Октябрь 1993 (расстрел Белого Дома) - Хроника.http://www.youtube.com/watch?v=rnz9lOXQP3w

"События начались 21 сентября с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция[12][13]. Сразу после издания этого указа Ельцин де-юре был автоматически отрешён от должности президента в соответствии со статьёй 121.6 действовавшей конституции[14]. Собравшийся в тот же день Президиум Верховного Совета, осуществляющий контроль за соблюдением конституции[15], констатировал этот юридический факт[16]. Съезд народных депутатов подтвердил данное решение и оценил действия президента как государственный переворот[17]. Однако, Борис Ельцин де-факто продолжал осуществлять полномочия президента России. 4 октября Съезд и Верховный Совет были разогнаны с применением оружия и бронетехники."
wiki:Разгон_Верховного_Совета_России

http://www.youtube.com/watch?v=Nb2lQanq6m0
"Экономические, политические, институциональные изменения в стране после октября 1993 года анализируют Геннадий Зюганов, Сергей Бабурин и Юрий Болдырев"

Действительно ли это знаковая дата для нашей страны?

Насколько легитимной осталась после этого власть Ельцина?

Насколько легитимна приватизация проведённая после этих событий?

что ж тогда ядрен батон в мск не подкинули то, ыыыыыыыы ((((

да, помню. испохабили день рождения, суки...

Конституцию и демократию расстреляли, а сейчас все псевдо

какая то непамятная дата.
чо было то ?

очередная попытка переворота?


чем все закончилось то?

(4) Березовским, Абрамовичем, Ходором

(4) хотели все вернуть к совку! к очередям, дефициту, уравниловке и железному занавесу

игра была равна, играли два гамна (с)...

(7) Типа поигрались, граждан постреляли и ладно?

(5) и путиным с медведевым....

(8) каких еще граждан? молодняк, которому хотелось в войнушку поиграть - поиграли! кочумают на кладбище

(8) Вот именно постреляли и ладно. И нефиг годовщины каждый раз отмечать

http://ste-pan.livejournal.com/130287.html?thread=674543&mode=reply#add_comment

фотки

(8) нет, не ладно. мы всегда будем помнить и мстить, по мере возможности...

(13) Там не совсем фотки... там агитка...

"В метро сразу были видны те люди, которые ехали в центр, на помощь Гайдару, Чубайсу и Лужкову: они были тепло и плохо одеты и выглядели как ботаники, отправляющиеся на овощную базу. У всех в глазах читалось: предстоит что-то неприятное и тяжелое. И никому не хотелось умирать…

Мы договорились встретиться с Маратом Гизатулиным на Проспекте Маркса (тогда еще не на Охотном ряду). И первое, что я увидел на выходе, была огромная толпа, двигавшаяся от Тверской в сторону Лубянки. Пошли вместе. Оказывается, это был отряд, посланный на защиту… Кремля. Смешно, конечно.
Дошли до Лубянки, повернули в сторону Старой площади. Когда шли мимо темных окон правительственных зданий, все стали скандировать: «Гай-дар, Гайдар!»"

Интересно, а был ли в России хоть один случай смены власти в государстве в результате выборов? Или только перевороты, кровавые и не очень?

(16) ну, вообще, ельцина в 1991 в некотором роде выбрали относительно честно... хотя и закончилось это не совсем хорошо...

(16) был, Мишу Романова Земским Собором выбирали
т.е. кликнули выборных со всех волостей

(0) Вообще не помню эту хрень, у вас в Москве вообще не понятно что твориться...

(17)А до выборов он кем был?
(18)Шо то мне кажется, что Лжедмитрий в выборах не участвовал и власть потерял не в результате оных...

помню эту хрень отлично...

кроме как ХРЕНЬ это не назвать... никто ничего не понимал, рулил эффект стада, кто громче кричал - тот и прав был.

мозгов не было....

короче так-же как и на болотной недавно.

вообще у Парламента были очень здравые мысли, и у Ельцина тоже все хорошо было на словах. У парламента была конкретика, а у Ельцина только 2 слова "Россия" и "Свобода".

Как жаль, что у нас умные люди велись и ведутся сейчас на демогогию без конкретики

Плохо постреляли. вся сволота выжила

Струсил Руцкой отдать письменный приказ.
Войска были готовы подавить эту демократическую нечисть.

http://cdn.trinixy.ru/pics3/20081003/1993_53.jpg

Ельцин - палач, ж*д. Мама прости, меня убили за то что я любил Родину!

все события - одной надписью!

Нам задним числом начинают рассказывать, что народ в 1993 году якобы был на той или иной стороне и войска якобы были на той или иной стороне.
Что касается конкретно Руцкого - то это человек неумный. Если бы он пришел к власти, то было бы хуже. Хасбулатов - авнюк еще тот.

завтра понабегут тролли трех видов:
тип 1) "это был бунт номенклатуры кпсс..проклятые совки и коммуняки, хотели восстановить совок"
тип 2) "это был фашистский путч...рне ходило по Москве со свастиками и зиговало"
тип 3) "руцкой - сапог и мама у него тоже из этих, хасбулат - чечен и ваххабит и оба тупые"

а все по -другому. каков итог этой революции? Криминальный передел собственности - в результате все лакомые кусочки российской экономики оказались в руках проходимцев типа БАБа и к0. Вот за это-то и сражался алкаш Боря)))

(26) в основном с разными бедными людьми сражался - беззубыми старушками, дедами, бомжами, инженерами. их больше всего полегло в октябре 1993-го
(25) большинство народа тогда - я очень хорошо помню свое детство как и всегда в таких случаев сидело дома смотрело телевизор и боялось.

Док фильм
1993. Осень.

http://youtu.be/S-wD4k_Qx_k

(21) Масса в целом только на такое и ведётся. Масса - это "коллективный идиот", из кого бы она ни состояла.

(0) это риторические вопросы штоле?
Да
Нет
Нет
Итог печален, потреоты не любят борю, но любят путена ставленика бори и не любят медведа ставленика путена.

(31) В соседней ветке было про клиповое мышление.
Советую от него избавиться.

(28) ""1993. Осень" - это новая работа известного режиссера документалиста В.Г.Тихонова, автора "Русской тайны", выпущенная в свет совместно с творческим коллективом КПРФ.ТВ." - это коммунисты сняли что ли?

3–4 октября 1993 года. После захвата сторонниками Верховного Совета здания мэрии Москвы на Новом Арбате и попытки вооруженного захвата ими телецентра в Останкино Борис Ельцин вводит в Москве чрезвычайное положение, Белый дом штурмуют с применением бронетехники, что приводит к многочисленным (официально около 150) жертвам, в том числе среди случайных лиц. Хасбулатов, Руцкой и ряд других лидеров — сторонников Верховного Совета арестованы.

http://expert.ru/expert/2013/39/uroki-oktyabrya/

СРП - вот причина.

Памятные даты России. Которые изменили ее историю.

10 января 1905 года
25 октября 1917 года
4 октября 1993 года
6 мая 2011 года

(36) А что 6.05.2011 было?

(37) Приняли закон "О добровольной пожарной охране"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=148837

(32) это логичное мышление, соседней это где кургиняновское мышление?

(0) "Экономические, политические, институциональные изменения в стране после октября 1993 года анализируют Геннадий Зюганов, Сергей Бабурин и Юрий Болдырев"

Кристально честные непредвзятые аналитики, ага...

(20) ты спросил были ли выборы - я тебе пример дал
а уж каким макаром потерял власть Лжедмитрий - это уже другой вопрос

1. Бразилия стала третьей страной Латинской Америки, признавшей однополые браки.
2. Полиция Туниса разогнала антиправительственную демонстрацию, которая проходила в центре столицы, для разгона демонстрантов был применён слезоточивый газ.
3. Террористическая сеть «Аль-Каида» официально подтвердила гибель своего лидера Усамы бин Ладена

Еще ПиН не хватает

(37) Просто хороший весенний день и солнышко светило)) Чем не памятная дата

Никогда не доверял истории, даже здесь, хотят выдать за правду то что им нужно, хотя еще большинство очевидцев живы. Промывание мозгов чистой воды.

