|
OFF: США в очередной раз повышают потолок своего госдолга | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Staffa
25.09.13
✎
23:00
|
В Соединенных Штатах назревает новый кризис. На этот раз, если правительство США не предпримет необходимых мер, американская казна может опустеть. По крайней мере, в опубликованном сегодня письме министра финансов США Джейкоба Лью четко и ясно говорится, что к 17 октября США вплотную подберутся к потолку госдолга. По прогнозам экспертов, страна впервые в истории не сможет исполнять свои финансовые обязательства. А если правительство в конечном итоге не сможет платить по своим счетам, то, как уточняют экономисты, это приведет к неминуемой катастрофе.
http://www.rg.ru/2013/09/25/bankrot-site-anons.html Собсна у меня вопрос: каким образом достижение потолка госдолга может привести к дефолту? Строго не ругайте, я в экономике чайник, делательно объяснить на пальцах... |
||||||||||||||||
151
Loyt
26.09.13
✎
14:04
|
(149) Чиво-чиво? При чём тут внутренний рынок?
|
||||||||||||||||
152
Протон
26.09.13
✎
14:05
|
(148) Дурачёк, ты сначала посмотри, о чём разговор. Принадлежность именно в собственнике бумаг, а не валюте.
Ещё скажи, что если российские бумаги будут номинированы в рублях, то вообще никакого долга не будет. |
||||||||||||||||
153
Loyt
26.09.13
✎
14:05
|
(150) Разумеется. Загнивающий Запад, куле. Вот-вот уже загниёт, ещё один, два, десять, сто лет подождать.
|
||||||||||||||||
154
MKZM
26.09.13
✎
14:06
|
(151) Не чавкай.
(152) Почему, будет. Только это будет внутренним долгом. |
||||||||||||||||
155
Loyt
26.09.13
✎
14:08
|
(154) То есть предъявляет какая-нибудь Америка, а долг внутренний? Сильно! А если внутри страны облигации долларовые реализовать, полагаю, долг будет внешним. :)
|
||||||||||||||||
156
ChMikle
26.09.13
✎
14:09
|
(154) Чтобы рассчитаться с кредиторами США достаточно попросить ФРС на счет гос-ва добавить необходимую сумму и оттуда перечислить долги кредиторам , да вырастет внутренний долг США перед ФРС , но не смертельно и так должны. Вы об этом ?
|
||||||||||||||||
157
MKZM
26.09.13
✎
14:10
|
Внутренний долг - обязательства, возникающие в валюте Российской Федерации, а также обязательства субъектов Российской Федерации и муниципальных образований перед Российской Федерацией, возникающие в иностранной валюте в рамках использования целевых иностранных кредитов (заимствований). В объем государственного внутреннего долга Российской Федерации включаются:
1) номинальная сумма долга по государственным ценным бумагам Российской Федерации, обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации; 2) объем основного долга по кредитам, которые получены Российской Федерацией и обязательства по которым выражены в валюте Российской Федерации; 3) объем основного долга по бюджетным кредитам, полученным Российской Федерацией; 4) объем обязательств по государственным гарантиям, выраженным в валюте Российской Федерации; 5) объем иных (за исключением указанных) долговых обязательств Российской Федерации, оплата которых в валюте Российской Федерации предусмотрена федеральными законами до введения в действие Бюджетного Кодекса РФ. (155) Это профит от того, что твоя валюта является мировой. Почему и другие хотят куснуть. |
||||||||||||||||
158
Alexey_Morov
26.09.13
✎
14:10
|
Как обычно...
Уже, кажется в 9 раз. Помнутся и повысят |
||||||||||||||||
159
MKZM
26.09.13
✎
14:11
|
(156) Именно так. И никакаих претензий. Инфляция..
|
||||||||||||||||
160
Протон
26.09.13
✎
14:11
|
(154) Чего куришь?
Внутренний долг - долг внутренним заёмщикам. Внешний долг - внешним. Всё зависит от площадки размещения, а не от валюты. Ещё заяви, что внутри страны РФ не может разместить долговые обязательства, например, в евро. |
||||||||||||||||
161
MKZM
26.09.13
✎
14:13
|
(160) Я понимаю, чукча писатель. см (157). Обрати внимание. Ключевое слово валюта РФ
|
||||||||||||||||
162
IamAlexy
26.09.13
✎
14:13
|
(144) китай он вообщето весьма разный..
