В Соединенных Штатах назревает новый кризис. На этот раз, если правительство США не предпримет необходимых мер, американская казна может опустеть. По крайней мере, в опубликованном сегодня письме министра финансов США Джейкоба Лью четко и ясно говорится, что к 17 октября США вплотную подберутся к потолку госдолга. По прогнозам экспертов, страна впервые в истории не сможет исполнять свои финансовые обязательства. А если правительство в конечном итоге не сможет платить по своим счетам, то, как уточняют экономисты, это приведет к неминуемой катастрофе.

http://www.rg.ru/2013/09/25/bankrot-site-anons.html

Собсна у меня вопрос: каким образом достижение потолка госдолга может привести к дефолту? Строго не ругайте, я в экономике чайник, делательно объяснить на пальцах...

Уже стопицот раз подходили к потолку и прыгали выше

откуда у США потолок госдолга?

+(0) > страна впервые в истории не сможет исполнять свои финансовые обязательства

А разве не они в середине 20го века послали Германию, когда те хотели обменять цветные бумажки на золото по примеру Деголя?

(2) вот и мне не понятно...

Для начала надо понять, что такое госдолг США и почему они не хотят рисовать нолики к цифрам на жестких дисках банковских счетов.

типа из за кризиса нет денег на покупку нового табло которая показывает госдолг?

Мне кажется каждый год такая байда теперь будет )))

Потолок государственного долга США – это фикция. И наилучшее решение проблемы госдолга – это забыть о нем. Очевидно ведь, что финансовые рынки проблема госдолга США не беспокоит. Американской промышленности очевидно, что правительство платит по счетам.

– То есть вы не считаете, что повышение потолка госдолга приведет к падению мировой экономики, доллара, к инфляции…

– Полная чушь. Все это просто страшные сказки для людей, которые не понимают экономики. За ними стоит попытка навязать американцам идею сокращения базовых программ страхования, шире – сокращения государственных обязательств и расходов. Президент Обама недавно сделал очень сильное заявление, назвав вещи своими именами. Речь идет на самом деле о Social Security, Medicare и Medicaid. И Президент ясно дал понять, что не собирается жертвовать этими программами.

– А другие страны, другие важные экономические субъекты, такие как страны Европы, они тоже разделяют это отношение к государственным долгам?

– У всех стран ЕС национальный долг измеряется в валюте, которую они не контролируют. И, в отличие от США, у них нет резервных активов. У них совсем другие проблемы. Никто не может сказать, что Греция должна игнорировать свой национальный долг, поскольку долг разрушает это государство. Но национальный долг США не разрушает страну.
(с) http://www.i-g-t.org/2013/02/14/«потолок-государственного-долга-сша/

вот тут: http://www.dollar-usd.ru/gosdolg-7.htm
типа счетчик госдолга онлайн, пока я его рассматривал, долг увеличился почти на 100тыс$
оО

Коротко - дефолт наступает когда не хватает средств на обслуживание долга и взять больше негде.
Предлагаю амеропоцреотам продать всё и спасти своими деньгами великую америку.

(10) ты уже домик в деревне купил на случай краха доллара?

(10) В отличии от России, в америке госдолг считается в национальной валюте, и  "не хватает средств на обслуживание долга " может наступит только в одном случае, если вырубят все деревья на которых печатается доллар

(10) там долга сейчас больше 16 триллионов, ИМХО на эти деньги можно все штаты несколько раз купить...

(13) только никто не покупает

Предлагаю на год забанить Staffa если после 17 октября США не обонкротятся

17 октября какого года ? 2023 ? Возможно, возможно ...

Томас Шеллинг весьма пессимистично отозвался о будущем зелёного фантика.

(2)(4) Законодательно долг ограничен... там конгресс поднимает регулярно потолок... вот и всё... чё за паника? и в этот раз "потолок" поднимут...

(15) ну, вот, нашли крайнего... =)

(10) Продать...? Вместо этого они печатают и что нить покупают.

(18) А разве его не отменили, по крайне мере собирались к концу лета принять закон об отмене планки

когда эта байда будет каждые 2 недели все привыкнут
ждем квадриллиона баксов госдолга США

условно, Китай и РФ например вместо того, чтобы сделать счастливей жизнь своего народа вкладывает заработанное на внешнем рынке бабло в фантики США, чтобы хорошо жило население в США
чем убедили правителей стран покупающих фантики ответить затрудняюсь

Где голая сувалка?
1. Повысят
2. Помнутся и повысят
3. Скинут черного и повысят
4. Побухают, скинут черного, замочат сирию и повысят

(22) Квартирами в ненавистном Майями

(22) >чем убедили правителей стран покупающих фантики ответить затрудняюсь
а что непонятного? кто не купит фантики под дулом "пистолета" (как реального, так и экономического)

(0) Помнишь 1998-й год для России? Тогда страна объявила дефолт (отказалась платить) по своим государственным облигациям (ГКО). В итоге курс национальной валюты России (рубля) резко упал. На следующий день курс доллара в рублях повысился с 6 до 30 рублей за доллар.