Организаторы и исполнители государственного переворота
http://colonelcassad.livejournal.com/1241071.html
Традиционно прекрасный материал от Бориса.
В частности вот это я за давностью лет позабыл:"3 октября 1993-го Сергей Шойгу выдал тысячу автоматов Егору Гайдару, готовившемуся «защищать демократию» от Конституции. "

(37) Аналог 10.01.1905 года - кровавое воскресенье.

(47) дважды хню спорол в коротком сообщении!
в чем аналогия 06.05.11 с Кровавым Воскресеньем?
И, кстати, КВ было 09.01.05.

(33) Да. там так и написано. что не нравиться?

(47) Ссылочку можно на этот аналог?

(50) Да как-то не вяжутся слова "документальный фильм" и КПРФ.

(52) Ну да. надо верить исключительно дерьмократам и либерастам :) учту.

(53) Без веры в кого-то никак не получается? Обязательно надо верить в чью-то версию?

Вообще по сути своей произошла децентрализация. Тогда СССР то и распался, что все оно в Москве произошло. Ну и как бы там не было у власти все равно остались большевики.

(54) А что, надо просто забыть об этом факте?

(53) Эмпирическим путём выяснил, что дерьмократы и либерасты врут больше комуняк.

(55) СССР? в 93-м? отсыпь!

(56) О самом факте нет, но вот интерпретации этого факта я предпочитаю делать сам, а не слепо верить коммунистам или дерьмократам.

(57) А в чем врали комуняки. я школьные агитки про буржуев и капитализм отлично помню. Абсолютно ни в чем не обманывали :)

(58) аааа, точно, это же уже поярче было, уже собственно все равно  было, ну и также еще помнили залп Авроры

(59) Интерпритаии на основании каких данных?

(62) На основании фактов, естественно.

(60) не нравится капитализм, да? хочется всем раздать поровну и кто работал и кто не работал?

(63) А факты из каких источников информации?

(64) В СССР ничего поровну не было, если что.

(66) ага не было и разкуркуливания и продразвёрсток

(60) Я и говорю, что у них ложь примерно пополам с правдой была разбавлена.
А у либерасни концентрация правды в море лжи мизерная.

(68) а зачем она правда эта была? чтобы просто была правда? мож тот кто брешет больше и знает больше?

(67) В переходный период многочего было. я говорил о состоявшейся системе 60х-80х.

(65) Из различных источников. Только вот выводы по поводу этих фактов я предпочитаю делать свои.

(70) была уравниловка, иначе бы такой халявщины как приватизация не случилось

(64) А капитализм раздает по справедливости? Тогда нефтяной мангат должен работать в миллион (без преувеличения) раз больше чем врач-терапевт в поликлиннике. А у них зачастую нагрузка будь здоров, да и ответственность тоже. Хотя многие подходят механически. Но кто сказал, что трудозатрат в миллионы раз меньше?

(73) Курды знаешь за что борются? за это же, тока ведь ты не возьмешь калаша и не пойдешь к ним на помощь.

(73) Между тем из двух прощальных записок, оставленных Вотье, ясно следует: причиной самоубийства стал невероятный стресс, который испытывал топ-менеджер. По признанию главы Zurich Мартина Зенна, в записке, предназначенной для руководства компании, Вотье прямо обвиняет в своей гибели главу наблюдательного совета Zurich швейцарца Йозефа Акерманна
http://expert.ru/expert/2013/36/nevozmozhnoe-samoubijstvo/

(69) Зачем правда нужна?
Прикинь - чтобы просто была правда.

(72) Да не было никогда уравниловки. У тебя неверная информация. Или давай факты. Например, про то, что не было специальных распределителей для партноменклатуры, где они покупали товары, недоступные простым смертным. Или про то, что любой советский гражданин мог с лёгкостью поехать за границу, как это делала верхушка.

(73) а справедливости не существует - это миф

(72) Чем, кстати, приватизация лучше, чем раскулачивание?

Уравниловки в СССР не было. з/п на разных предприятиях в разы отличались. кто-то штаны в никому не нужной конторе протирал за 120р. а кто-то за косарь на шахте вджобывал.
Получали реально те, кто работал. паразиты, конечно тоже были, но не в таком количестве как сейчас.

(76) обычно правдорубы - самые олухи с самым неприемлемым ущербом для обычного обывателя, а лжецы просто жить хотят, так что ложь - это большой признак наличия ума вообще как такового.

(79) уравниловка заключалась не в разных зп на разных предприятиях, а в том, что на одном предприятии трудяга и лентяй получали примерно одинаково

(81) зато сейчас все клево, рабочий получает 20 штук а директор - 500 штук. Все по справедливости!

(81) "на одном предприятии трудяга и лентяй получали примерно одинаково" - на многих предприятиях была сдельная форма оплаты, так что это было далеко не везде.

(81) Ничего подобного. Слабо представляю как лентяй комбайнер мог получить наравне со "стахановцем" . На многих предприятиях сдельно-премиальная система оплаты была.
причем, даже в НИИ не всем одинаково платили.

(82) тебе реально так жалко рабочего? ты даже готов на улице угостить его папиросой?

(77) Про партноменклатуру отдельный разговор... Это был привилегированный класс с мелкобуржуазными интересами. Это дерьмо и привело СССР к катастрофе(ИМХО).

(86) Вообще-то СССР и был изначально построен по принципу деления на классы: верхушку (партноменклатуру) и низы :))

(79) Угу. Особенно сильно про "штаны в никому не нужной конторе протирал ". Отец у меня как раз в конструкторском отделе авиационного завода (оборонка) "штаны протирал" :)
Я бы по другому выразился - пролетариат был гегемоном. Поэтому в общей массе рабочие получали больше, чем люди умственного труда.

+(87) ведь какой-нибудь не экссср-овский выходец наверняка не цеплялся за слово "рабочий" вообще как из-за вида "внешнего", а собственно поинтересовался что он такого то интересного делает за что ему баблишко дают.

(88) это как?

(88) А Путинская Россия?

(89) Инженеры тоже по разному получали. кто-то и и по по 120, а кто-то и по 600р. в зависимости от выполняемых задач.

(97) +
Хотя согласен, что не совсем хороший перекос в сторону простых трудяг был.

(96) Я знаю только про Россию. Такой страны, как Путинская Россия не знаю. И кстати, ссылка на кровавое воскресенье 6 мая 2011 года, будет или нет?

(88) любое общество так построено, либо стремится к такому устройству.

(99) Я так думаю, что "Путинская" в данном контексте подразумевает период времени. вполне нормальный исторический термин.
Тот же СССР при Ленине, Сталине, Брежневе это совсем разные государства. )

(99) Мне тебя жаль.
Верхушка сбежит, а ты останешься здесь.
Придется тебе Колыму поднимать(с).

(74) За "это" это за что? И почему "это" не достигается без калаша?

(78) но к ней надо стремиться) Например, если з/п будет различаться не в 1000 раз, а в 100 это будет более справедливо, или нет?

(85) по моему опыту рабочие обычно проще и лучше офисного планктона и представителей "престижных" профессий

(102) Какой ужас. Я очень напуган. Мне как-то фиолетово, сбежит ли куда-нибудь "верхушка" или нет. На мне это никак не отразится :))

(104) я вообще слышал про разницу в максиммум 3 раза...

(106) а вот это вранье, отразится и еще как, на всех.

(103) в основе РПК в общем-то коммунистические устои, если против капитализма то тогда за "что"?

(108) это вранье начинается со слова "сбежит". Успех этого сбегания сильно зависит от воли к поиску. А то вон сбежал один такой в мексику, так ему ледорубом башку и того-с.

(108) Ну почему враньё? На моей памяти руководство страны менялось много раз и достаточно кардинально. Никаких особых изменений к худшему я не заметил. Всегда были изменения только в лучшую сторону.

