В Соединенных Штатах назревает новый кризис. На этот раз, если правительство США не предпримет необходимых мер, американская казна может опустеть. По крайней мере, в опубликованном сегодня письме министра финансов США Джейкоба Лью четко и ясно говорится, что к 17 октября США вплотную подберутся к потолку госдолга. По прогнозам экспертов, страна впервые в истории не сможет исполнять свои финансовые обязательства. А если правительство в конечном итоге не сможет платить по своим счетам, то, как уточняют экономисты, это приведет к неминуемой катастрофе.

http://www.rg.ru/2013/09/25/bankrot-site-anons.html

Собсна у меня вопрос: каким образом достижение потолка госдолга может привести к дефолту? Строго не ругайте, я в экономике чайник, делательно объяснить на пальцах...

(149) Чиво-чиво? При чём тут внутренний рынок?

(148) Дурачёк, ты сначала посмотри, о чём разговор. Принадлежность именно в собственнике бумаг, а не валюте.
Ещё скажи, что если российские бумаги будут номинированы в рублях, то вообще никакого долга не будет.

(150) Разумеется. Загнивающий Запад, куле. Вот-вот уже загниёт, ещё один, два, десять, сто лет подождать.

(151) Не чавкай.
(152) Почему, будет. Только это будет внутренним долгом.

(154) То есть предъявляет какая-нибудь Америка, а долг внутренний? Сильно! А если внутри страны облигации долларовые реализовать, полагаю, долг будет внешним. :)

(154) Чтобы рассчитаться с кредиторами США достаточно попросить ФРС на счет гос-ва добавить необходимую сумму и оттуда перечислить долги кредиторам , да вырастет внутренний долг США перед ФРС , но не смертельно и так должны. Вы об этом ?

Внутренний долг - обязательства, возникающие в валюте Российской Федерации, а также обязательства субъектов Российской Федерации и муниципальных образований перед Российской Федерацией, возникающие в иностранной валюте в рамках использования целевых иностранных кредитов (заимствований). В объем государственного внутреннего долга Российской Федерации включаются:
1) номинальная сумма долга по государственным ценным бумагам Российской Федерации, обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации;
2) объем основного долга по кредитам, которые получены Российской Федерацией и обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации;
3) объем основного долга по бюджетным кредитам, полученным Российской Федерацией;
4) объем обязательств по государственным гарантиям, выраженным в валюте Российской Федерации;
5) объем иных (за исключением указанных) долговых обязательств Российской Федерации, оплата которых в валюте Российской Федерации предусмотрена федеральными законами до введения в действие Бюджетного Кодекса РФ.

(155) Это профит от того, что твоя валюта является мировой. Почему и другие хотят куснуть.

Как обычно...
Уже, кажется в 9 раз.

(156) Именно так. И никакаих претензий. Инфляция..

(154) Чего куришь?
Внутренний долг - долг внутренним заёмщикам.
Внешний долг - внешним.
Всё зависит от площадки размещения, а не от валюты. Ещё заяви, что внутри страны РФ не может разместить долговые обязательства, например, в евро.

(160) Я понимаю, чукча писатель. см (157). Обрати внимание. Ключевое слово валюта РФ

(144) китай он вообщето весьма разный..

айфоны если чо то же - китай..  :)
и макбуки..

(162) а прикинь "макбук из Иваново"™ - разработка Светы®, исполнение Тримакса.... :-)

(161) Да, я заметил. Чукча уже беснуется, но читать не собирается:
wiki:Внешний_долг
Вне?шний долг — суммарные денежные обязательства страны, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определенную дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам.
wiki:Внутренний_долг
Внутренний долг государственный — финансовые обязательства государства, возникающие в связи с привлечением для выполнения государственных программ и заказов средств негосударственных организаций и населения страны.

Обрати внимание, что валюта н указывается. Говорится об обязательствах как таковых.

(162) а я думал айфоны и макбуки компания эппл делает...

(165) Одно другого не исключает.

(164) Хорошо, хочешь верь, хочешь нет. Мне пофигу )

(164) а есть конкретная форма уплаты долга США внешним кредиторам?

(166) я уже кажется писал в этой ветке, есть китайское производство (гамно), а есть производство иностранных корпораций, где совершенно не важно, какая обезьяна собирает. и это две большие разницы...

(167) Ну то есть из того факта, что конкретно РФ согласно кодексу РФ внутренние долги раздаёт только в рублях, ты делаешь вывод, что всё дело в валюте?

(167) Чему верить? Я ж не дурачок. Экономические понятия ещё в ВУЗе изучал.

(169) Дык да, в новых технологиях США лидер. Однако Китай подбирается, и уже далеко не только г@вно производит.

(172) я это 20 лет уже слышу...

+(173) а как было китайское гамном, так и осталось...