Америке (США) такое не грозит, потому что они эти доллары создают. Этот самый "потолок госдолга" — абсолютно условное понятие, которое ничего не обозначает. Это внутриполитические тёрки между республиканцами, демократами и ФРС. Для всего остального мира это просто пустобрёхство и пиздабольство.

Пока доллары США поступают на швейцарские счета, всё это полная чушь и хрень собачья.

(23) прилепил.

Однозначно...

а зачем топик сменили? уже повысили?

(26)+ Разумеется, что США смогут выполнить все свои обязательства, выраженные в долларах США, просто путём создания этих самых долларов США. Речь идёт об электронных долларах, так что ни один бельчонок не пострадал.

Мне только одно интересно, когда наступит час Х, когда США не смогут обслуживать свой долг. Вечно такая пирамида все равно не может длиться.

(19) так делать то что? продавать баксы и покупать золото, гречку и папиросы?

(29) Повышают <> повысили. Или тебе дать лекцию по лингвистике?

(31) Когда нефть не за доллары торговаться будет...

(31) Она может длиться 1000 лет, а потом введут киловатт-рубли. Кстати, текущая пирамида длится уже более 100 лет.

(33) таки у кого то есть сомнения?

(31) В любой момент.
Перед 17.08.1998 так всё замечательно шло. Вдруг Бац...

(34) Это частный случай. Частный товар за частную валюту. Всё-таки государственные валютные резервы в евро представляют более серьёзную опасность для США, чем эти ваши "баррели за доллары"

(38) Конечно частный. Всё сырьё торгуется за доллары, но это звенья одной цепи...

(10) А зачем? СШП еще напечатают, и снова поднимут потолок...

Скажите мне насколько вероятно , что доллар рухнет в ближайшее время?

(0) шо опять?!

(41) а почему он должен рухнуть?

Любая пирамида рано или поздно падает. ) Всегда. И обычно падает раньше чем все ожидают.

(44) Тут не пирамида. Тут военное мошенничество.

(44) для этого должны быть веские причины. Одного хотения кремлевских старцев, рейхстагских мыслителей, испанских конкистадоров просто недостаточно.

Такой долг можно выбить только войной. А кто сейчас согласится воевать с США, как с фашистской германией, например.

*Кто -- это не отельные люди, а государства

(45) Банальная пирамида. Правда гигантская. Но пирамида.
А войны - всего лишь подпорки. А подпорки не вечны, если фундамент гнилой.

(41) Россия с Китаем уже сегодня могут уронить, но это сразу мировая война... Этот шкаф упадёт с большой высоты и с большим грохотом, поэтому опускать надо медленно и очень ласково.

(49) Китай ронять не будет. США -- это полностью их рынок. Уронят США и окажутся в ЖПО

(50) Ронять нет, а опускать будут...

(51) жаль только, что в эту пору прекрасную....

(0)США должны этот пузырь сдувать потихоньку, но вроде пока этого не делают. А если пустить все на самотек, то он лопнет.

я бы делал ставку не на внешнее давление, а на вырождение под влиянием мигрантов. Правда, тоже маловероятно. США -- страна иммигрантов. И уезжают туда не одни нигры, арабы и латиносы

(53) Как? Работать начнут?)))

(54) Там давно наднациональные структуры рулят... плевать им на вырождение... да и на американцев.

(55) Ага. Работать начнут и жрать в три раза меньше. Добровольно.
Свежо предание...

надо нефть в рублях продавать

(58) Кому? Вот за юани можно попробовать, но это скорее выгодно Китаю, чем России.

(59) тому, кому нужна нефть

(60) Ну допустим, нереально это пока, но всёж... Тогда на какие шиши ты холодильники, компьютеры... ну даже одежду покупать будешь?

Никуда не денутся янки треклятые

(60) ты дурак? зачем РФ продавать свою нефть за свои же напечатанные рубли.

(63) чтобы сделат рубль крепким.

США покупают чужую нефть за свои баксы. А ты предлагаешь свою нефть за свои рубли? это как понимать? Все равно что у самому себе продать за свои бумажки.

(65) суть в том что для того чтобы купить твою нефть за твои рубли твой покупатель должен будет сначала эти рубли получить.

то есть либо купить у тебя за ту же валюту либо поставить тебе товаров и принять оплату рублями

так собственно и пытаются сделать рубль конвертируемым - то есть создать спрос на него за приделами страны.

