Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Сергей Иванов: сколько можно кормить Москву?
0 sf
 
01.10.13
09:58
1. Москва производит блогеров 35% (20)
2. Другое мнение 30% (17)
3. Москва двигатель экономики 14% (8)
4. кг/ам 14% (8)
5. Регионы спиногрызы 7% (4)
Всего мнений: 57

Сергей Иванов, кусок из интервью, в ответ на
Сфера обслуживания, торговля. В крайнем случае, блогеры. Есть такая специальность. Что эта 15–20-миллионная масса производит? Ровным счетом ничего. Интеллектуальную собственность? Вопрос сомнительный. Возьмите Новосибирск, там производят высокотехнологичную продукцию, самолеты, сборки для атомных реакторов, которые покупают во всем мире. Там производят продукцию, с которой платятся налоги. А что производят в Москве, я не понимаю.
http://www.gazeta.ru/politics/2013/09/30_a_5675153.shtml

Ваше мнение, может он не прав и Москва действительно, что-то производит?
1 1i37процентов
 
01.10.13
10:00
очень часто я бываю в шоке от наших так сказать рулевых. До Димы ему очень далеко.
2 IamAlexy
 
01.10.13
10:00
(0) бгыы надо уточнить где прописан Иванов, сколько прибавочного продукта лично произвел Иванов за 2013 год, где прописаны и где работают дети Иванова, сколько материальных ценностей они произвели своими руками за 2013 год.
3 Asmody
 
01.10.13
10:00
Москва производит 1С!
4 Asmody
 
01.10.13
10:00
но Москву пора бомбить - это факт!
5 Fish
 
01.10.13
10:00
(3) +100500. А 1С всех нас кормит :)
6 wizard_forum
 
01.10.13
10:00
(0) конечно ничего! а бабки на них(на москвичей) с неба падают )))
7 IamAlexy
 
01.10.13
10:01
(3) точно...

Приходится из Москвы во всякие перди ездить 1С внедрять...
8 Ursus maritimus
 
01.10.13
10:01
Имхо, на данный момент Россия типичное колониальное государство. Есть метрополия, есть колонии, которые метрополия держит за вымя.
9 zak555
 
01.10.13
10:02
(4) зачем ?
10 stix2010
 
01.10.13
10:03
Москва  это финансовый паразит на теле России
11 Андрей_Андреич
 
naïve
01.10.13
10:04
Москва конечно раковая опухоль. Но без нее регионы растащат на куски чиновники менты бандиты и добьют остатки производства. А потом придет китай и прочие.

Москва двигатель экономики
12 IamAlexy
 
01.10.13
10:05
(10) да да..

мозг это тоже паразит на теле человека.. сам ничего не производит, мускулов у него нет, даже художественно и заливисто пропердеть мелодию мозгом нельзя.. - вообще бессмысленный орган.
13 rbserg
 
01.10.13
10:08
(10) +100
близко черпать из бюджета. Позахапали все и вся.

кг/ам
14 Повелитель
 
01.10.13
10:12
Автомобиль МОСКВИЧ, вроде из Москвы ))

кг/ам
15 sf
 
01.10.13
10:13
(12) Мозг? Это юмор такой что-ли?
16 IamAlexy
 
01.10.13
10:14
(15) а чо именно делает мозг?

ноги ходят
руки дрочут
ж0па срет


все части тела заняты..

а мозг сидит себе в черепной коробке без дела и ничего не делает..
так же и Москва- вообще бессмысленное образование на теле страны..
17 Ursus maritimus
 
01.10.13
10:15
(16) Как ничего не делает? Растет! Вон уже сам в себе не помещается.
18 zak555
 
01.10.13
10:16
(13) > близко черпать из бюджета.

Налоговые ставки прибыли
20%, при этом сумма налога, исчисленная по налоговой ставке в размере 2%, зачисляется в федеральный бюджет, а в размере 18% — в бюджеты субъектов Российской Федерации.

какая Москва плохая, забирает себе 2 %
19 чувак
 
01.10.13
10:17
РН Протон, Миги, вертолеты Ми, ЗРК С-300,400  разве не в Москве делают?
20 Loyt
 
01.10.13
10:18
(8) Отлично, считаю. Фундамент для следующего этапа развала страны подготовлен.
21 Defender aka LINN
 
01.10.13
10:18
(18) А из федерального бюджета сколько выделяется на Москвабад, а сколько на какой-нибудь Омск - это ж совершенно неважно и к делу не относится, да?
22 Ursus maritimus
 
01.10.13
10:18
(18) Ты реально не просекаешь или придуриваешься? Основные производственные площадки находятся в регионах. Голова в Москве. Угадай в бюджет какого города идет налог на прибыль Омского нефтеперерабатывающего завода?
23 wizard_forum
 
01.10.13
10:18
(16) а бухи с логистикой? а айтишники? разве они что-то производят? чисто затратные позиции в любой организации

однако, избавляться от них не торопятся)))
24 Леопольд Роскошный
 
01.10.13
10:19
Москва, это всего лишь деревня, вот Питер город это да.