А вобще опять все к колбасе и деньгам свели.
Самым большим "плюсом" в СССР было меньшее зацикливание на деньгах. не было такой меркантильности и потреблядства, как сейчас.
И народ проще был. Я вырос в сельской местности.
Все соседи дружили. постоянно общались, постоянно друг в другу в гости ходили. каждый знал у кого где ключь от дома лежит, да и замыкали, если только надолго отходили.
И мы, дети играли до самого позднего вечер и где угодно. никого не убили и не изнасиловали. А щас даже днем ребенка страшно без присмотра на улице оставить.
Все отгородились высокими заборами друг от друга. решетками, сигнализациями. и смотрят друг на друга, как волки.

(112) У меня тесть всю жизнь проработал в милиции. Убивали и насиловали в СССР не меньше, чем сейчас. Просто об этом не писали и по ТВ не показывали.

(113) Статистику приведи.

(111) менялось <> сбегало. Но даже "менялось" поменяло судьбы миллионам.

(112) хы, так это как раз следствие капитализма. Хомячкам не говорят что капитализм, он того, сопровождается высоким уровнем бандитизма.

(116) если так думать то вообще зачем на планете Земля 7-8 лярдов хомяков?

(111) В период 1917...1920 годы?

(118) какие изменения в руководстве страны были в указанный период?

(117) не понял логику

(115) А когда руководство сбегало? Ты сейчас про Керенского что ли?

(121) Керенский исполнил свою роль, передал страну следующим исполнителям и уехал к хозяевам.

(121) а я говорил что сбегало?

(113) (114) Статистика, если что есть в википедии. Из нее наглядно видно, что преступность в СССР была ниже wiki:Преступность_в_России

(123) Тогда ответь, как смена руководства страны отразилась на судьбах, как ты выразился "миллионов". У тебя как-то кардинально поменялась судьба, когда СССР распался? Лично у меня ничего особо не изменилось: работа никуда не делась, образование тоже.

(125) как же далеки вы от народа....

(125) ну как бы с распадом СССР начались войны на постсоветском пространстве, на волне националистических настроений русских выперли из среднеазиатских республик - а это куча беженцев, которым пришлось начинать в России с нуля...

(126) т.е. конкретных примеров "изменения судеб миллионов" нету? Я в принципе так и думал.

(128) как говорится в известном анекдоте "а теперь поименно"

(121) Голубая кровь подалась на запад в проститутки и таксисты

(128) а какие примеры? Ну вот мой знакомый на момент моего общения с ним воевал на протяжении 10 лет по разным горячим точкам. На боевые нульсовую иномарину купил. А другой мой знакомый свалил из какого-то ...джана, бросив тупо все что нажил... и я как раз наблюдал как он "поднимался" на новом месте...

(119) Монархия - Временное - БОЛЬШИВИКИ

По поводу уравниловки, которой якобы не было при совке.  Нигде в мире больше не было таких порядков, кроме СССР, чтобы врач получал меньше сантехника. От этого наследия страна до сих пор не оправилась.

(127) т.е. жителей России это не затронуло? А жителей республик - безусловно. Ведь они сами решили отделиться от России, и вполне понятно, что у них что-то изменилось в жизни.

(125) ну допустим мой батя всю жизнь проработал инженером в московском НИИ (считай как офис). В 1993 году зарплаты стало хватать на 5-6 дней еды. Стал подрабатывать на Черкизоне у товарищей с юга - на другую работу его не брали по возрасту. Итого рабочий день с 7.00 до 21.00, физ. труд. Через 3 года помер, недожив полгода до пенсии.
Муж сестры попал под раздачу в бандитской разборке под Рязанью. Он был коммерс и на него наехали кто-то из "слонов" или "айрапетов" х. их разберет. 3 пули вытащили,селезенку удалили. Пока жив.

(131) А изменения в чём? У меня много знакомых воевали в Афгане. При чём здесь смена руководства? Всегда были войны, и всегда солдаты воевали.

честно: путч для чего был и чем закончился в 91 г. понятно, а что делили в 93 не понятно.

(127) Что ты ему объясняешь, не видишь что-ли товарисч тупо трллит, то что у него ниче не поменялось, я еще могу поверить. но не заметить, что деятки миллионов в нищету окунулись, это верх цинизма.

(134) ну конечно не затронуло! Разорванные торгово-экономические связи - они как раз на пользу пошли промышленности, она прям воспряла от этого.

(138) Не троллит, а отрабатывает

(137)В (0)Есть ссылка на статью в Википедии. Статья довольно длинная, но по делу.

(138) Не, надо говорить сотни миллионов. И ещё не забыть про голодающих детей Африки. Тогда будет лучше видна сущность преступного режима.

(131) "воевал на протяжении 10 лет по разным горячим точкам. На боевые нульсовую иномарину купил"  т.е. условно за 10 лет 20 тысч долларов отложил, зачем он воевал, за 160$/месяц?

(140) Троллит, просто за вознаграждение. Профессиональный тролль, короче :)

(142) А кто говорит про сотни миллионов?

(142) Скажи честно  Fish = Trigg?

(142) ты это скажи тем кто из той же чечни успел свалить

Это пескарь-демагог. Принцип "меня не затронуло, значит все хорошо".

(148) Так всё дело в том, что не затронуло не только меня. А очень многих, кто был готов к изменениям. А вот тем, у кого в голове совок, и кто привык, что за него должен дядя решать - вот тем и было тяжело. Да и сейчас таких хватает.

(149) В госдепе к изменениям готовились?

(150) В каком госдепе? Меня родители с детства воспитали так, что я не надеюсь на подачки и всего добиваюсь сам.

(149) Мудаковость-то как попёрла. Пострадавшие сами виноваты, знакомая песенка.

(152) А кто по-твоему виноват?

(151) Идя по головам и трупам?

(153) Никогда не приходило в голову, что не всё зависит от конкретного человека? Вряд ли, слишком сложная мысль, длиннее одного бита.

(154) Зачем по головам и трупам? Мне и без этого нормально живётся. А ты без трупов никак не можешь представить нормальной жизни? Мне тебя жаль тогда.

(155) Стандартная песнь неудачников, что не от него всё зависит.

(157) Пля, и правда длиннее одного бита не влазит. "Не от него" и "не только от него" - как бы разные вещи.

(156) Тема данной ветки это доказывает. Танки против народа.

(158) Действительно. Наводнения и землетрясения от человека не зависят. Но мы же не про стихийные бедствия сейчас говорим?

"Неудачники" по Fishу - это все кто с ним не согласен. И заодно "совки" (пламенный привет Валерии Ильиничне). Интересно, кто же этот великий гуру, на которого нам тупым равняться надо?

Уравниловка БЫЛА.
И отбивала любое желание работать.
Поясню: отец работал на заводе сдельно. И получал, к примеру, 20 руб. за каждую отремонтированную радиостанцию.
Но если он ремонтировал более 12 радиостанций в месяц, нормировщик моментально резал сумму оплаты так, чтобы рабочий не получил более 240 рублей.
Поэтому делали так: брали на участок юного падавана/раздолбая, и все переработки оформляли на него. Получив зарплату, салага оставлял 20% "приписанной" суммы себе, а остальное отдавал более старшим коллегам. А как быть, если на участке ты один?
Кстати, та же фигня была и у шахтеров. В случае появления "стахановцев" в 70е резали нормы выработки, а трудоголиков потом жестоко били свои же работяги.

(161) Равняться надо на себя. И жить своей головой. Тогда и в жизни возможно, чего-то добьёшься, а не будешь ныть, как всё плохо, и что в этом кто-то другой виноват.

(160) Оно всё в комплексе. Скажем, от жителей моногородов никак не зависит решение олигарха о закрытии градообразующего предприятия. Или выпиливание высовывающихся цапками разных калибров. Или закрытие больниц в недостаточно больших населённых пунктах. На качество образования в ВУЗах.
Даже на количество пьяной мразоты за рулём конкретный человек повлиять не может.

(163) Речь не про нытьё, а про разные внешние условия. Нытики - это малая часть по сравнению с объективными причинами обнищания масс.