(64) да нафиг он кому нужен. РФ нужно население поднять до 300 миллионов. Это решает все экономические вопросы. Включая развитие производства и внутренне потребление.

(66) с дуба рухнул. кто будет брать бумажки страны в которой коррупция, финансовый сектор непойми какой и бизнес полусеробелокошкарябаный.

(65) не совсем так. Продаешь свои рубли за золото. Продаешь за свои рубли нефть. Твои рубли у тебя. Продаешь ту же партию за новую порцию золота.

Это не совсем из кармана в карман

(68) по этому и продвигается все весьма медленно и неуверенно..

(69) чо золота мало? одна из добывающих стран в мире.
Нафиг оно надо? и что его мешает сейчас покупать?
И опять все нефть да нефть.
Уже сколько ее продали, однако бабки в олимпиады лярдами вкладываются в 10 раз больше нужного, чем в больницы и детские садики.
Стране нужен рост населения. В два три раза, для подьема производства. И только это может поднять экономику.

(69) Кто ж  за золото то? В долг рублями не даём... только баксами берут, а ты золото...

(71) это условно. Переменной $Золото можно присвоить любое значение. Смысл в том, что ты свои рубли крутишь, а $Золото тебе все новое несут

В больницах народ пачками дохнет, квалицифированных врачей на пальцах посчитать. Дестких садиков нифига  нет, а в школах платный учебник по физкультуре появился.

А $Золото -- это уже ресурс исчерпаемый. Бумага тоже, но леса пока есть, кажется

(74) это жизнь.. всякое бывает...

ваши то предложения какие, кроме того что посыпать голову пеплом и медленно ползти на кладбище громко завывая песнь смерти горя и отчаяния..  а ?

(74) думаю, ты знаешь почему. Не от жизни хорошей профессии "врач" и "учитель" утратили свой почет. А все почему?

Грубо говоря потому, что ресурсов своих маловато, чтобы оставить социалку на уровне Союза, а личное благосостояние поднять на уровень штатов или ЕС

Судя по высказываниям все как один размышляют как все продать нефть, леса и прочие ресурсы. Рубли и те продать...
Неужели задача состоит только в том что все продать и что дальше?
Жизнь сразу станет краше?
Еще раз у нас страна большая а население маленькое, разбросанное по всем просторам. Отсюда большая транспортная логистика, потребительская способность низкая, вырабатываемая продукция в условиях больших просторов и небольшого населения.

Всё пропало!
http://telegrafist.org/2013/09/23/88823/
Элементарный анализ этих данных уже позволяет предположить, что правительство США готовится к тому, что в начале октября в стране возникнет чрезвычайная ситуация, которая потребует мобилизации усилий разных служб.  И угрозе может подвергнуться один из штатов так называемого «третьего округа», включающего в себя штаты Вашингтон, Делавэр, Мэриленд, Пенсильвания, Вирджиния и Западная Вирджиния.

(80) "Впрочем, учитывая ожидаемые 16 октября заявления ФРС США по поводу новых мер в рамках экономии бюджета, можно гипотетически предположить, что США готовятся к гражданским волнениям и войне со своим народом – ведь полицейские подразделения почему-то оснащаются танками и беспилотными летательными аппаратами. И почему-то уже давно закупается огромное количество пластиковых гробов."

Надо готовить ракеты, вдруг понадобится в США демократию восстанавливать.

Мне особенно про пластиковые гробы понравилось :-)

(82) Это уже многолетний музыкальный инструмент - что есть склад, куда завезли несколько миллионов пластиковых гробов.

Функция достигла максимума и перестигла его (с)

(0) Да это всё политические тёрки для внутреннего употребления.

Долг чуть превышающий ВВП, причём долг мирового эмитента, то есть контролируемый при желании - это вообще не проблема.

По большинству бумаг (а они краткосрочные) США выплачивает около или меньше 1 (одного) процента годовых. По долгосрочным - меньше или в районе 3%. И это при мировой инфляции в том же районе 3%, ага. Кто с кредитами сталкивался, сооображаете, что к чему?

В сумме обслуживание долга - порядка 100 миллиардов. Для страны, которая только на военку тратит 550 миллиардов - это совершенно не проблемная сумма. И даже близко не "неподъёмная", даже не учитывая то, что США - эмитент мировой валюты.

(37) Вот любопытно, как ты определяешь эту самую "критическую границу"? Ну, кроме революционного чутья?

Больше 17 триллионов = крышка?
Больше 110% ВВП = крышка?
Или что?

Госдолг США - это задолженность государства перед ФРС. Договорятся.