Другое мнение
25 zak555
 
01.10.13
10:19
(21) хочешь сказать, что столица сама себя не окупает ?

(22) по кпп идёт оплата
26 wade25
 
01.10.13
10:21
Печально, что такой глупый вопрос, на этом форуме. Нью-Йорк, Токио, Лондон и т.д. дофига производят?) Это бизнес-столицы, как реклама, тут решаются вопросы.

Москва двигатель экономики
27 Сисой
 
01.10.13
10:21
Вообще-то в Москве и возле нее довольно много заводов по производству стройматериалов. В самой Москве много оборонных заводов, как правильно заметил (19). Логаны и Дастеры в Москве собирают.

Иванов баран. Нужно ставить вопрос иначе: как прекратить приток населения в Московкую агломерацию. То, что в политической и финансовой столице всегда преобладают чиновники, сфера услуг и банки - вполне нормально. Ненормален размер этой опухоли.
28 Ursus maritimus
 
01.10.13
10:21
(25) Дурашка.
29 Чайник Рассела
 
01.10.13
10:21
Регион, где живут родители богат нефтью, газом, лесом и рыбой. Угадайте, куда уходят все деньги от их добычи?

Москва производит блогеров
30 wizard_forum
 
01.10.13
10:22
(19) это же мелочи! Москва должна быть одним большим производством!
31 Сисой
 
01.10.13
10:22
(29) Не надо ля-ля. Я неоднократно бывал в центрах нефтедобычи, там зарплаты и уровень жизни очень высокие.
32 Шалун
 
01.10.13
10:23
Иванов прозрел и как офицер должен пристрелить Ме за планы расширения Москвы в которой действительно ничего путного не делают, зарплаты дутые - короче нужно заложить Новый город

Другое мнение
33 Deal with it
 
01.10.13
10:24
Сергей Иванов - кусок...дальше ваша фантазия.

кг/ам
34 Kavar
 
01.10.13
10:24
Децентрализация экономики давно уже назрела, то что это начинают понимать "наверхах" неплохой знак.
Вот только пойдет ли дело дальше и пойдет ли вообще вопрос!

Другое мнение
35 Сисой
 
01.10.13
10:24
(32) Да, решение о Новой Москве было абсолютно дибильным.
Только за это я готов хаять Ме сколько угодно.

Другое мнение
36 Kavar
 
01.10.13
10:25
(51) Небольшое уточнение. только на предприятиях напрямую с этой нефтедобычей связанных. остальные лапу сосут.
37 Defender aka LINN
 
01.10.13
10:25
(25) На мисте уже было, но суть от этого не меняется: http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1125606-echo/
38 Джинн
 
01.10.13
10:25
(34) А сейчас она не децентрализованная?
39 Чайник Рассела
 
01.10.13
10:26
(31) у тех кто работает в этой сфере да, у всех остальных нет + стоимость недвижимости и продуктов много выше чем в столицах.
40 Kavar
 
01.10.13
10:26
(38) Сейчас практически все сосредоточено в Мск. ну может в Питере еще немного.
41 stix2010
 
01.10.13
10:26
(35) Раковая опухоль разрастается.
(0) Удачный вброс г..на на вентилятор
42 Armando
 
01.10.13
10:27
43 wizard_forum
 
01.10.13
10:27
(40) как ты думаешь, почему?
44 SeraFim
 
01.10.13
10:28
Москва - двигатель экономики Таджикистана!

Москва двигатель экономики
45 kiruha
 
01.10.13
10:28
Кроме нескольких регионов доноров включая Москву - остальные  живут на дотациях

Смешно слышать от жителя какого нибудь депрессивного региона, где нет производств / нет ископаемых/ даже в магазинах никого нет и максимум произведенной продукции тыщ 20 на работающего - что они кормят Москву.
Себя бы прокормили

Когда будут такие производства - можно обсуждать

Москва двигатель экономики
46 Mikeware
 
01.10.13
10:29
(38) а сейчас экономика в регионе очень зависит от центра. Если собираемые в регионе федеральные налоги будут пропорционально возвращаться в регион - будет нормально. если в регион будет направляться часть потоков из других регионов - будет отлично. если будет только изъятие - будет хреново.
Поэтому  - ниточки в руках у кукловодов.
47 rbserg
 
01.10.13
10:29
(25)  >> хочешь сказать, что столица сама себя не окупает ?