(164) Если твоё предприятие закрылось, то кто мешает пойти на другое? Или переехать туда, где есть работа?

(156) Изменение численности населения России
1979     - 137 550 949
1989[13] - 147 400 537
1990[14] - 147 665 081
1991[14] - 148 273 746
1992[14] - 148 514 692
1993[14] - 148 561 694
1994[14] - 148 355 867
1995[14] - 148 459 937
1996[14] - 148 291 638
1997[14] - 148 028 613    
1998[14] - 147 802 133    
1999[14] - 147 539 426    
2000[14] - 146 890 128    
2001[14] - 146 303 611
2002[15] - 145 166 731    
2003[14] - 144 963 650    
2004[14] - 144 168 205    
2005[14] - 143 474 219    
2006[14] - 142 753 551    
2007[14] - 142 220 968    
2008[14] - 142 008 838
2009[14] - 141 903 979

wiki:Население_России

(161) Средний трудоголик из Папуа Новой Гвинеи живет значительно хуже , чем средний бездельник на социальное пособие в Германии. И то, что произошло в 90-х - это как раз шаг в бардак и беспред в сторону третьего мира, хотя и под лозунгом мол будем жить как в Германии. Спс за это Ельцину и Горби.
А развешивать ярлыки , называть всех "нытиками" или еще как-то так не признак большого ума.

(164) А по поводу качества образования, мне всегда казалось, что качество образования зависит прежде всего от учащегося. А вот оно как оказывается. Если брать конкретный пример, то по твоей логике получается, что если программист плохой, то это не его вина, а ВУЗа, а он ни в чём не виноват? :)

(168) "Фобос-Грунт"

(167) В 90-е был сделан шаг в рынок. Чего хотело большинство. А то, что любой свободный рынок начинается с бардака - так исторических примеров этому полно. А некоторые решили, что раз кто-то озвучил лозунг "мол будем жить как в Германии", то для этого самому ничего делать не нужно. А это не так.

(165) У тебя семья есть? Часто в другой город переезжать приходилось? А если специальность малооплачиваемая или нихера не востребованная благодаря эффективному закрытию заводов?

(168) То есть если в институте города N программситам преподают какой-нибудь Clipper 87 - это типа нормально и никто никому ничего не должен. Крутитесь сами?

(171) Семья есть. Переезжать приходилось. Нечасто, но бывало. А если моя специальность была малооплачиваемой или невостребована, то я шел работать на другую - более оплачиваемую.

(172) Нам преподавали паскаль. Но почему-то к выходу из вуза я знал и с++, и ассемблер, и лисп (в его автоверсии)...

(170) Это власть объясняет большинству, чего это большинство хочет. Масса - это тупой объект управления.

(172) Нормальному программисту не составит труда изучить другой язык. А в ВУЗах преподают не какой-то конкретный язык, а программирование.

(175) При СССР это было именно так. Сейчас решает большинство.

(177) Смешно, да.

(177) Сейчас решает "Волшебник Путина" - Чуров

(170) есть ведь и другие исторические примеры, когда все было сделано по уму, а не ломая об коленку

(170) свободного рынка в природе нет. Вообще.

(178) Ничего смешного. Раз ты считаешь, что "Масса - это тупой объект управления", давай проведём эксперимент. Я, как конкретный человек - часть этой массы. Попробуй, объясни мне, чего я хочу. Попробуй управлять моими желаниями. А я посмеюсь.

(170) В ПРОПАСТЬ!!!

(182) Я - масса. Сильно!

(182) То есть ты разницы между конкретным человеком и массой людей не понимаешь? Интеллектуал, чё.

(184) биомасса. :-)

(185) т.е. тебе не под силу управлять даже одной частичкой, но при этом ты смело заявляешь, что можешь управлять целым? Молодец :)

(187) из (162)"Кстати, та же фигня была и у шахтеров. В случае появления "стахановцев" в 70е резали нормы выработки, а трудоголиков потом жестоко били свои же работяги"

вот тебе отличный пример управления желаниями

(187) Свойства системы совершенно необязательно равны свойствам элементов системы. Это сложно, но попробуй подумать и понять.

Я вот не могу управлять ни одной молекулой воды в ведре воды. Но воду из ведра могу вылить легко.

(189) Толь вот от того, что ты выльешь воду из ведра её свойства никак не изменятся. Так что это не управление. Я понимаю, что это сложно для понимания, но попробуй напрячься :)

(190) Ога, вода была в ведре, а стала в земле. И никуя не изменилось. Видимо, аналогия оказалась для тебя сложноватой.

Жестче надо было, чтобы неповадно было. Кому-то хуже стало?

(191) Она осталась водой. Свойства её не изменились. Твоя аналогия тут неприменима. Перевожу: можно насильно переселить массу людей в другую страну, но это никак не повлияет на желания этой массы. А раз мы говорим об управлением желаниями массы людей, то ты должен уметь управлять желаниями хотя бы одного человека.

(190) Воду можно в холодильник поставить... Автор кури темы психология толпы, управление массовым сознанием и т.п. Отрицая эти вещи ты становишься на уровень тех, кто орицал генетику и кибернетику)))

(193) просвящайся:
http://www.kara-murza.ru/manipul.htm

(193) Да с куя ли? Она с грязью смешалась, её, к примеру, уже нельзя выпить и т.д.

(193) В принципе, так работает реклама (она же пропаганда) - не оказывая гарантированного действия на конкретную особь, влияет на ЦА в целом.

В общем, как всегда, несогласным не повезло с большинством народа. Народ у них - это тупая управляемая сверху масса. И только они стоят выше этой массы, потому что против. И им даже самим невдомёк, что тут как раз они являются управляемым зависимым от чьего-то мнения меньшинством :)

(198) И откуда вылезли эти призраки подсознания? При чём тут несогласные вообще? Кто-то о них говорил?

200

(199) "Кто-то о них говорил" - Я о вас говорю. Я обычно высказываю свои мысли, а не повторяю чужие. Чтобы сделать какое-то высказывание, мне не нужно, чтобы об этом кто-то говорил :))

(198) Николай Стариков - "несогласный" по вашему? Почитайте, что он про Горбачева пишет.

(201) Ок, похоже реальность полностью смешалась с фантазиями.
Я не являюсь "несогласным", твои мысли получаются глупостью.

(198) Народ, безусловно, тупой и управляемой сверху массой не является - иначе история не знала бы случаев народных восстаний. Не менее верно, что настроениями масс можно с некоторой долей успеха манипулировать. О чем тут, собственно, спорить-то?

(204) Правильно, манипулировать можно. Вот наглядный пример такой манипуляции: чтобы большинство поддержало действующую власть, власть постоянно повышает уровень жизни народа. И естественно, что большинство, видя это, голосует за власть. Манипуляция настроением налицо.

(204) товарищ не спорит, он "делает высказывания". Работа наверное такая)

+(205) И вполне естественно, что всегда есть некая доля тех, кто несмотря на все усилия власти, остаётся в бедствующем положении, т.к. работать всё-таки нужно.

(204) Любые осмысленные народные восстания являются организованными извне акциями. Иначе дальше раскуярить витрины, нажраться, подраться, снасильничать подвернувшуюся дамочку и тому подобного ничего не двинется.

(208) С "нуля" такое организовать невозможно. Для этого должно присутствовать общее недовольство большинства. Без этого недовольства, любое восстание обречено на провал. И ты никак не докажешь сытому человеку, что он голоден.

(209) В общем случае необязательно. Развивать ситуацию можно и с недовольства меньшинства. А таковое есть везде. Просто чем сильнее накопившиеся противоречия, тем дешевле и быстрей разжечь из них огонь.

(208) А дальше, например, из этого же самого народа появляется добрый молодец, провозглашающий себя царем.

(198) Кто удалил из бюллетеней гарфу "Против всех"?
И кто и зачем вводит ее сейчас?
Кто и почему ограничил количество партий?
Кто сейчас и зачем расплодил их сейчас?