Забавно, что некоторые американские (да и европейские) предприятия возвращают производство на родину из-за роста зарплат (да и вообще издержек)в китае,  да и в ЮВА...
ссылку не дам, но 10% бизнеса типа уже работают над возвратом, а 22% - планируют в ближайшие 2 года.
а забавно это тем, что китай превратится в довольно сильный очаг внутреннего недовольства (и неизвестно, до какой степени власти его смогут/будут сдерживать). а с другой стороны, будет меньше приток китайского бабла в бумаги США....

(85) "революционное чутье нельзя смешивать с демагогическим нюхом"(с)

(0) "страна впервые в истории не сможет исполнять свои финансовые обязательства" - а что, разве когда-нибудь было такое, что США могли исполнять свои финансовые обязанности?

(87) заодно посмотрим, что будет с "китайским чудом", когда останется только собственное производство...

(89) да в общем-то, всегда исполняли. В своей трактовке, правда. Но тем не мненее их обязательсва считаются самыми надежныни, путиноидв верят обязательствам США более, чем собственной экономики, и поэтому предпочитают складывать деньги в обязательствах США.

(90) оно у них и так было собственное. просто сейчас оно встанет. ну, или будет работать не на США, а на РФ.

(90) Да ладно... они только хотят перенести т.к. их тупо вытесняют, а "мечтать не вредно"...

(92) с РФ могут быть проблемы. одно дело, когда в китае делаются известные мировые бренды, совсем другое, когда собственные поделки, которые как были дерьмом, от которых нормальные люди в магазине шарахаются, так и остались...

(93) правда? это какой бренд, например, вытесняют? китайский аналог стал лучше?...

Да задолбали, каждый год очередное: "наконец США рухнет".

(0) Неужели эта хрень на кого-то ещё действует? Я помню два года назад летом - вот тогда все рынки попадали, пока шло обсуждение потолка, в след. раз рынок уже даже не дернулся:)

(95) "Бренд" - это вообще этикетка... Маркетинговый ход...

(97) я вообще не очень понимаю, почему россиян так заботит американский госдолг. по-моему и так ясно, что сколько надо, столько и нарисуют...

(98) не совсем так. бренд - это не только этикетка, но и технология производства...

100

ясен пень

(99) Затем, что американский госдолг отражается на рынке, и если в очередной раз таки его не поднимут(что когда-нить произойдет, когда все привыкнут не реагировать на него), это будет сильный удар по рыночной капитализации. Вон "Уралкалий" после действий Белоруссии подешевел наполовину (по рынку) ну представь себе флагманов российской экономики, торгующихся на найзе, у которых капитализация упадет раза в два. Банки тут же начнут пересматривать залоговую базу под кредиты.. ну и пошло-поехало...

(100) Практически во всех сферах Китай растёт...
от авто до телефонов... и внутренний рынок растёт.

"Безусловно, главное это данные продаж. Так вот в 2009 году было продано 24 689 китайских автомобилей в России, что составило 1,7% от общего числа проданных авто в стране. Затем показатели изменялись таким образом: 2010 — 32 367 1,7% 2011 — 55 283 2% 2012 — 83 207 2,8% Первый квартал 2013 — 28 618 3,3% Рост по сравнению с первым кварталом 2012 — 25% на фоне падения рынка.

Рост продаж к началу 2013 по сравнению с показателями 2009 составляет 237%."
http://www.autolynch.ru/articles/kitaici

По мнению экспертов, государственный долг США будет продолжать увеличиваться за счет выплат по государственным облигациям и увеличения расходов на социальное обеспечение. Как указывается в докладе, если не будут приняты изменения в законодательство, к 2038 году долг может достичь 100% ВВП.

Для информации у японии долг 200% ВВП, и ничего живут спокойно. Так что расходимся.

Очевидно, что чем выше госдолг сша, тем надежнее бакс, т.к. его поимели большее количество народу за пределами сша и они совсем не заиетересованы, чтобы их накопления рухнули в один момент. Т.е. доллар чем менее обеспечен, тем более надежен. Массоны были не дураки, разработав такую мировую схему.

(106) А мнутся они перед его законодательным поднятием, чтобы создать иллюзию, как им стыдно жить за счет других стран. Обычное поведение любого шулера.

Проблема не в абсолютной величине госдолга США, а в величине процента, который США платит на обслуживание долга. Сейчас процент этот маленький, но тем не менее
  с 2008 года, когда начался глобальный экономический кризис, государственный долг США вырос с 5 до 16,4 триллионов долларов, и на его обслуживание тратится 220 млрд. долларов в год.

а кому они должны? давайте поговорим.

я так понимаю, страны типа нашей, чтобы напечатать рубль должны вложится в их гос облигации, и вот это и есть те самые долги?

Даже мяться не будут... Нигер, все таки пришибёт США... так сказать отомстит за свой народ :)
Респет ему и уважуха...