айфоны если чо то же - китай.. :) и макбуки.. |
||||||||||||||||
163
Mikeware
26.09.13
✎
14:14
|
(162) а прикинь "макбук из Иваново"™ - разработка Светы®, исполнение Тримакса.... :-)
|
||||||||||||||||
164
Протон
26.09.13
✎
14:16
|
(161) Да, я заметил. Чукча уже беснуется, но читать не собирается:
wiki:Внешний_долг Вне?шний долг — суммарные денежные обязательства страны, выражаемые денежной суммой, подлежащей возврату внешним кредиторам на определенную дату, то есть общая задолженность страны по внешним займам и невыплаченным по ним процентам. wiki:Внутренний_долг Внутренний долг государственный — финансовые обязательства государства, возникающие в связи с привлечением для выполнения государственных программ и заказов средств негосударственных организаций и населения страны. Обрати внимание, что валюта н указывается. Говорится об обязательствах как таковых. |
||||||||||||||||
165
Guk
26.09.13
✎
14:16
|
(162) а я думал айфоны и макбуки компания эппл делает...
|
||||||||||||||||
166
Loyt
26.09.13
✎
14:17
|
(165) Одно другого не исключает.
|
||||||||||||||||
167
MKZM
26.09.13
✎
14:18
|
(164) Хорошо, хочешь верь, хочешь нет. Мне пофигу )
|
||||||||||||||||
168
ChMikle
26.09.13
✎
14:18
|
(164) а есть конкретная форма уплаты долга США внешним кредиторам?
|
||||||||||||||||
169
Guk
26.09.13
✎
14:19
|
(166) я уже кажется писал в этой ветке, есть китайское производство (гамно), а есть производство иностранных корпораций, где совершенно не важно, какая обезьяна собирает. и это две большие разницы...
|
||||||||||||||||
170
Loyt
26.09.13
✎
14:20
|
(167) Ну то есть из того факта, что конкретно РФ согласно кодексу РФ внутренние долги раздаёт только в рублях, ты делаешь вывод, что всё дело в валюте?
|
||||||||||||||||
171
Протон
26.09.13
✎
14:21
|
(167) Чему верить? Я ж не дурачок. Экономические понятия ещё в ВУЗе изучал.
|
||||||||||||||||
172
Loyt
26.09.13
✎
14:22
|
(169) Дык да, в новых технологиях США лидер. Однако Китай подбирается, и уже далеко не только г@вно производит.
|
||||||||||||||||
173
Guk
26.09.13
✎
14:23
|
(172) я это 20 лет уже слышу...
|
||||||||||||||||
174
Guk
26.09.13
✎
14:24
|
+(173) а как было китайское гамном, так и осталось...
|
||||||||||||||||
175
MKZM
26.09.13
✎
14:24
|
(171) Ты купил еврооблигацию РФ и это стало внутренним долгом? Ты продал обязательство РФ в рублях ирландцу и эта сумма стала внешним долгом?
|
||||||||||||||||
176
Протон
26.09.13
✎
14:31
|
(175) Определения понять не в состоянии?
|
||||||||||||||||
177
DexterMorgan
26.09.13
✎
14:32
|
(175) Фигово ты как то изучал
wiki:%C2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%E8_%E2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3%E8_%D1%D8%C0 Долги правительства США имеют оценку кредитоспособности (АА- по классификации Standard & Poors), поскольку номинированы в собственной валюте — долларах США и по этой причине не имеют кредитного риска (Федеральная резервная система (ФРС) США обладает эксклюзивным правом на эмиссию долларов и всегда может формально рассчитаться с кредиторами по любому долгу, номинированному в собственной валюте). |
||||||||||||||||
178
DexterMorgan
26.09.13
✎
14:33
|
Сорри (177) ту (171)
|
||||||||||||||||
179
MKZM
26.09.13
✎
14:36
|
(176) Голова на что? По советские долги - вы правы. Сейчас немного подругому.
|
||||||||||||||||
180
MKZM
26.09.13
✎
14:41
|
Да внешний, внутренний, какая разница при нынешней глобализации.
|
||||||||||||||||
181
Salimbek
26.09.13
✎
14:54
|
Особенно прикольно вспомнить баян "Тайна монеты в триллион долларов": http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2013/01/09/795868-tayna-monetyi-v-trillion-dollarov.html
Помнутся и повысят |
||||||||||||||||
182
Протон
26.09.13
✎
15:36
|
(177) Это вообще круто! Риска не имеют, а рейтинг почему-то 5 с минусом. :)))
Лапшицу на уши накручивай. Я в экономике хоть немного соображаю, чтобы мне такую муть а уши не вешали. :) |
||||||||||||||||
183
NS
26.09.13
✎
15:44
|
(44) Пирамида может рухнуть только в случае если ресурс конечен. В случае бакса он бесконечен.
|
||||||||||||||||
184
Протон
26.09.13
✎
15:50
|
(183) Ты очень ошибаешься. Там основной ресурс - доверие. Он ограничен.
|
||||||||||||||||
185
NS
26.09.13
✎
15:51
|
(184) Пропало доверие - что дальше?
|
||||||||||||||||
186
NS
26.09.13
✎
15:54
|
Все государственные бумаги будут предъявлены к оплате, США переведет электронные фантики на счета, бакс рухнет. Полученный долг обесценится. США на это пофик, единственная проблема - дальше в долг никто давать не будет.