(210) Но при этом должны быть эти противоречия. Ведь так? А если их нет, то разжигай, не разжигай, ничего не выйдет. Ну никак ты не докажешь человеку, который реально видит, что его жизнь улучшается, что на самом деле его жизнь ухудшается.

(208) (209) Пуськи? Приамурские партизаны? Краснодарские партизаны? Дагестан?
Все это начало расти как грибы на просторах России.

(213) Противоречия всегда есть. Более того, некоторые в том числе и властью напрямую обостряются. Религиозные, к примеру. Национальные. Да вон, в соседней ветке уже "хватит кормить Москву" орут.

(213) Нет противоречий между Москвой и Питером и другими городами России?

(215) Какие-то противоречия всегда есть, тут я абсолютно соглашусь. Весь вопрос в силе этих противоречий, другими словами говоря, далеко не все противоречия могут привести к восстанию.

(216) У человека даже у самого с собой противоречия случаются, бывает и такое, конечно. :) А какие серьезные противоречия между упомянутыми городами?

(217) Слабое усиливается. А если власть вместо противодействия подливает масла в огонь - тем быстрее. Религию и нацизм сейчас раскручивают особо рьяно, этим и будут рвать страну на следующем этапе.

(219) "Религию и нацизм сейчас раскручивают особо рьяно" - кто именно раскручивает? Власть? Я пока наблюдаю обратное.

(218) Вам сюда
Сергей Иванов: сколько можно кормить Москву?

(221) И чего я там нового прочитаю? "Москва зажралась и сосет всё бабло из регионов", "В регионах одни нытики-бездельники сидят, вместо того, чтобы бухать, нашли бы себе работу" - помимо этого есть какие-то свежие мысли?

(220) Дык если глаза закрыть, вообще ничего не увидишь. Последнее обращение Пу смотрел? Сколько церквей и мечетей в год строится знаешь? Напомнить, сколько патриарх просил и сколько Собянин в Москве обещал наворотить? Ельцина, Путина, Медведева со свечками по телеку не помнишь? На религию сделана чёткая ставка.

(220) Кто ЗАСЕЛЯЕТ Россию мигрантами? Так, что россиянам уже и места не остается.
В наших школах остро встал вопрос - значительная часть учеников не говорит по русски. И это в центре России.

(220) Можно раскручивать не прямой пропагандой а снижением качества образования и действиями, напрвленными на усиление социальной напряженности.

(222) Под каким кустом работа валяется?

(223) Ну так что поделать, если Россия многонациональная и многоконфессиональная страна? И как раз то, что строятся церкви и мечети, говорит о том, что власть заботится о том, чтобы различные религии уживались вместе, а не враждовали. Если бы мечети и церкви взрывали, вместо того, чтобы строить - вот тогда бы и было недовольство.

(226) Хорошая работа под кустами не валяется, ее добиваться надо. Разве это не очевиднейшая вещь?

(228) Некоторые видимо считают, что им власть обязана предоставить работу сразу отстатыщ, причём в экологически чистой деревне на берегу тёплого моря, а они для этого ничего не должны делать.

(227) А Коммунисты строили заводы, школы, стадионы!...

+(229) Да, забыл, что ещё хорошо бы отменить все налоги, но при этом обеспечить бесплатное высшее образование и медицину на мировом уровне. И то, наверное, найдутся недовольные :)

(227) Забыл об альтернативности твоего интеллекта. Ставка на религию - это однозначное разжигание межрелигиозных противоречий. Разумеется, если в планах единство страны не предусмотрено, то стратегия правильная.

(230) И сейчас строят заводы, школы, стадионы. Коммунистам такие стадионы и не снились :)

(229) А почему нет? Вот в Америке же живут у теплого моря, хорошо получают и пишут диссертации типа "Влияние доли солнечных пятен на настроение дельфинов"

(229) Создать все условия , чтобы хоть какая-то работа была - просто обязана. Иначе зачем она нужна, для попила бабла что ли? Пальмы при этом не обязательны. работать вроде никто не отказывался. Все вроде так.. но причем тут иуда Ельцин и 93 год?

(234) Тогда почему ты здесь, раз там всё это нахаляву достаётся?

(233) Ты говоришь об украденных деньгах с олимпийских строек?

(229) Проблема в том, что ништяковых мест на всех не хватит принципиально, а те, которых хватает, обеспечивают относительно низкий уровень жизни. Это только у эльфов любой, кто захочет, может стать богатым, здоровым и счастливым.

(236) Эта наша Родина, сынок! Так воспитали в духе марксизма-ленинизма. Октябренком и пионером клятву давал!

(235) Он заложил фундамент.

(235) "работать вроде никто не отказывался" -  Странно, а я вижу обратное: в дворники и строители никто не идёт, почему-то мигранты в основном работают.

(241) Они работают БЕСПЛАТНО, а хозяева карманы набивают.

(241) В Москве устроится дворником значительно сложнее, чем 1сником.

(242) Какой ужас. Специально оставляют родину, семью, чтобы только поработать у нас за бесплатно? Ты сам этот бред выдумал?

(237) Сколько украли? Кто конкретно украл?

(245) Путин говорит много!

(242) Для них это гигантские деньги. Пошли бы и не только мигранты, но и местные, если бы им создали б/менее человечекие условия : общаги бы выделили что ль. Ну не может местный русский по 5-7 человек в одной квартире жить. А не местные живут и это эффективно. Я так понимаю, вам эта рабская система очень нравится?

(244) Им там обещают золотые горы, как и нашим мокрощелкам карьеру в модельном бизнесе за бугром.

(248) Они тебе сами рассказывали?

(247) к (244)

(248) ай-ай. как всё плохо. Бедные мигранты :)) Только вот мне они почему-то совсем другое рассказывали: на те деньги, которые они зарабатывают здесь, они снимают жильё, содержат семью, дом у себя на родине, да ещё и отпуска по 3-4 месяца себе позволяют, на родину съездить.

(228)(229) хорошая работу а папаса в Африке это одно, а другое - хорошая у гражданина США на родине

"а папаса" = "у папуаса"

(252) Видел я этих папуасов в Мексике - все штатные артисты изображают народные пляски.

(251) + еще один миф - за МКАДом 6 тыр хорошая зарплата

С мигрантами основная пакость проявляется, имхо, в том, что они не потребляют наши товары и услуги. Это бы как-то пофиксить и можно о проблеме мигрантов забыть.

(249) Именно сами рассказывали. Они даже всем родом собирали деньги, чтобы к нам приехать. Обещали золотые горы, а приходится стоять на "бирже" на окраине города. Может удастся на хлеб заработать.

(257) причем их свои же и кидают

(251) В Беларусии почти мигрантов нет. Потому что с детства детей к труду приучают, как в СССР было. Скажи Ельцин тут не при чем?

(259) Ельцин отучил российских детей от труда? Каков негодяй :)

(260) в 80-х дети мечтали шоферами быть и летчиками
в 90-х бандиганами, менеджерами и проститутками
в 00-10-х креативными дизайнерами и т.п.

Все это тоже следствие прямое буржуазной революции,да!)

(259) Беларусь тупо беднее России, поэтому все мигранты у нас.

(261) А в 70-х? Расскажи мне, кем я мечтал быть. Даже интересно.

(260) В начале 90-х ЕБН из окна машины увидел двух подростков, торгующих водкой на обочине.
Приказал остановить машину, поднял палец вверх и сказал пафосно окружающим: "Вот оно - будущее России!".

Игорь. Оглянись. Вот оно это будущее выросло.

(263) Сам скажи, я то откуда знаю. Может ты представитель "илиты" был той самой номенклатуры, которую вы "антисовки" ругаете?

(263) секретарем горкома влксм по идеологии)))

(264) Да я в курсе. Только это не будущее имхо выросло, а прошлое никак из людей не уйдёт.

(266) Мимо. Меня в школе в комсомол не смогли уговорить вступить, как ни старались :)

(264) И диктует свою волю народу России. Да и здесь на форуме.