Ну их нафиг эти бренды. Адидас вообще офигели - все свое авно в Китае делают а стоит. Где это было видано чтобы кросовки 15 косарей стоили. Костюм 10.
У них вообще крыша поехала - или у наших.
В магазе мне консультант говорит - это это же адидас.

(107) не то, чтоб "стыдно", а какбы делают вид, что есть альтернативы...
Не, все-таки хорошо иметь станок, печатающий мировую резервную валюту...

(104)Китайский автомобиль впервые в истории получил пять звезд http://auto.mail.ru/article.html?id=43641
Хотя не стит забывать и аварию бензовоза в казахии...
но тем не менее, растут.
(111) адики реально удобнее. а это цена разработки. но непропорционально дороже, зато "бренд".

(108) Евросоюз, внешний долг 16 080 000... И чё?
Найди лучше кто и сколько должен США... И не только государству, а и частным банкам... Вот здесь собака зарыта...  чёт нигде нет.

Проголосую.

Мне вот интересно сколько весь остальной мир будет терпеть подобный бес предел?

(116) это нужно всем собраться, и сообща загасить "беспредел". а у "всего остального мира" полно противоречий. чем США  успешно пользуются (ну и создают новые, или, по крайней мере, не препятствуют.)

(116) перетряска мировой финансовой очень больно стукнет по нам. очень.

(118) по всем стукнет...

(116) А в чем беспредел то? Они там у себя могут делать что хотят, каким образом они беспредельничают с повышением госдолга?

(120) не нравится внешняя политика США , отсюда ждем когда сша изнутри рухнет , надежду подает мифический долг США перед ФРС :)

если они рухнут, то мы от этого лучше не заживем

(111) Чтобы свое производство развернуть нужны станки , материалы и работники , на данный момент станки и материалы для пошива нужного качества и количества самостоятельно в РФ не производят , с персоналом тоже проблема : сфера производства должна быть более рентабельная , чем торговля , нужна мотивация (зп и условия работы не хуже чем в офисе у бухгалтерши ) чтобы шить спортивные костюмы сносного качества

(122) ну почему же, сразу точно не заживем, но если  на смену придет более справедливая финансовая система то очень даже может быть.

Для того чтобы Россия хорошо зажила, необходимо вырастить подорожник площадью 17 098 246 км? и аккуратно наложить на территорию государства =)

(123) В спортивных костюмах и кедах конкурировать - смысла мало. Ибо окромя перечисленного нужно и рабочую силу за тарелку супа. К такому стремиться?

(125) где российские предприятия смогут конкурировать в области легкой промышленности с Китаем или странами Ю-В Азии ?

(124) Более справедливая, смешно. Разве что эльфы из волшебных лесов выйдут и наведут порядок.

(127) справедливость - вообще штука сугубо субъективная

(126) Дык в том-то и дело, что серьёзно нигде не могут. Ну, если задачи полного обнищания не ставить.

(128) Кроме эльфийской. Эльфийская - объективная, самая лучшая и правильная!!!

+(126) можно было бы попробовать поднять Иваново введением поголовно обязательной единой школьной формы и гос.заказ на пошив , но тут сложно в плане качества и стоимость опять же регулировать надо :( . Как-то сложно все .

(127) ну эльфы понимают ситуацию, евро же не просто так появилось...

(132)ИМХО, он был нужен Германии , Франции и Великобритании , для поддержки своей промышленности

(126) мы в ниточной нише успешно конкурируем, например
да, цены выше китайских, но, ниже европейских
а качество европейское

ничего не произойдет...ну разве что раздуют новый вымышленный кризис, дабы банкам дать возможность наварится.

(133) чего-то Великобритания на евро не переходит

(136) там вроде свободно 2 валюты живут или я ошибаюсь ?

(134) было бы здорово чтобы и обшивали хотя бы 50% рынка ширпотреба наши же предприятия . Т.е. полностью весь цикл производства от создания тканей до продажи оптовикам был в России

(105) >Для информации у японии долг 200% ВВП, и ничего живут спокойно. Так что расходимся.

Для информации. У Японии госдолг более 200%, но он в подавляющем большинстве ВНУТРЕННИЙ. То есть государство занимало у своих же граждан. В отличии от США...

(139) у сша это внешний долг ?

(140) В своём большинстве да.

(141) У сша 100% внутренний долг. Ибо в долларах. У японии 90% в йенах.

(141) в процентном соотношении сколько внешний долг составляет ?

Китай Иваново действительно не конкурент. в выходные купил рубашку какой-то ивановской фабрики, качество действительно европейское, а не китайское...

а куда же им болезненным деваться ))

(139) Да боже ж мой. Возьми Швейцарию - 230% ВВП, Францию - 182%, Англию - 400%, Голландию - 470% и т.д. Даже "трудяга" Германия - 145%.

