? Я в курсе, как кидает государство. Но частный фонд "кинет" стопудово. Вот 146%.

+(391) Выбирая "негосударственный пенсионный фонд или в частную управляющую компанию" я просто и "совершенно добровольно" должен выбрать, КТО КОНКРЕТНО на эти денюжки за границей недвижку себе купит ?

+(392) Почему отсечка стоит 1967 ? Чем плохи люди, скажем, 1965 года рождения ? Пусть им процент будет меньше, но почему - ОТСЕЧКА ? А потому, что назначен конкретный срок "банкротств" эти самы фондов - ДО того, как люди 1967 г.р. выйдут на пенсию. НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ПОЛАТИТЬ НЕ ЕДИНОЙ КОПЕЙКИ. Так что несите денюжки, несите... ;-)

(393) Вы еще ищете смысл в действии властей? Там один смысл - бабло и чем больше, тем лучше.

(391) идет в страховую часть, но через определенные коэффициенты, т.е. на усмотрение государства. Яндекс показывает формулу по которой страховая рассчитывается.

:) было не было...в тему....
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/Картинка-елкин-карикатуры-пенсия-894215.jpeg

(388) Государство - это механизм перераспределения. Т.е то что делает государство для пострадавших - это все равно из общака дефакто.
Страхование - это тоже самое, только теперь + к государству появляются частные нахлебники - страхователи. де факто бездельники, уж по жилью точно. Если ОСАГО - это понять можно, то страхование жилья совершенно уж не понятный механизм обогащения непонятно кого...

+(397) "Обязательное" конечно. Просто страхование - ничего не имею против...

(391) Не известно, но с большой вероятностью..

400

(394) Это не совсем так... Иначе бы мы нищенствовали как в 90-ые...

Вначале надо понять что есть государство:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NST1kDWZkfE

А это в догонку ролик - недавняя речь Путина, которую никто  не комментировал:
http://www.youtube.com/watch?v=XM3EGlvIuuw&feature=player_embedded

+(403) Ну хотя не такая и не давняя.

http://top.rbc.ru/economics/27/09/2013/879356.shtml
чтоб все куда нибудь уехали

Не знаю чего, хочет сейчас посмотрел чего детям толкают... это песдец. Геометрия без аксиом и теорем. Нововведение лять.