(171) Ты купил еврооблигацию РФ и это стало внутренним долгом? Ты продал обязательство РФ в рублях ирландцу и эта сумма стала внешним долгом?

(175) Определения понять не в состоянии?

(175) Фигово ты как то изучал

wiki:%C2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%E8_%E2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3%E8_%D1%D8%C0

Долги правительства США имеют оценку кредитоспособности (АА- по классификации Standard & Poors), поскольку номинированы в собственной валюте — долларах США и по этой причине не имеют кредитного риска (Федеральная резервная система (ФРС) США обладает эксклюзивным правом на эмиссию долларов и всегда может формально рассчитаться с кредиторами по любому долгу, номинированному в собственной валюте).

Сорри (177) ту (171)

(176) Голова на что? По советские долги - вы правы. Сейчас немного подругому.

Да внешний, внутренний, какая разница при нынешней глобализации.

Особенно прикольно вспомнить баян "Тайна монеты в триллион долларов": http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2013/01/09/795868-tayna-monetyi-v-trillion-dollarov.html

(177) Это вообще круто! Риска не имеют, а рейтинг почему-то 5 с минусом. :)))
Лапшицу на уши накручивай. Я в экономике хоть немного соображаю, чтобы мне такую муть а уши не вешали. :)

(44) Пирамида может рухнуть только в случае если ресурс конечен. В случае бакса он бесконечен.

(183) Ты очень ошибаешься. Там основной ресурс - доверие. Он ограничен.

(184) Пропало доверие - что дальше?

Все государственные бумаги будут предъявлены к оплате, США переведет электронные фантики на счета, бакс рухнет. Полученный долг обесценится. США на это пофик, единственная проблема - дальше в долг никто давать не будет.
Но прикол в том, что США берет в долг электронные фантики, которые сама может клепать неограниченно.

(186) но при массовой оплате неисбежно обесценивание "фантиков". а это ускорит процесс вывода, и обесценивания.

(187) Обесценивание фантиков невыгодно только тем кто эти фантики имеет в ограниченных количествах, то есть кредиторам.

(182) Это фейспалм

(185) Валюта становится бумагой на том уровне, на котором пропало доверие.

(190) Стала бумагой. Бакс не стоит ничего. США на этом что-то теряют?

(189) Спасибо за слив. Просто подтвердило.

(188) +100, вот именно, те, у кого лярды этих фантиков будут делать все, чтобы не допустить их обесценивание.

(191) Всё зависит от их позиции после этого. Соответственно, последствия будут разными.

(192) Слушай, ты порешь чушь, я тебе ссыль на вики привел, а ты мне свое "очень важное и бесценное мнение"

(195) Ты ссылку привёл, но почему-то прочитать или хотя бы понять её не удосужился. Рекомендую.

Вот вокруг куча кредиторов, которым США должны фантики которые имеют цену. Эти фантики перестали иметь цену. Кто при этом попал?

Представь, ты можешь нарисовать на бумажке любую сумму, то есть выписывать чеки неограниченно (это гос. ценные бумаги). По этим чекам ты должен другие чеки, которые тоже можешь выписывать неограниченно (это баксы).

Вдруг и те и другие обесценились. Твои долги обнулились, а вот что ты на этом потерял?

(197) Расскажи процесс обесценения.

(183)

А как же мы? Почему мы не можем печатать рублики бесконечно?

200!

(198) Все предъявляют США ценные бумаге к оплате, США переводят им электронные баксы, при этом валютная баксовая масса резко возрастает, бакс падает в цене, например к Евро, к продукции и т.д.

(201) У тебя горячка. Как по заявлению, так и по развернувшимися последствиями.

(188) ну да. И поэтому выдергивание будет идти с увеличиваюейся скоростью... т.е. пирамида будет рушиться с ускорением....
И второй раз эту пирамиду уже не постоить.
а теперь возьмем другой вопрос: допустим, есть правитель, у которого есть заныканы арбуз баксов, и активы его страны в ценных бумагах сша. имхо, такой правитель будет всеми силами укреплять долговую пирамиду государственными деньгами во имя сохранения личных...
а таких правителей немало...

Внутренний продукт при этом не изменился, США не потеряли ничего. А вот кредиторы на эти фантики уже ничего приобрести не могут. Вся суть займов США - равносильна просто изъятию баксов из оборота. Баксов меньше, курс выше, кредиторам лучше. Не США лучше, а кредиторам.

(203) Что значит рушиться? Финансовый профит СШЩА будет расти с ускорением? С ускорением будет падать их долг в натуральном эквиваленте?

(199) тебе - можно.

(205) будет расти скорость предъявления обязательств к оплате. потому, что в условиях инфляции (а по сути это и будет инфляция) выгоднее выдернуть деньги раньше, т.к. они в этом случае будут дороже....