Но прикол в том, что США берет в долг электронные фантики, которые сама может клепать неограниченно. |
||||||||||||||||
187
Mikeware
26.09.13
✎
15:56
|
(186) но при массовой оплате неисбежно обесценивание "фантиков". а это ускорит процесс вывода, и обесценивания.
|
||||||||||||||||
188
NS
26.09.13
✎
16:00
|
(187) Обесценивание фантиков невыгодно только тем кто эти фантики имеет в ограниченных количествах, то есть кредиторам.
|
||||||||||||||||
189
DexterMorgan
26.09.13
✎
16:00
|
(182) Это фейспалм
|
||||||||||||||||
190
Протон
26.09.13
✎
16:00
|
(185) Валюта становится бумагой на том уровне, на котором пропало доверие.
|
||||||||||||||||
191
NS
26.09.13
✎
16:01
|
(190) Стала бумагой. Бакс не стоит ничего. США на этом что-то теряют?
|
||||||||||||||||
192
Протон
26.09.13
✎
16:01
|
(189) Спасибо за слив. Просто подтвердило.
|
||||||||||||||||
193
DexterMorgan
26.09.13
✎
16:02
|
(188) +100, вот именно, те, у кого лярды этих фантиков будут делать все, чтобы не допустить их обесценивание.
|
||||||||||||||||
194
Протон
26.09.13
✎
16:02
|
(191) Всё зависит от их позиции после этого. Соответственно, последствия будут разными.
|
||||||||||||||||
195
DexterMorgan
26.09.13
✎
16:02
|
(192) Слушай, ты порешь чушь, я тебе ссыль на вики привел, а ты мне свое "очень важное и бесценное мнение"
|
||||||||||||||||
196
Протон
26.09.13
✎
16:03
|
(195) Ты ссылку привёл, но почему-то прочитать или хотя бы понять её не удосужился. Рекомендую.
|
||||||||||||||||
197
NS
26.09.13
✎
16:04
|
Вот вокруг куча кредиторов, которым США должны фантики которые имеют цену. Эти фантики перестали иметь цену. Кто при этом попал?
Представь, ты можешь нарисовать на бумажке любую сумму, то есть выписывать чеки неограниченно (это гос. ценные бумаги). По этим чекам ты должен другие чеки, которые тоже можешь выписывать неограниченно (это баксы). Вдруг и те и другие обесценились. Твои долги обнулились, а вот что ты на этом потерял? |
||||||||||||||||
198
Протон
26.09.13
✎
16:06
|
(197) Расскажи процесс обесценения.
|
||||||||||||||||
199
Alexey_Morov
26.09.13
✎
16:07
|
(183)
А как же мы? Почему мы не можем печатать рублики бесконечно? |
||||||||||||||||
200
Протон
26.09.13
✎
16:09
|
200!
|
||||||||||||||||
201
NS
26.09.13
✎
16:09
|
(198) Все предъявляют США ценные бумаге к оплате, США переводят им электронные баксы, при этом валютная баксовая масса резко возрастает, бакс падает в цене, например к Евро, к продукции и т.д.
|
||||||||||||||||
202
Протон
26.09.13
✎
16:10
|
(201) У тебя горячка. Как по заявлению, так и по развернувшимися последствиями.
|
||||||||||||||||
203
Mikeware
26.09.13
✎
16:11
|
(188) ну да. И поэтому выдергивание будет идти с увеличиваюейся скоростью... т.е. пирамида будет рушиться с ускорением....