(268) И какова твоя детская мечта была? Колись.  ;-)

Да, и отвечу на вопрос в (0): "Действительно ли это знаковая дата для нашей страны? " - считаю, что это дата ни о чём для страны. Ничего особенного не произошло. Так, мелкая заварушка.

(270) Жить хорошо, иметь возможность ездить по всему миру чтобы посмотреть другие страны. И я её осуществил (точнее она в процессе осуществления, т.к. ещё не все страны объездил).

(267) Какое прошлое? Что люди сейчас выбирают не работу дворника как на протяжении всего 20 века а работу 1сника?
(270) Молодец. Турцию , Египет объехал герой, чо))

Моя детская мечта была чтобы в магазинах все было на прилавках и без очереди. И чтобы у меня были кое-какие деньги на покупки.

(273) Опять не угадал. :)

(274)+ Чтобы в свободной продаже были Дюма и Морис Дрюон.

(276) Ты у нынешних "тинейджеров" спроси - кто такой Дюма.

(274)+ Чтобы в свободной продаже были Beatles и Shocking Blue

(277) Дык Дюма потому и есть в свободной продаже, что никому нахрен уже не сдался.

(276) А у меня был и Дюма и Дрюон. В 1989 году!) Ну может не в магазине купленный , а с рук)))

И что надо было развалить СССР, и сломать всю систмему чтобы он появился. Или тот же интернет. Его сейчас нет в Китае , Иране или на Кубе?
Или там мобильников нет?

и так же по всем пунктам.

(242) я был знаком с одним узбеком. Он плитку клал.
Он по 40 тыр/мес зашибал ещё в 2007 году. И это после того как он отдавал свой процент прорабу.
Сколько сейчас зарабатывает не знаю.

(281) Он еще живой?

(282) Я его недавно видел. Уставший. Устроился на постоянку. Вместе с другим моим знакомым - белорусом. Сколько зарабатывает не спрашивал , но точно знаю , что на мало он бы не пошел - он парень хитрый.

(281) в 1989 узбеки были в Узбекистане, а в Москву ехала т.н. "лимита" большей частью русскоговорящая. Это были не рабы, им предоставлялось например тут жилье, у многих было хорошее среднеспец. образование. Но в ситуации дикого "рынка" это все оказалось неконкурентноспособным.

Но я видел и других работников на стройке :
цветастый халат , тюбетейка , босые ноги. Ходит по стройке поёт что-то на своём языке. Что то делает по работе. Получали такие по 200 долларов/мес (!) и ещё что то умудрялись откладывать и отсылать на родину. Правда из таких - хреновые работники.

(284) этот приехал через несколько ( ? 3 ) лет после кризиса 1998 года. Он ещё раздумывал - может на родине гоп-стопом заняться. А потом решил - поеду работать в Россию. И в России гоп-стопом не занимался , т.к. мог нормальным трудом заработать столько сколько ему нужно. Хвастался , что в Душанбе ( если я правильно помню ) накопил сестре на квартиру , но это бессмысленно - квартира уже несколько лет не дорожала в цене.

(286) Есть много вопросов, которые у них тут решаются в массовом порядке и очень эффективно через сеть своих родственников, знакомых, друзей. Братство и коллективизм оставшиеся от советского времени кстати. У местного населения этого не будет уже никогда

http://ic.pics.livejournal.com/abelikoff/8881472/19526/19526_original.jpg
О как! боженька за ЕБНя был против аметистов в Белом Доме.

(0) События октября 93 показали, что все законы это мутота и болтология, а прав будет тот, кто победит! Елцин тогда нарушил конституцию, но победил и поэтому стал героем и памятник ему поставили. А если бы действовали по Закону, закончил бы свои деньки в тюряге.

(288) а копает кто?

(289) А что народ с этим памятником сделал?

(290) + и что за "мышца" летает?

(291) А что народ с памятником Ленину на финбане сделал? )

Ельцин сумел разрулить ситуацию со сложившимся в стране двоевластием. За это ему плюс. Тогдашнюю устаревшую Конституцию нарушали обе стороны. Ее необходимо было переписать, что и было сделано.

(280)Рушить все до основания было не обязательно. Но те конкретные люди, которые тогда были наверху, по-другому не умели. Альтернативой Ельцину был вариант КНДР. Фразу: "Готовьтесь к карточной системе" передавали из уст в уста еще до перестройки. Типа была какая то встреча с кем-то из высокопоставленных чиновников, и чиновник такое сказал. У тех, кто был наверху, в головах были идеологические штампы. Других альтернатив глобальным очередям кроме карточной системы эти люди себе не представляли.

Лидеров, способных повести страну по другому пути, на тот момент в стране просто не было. Вспоминается один яркий человек - академик Сахаров. Благодаря гласности мы успели последние два года его жизни увидеть его на высокой трибуне и послушать. Это был человек безусловно хороший, грамотный и умный, но разрулить экономические проблемы было конечно не в его компетенции.

(295) Какие, нафиг, идеологические штампы? Ломали страну, внедряли капитализм. Для той задачи, которая ставилась, умения хватило.

(296) Серьёзно? Вот этот был умный? Ты его программу читал? Это был ещё более радикальный вариант с мелким дроблением страны. И гражданской не только в далёких Таджикистанах.

(296) Хм.. На всю страну, с депутатской трибуны, сообщать скажем так не проверенные факты. Например, про то что в Афганистане наши бомбили наших, чтобы те не попали в плен.

(297)Сахаров поумнее нас с тобой будет. Но в политику он зря полез.

300

(297)Когда деятели с марксистскими штампами в голове окончательно себя исчерпали и всем осточертели, пришел Ельцин с Гайдаром и все перехерачили. А если бы у власти остались те, кто был до реформ, у нас был бы большой КНДР.

(299) В физике - да. В политике, к сожалению, либо идиот, либо всё прекрасно понимающий мерзавец.

(301) Всё перехерачивать начал ещё Горбачёв.
Что было бы, если бы нашлись силы, не заинтересованные в развале, ни ты, ни я сказать не можем, страшилки пропагандистские школьникам оставь.

В любом случае жажда наживы победила, что, к сожалению, естественно.

(302) Подкаблучник ярой русофобки Бонер.

(302)Ельцин и Гайдар тоже не были заинтересованы в развале. Они искренне хотели как лучше.

(304) Ну конечно. "Берите суверенитета сколько хотите" - это про другое. Декларация о гос суверенитете РСФСР - тоже не считается. Ваучерная приватизация и залоговые аукционы - сплошное общественное благо.

Хотели как лучше, ога. И получили, как лучше. Нюанс в том, для кого лучше.

(304) Можно еще поверить, что Ельцин был идиотом. Но Гайдар с Чубайсом точно не были. Просто цели были вовсе не те, что они декларировали.

(305)Разрушить экономику у них цели не было. Ваучерную приватизацию пропагандировали еще в конце 80-х и наши экономисты, и западные. Что касается суверинитета, то первую чеченскую войну начал именно Ельцин для того, чтобы сохранить целостность РФ.
(306)Никогда не считал и не считаю Ельцина идиотом.

(307) Ну конечно, они её последовательно херачили с другими целями.

От того, что ваучерную приватизацию пропагандировали, она вдруг благом стала?

Что этой войне предшествовало изучи. Что во время неё происходило. И чем она закончилась, ага.

Искренние намерения.

(299) Простой старый МАРАЗМАТИК.

(307) А алкоголиком?

(310)Этот "алкоголик" удерживал власть в нашей стране на протяжении примерно 10 лет. Причем в условиях, когда все постоянно менялось.
(309)Поколение Пепси: "трижды герой соцтруда, отец водородной бомбы, академик Сахаров = старый МАРАЗМАТИК"

(308)Ельцин эту войну мог просто не начинать. Если бы ему было пофиг на страну. А по поводу ваучерной приватизации, Ельцин всего лишь послушался рекомендаций экономистов. Если бы он не послушал того, что говорят экономисты, тогда его действительно скушали бы с дерьмом. Я бы тоже на него наехал.

(311) можно быть человеком сколь угодно умным, но при этом аморальным, ненавидеть свою родину, быть предателем. Генерал Власов тоже имел кучу наград и заслуг до 1942 года (при том честно заслуженных) и что? Героем его считать?