Это уже внешние долги. Ничего, живут и не кашляют. А Америке, понятное дело, сразу кабздец. :)

(142) Совсем с дуба рухнул? Причём тут валюта займа и кредитор???
(143) Уже более 100%.

(147) Глупенький, принадлежность определяется валютой, а не держателем.

(147) Долларовый рынок - внутренний рынок США.

(146) все перечисленные страны на грани экономического коллапса...

(149) Чиво-чиво? При чём тут внутренний рынок?

(148) Дурачёк, ты сначала посмотри, о чём разговор. Принадлежность именно в собственнике бумаг, а не валюте.
Ещё скажи, что если российские бумаги будут номинированы в рублях, то вообще никакого долга не будет.

(150) Разумеется. Загнивающий Запад, куле. Вот-вот уже загниёт, ещё один, два, десять, сто лет подождать.

(151) Не чавкай.
(152) Почему, будет. Только это будет внутренним долгом.

(154) То есть предъявляет какая-нибудь Америка, а долг внутренний? Сильно! А если внутри страны облигации долларовые реализовать, полагаю, долг будет внешним. :)

(154) Чтобы рассчитаться с кредиторами США достаточно попросить ФРС на счет гос-ва добавить необходимую сумму и оттуда перечислить долги кредиторам , да вырастет внутренний долг США перед ФРС , но не смертельно и так должны. Вы об этом ?

Внутренний долг - обязательства, возникающие в валюте Российской Федерации, а также обязательства субъектов Российской Федерации и муниципальных образований перед Российской Федерацией, возникающие в иностранной валюте в рамках использования целевых иностранных кредитов (заимствований). В объем государственного внутреннего долга Российской Федерации включаются:
1) номинальная сумма долга по государственным ценным бумагам Российской Федерации, обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации;
2) объем основного долга по кредитам, которые получены Российской Федерацией и обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации;
3) объем основного долга по бюджетным кредитам, полученным Российской Федерацией;
4) объем обязательств по государственным гарантиям, выраженным в валюте Российской Федерации;
5) объем иных (за исключением указанных) долговых обязательств Российской Федерации, оплата которых в валюте Российской Федерации предусмотрена федеральными законами до введения в действие Бюджетного Кодекса РФ.

(155) Это профит от того, что твоя валюта является мировой. Почему и другие хотят куснуть.

Как обычно...
Уже, кажется в 9 раз.

(156) Именно так. И никакаих претензий. Инфляция..

(154) Чего куришь?
Внутренний долг - долг внутренним заёмщикам.
Внешний долг - внешним.
Всё зависит от площадки размещения, а не от валюты. Ещё заяви, что внутри страны РФ не может разместить долговые обязательства, например, в евро.

(160) Я понимаю, чукча писатель. см (157). Обрати внимание. Ключевое слово валюта РФ

(144) китай он вообщето весьма разный..

айфоны если чо то же - китай..  :)
и макбуки..

(162) а прикинь "макбук из Иваново"™ - разработка Светы®, исполнение Тримакса.... :-)

(161) Да, я заметил. Чукча уже беснуется, но читать не собирается:
wiki:Внешний_долг
Вне?шний долг — суммарные денежные обязательства страны, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определенную дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам.
wiki:Внутренний_долг
Внутренний долг государственный — финансовые обязательства государства, возникающие в связи с привлечением для выполнения государственных программ и заказов средств негосударственных организаций и населения страны.

Обрати внимание, что валюта н указывается. Говорится об обязательствах как таковых.

(162) а я думал айфоны и макбуки компания эппл делает...

(165) Одно другого не исключает.

(164) Хорошо, хочешь верь, хочешь нет. Мне пофигу )

(164) а есть конкретная форма уплаты долга США внешним кредиторам?

(166) я уже кажется писал в этой ветке, есть китайское производство (гамно), а есть производство иностранных корпораций, где совершенно не важно, какая обезьяна собирает. и это две большие разницы...

(167) Ну то есть из того факта, что конкретно РФ согласно кодексу РФ внутренние долги раздаёт только в рублях, ты делаешь вывод, что всё дело в валюте?

(167) Чему верить? Я ж не дурачок. Экономические понятия ещё в ВУЗе изучал.

(169) Дык да, в новых технологиях США лидер. Однако Китай подбирается, и уже далеко не только г@вно производит.

(172) я это 20 лет уже слышу...

+(173) а как было китайское гамном, так и осталось...

(171) Ты купил еврооблигацию РФ и это стало внутренним долгом? Ты продал обязательство РФ в рублях ирландцу и эта сумма стала внешним долгом?

(175) Определения понять не в состоянии?