И второй раз эту пирамиду уже не постоить. а теперь возьмем другой вопрос: допустим, есть правитель, у которого есть заныканы арбуз баксов, и активы его страны в ценных бумагах сша. имхо, такой правитель будет всеми силами укреплять долговую пирамиду государственными деньгами во имя сохранения личных... а таких правителей немало... |
||||||||||||||||
204
NS
26.09.13
✎
16:12
|
Внутренний продукт при этом не изменился, США не потеряли ничего. А вот кредиторы на эти фантики уже ничего приобрести не могут. Вся суть займов США - равносильна просто изъятию баксов из оборота. Баксов меньше, курс выше, кредиторам лучше. Не США лучше, а кредиторам.
|
||||||||||||||||
205
NS
26.09.13
✎
16:13
|
(203) Что значит рушиться? Финансовый профит СШЩА будет расти с ускорением? С ускорением будет падать их долг в натуральном эквиваленте?
|
||||||||||||||||
206
Mikeware
26.09.13
✎
16:13
|
(199) тебе - можно.
|
||||||||||||||||
207
Mikeware
26.09.13
✎
16:15
|
(205) будет расти скорость предъявления обязательств к оплате. потому, что в условиях инфляции (а по сути это и будет инфляция) выгоднее выдернуть деньги раньше, т.к. они в этом случае будут дороже....
|
||||||||||||||||
208
Протон
26.09.13
✎
16:15
|
(204) Если доверие к доллару пропадёт, то США не будет другого выхода, как отказаться от доллара.
|
||||||||||||||||
209
ChMikle
26.09.13
✎
16:15
|
(206) :)
|
||||||||||||||||
210
NS
26.09.13
✎
16:16
|
(207) США выгодней чтоб бакс был дешевле, а не дороже.
|
||||||||||||||||
211
Mikeware
26.09.13
✎
16:17
|
(210) с одной стороны (как производителю) - да.
с другой - как импортеру - нет. |
||||||||||||||||
212
DexterMorgan
26.09.13
✎
16:18
|
(196) Слив засчитан =)
|
||||||||||||||||
213
NS
26.09.13
✎
16:18
|
(211) Как импортеру, и экспортеру ему неважно сколько стоит доллар, так как их у США неограниченное количество.
Набери в поиске "США выгоден дешевый доллар" |
||||||||||||||||
214
Альтаир
26.09.13
✎
16:20
|
В текущей ситуации напрягает единственное обстоятельство - что за свой счет кормим достаточно прожорливых ребят. Когда-то этот пузырь должен лопнуть. Правда не очень понимаю каким образом на это может повлиять Россия или Китай.
Помнутся и повысят |
||||||||||||||||
215
Mikeware
26.09.13
✎
16:28
|
(214) перестанут покупать американские бумаги, и все...
вон, китай темпы покупки снизил, дык к ним госсекретарша штатов прилетала, уговаривала.... тут взаимная зависимость... кстати, я думаю, сейчас насчет переноса производства обратно в США - уже китаёзы начнут условия ставить. им есть, чем держать штаты за bolls. |
||||||||||||||||
216
Ахиллес
26.09.13
✎
16:29
|
О, как. Давно ли мы любовались на пустые полки гастрономов, а теперь оказывается, что ещё и США за наш счёт жируют :-)
|
||||||||||||||||
217
Волшебник
модератор
26.09.13
✎
16:29
|
(215)* balls
|
||||||||||||||||
218
Эльниньо
26.09.13
✎
16:29
|
США потребляет более 40% мирового ВВП и производит около 60% отходов.
|
||||||||||||||||
219
NS
26.09.13
✎
16:30
|
(215) Самое смешное, что США фантики (ценные бумаги) продает за такие-же фантики (баксы)
|
||||||||||||||||
220
Протон
26.09.13
✎
16:31
|
(212) Твой уже давно засчитан. Голову включай.
|
||||||||||||||||
221
Ахиллес
26.09.13
✎
16:31
|
Что для США отходы, то какой нить нигер из эфиопии сожрёт и спасибо скажет.
|
||||||||||||||||
222
Волшебник
модератор
26.09.13
✎
16:32
|
|||||||||||||||||
223
Эльниньо
26.09.13
✎
16:36
|
|||||||||||||||||
224
Альтаир
26.09.13
✎
16:39
|
(216) здесь как бы получается, что из страха что будем жить хуже, мы часть продукции отдаем бесплатно. Зато все при деле...
|
||||||||||||||||
225
Эльниньо
26.09.13
✎
16:42
|
(216) Развал СЭВ, а потом и СССР спас пирамиду от краха путём её расширения.
Появились сотни миллионов пигмеев, меняющих ценности на фантики. |
||||||||||||||||
226
wt
26.09.13
✎
16:47
|
Вот этот счетчик самый симпатичный.
http://www.usdebtclock.org/index.html |
||||||||||||||||
227
Ахиллес
26.09.13
✎
16:50
|
Какие у тебя есть ценности?