(312) Знаем мы тех экономистов. Недавно сам Пу рассказывал, что в окружении рыжего работали агенты ЦРУ.

(313)Большинство экономистов во второй половине 80-х  предлагало сделать то, что впоследствии сделал Гайдар. Политик, но не экономист все это послушал и принял за чистую монету, и на этом основании нужно считать его предателем?

(301) Если бы было нормальное ГКЧП и в 1989 был бы нормальный годный КНР. Но у нас своего Дэн Сяо Пина увы не оказалось в тот момент.

(314)Об этом Ельцину не было известно.

Какой бы ни был Ельцин, он уже молодец в том, что выбрал годного преемника. И народ его в этом поддержал.

(31?) Даже Путин все знал, а Ельцину не было известно. Пить надо меньше)

(316)Сказки дядюшки Ремуса. Большинство россиян было на стороне Ельцина. Тот факт, что ГКЧП не решилось на штурм, спас жизни членам ГКЧП. А они жить хотели. И кроме как жить красиво в условиях, когда народ огромной страны стоит в очередях, мало что умели.

(304) Есть такой рассказ у ЧеховаАП. Злоумышленник. Он тоже, как и указанные лица не хотел никому зла. Только вот решал это по своему. Вот и весь уровень этих гайдаров и его единомышленников.

http://lit-helper.ru/p_Kratkoe_soderjanie_Zloumishlennik_Chehova_A_P

Хорошие размышления по теме
http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1168608-echo/

(319)Путин в отличие от Ельцина работал в КГБ. Если для тебя это новость - тогда пить надо меньше)

(323) Путин при Ельцине работал в КГБ?
Это же историческое открытие! Сенсация!

(320) не в конце 93-го. Лучший соцопрос того времени - выборы в Госдуму, где проельцинские партии вместе получили не более 25%.

(325)"29 марта 1993 года, после провала попытки импичмента, Съезд назначил на 25 апреля референдум с 4 вопросами, результаты которого удовлетворили ожидания сторонников президента Ельцина[38]:
На вопрос «Доверяете ли вы президенту Российской Федерации Борису Ельцину» 58,7 % проголосовавших ответили «да»
На вопрос «Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года» 53 % проголосовавших ответили «да»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Разгон_Верховного_Совета_России

(326)+ Выборы в Госдуму 1993 года были уже после октябрьских событий.

(327)+ Насколько помню, эти выборы выиграл Жириновский. Этого товарища никто вообще всерьез не принимал. Это был первый пример в нашей истории того, какое значение на выборах имеют избирательные технологии. Я помню его тогдашние выступления на ТВ.

(326) Дружок, ты все же почитай http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1168608-echo/
А потом мы обсудим, кто совершил путч. По закону, а не по понятиям

Я помню, как мои знакомые прикалывались над выступлениями Жириновского в 1993 году и в каком были шоке, когда этот клоун выиграл выборы. Действующие политики сделали отсюда свои выводы. ИМХО, именно поэтому ни Путин, ни Собянин ни разу не участвовали в предвыборных дебатах. Есть гипотеза, что Жириновский уложит Путина в таких дебатах на лопатки одной левой. Но у Путина хватает ума эту гипотезу не проверять.

(329)Тогдашнее законодательство все равно переписали. Переписали победители. Народ позволил это сделать, т.е. народ был на тот момент на стороне победителей. И это необходимо было сделать т.к. в том законодательстве были заложены предпосылки двоевластия.

СРП

(330) Это, кстати, отлично характеризует так называемый "коллективный интеллект". Который, по современной мифологии, чем-то там рулит. :)

(331) Народ - это объект управления. Он ничего не может позволить или не позволить.

(328)Это был пример того, какую народ презирал существующее правительство, что предпочел им клоуна жириновского

(328) Совершенно верно. 12 декабря 1993 г. на выборах в первую ГД победила ЛДПР. Жаль только, что программные лозунги ВВЖ слиты были моментально.

(334) при чем тут правительство? Правительство (Совет Министров) никогда народ не выбирал.

(297)
А разве у Сахарова была какая-то программа? Допустим у Явлинского была, даже "завещание" у Солженицына можно считать программой, но про Сахорова не слышал...

(337) была! уникальное творение!
вкратце если - то, поделить всю Россию на сотню областей с полностью автономным управлением, т.е. - свои законы, своя милиция и т.д.

(338) Типа удельных княжеств?

(339) ага! полный бред

(340)В годы перестройки шла ломка сознания и даже это не выглядело полным бредом.

(337) Собственно тезисы тут:
http://www.yabloko.ru/Themes/History/sakharov_const.html

(341) тогда было в порядке вещей полагать, что "нам бы только отделиться - и заживем!"
кстати, все 340 постов выше наглядно говорят, что эта концепция по прежнему живее всех
"вот, если бы не Москва - то мы бы жили! у нас меха-рыба-нефть!"

(318) За это его и проклял народ.

(338) Облучение действует не только на яйца, но и на мозг

(345) Собственно при всех бредовых мыслях, которые в той программе были изложены, она не предполагала уничтожения советского строя или например отделения Украины. Ельцин и Ко пошли куда дальше Сахарова и никто из сторонников этого мутного дядечки ни сама Боннер его за это не осуждали, наоборот всячески поддерживали.

(346) Особенно из за океана была оказана огромная поддержка

(0) Среди аналитики на эту тему мне попалась статья М.Хазина.  
..."В 1991 году к власти в стране пришла компрадорская буржуазия. Точнее, буржуазии еще не было, но из двух основных фракций в КПСС победила та, которая настаивала на построении западного капитализма. Под его руководством, разумеется. Основной раскол произошел по вопросу о приватизации: Гайдар, Чубайс и их последователи собирались выстроить в результате приватизации как раз компрадорскую буржуазию, что им и удалось, а их противники, среди которых были те, кто хотел создания и развития национальной буржуазии на базе промышленного потенциала СССР, концентрировались вокруг Верховного Совета.



    Победа, в отличие от 1917 года, как мы видим, досталась как раз компрадорским кругам, что и предопределило развал экономики России в 90-е – 2000-е годы. В частности, разрушение всех тех структур, которые могли бы стать оплотом национальной буржуазии, как это было в 1917 году, в том числе армии и крупного сложного производства. Однако элита, сложившаяся за эти 20 лет, оказалась в сложном положении, когда начался мировой кризис..."
http://oko-planet.su/politik/politikday/212399-mirovoy-krizis-postavil-rossiyskuyu-elitu-na-gran-raskola.html

(348) Хазин не очень нравится. У него хорошие, глубокомысленные выводы переплетаются с обыкновенной, невообразимой глупостью. Может я его просто не понимаю.

Не забудем! Не простим!

История развивается по спирали!
2017 приближается неумолимо!

(351)Жажда крови замучала? Уверен что это будет не твоя кровь?  Учи историю!!!

(351) Последнего комуняку по телевизору покажут?

(352) Я своей не пожалею, лишь бы у детей жизнь наладилась.

(354) "Да... Мы не доживём до коммунизма... А вот дети...
- Да, детей жалко...."

(355) Это, между прочим, насколько помню, про нынешнее время.

(352) На наш век хватит! Ты посчитай сколько их сейчас во власти, начни с Пу и Ме. Насколько я помню они были настоящими коммунистами, а коммунисты бывшими не бывают, они так в заявлениях о приеме писали.

(357) Тьфу, ссылка должна быть (353), а не 352

(351) а что в 2017 будет? бунты с дальнейшим развалом рф?

(359) А ты думаешь раньше?

(359) Откроется путь к СверхДержаве, как в 1917.

(359) А бунты уже начались, и не все мирные без крови.

И где бы складик арендовать под соль, спички и сало

(362) Другими словами - нужен только бунт, а остальное (развал страны) пофиг.

(364) Это единственная возможность сохранить целостность России. Чтобы не стояло на повестке: - Хватит кормить Кавказ, Москву, Питер. и т.д.