москва без регионов - просто куча голодных людей.
Отрежь москву от России на год - и хана ей.
48 Mikeware
 
01.10.13
10:30
(45) убери из москвы чиновников, которые за взятки "решают вопросы" - и оттуда смоется весь крупный бизнес. за ним - бОльшая часть среднего. И останутся блоггеры да 1с-ники
49 sf
 
01.10.13
10:31
(17) +100500
(16) "мозг" и "ж0па". главное не путать. А то своим "эффективным" управлением можно опять все опустить.
(42) Одно дело когда этот вопрос поднимает блоггер, совсем другое, когда говорит администрация президента. Может все-таки будет увеличение инвестиций в регионы.
50 Джинн
 
01.10.13
10:31
(40) Что именно сосредоточено?
51 IamAlexy
 
01.10.13
10:32
(50) деньги и власть.. ну и красивые девушки еще..
52 butterbean
 
01.10.13
10:32
Давно пора в Москве перестать строить новое жилье, цены вырастут в разы — перестанут понаезжать, будут у себя бизнес развивать
53 Джинн
 
01.10.13
10:33
(46) Пропорционально чему? Сейчас они возвращаются как раз пропорционально с целью выравнивания уровня бюджетной обеспеченности. Вам эта пропорция не нравится?
54 IamAlexy
 
01.10.13
10:33
(52) так и не строит :)
просто присоединяет к себе новые территории и все :)
55 Sabbath
 
01.10.13
10:33
(0) Если считать в объеме всей страны, то ничего, но должна еще меньше. Основное производство должно быть сосредоточено на периферии имхо, а в Москве чисто гос. аппарат. Правда, для этого нужна соответствующая инфраструктура.

Москва производит блогеров
56 Пробивающий
 
01.10.13
10:34
Кстати, интересно, почему сбор налогов происходит именно в Москве. Может, потому что такой сбор проще контролировать в одном месте? Если же налоги платить децентрализованно, т.е. по регионам, контролировать насколько платятся налоги, будет затруднительно, в регионах и коррупция выше и власть пожиже.
57 Escander
 
01.10.13
10:35
(0) я что-то пропустил? Послезавтра выборы? Или сезонное обострение?
58 Kavar
 
01.10.13
10:35
(50) Да, практически все. финансовые потоки. производства.
даже производства, которые находятся, фактически, в регионах центральный офис имеют в Москве.
Да и сам ты постоянно твердишь, что у вас там постоянно новые производства открываются. а у нас только закрываются в течении последних 20ти лет.
59 kiruha
 
01.10.13
10:35
(48)
Это страшилки. 99% руководителей не общаются с чиновниками на предмет взяток
В столицах мира давно нет производств - это очень дорого
Там концетрируется финансовая сфера/разработки/управление/торговля

Для того чтобы какой нибудь принтер попал в Захолуст он сначала должен попасть в Москву
60 Feunoir
 
01.10.13
10:35
(56) Потому что грязное производство в регионах, а управляющая компания - в Москве. Поэтому регионы получают г-но, а Москва деньги.
61 wizard_forum
 
01.10.13
10:36
(48) ага, убери из компании бухов и продажников - останутся 1эснеги )))
и будут продавать продукт
62 Джинн
 
01.10.13
10:36
(56) Сбор налогов происходит не в Москве.
63 sf
 
01.10.13
10:36
(56) откуда статистика, что в регионах коррупция выше?
(57) зачем выборы? по ссылке в (0) 5 лет политического застоя пообещали, только решать экономические вопросы.
64 IamAlexy
 
01.10.13
10:37
(58) да ладно.. я пока в челябинск летел новости читал - вон, новый завод построили.. самый большой в европе.. льют чо то теперь какие то детали крутые..

развивается же город - и не москва даже между прочим.
65 stix2010
 
01.10.13
10:37
(59)  а посылка из Японии во Владивосток обязательно должна слетать в Москву
66 Джинн
 
01.10.13
10:38
(60) Платят налоги предприятия холдинга, а не управляющая компания. В случае регистрации в качестве консолидированного налогоплательщика платит УК, но по месту размещения производства.
67 SeraFim
 
01.10.13
10:38
(57) Говорят, что его планируют вместо Медведева поставить :)
68 kiruha
 
01.10.13
10:38
(65)
У нас логисты все просчитывают - иногда, не поверишь - так дешевле
69 IamAlexy
 
01.10.13
10:39
(67) не.. его походу посрачником на пенсию + уголовное дело как на сердюкова..