Нефть это не ценность, уже множество есть исследований, что её запасы практически неисчерпаемы и постоянно пополняются. Надо её впаривать лохам. |
||||||||||||||||
228
DexterMorgan
26.09.13
✎
16:51
|
(220) У тебя ее вообще нет, походу :\
|
||||||||||||||||
229
Альтаир
26.09.13
✎
16:51
|
(227) вот бы ссылочку на такие исследования
|
||||||||||||||||
230
Ахиллес
26.09.13
✎
16:52
|
(229) http://www.forum.mista.ru/ тут были ссылки.
|
||||||||||||||||
231
Альтаир
26.09.13
✎
16:55
|
(230) тогда я уже там
|
||||||||||||||||
232
Hawk_1c
26.09.13
✎
17:02
|
Как всегда.
Помнутся и повысят |
||||||||||||||||
233
bahus
26.09.13
✎
17:07
|
(226) Интересно, откуда они берут данные для счетчиков в реальном времени? Наверное, просто процент рассчитывается и периодически сумма корректируется по официальным данным.
|
||||||||||||||||
234
Протон
27.09.13
✎
04:27
|
(137) Ошибаешься. Только одна.
|
||||||||||||||||
235
Trance_1C
27.09.13
✎
05:59
|
(233) пргнозы рассчитываются достаточно точно, т.к. есть нормативы бюджетного потребления по срокам.
Поэтому с выводом на табло ежесекундно растущей цифры никаких проблем. |
||||||||||||||||
236
Trance_1C
27.09.13
✎
06:06
|
Проблема в том что штаты не могут позволить себе объявить дефолт, девальвировать доллар или что-то такое пока на финансовых рынках не укрепятся расчетные механизмы основанные на валютных корзинах, и других диверсифицированных инструментах резервирования. Тогда со временем автоматически обесценятся американские облигации госзайма, и произойдет их дефолт просто потому что американские облигации перестанут быть резервным инструментом №1, для бюджетов крупных стран.
Повысят |
||||||||||||||||
237
Trance_1C
27.09.13
✎
06:08
|
А сейчас ближайшие лет 100, ничего не изменися, и Американцы очень стараются чтобы такие механизмы развивались как можно медленнее.
Повысят |
||||||||||||||||
238
Feunoir
27.09.13
✎
07:33
|
(50) Экспорт в США составляет 17% от всего экспорта Китая. Так что совсем в ЖПО не окажутся.
|
||||||||||||||||
239
Pahomich
27.09.13
✎
09:00
|
(227) Естественно пополняются, это я как бывший геолог подтверждаю! Но одна тонкость, - за миллионы лет. К нашей цивилизации это пополнение никакого отношения не имеет.
|
||||||||||||||||
240
Salimbek
27.09.13
✎
10:00
|
(197) После такого обесценивания, у них же никто больше эти фантики не возьмет, соответственно встанет вопрос, а на что они будут покупать "ништяки"?
Как весело жилось в России в 93-м я помню. Не уверен, что в США смогут пережить такое. |
||||||||||||||||
241
Эльниньо
27.09.13
✎
10:07
|
(240) Они и сотой доли того, что нам досталось, не выдержат.
|
||||||||||||||||
242
vvf1973
27.09.13
✎
10:29
|
(241) правда? а мне кажется, что ты не выдержишь и сотой доли того, что досталось на долю героев They Shoot Horses, Don't They? :-)
|
||||||||||||||||
243
Эльниньо
27.09.13
✎
11:27
|
(242) Типа сострил штоле? Ступил.
|
||||||||||||||||
244
Fynjy
27.09.13
✎
11:34
|
А где стандартное в голосовалках "Нас рать!" "Автор самоубейся об стену!" ?
Другое |
||||||||||||||||
245
vvf1973
27.09.13
✎
11:45
|
(243) Долго до вас доходит :-) Информация с мозгами не может встретиться? :-) Бедняжка :-)
|
||||||||||||||||
246
Поросенок Петр
27.09.13
✎
11:46
|
Пришла пора барину оброк платить.
А вообще аплодирую стоя. Это же надо так устроить, что можно отжать процент со всего мира не выходя из кабинета. Повысят |
||||||||||||||||
247
Эльниньо
27.09.13
✎
11:46
|
(245) Рот закрой. Я всё сказал.
|
||||||||||||||||
248
Поросенок Петр
27.09.13
✎
11:49
|
"герои They Shoot Horses, Don't They..."
Голливуд головного мозга. |
||||||||||||||||
249
Эльниньо
27.09.13
✎
11:51
|
(248) Ага. И самое смешное - ещё что-то вякает о мозгах.
Что он может знать о том, чего у него нет? |
||||||||||||||||
250
vvf1973
27.09.13
✎
11:59
|
(247) о....какое храброе хамло...я восхищен вами :-)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |