...что такой широкий и помпезный сбор средств, якобы, для пострадавших является ничем иным, как признанием собственной несостоятельности нашей власти. Не кажется? Позор! Якобы - потому, что понятно куда пойдут (точнее, куда уж точно не пойдут) собранные средства. Изо дня в день по федеральным каналам наша администрация призывает население, фактически, помогать себе самим. Вова! Ты - ублюдок!

По делу: а что, если принимать средства от населения, оценивая таким образом объём готовности такой взаимопомощи, но затем возвращать их обратно жертвующим. Перечисляя при этом ТАКУЮ ЖЕ сумму пострадавшим. Но как бы тут обеспечить прозрачность...

такие вот мысли

(72) и что не так?

(72) имеют право на жизнь такие расчёты я считаю...

(6) вот так плавно мы подходим к обязательному страхованию жилья

И хорошо звучит предложение врачей по "Первому" - выкидывайте все диваны, одеяла, подушки - они заражены.
А вот вам 120 тыщ от государства - на все - перестройку дома, и теплые вещи.
Мне кажется они издеваются просто.

(74) >>Честно говоря, всегда удивляло, когда люди что-то требуют от государства при стихийных бействиях
Имеют полное моральное право
Государство сильно своим народом
Если будет мораль "каждый за себя", государство долго не продержится

Тем более, право на жильё это священное право гражданина
В России даже этого нет

(74) согласен. всегда было непонятно - допустим когда были пожары у людей сгорели дома. им за счет государства построили новые.
а если дом сгорел после в результате попадания молнии то уже это твои проблемы. где справедливость?

(74) >Честно говоря, всегда удивляло, когда люди что-то требуют от государства при стихийных бействиях.

это первая обязанность государства - помочь гражданам для того и нужно государство...

(82) мне помощь нужна - квартира и машина. Желательно две. Где государство принимает заявки на инфинити?

(74) Првильно - стихийное бедствие вызвало не государство, преступника тоже не государство посылало, заболел ты сам. Государство вообще не причем.
Накуя ты платишь налоги друг?

(83) молодец, а ты народ?

не надо смешивать благотворительность и все остальное. Т.е. в предложение не должно быть тождества. Собирать средства для помощи другим людям по факту всегда хорошо и необходимо. Точка. Потом пауза , и новое предложение.

(85) я соберу тысячу человек с такой же проблемой. Это будет народом?

(26) >  всеми силами пытается убить гражданские инициативы в том числе и волонтёрские


подробнее пожалуйста

(84) Странная логика. То, что делает государство никоим образом не отменяет помощи простых людей.

(73) если я докажу цифрами, что от этого изменится ?

(87) картина мира у тебя искажена.

(87) конечно, если вы сумеете объединиться то вы несомненно будете силой которая сможет начать отстаивать свои гражданские права...

(73) http://communitarian.ru/publikacii/ekonomika/nalogovye_rekordy_rossii_-_bednye_platyat_za_bogatyh_10122012/

(82) обязанность государства обеспечить механизмы бескровного сосуществования граждан и разрешения конфликтов, а также оборона от внешних врагов. Не более того :-)

(84) т.е. я, живущий на Восточно-Европейской равнине, где нет наводнений - плачу налоги, которые идут на подарки неудачникам и лентям, не сумевшим построить обводные каналы или переселиться в более безопасные районы?

(0) Государство выделило 44 млрд на восстановление
1 канал собрал 0.5 млрд. О чем собственно речь? Какое "признание", в чем "позор"?

Организовали ПОМОЩЬ, построят ДОПОЛНИТЕЛЬНО несколько СОТЕН домов (и не важно, что реальной целю этой акции возможно является пиар 1го канала), что в этом плохого?

to, Fish ты всё за государство далдонишь?
А когда я у государства попросил выплачивать мне мою доляху от природных ресурсов, так они сразу завопили типа "Тогда средств на социальные проекты и помощь малообеспеченным не будет лаве". И тут сразу помогайте всем миром. Это как?

(93) Типичный либеральный бред, рассчитанный на тех, кто мало смыслит в экономике :)

Страхование, страхование и еще раз страхование....

PS. А ТС нужно сходить к психиатру. На всякий случай.

(88) вспомни недавнюю историю с волонтёрами в крымске и последовавшие инициативы государства...

У всех просто мысль, которую они не могут выразить - почему собирали деньги на дома - это первое что должно было сделано за счет государства в предверии зимы.
А благотворительность уже должна была помочь обустроиться людям - купить вещи и т.п.
А у нас на первоочередные задачи благотворительность - вот это пугает. Т.е. если бы никто не откликнулся - люди бы замерзли?

Товарищи! Просьба не уходить от темы, не опускаться до личностей и не заниматься эскалацией риторики. Так как же обеспечить цивилизованный сбор средств? Может, стоит использовать какие-либо именные сертификаты с тем, чтобы потом спросить конкретную Марь Иванну, конкретного Иван Иваныча - дошли ли средства? Ну если не именные - то, может, цифровые? Вот такой вариант мне в голову пришёл.

В южных районах, где каждый год топит, люди каждый год получают компенсацию, но чего-то не пытаются обезопасить свое жилье. Это просто такой вид бизнеса.

(100) особо не слежу, расскажи

(95) да, всё верно.

(101) вот теже мысли мне приходят на ум...

(103) Раз так - то получается, есть смысл развить и распространить этот бизнес и на другие районы?

(107) + узаконить, если что незаконно.

(104) http://www.kommersant.ru/doc/2249387/print

Еще раз повторюсь - ДВ постоянно смывает, это уже стало бизнесом - утонуть весной во внезапное половодье, чтобы потом восстанавливать на выделенные бабки. Сколько раз восстанавливали? На эти деньги можно было переселить людей из хронически затопляемых мест, ан нет - каждую весну пялимся в ящик как на крышах сидят.. в этот раз затопило сильнее, значит бабла на восстановление надо больше сфиздить - а где его взять? правильно - марафон.

и еще интересно - мы чуть что шлем самолеты с гуманитаркой по всему миру. А хоть кто-нибудь нам прислал?

(102) сложно будет проверить, не будет всё это работать, хотя конечно бы хотелось видеть что те деньги которые передал людям действительно дошли тем кто нуждается...

(103) так и есть. Когда в пожарах 2010 один отстаивал свой дом как мог, а второй плюнул и уехал - первый так и остался жить в полусгоревшем жилье, а второй получил от государства новенький дом. Думаешь, после этого первый будет стараться защищить свой дом?
Государство своими компенсациями развращает людей.

Зачем строить дамбы, плотины, обводные каналы, вырубать в лесу пожарозащитные полосы, когда проще будет просто подарить лентяям деньги и дома, и при этом попилить немного?
Да и еще и с первого канала бабла подкинут.

(111) чтобы прислали надо попросить

(0) образец мышления либер@стов
не путать с либералами.

Советская власть закончилась.
Начался капитализм.
Если есть стихийное бедствин - власти оповещают.
Если дом пострадал и был застрахован - выплачивается страховка.
Если есть средства в бюджете - они выплачиваются. Столько сколько есть в бюджете.
Если у других людей есть желание - они помогают.
Свободная страна , свободные люди.
Каждый действует по своей воле и насколько хватает его финансов.

А тут - лично Вова обязан. Мало выплатил - сразу ублюдок.

Имхо , автора - даже не в бан , а сразу в психушку.
Ну и в бан за розжиг.

(102) Не нужно никаких именных сертификатов. Нужно объявить на всю страну - в следующий раз те, кто не застраховался, будут жить в землянках. Деньги на лопаты соберут на ОРТ. И максимум, чем им государство поможет - это с помощью МЧС вытащит из воды, окажет медицинскую помощь и временно разместит.

+ итог:

Чем больше компенсации получает пострадавший, тем меньше защитных мер будет принято в дальнейшем, как гражданами, так и чиновниками.

(114) т.е. с народа просить - это нормально, а с мира - мы слишком Великие?

коммунизм  у нас закончился - государство спасло тебя, а вот потери свои покрывай за счет страховки, ну или за счет помощи благотворительных организаций - как во всем капиталистическом мире.
Вообще если у меня дом сгорит - думаете государство поможет? Так с какого фига там комуто новые дома за мой счет? Пусть это дело покрывает страховка.

(109) сейчас не осилю =)

уверен, что участники нкоШки отмывают так деньги

(119) страховка на ДВ будет стоить дорого из-за большой вероятности страховых событий

(117) пля - тебя хоть раз затоплавило или был пожар?
Вот твоя квартира непригодна для жилья - а тебе гос-во выделило 120 тыщ.
Надо быть совсем тупым, чтобы нарываться на такую "помощь"

(116) только путь сюда Лойд пустят ..а то мне вот уверенности нет , что я от росгостраха что=то получу.

(116) застрахуют, деньги от застрахованных уйдут непойми куда, дальше люди будут через суд добиваться компенсаций, как сейчас с каско-ми

(95)Да! Все во внутримкадье! вперед!
кто не успел - тот лох.
-----------
Вообще, тут куча проблем:
1) Не работает цивилизованная страховка. По нескольким причинам - и страховым компаниям вечно мало, у них "убыточность 50%" (т.е. выплата 50% от собранных премий, грубо говоря, рентабельность 50%) - уже плохо. Ну и население в тех местах во многом нищее.
2) Государство у нас, скажем так, вороватое. Хотя не функционал это государства - востанавливать и помогать. Спасти из воды - да, государство должно в лице МЧС. Обогреть, не дать с голоду помереть - тоже. а дальше - страховка и сам. Но и государство должно как-то адекватно пересмотреть свою фискальную политику.
3) Надежда людей на государство, вместо того, чтобы объединяться и что-то делать самим.

В Австралии было наводнение, большой ущерб, правительством был введен дифференцированный налог. Но там не возникает вопроса куда уйдут деньги, а нашему правительству я бы постеснялся, хотя они нахалы еще те, терять им нечего.

(121)А нахрена строиться там где топит? Ведь эти места известны давно.Каждый год топит одни и теже места, раз в 50 лет  их топит очень сильно, раз в 300 лет там наступает п...

(121) Будет дорого - начнут строить не у воды, а чуть подальше.

Страховка - попытка переложить свои проблемы с плеч гос-ва на плечи самих жителей. Страховая при таком стих. бедствии просто разорится и все.
Можно еще милицию распустить - нанимайте ЧОПы.

(126) Угу. Есть у меня знакомая, которая вашла замуж за австралийца и они как раз живут в тех областях. Им в прошлом году в качестве помощи выдали набор брошюр по улучшению психологического состояния. В этом опять была высокая вода - надо спросить - что в этом году досталось :)

Ну так государство могло бы в качестве помощи пострадавшим оформить первый год страховки на дом из своих средств... но подумай те сами смогли бы страховые бы выплатить ущерб если бы 100% имущества было бы застраховано...

(130) Вы путаете проблемы государства и проблемы конкретных людей. С чего бы мне вдруг отплачивать строительство кому-то домов, которые затапливает регулярно? Случись что с моим домом, жители ДВ хоть копейку мне дадут?

(131) Австралиийский климат не путаем с русской зимой случаем?

Вообще - хорошо бы ввести дифференцированную поддержку.
Хочешь получить компенсацию - не вопрос. приноси выписку из налоговой о сумме перечисленных налогов за последние 10 лет и получай 15% от этой суммы.

(122) Врёшь ведь про 120 тысяч. Зачем?
"Каждому пострадавшему в наводнении на Дальнем Востоке положено 10 тыс. руб. на текущие расходы, а также 100 тыс. руб. за утрату имущества первой необходимости (личных вещей, одежды, предметов быта). Если затопленное жилье подлежит капремонту, на его проведение будет выплачено по 5 тыс. рублей за один кв. метр жилья. Не следует путать капитальный ремонт с текущим. Если вода нанесла незначительные повреждения, данная выплата не полагается. Под капитальным ремонтом Градостроительный кодекс, в частности, понимает замену и (или) восстановление строительных конструкций, за исключением несущих конструкций, замену и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения, замену отдельных элементов несущих строительных конструкций и т. п.

Если жилье уже нельзя восстановить – в соответствии с Указом будут выдана средства на строительство или приобретение нового. Размер выплаты определяется на основе социальных норм, исходя из количества проживавших в доме людей.

Так, если семья состояла из трех человек и проживала в двухкомнатной квартире площадью 50 кв. м, она вправе рассчитывать на приобретение квартиры площадью 60 кв. м. Компенсация будет выплачена по рыночной стоимости квадратного метра в данном районе, но не более средней цены по субъекту, определенной Минрегионом."
http://www.1rre.ru/news/doc/71642/

Было уже?
Зашел на сайт Госзакупок, посмотреть чего же так жизненно не хватает на Амуре.
Одеял?
Топлива?
Оказывается нет
http://ic.pics.livejournal.com/pharaon01/36498532/81889/81889_original.jpg

СЮ у кого-то в ЖЖ нашла.

(132) Смогли бы. Не каждый год такие масштабы. Кроме того страховые компании сами страхуют свои риски.

(138) >Смогли бы.
а я в сказки не верю...

(136) крутец - тогда накуя марафон на постройку жилья пострадавшим если государство уже все выделило?

(140)пиар

(139) Не нужно верить в сказки. Нужно всего-лишь немного посчитать. Только на одном ОСАГО страховые наваривают в год около 40 лярдов. А сколько подобных видов страхования еще есть? Ни хрена с этими кровопийцами не случилось бы.

(136) слышал только про первую помощь в 120 тыщ. Еще нигде не было, даже в новостях Первого, что выделили по 5 т.р. за квадрат на кап. ремонт.

со страховыми все не так просто , как кажется . Даже если они честные - конкурентные и прямые то перемещение значительных ресурсов с мета на место требует достаточной насыщенности капиталом. Т.е. вот просто снять 4-5 млрд баксов и завезти их туда где нет ни кранов ни строй материалов в достаточном количестве просто бесполезное занятие. Потом ..где вот у нас можно беспроблемно сдергнуть 100 млрд рублей, так что бы то место откуда уходят средства не перекосило. Поэтому давайте не навязывать эти шаблоны со страхованием - они все равно не сработают как на западе .