(361) Да с фига ли? Современных "большевиков" нигде не видно.

(366) Пока да, современные неотроцкисты и неоельцинисты на волне. Что Леха, что Удальцов, что Ройзман - "оба хуже". Но еще не 2017 , подождем ) Кто-то появится обязательно и довольно скоро.

(365) Целостность какой России? В нынешних рамках или в рамках Киевской Руси?

(366) Их и до 17-го не шибко было видно, да и не так много их было. Всю работу делали в основном эсеры, потом они оказались не нужны

(367) В рядах КПРФ уже больше половины молодежи.
(368) В границах Российской Империи.

(365) "Хватит кормить Кавказ, Москву, Питер. и т.д." - я так понимаю, что под "и т.д." скрываются все остальные регионы России?

(371) Дальше идут личности.

(371) Правильно! Это ВСЕ, кто живет (да и работает) чуть лучше.

(370) "В границах Российской Империи" -  за какой конкретно период? А то эти границы достаточно сильно менялись, если ты изучал историю.

(374) Они только росли

(375) Так за какой год будем брать границы?

(375) А как же Аляска? :))

(377) Кстати, никогда частью РИ не являлась.

(378) Неправда: " В течение 123 лет (с 1744 по 1867) Российской империи принадлежали также Аляска и Алеутские острова, а также часть Тихоокеанского побережья США и Канады.
Крайние точки"
wiki:Российская_империя#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.C2.A0.D0.B8_.D0.B3.D1.83.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B8.D0.B8

(379) Меньше википедии доверяй. Формально не являлась. Была колонией частной конторки (хотя царь там был в соучредителях). Гримассы колониализма, Индия тоже далеко не сразу стала колонией именно империи, как бы в частном владении находилась поначалу.

(380) Все другие источники говорят, что Аляска являлась частью РИ. Или давай свой пруф.

(377) Чужого нам не надо.   :-)

(382) А Финляндия?

(374) Нужен параллельный Евросоюз из России, Беларуссии и Украины (возможно +Казахстан). Что будет с Кавказом - пока вопрос. Совсем отдаленная перспектива - раскол Евросоюза и подключение Вост. Европы и Прибалтики. Это - программа - макстимум. Среднюю Азию - оставить там где она сейчас есть.

(348) + Аналитика по этому вопросу от Андрея Фурсова
http://vk.com/video-16758516_166242987?list=2d9d47a1b0ac38b74d

(349) М.Хазин может получать  и оперировать в своих выводах инсайдерской информацией. Если просмотреть аналитику достаточно серьезного уровня, выводы М.Хазина укладываются в тенденцию нынешнего развития. И неоднократно подтверждаются.
   Хотя нужно смотреть и смотреть. В выступлении В.Катасонова меня поразила фраза о том, что они заказывали анализ существующей экономической обстановки 30 неплохим экономистам и получили 30 практически разных заключений. По-видимому возможность такого прогнозирования лежит не только в умении анализировать цифры, но и в возможности специалиста смотреть на эти  цифры со стороны. И с разных уровней. И чем большим горизонтом такой специалист обладает, чем больше уровней анализа ему подвластны, тем яснее понимание и точнее анализ.
   Я ни на чем не настаиваю и просто делюсь информацией. У Е.Лариной мне понравилась фраза, которая у нее как бы эпиграфом к блогу: "Знаете интересный ресурс? Посоветуйте его мне".  Эта позиция мне очень близка, я бы под ней подписалась.

(385) Офигеть. Аналитика - вконтакте...

(383) Польшу забыл )))

(386) А если вникнуть? А. Фурсов не регистрируется в соцсетях, это группа поддержки собирает всю информацию и формирует ресурс.

(388) Вникнуть? С работы фконтакт ходить? Я похож на психически нездорового?

(387) Я просто до неё ещё не добрался. :) Местные историки ведь утверждают, что российская империя только росла :)

(390) Финляндия и Польша отделились когда Империи уже не было.

(391) т.е., если мы берём границы РИ, то польшу и финляндию придётся завоёвывать? Ты на вопрос в (376) ответишь или будешь юлить?

(392) 1917, до декрета Ленина о Финляндии

Хронология октябрьских событий на РБК
http://top.rbc.ru/textonlines/02/10/2013/880175.shtml

15:45 Александр Руцкой с балкона Дома Советов призвал сторонников штурмовать мэрию и телецентр "Останкино". "Молодежь, боеспособные мужчины! Вот здесь в левой части строиться! Формировать отряды, и надо сегодня штурмом взять мэрию и "Останкино", - обратился к демонстрантам А.Руцкой. Отметим, что впоследствии комиссия Госдумы не нашла прямой связи между его призывами и захватом мэрии.

(393) т.е. ты за войну с Финлядией?

(395) Это было случайное совпадение :)

(396) Я за восстановление границ. И за возрождение империи, но без монарха.

(398) А кто рулит будет? Генеральный секретарь Коммунистической партии Российской империи?

(398) Каким образом ты предлагаешь эти границы восстанавливать? (Про бывшие республики пока оставим, давай ограничимся Финляндией).

(399) Ты не ошибся, именно Пу и будет!

(401) Я говорю:- Без Монарха.
(399) Китай тебе в пример

(400) Сама прибежит(с)   ;-)

(402) Монарх не так уж и плох -  как некий сакральный символ власти. Монархия+советская власть (по типу китайской да)  - хорошее убойное сочетание.

(404) В крайнем случае

(404) Нах он нужен, если у него нет власти? И тем более нах нужен, если у него власть будет?

Ввязываться в срач не буду, т.к. это бесполезно.
Приведу только ссылку на статью про расстрел Белого дома в 93-ем, с которой согласен практически полностью.

http://colonelcassad.livejournal.com/1243914.html

(385) Хороший обзор событий и причин.

(386) Ну... на ссылку на ютуб...
http://www.youtube.com/watch?v=6DxQDVIc3g8#t=82

Можно конечно обойтись первым каналом, как единственным источником информации.

Сейчас по ТВЦ идет передача с Руцким и его противниками, расстреливавшими Белый Дом.

рацкой - тварь.
обещал отстреливаться до последнего патрона, А потом говорил , что не стрелял и его оружие в масле.

Ознакомьтесь с фотодокументами.
https://www.google.ru/search?q=расстрел+белого+дома&newwindow=1&client=firefox-a&hs=X00&rls=org.mozilla:ru:official&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vGhOUp2tG87o4QSI8YHICA&ved=0CEQQsAQ&biw=1280&bih=656&dpr=1

Расстреленная Россия
https://www.google.ru/search?q=%F0%E0%F1%F1%F2%F0%E5%EB+%E1%E5%EB%EE%E3%EE+%E4%EE%EC%E0&newwindow=1&client=firefox-a&hs=X00&rls=org.mozilla:ru:official&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vGhOUp2tG87o4QSI8YHICA&ved=0CEQQsAQ&biw=1280&bih=656&dpr=1#facrc=_&imgdii=_&imgrc=svK4NeiprtRNuM%3A%3Bh7JnAIUEqPrMTM%3Bhttp%253A%252F%252Fklin-demianovo.ru%252Fwp-content%252Fuploads%252F2012%252F10%252F3406759122.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fklin-demianovo.ru%252Fhttp%253A%252Fklin-demianovo.ru%252Fnovosti%252F47220%252Fsegodnya-19-ya-godovshhina-rasstrela-belogo-doma%252F%3B468%3B316

http://hackjvc.livejournal.com/106730.html

Была инфа, что расстреляно было порядка 5000 человек.
Всю ночь трупы вывозили баржами и грузовиками.

(415) Чо-то мало...

(416) Эпизод в "Бригаде" помнишь?

(417) Как я могу помнить то, чего я не смотрел?

(418) Тогда почитай http://angelinos.narod.ru/bo6ev4enko6photoalbum.html

(415) Инфы не было, низзя! Баржи жители видели

http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1767093/?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_auto2

(421) О! Вот и внучата подросли...

(422)
пусть дедуля-победитель гордится