(175) Фигово ты как то изучал

wiki:%C2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%E8_%E2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3%E8_%D1%D8%C0

Долги правительства США имеют оценку кредитоспособности (АА- по классификации Standard & Poors), поскольку номинированы в собственной валюте — долларах США и по этой причине не имеют кредитного риска (Федеральная резервная система (ФРС) США обладает эксклюзивным правом на эмиссию долларов и всегда может формально рассчитаться с кредиторами по любому долгу, номинированному в собственной валюте).

Сорри (177) ту (171)

(176) Голова на что? По советские долги - вы правы. Сейчас немного подругому.

Да внешний, внутренний, какая разница при нынешней глобализации.

Особенно прикольно вспомнить баян "Тайна монеты в триллион долларов": http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2013/01/09/795868-tayna-monetyi-v-trillion-dollarov.html

(177) Это вообще круто! Риска не имеют, а рейтинг почему-то 5 с минусом. :)))
Лапшицу на уши накручивай. Я в экономике хоть немного соображаю, чтобы мне такую муть а уши не вешали. :)

(44) Пирамида может рухнуть только в случае если ресурс конечен. В случае бакса он бесконечен.

(183) Ты очень ошибаешься. Там основной ресурс - доверие. Он ограничен.

(184) Пропало доверие - что дальше?

Все государственные бумаги будут предъявлены к оплате, США переведет электронные фантики на счета, бакс рухнет. Полученный долг обесценится. США на это пофик, единственная проблема - дальше в долг никто давать не будет.
Но прикол в том, что США берет в долг электронные фантики, которые сама может клепать неограниченно.

(186) но при массовой оплате неисбежно обесценивание "фантиков". а это ускорит процесс вывода, и обесценивания.

(187) Обесценивание фантиков невыгодно только тем кто эти фантики имеет в ограниченных количествах, то есть кредиторам.

(182) Это фейспалм

(185) Валюта становится бумагой на том уровне, на котором пропало доверие.

(190) Стала бумагой. Бакс не стоит ничего. США на этом что-то теряют?

(189) Спасибо за слив. Просто подтвердило.

(188) +100, вот именно, те, у кого лярды этих фантиков будут делать все, чтобы не допустить их обесценивание.

(191) Всё зависит от их позиции после этого. Соответственно, последствия будут разными.

(192) Слушай, ты порешь чушь, я тебе ссыль на вики привел, а ты мне свое "очень важное и бесценное мнение"

(195) Ты ссылку привёл, но почему-то прочитать или хотя бы понять её не удосужился. Рекомендую.

Вот вокруг куча кредиторов, которым США должны фантики которые имеют цену. Эти фантики перестали иметь цену. Кто при этом попал?

Представь, ты можешь нарисовать на бумажке любую сумму, то есть выписывать чеки неограниченно (это гос. ценные бумаги). По этим чекам ты должен другие чеки, которые тоже можешь выписывать неограниченно (это баксы).

Вдруг и те и другие обесценились. Твои долги обнулились, а вот что ты на этом потерял?

(197) Расскажи процесс обесценения.

(183)

А как же мы? Почему мы не можем печатать рублики бесконечно?

200!

(198) Все предъявляют США ценные бумаге к оплате, США переводят им электронные баксы, при этом валютная баксовая масса резко возрастает, бакс падает в цене, например к Евро, к продукции и т.д.

(201) У тебя горячка. Как по заявлению, так и по развернувшимися последствиями.

(188) ну да. И поэтому выдергивание будет идти с увеличиваюейся скоростью... т.е. пирамида будет рушиться с ускорением....
И второй раз эту пирамиду уже не постоить.
а теперь возьмем другой вопрос: допустим, есть правитель, у которого есть заныканы арбуз баксов, и активы его страны в ценных бумагах сша. имхо, такой правитель будет всеми силами укреплять долговую пирамиду государственными деньгами во имя сохранения личных...
а таких правителей немало...

Внутренний продукт при этом не изменился, США не потеряли ничего. А вот кредиторы на эти фантики уже ничего приобрести не могут. Вся суть займов США - равносильна просто изъятию баксов из оборота. Баксов меньше, курс выше, кредиторам лучше. Не США лучше, а кредиторам.

(203) Что значит рушиться? Финансовый профит СШЩА будет расти с ускорением? С ускорением будет падать их долг в натуральном эквиваленте?

(199) тебе - можно.

(205) будет расти скорость предъявления обязательств к оплате. потому, что в условиях инфляции (а по сути это и будет инфляция) выгоднее выдернуть деньги раньше, т.к. они в этом случае будут дороже....

(204) Если доверие к доллару пропадёт, то США не будет другого выхода, как отказаться от доллара.