(141) пиар чего? как у государства не хватает денег?

(143) Если Вы не слышали чего-то, то это не означает, что его нет.

(115) +100500. Прос*али государство, а оно им ещё чего-то должно.

(142) они то что положено не выплачивают, только через суд, а тут массово надо выплатить...

(143) Читай "УКАЗ Президента РФ от 31.08.2013 N 693 "О МЕРАХ ПО ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ КРУПНОМАСШТАБНОГО НАВОДНЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИЯХ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ), ПРИМОРСКОГО И ХАБАРОВСКОГО КРАЕВ, АМУРСКОЙ И МАГАДАНСКОЙ ОБЛАСТЕЙ, ЕВРЕЙСКОЙ АВТОНОМНОЙ ОБЛАСТИ" "

http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?3584373

там даже про компенсацию за утраченные посевы есть.

(146) ну так приведите пример - кто получил?
Если это написано на бумаге - еще не значит, что делается.
У нас вот сиротам тоже квартиры положены - ответ один - денег нет.

(148) И что, в свободных штатах америки любой чих через суд, что плохого?

(150) приведите пример, кто не получил? Хватит риторики.

(149) Есть указ, где все в шоколаде - построить, выделить....
Есть марафон - заметьте не на обустройство, лечение - а на постройку домов из этого указа.
Диссонанса не чувствуете?

(152) да пля, все те кому деньги собирали - они видимо и не получили

(153) Марафон на постройку домов не из этого указа, а ДОПОЛНИТЕЛЬНО к нему. Разницу чувствуешь?

(153) Чувствуем, что Вам просто потрендеть охота..

(153) Ваши предположения безосновательны.

(154) Требует доказательств. Давай уже примеры. Кому конкретно из пострадавших отказали в помощи.

(144) когда-то и ОСАГО не работало...
(145) пиар того, что сами граждане должны заботиться о себе и о других. Пиар того, что государство в дальнейшем будет больше ресурсов уделять наполнению отдельных шубохранилищ, и на всякие глупости типа образования, медицины, и помощи пострадавшим денег не будет хватать....

(155) да своя вселенная это круто. Дополнительно это как? обходят вновь построенные дома и предлагают, а может мы вам еще один рядом построим? А че деньги то собрали... Не надо?

(160) Ты указ, конечно же не осилил?

вчера у Малахова в студии наблюдал забавную картину ... сперва показали семью(точнее две, но проживали в одном доме ... как я понял два брата, жены и дети) ... типа все как обычно ... затопили ... как дальше жить ... им предложили переехать под Тверь ... дом в поселке городского типа ... школы, сады и больницы ... дом готов 100% ... не развалюха ... нормальный добротный особнячок ... отказались

.

(159) оно и сейчас очень своеобразно работает судя по тарифам и выплатам. Но я написал , что допустим, что оно работает , но дальше то пустота - у общества нет свободного капитала, который можно легко можно было бы изъять и переместить. Это уже не проблема страховок - это уже структурная проблема - выбор между секторами где средства тратятся и как.

(162) Это который Шукшина подарила?

(160) куда потратить деньги - всегда найдется. На дамбу, например. Или пропить....
------------
реально - вопрос простой: эти люди там нужны, где живут? Если да, то государство (в лице федеральной, региональной и местной властей) должно продумать варианты,как людям не попадать бльше в такую ситуацию. а далее - пусть люди выбирают. возможно, оказать помощь - где-то безвозмездную, где-то кредитную, где-то налоговыми каникулами...
А если там люди стране не нужны - прямо сказать им об этом: "чуваки, валите в москву и питер. Кто не свалит,тот неудачник и мы о нем забываем(кроме налогов)"

(32)  >> И тут нашелся обличитель, не перечисливший ни копья...

Можно кошелек в реку Амур выкинуть - гарантия того что все средства дойдут до того, кому это действительно нужно - та же самая на мой взгляд.

Кто-нибудь из защищающих сбор средств сможет дать 100 % гарантию в благонадежности получателя?

(165)нет ... знакомая Малахова ... владелица ювелирной компании

(0) помогать ближнему - хорошо.
А вот за глаза мазать дерьмом - не хорошо. Я уверен, что ты зассышь Путина ублюдком в глаза назвать.

(166) географическое присутствие кто будет обеспечивать? китайцы?

(164) Это всего лишь вопрос скорости изъяния денег из активов - ну и кредитного процента.

ИМХО
Подобное можно было бы и не делать.
А если сделали, то это просто попытка облегчить гнёт не предвиденных расходов на и без того дефицитный бюджет.

(169) +100

(172) Подобные марафоны в помощь пострадавшим - это общемировая традиция. И только у нас почему-то это вызывает вой несогласных.