(204) Если доверие к доллару пропадёт, то США не будет другого выхода, как отказаться от доллара.

(206) :)

(207) США выгодней чтоб бакс был дешевле, а не дороже.

(210) с одной стороны (как производителю) - да.
с другой - как импортеру - нет.

(196) Слив засчитан =)

(211) Как импортеру, и экспортеру ему неважно сколько стоит доллар, так как их у США неограниченное количество.
Набери в поиске "США выгоден дешевый доллар"

В текущей ситуации напрягает единственное обстоятельство - что за свой счет кормим достаточно прожорливых ребят. Когда-то этот пузырь должен лопнуть. Правда не очень понимаю каким образом на это может повлиять Россия или Китай.

(214) перестанут покупать американские бумаги, и все...
вон, китай темпы покупки снизил, дык к ним госсекретарша штатов прилетала, уговаривала....
тут взаимная зависимость...
кстати, я думаю, сейчас насчет переноса производства обратно в США - уже китаёзы начнут условия ставить. им есть, чем держать штаты за bolls.

О, как. Давно ли мы любовались на пустые полки гастрономов, а теперь оказывается, что ещё и США за наш счёт жируют :-)

(215)* balls

США потребляет более 40% мирового ВВП и производит около 60% отходов.

(215) Самое смешное, что США фантики (ценные бумаги) продает за такие-же фантики (баксы)

(212) Твой уже давно засчитан. Голову включай.

Что для США отходы, то какой нить нигер из эфиопии сожрёт и спасибо скажет.

(218) http://ic.pics.livejournal.com/beriozka_rus/46004681/10266/10266_original.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1309/ef/0aa16b9b88e4.jpg

(216) здесь как бы получается, что из страха что будем жить хуже, мы часть продукции отдаем бесплатно. Зато все при деле...

(216) Развал СЭВ, а потом и СССР спас пирамиду от краха путём её расширения.
Появились сотни миллионов пигмеев, меняющих ценности на фантики.

Вот этот счетчик самый симпатичный.
http://www.usdebtclock.org/index.html

Какие у тебя есть ценности?
Нефть это не ценность, уже множество есть исследований, что её запасы практически неисчерпаемы и постоянно пополняются. Надо её впаривать лохам.

(220) У тебя ее вообще нет, походу :\

(227) вот бы ссылочку на такие исследования

(229) http://www.forum.mista.ru/ тут были ссылки.

(230) тогда я уже там

Как всегда.

(226) Интересно, откуда они берут данные для счетчиков в реальном времени? Наверное, просто процент рассчитывается и периодически сумма корректируется по официальным данным.

(137) Ошибаешься. Только одна.

(233) пргнозы рассчитываются достаточно точно, т.к. есть нормативы бюджетного потребления по срокам.
Поэтому с выводом на табло ежесекундно растущей цифры никаких проблем.

Проблема в том что штаты не могут позволить себе объявить дефолт, девальвировать доллар или что-то такое пока на финансовых рынках не укрепятся расчетные механизмы основанные на валютных корзинах, и других диверсифицированных инструментах резервирования. Тогда со временем автоматически обесценятся американские облигации госзайма, и произойдет их дефолт просто потому что американские облигации перестанут быть резервным инструментом №1, для бюджетов крупных стран.

А сейчас ближайшие лет 100, ничего не изменися, и Американцы очень стараются чтобы такие механизмы развивались как можно медленнее.

(50) Экспорт в США составляет 17% от всего экспорта Китая. Так что совсем в ЖПО не окажутся.

(227) Естественно пополняются, это я как бывший геолог подтверждаю! Но одна тонкость, - за миллионы лет. К нашей цивилизации это пополнение никакого отношения не имеет.

(197) После такого обесценивания, у них же никто больше эти фантики не возьмет, соответственно встанет вопрос, а на что они будут покупать "ништяки"?
Как весело жилось в России в 93-м я помню. Не уверен, что в США смогут пережить такое.

(240) Они и сотой доли того, что нам досталось, не выдержат.

(241) правда? а мне кажется, что ты не выдержишь и сотой доли того, что досталось на долю героев They Shoot Horses, Don't They? :-)

(242) Типа сострил штоле? Ступил.

А где стандартное в голосовалках "Нас рать!" "Автор самоубейся об стену!" ?

(243) Долго до вас доходит :-) Информация с мозгами не может встретиться? :-) Бедняжка :-)

Пришла пора барину оброк платить.

А вообще аплодирую стоя. Это же надо так устроить, что можно отжать процент со всего мира не выходя из кабинета.

(245) Рот закрой. Я всё сказал.

"герои They Shoot Horses, Don't They..."
Голливуд головного мозга.

(248) Ага. И самое смешное - ещё что-то вякает о мозгах.
Что он может знать о том, чего у него нет?

(247) о....какое храброе хамло...я восхищен вами :-)