(206) :)

(207) США выгодней чтоб бакс был дешевле, а не дороже.

(210) с одной стороны (как производителю) - да.
с другой - как импортеру - нет.

(196) Слив засчитан =)

(211) Как импортеру, и экспортеру ему неважно сколько стоит доллар, так как их у США неограниченное количество.
Набери в поиске "США выгоден дешевый доллар"

В текущей ситуации напрягает единственное обстоятельство - что за свой счет кормим достаточно прожорливых ребят. Когда-то этот пузырь должен лопнуть. Правда не очень понимаю каким образом на это может повлиять Россия или Китай.

(214) перестанут покупать американские бумаги, и все...
вон, китай темпы покупки снизил, дык к ним госсекретарша штатов прилетала, уговаривала....
тут взаимная зависимость...
кстати, я думаю, сейчас насчет переноса производства обратно в США - уже китаёзы начнут условия ставить. им есть, чем держать штаты за bolls.

О, как. Давно ли мы любовались на пустые полки гастрономов, а теперь оказывается, что ещё и США за наш счёт жируют :-)

(215)* balls

США потребляет более 40% мирового ВВП и производит около 60% отходов.

(215) Самое смешное, что США фантики (ценные бумаги) продает за такие-же фантики (баксы)

(212) Твой уже давно засчитан. Голову включай.

Что для США отходы, то какой нить нигер из эфиопии сожрёт и спасибо скажет.

(218) http://ic.pics.livejournal.com/beriozka_rus/46004681/10266/10266_original.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1309/ef/0aa16b9b88e4.jpg

(216) здесь как бы получается, что из страха что будем жить хуже, мы часть продукции отдаем бесплатно. Зато все при деле...

(216) Развал СЭВ, а потом и СССР спас пирамиду от краха путём её расширения.
Появились сотни миллионов пигмеев, меняющих ценности на фантики.

Вот этот счетчик самый симпатичный.
http://www.usdebtclock.org/index.html

Какие у тебя есть ценности?
Нефть это не ценность, уже множество есть исследований, что её запасы практически неисчерпаемы и постоянно пополняются. Надо её впаривать лохам.

(220) У тебя ее вообще нет, походу :\

(227) вот бы ссылочку на такие исследования

(229) http://www.forum.mista.ru/ тут были ссылки.

(230) тогда я уже там

Как всегда.

(226) Интересно, откуда они берут данные для счетчиков в реальном времени? Наверное, просто процент рассчитывается и периодически сумма корректируется по официальным данным.

(137) Ошибаешься. Только одна.

(233) пргнозы рассчитываются достаточно точно, т.к. есть нормативы бюджетного потребления по срокам.
Поэтому с выводом на табло ежесекундно растущей цифры никаких проблем.

Проблема в том что штаты не могут позволить себе объявить дефолт, девальвировать доллар или что-то такое пока на финансовых рынках не укрепятся расчетные механизмы основанные на валютных корзинах, и других диверсифицированных инструментах резервирования. Тогда со временем автоматически обесценятся американские облигации госзайма, и произойдет их дефолт просто потому что американские облигации перестанут быть резервным инструментом №1, для бюджетов крупных стран.

А сейчас ближайшие лет 100, ничего не изменися, и Американцы очень стараются чтобы такие механизмы развивались как можно медленнее.

(50) Экспорт в США составляет 17% от всего экспорта Китая. Так что совсем в ЖПО не окажутся.

(227) Естественно пополняются, это я как бывший геолог подтверждаю! Но одна тонкость, - за миллионы лет. К нашей цивилизации это пополнение никакого отношения не имеет.

(197) После такого обесценивания, у них же никто больше эти фантики не возьмет, соответственно встанет вопрос, а на что они будут покупать "ништяки"?
Как весело жилось в России в 93-м я помню. Не уверен, что в США смогут пережить такое.

(240) Они и сотой доли того, что нам досталось, не выдержат.

(241) правда? а мне кажется, что ты не выдержишь и сотой доли того, что досталось на долю героев They Shoot Horses, Don't They? :-)

(242) Типа сострил штоле? Ступил.

А где стандартное в голосовалках "Нас рать!" "Автор самоубейся об стену!" ?

(243) Долго до вас доходит :-) Информация с мозгами не может встретиться? :-) Бедняжка :-)

Пришла пора барину оброк платить.

А вообще аплодирую стоя. Это же надо так устроить, что можно отжать процент со всего мира не выходя из кабинета.

(245) Рот закрой. Я всё сказал.

"герои They Shoot Horses, Don't They..."
Голливуд головного мозга.

(248) Ага. И самое смешное - ещё что-то вякает о мозгах.
Что он может знать о том, чего у него нет?

(247) о....какое храброе хамло...я восхищен вами :-)