вот и он и обозначает свою опозиционность.. чтобы потом орать что его не за многомилиардные траты преследуют а по политическим мотивам за то что он всю правду-матку про власть не боится говорить..
70 Feunoir
 
01.10.13
10:40
(66) С чего они будут платить, если по текущей организации финпотоков вся прибыль уходит в Москву, а на местах остаётся чисто так, для поддержания штанов.
71 kiruha
 
01.10.13
10:40
(68)+
Потому что в Хельсинки идет корабль, в Москву трак , во Владивосток передается транспортным агентствам
72 sf
 
01.10.13
10:41
(64) Просто в Челябинске сделали нормальные дороги.
(68) Дешевле, потому что РЖД дотационная, на эти деньги и дешевле.
73 Джинн
 
01.10.13
10:42
(70) "Текущая организация финпотоков" существует только в неокрепших мозгах одноэсников, которые о холдингах читали только в интернетах. Курите второе дело Ходорковского.
74 КапЛей
 
01.10.13
10:42
В каменты призывается Саня bazvan. Хочу у него выяснить правду-матку. Судя по каментам в этой ветке все себе захапала Москва. Вопрос следующий: из Рязани до сих пор в Москву ездят за колбасой на электричках?
75 Плот
 
01.10.13
10:42
Он прав.

Другое мнение
76 ptiz
 
01.10.13
10:43
В Москве в расчете на 1 жителя бюджет в 10 раз выше, чем в нашей провинции! Где справедливость, я спрашиваю?

Другое мнение
77 Волшебник
 
модератор
01.10.13
10:43
Москва производит государство

Регионы спиногрызы
78 kiruha
 
01.10.13
10:43
(72)
>> Дешевле, потому что РЖД дотационная, на эти деньги и дешевле.

Не смеши - траки первозятся автофургонами.
Цены на контейнеры в РЖД заоблачные.
И РЖД не дотационная по грузоперевозкам а очень даже прибыльная
79 Mikeware
 
01.10.13
10:44
(53) сейчас "кэффициент пропорциональности для выравнивания бюджетной обеспеченности" может очень отличаться в зависимости отполитической фигуры во главе региона...
я уже приводил пример: как губером стал едорас - пошли трансферты из москвы "для уравнивания". вот и вопрос - что, губер едорас так развалил все за пол-года, что трансферты понадобились? или их не лавали, потому что не едрорас у власти? :-)
80 ptiz
 
01.10.13
10:44
Одну станцию метро у нас собираются по плану строить 5 лет (к ЧМ-2018).
ОДНУ станцию! Дайте денег регионам!
81 kiruha
 
01.10.13
10:44
Как только во Владивостоке будет высокий платежеспособный спрос (и производство) - будут прямые поставки
82 Asmody
 
01.10.13
10:45
предлагаю перенести столицу в центр России. судя по Яндекс.картам, центр России находится где-то тут http://maps.yandex.ru/-/CVbbQGoH
83 Mikeware
 
01.10.13
10:45
(73) второе дело совсем не о финпотоках - это было первое дело
84 Asmody
 
01.10.13
10:45
(80) а зачем нужна одна станция метро?
85 Mikeware
 
01.10.13
10:46
(82) для начала перенести туда чиновников...
86 Ursus maritimus
 
01.10.13
10:46
(66) ДАДАДАДАДа. Только в пределеах холдинга можно показывать прибыль не там, где она зарабатывается, а там где нужно руководству холдинга. Хочешь Омская контора будет прибыльная, хочешь Московская.
87 Mikeware
 
01.10.13
10:46
(84) "вещь в себе". примерно как "организация vpn из 1 точки"
88 ДенисЧ
 
01.10.13
10:46
(82) С принудительным переселением...
89 Эльниньо
 
01.10.13
10:46
Москвичей в колхозы, сельское хозяйство поднимать!

Москва производит блогеров
90 Ubuntu810
 
01.10.13
10:47
(82) гы а че там ловить? рыбу в Енисее как медведи, тама интернета нет
91 Asmody
 
01.10.13
10:47
(85) всех чиновников вывезти за МКАД, где и расстрелять
92 Холодильник
 
01.10.13
10:47
хватит бл. кормить Москву!!

Москва производит блогеров
93 Fish
 
01.10.13
10:47
(82) Не там. Вот где центр:
"Главная примечательность озера Виви (пресноводное озеро в Эвенкийском районе Красноярского края) — его юго-восточный берег, который является географическим центром России."
http://www.esosedi.ru/onmap/geograficheskiy_tsentr_rossii/1000053150/index.html
94 Balabass
 
01.10.13
10:48
Москва для приезжих!

Другое мнение
95 misha122062rel2
 
01.10.13
10:48
Вот еще! Без царя захотели!
Всегда и всем рулит голова. Но не ноги.
Именно голова принимает решение куда идти и что делать.
И не ногам указывать!
Пусть регионы порядок у себя наведут - не говоря о дорогах - на которые им деньги выделяют, казнокрадство на порядок там выше.
А уж тогда на столицу замахиваются. А по сути - дай им волю - сами в Москву прибегут.
А жалобы на отсутствие денег - привыкли при совке получать бабло, сами ничего не производят. Все заводы в Москве и Питере

Регионы спиногрызы
96 Холодильник
 
01.10.13
10:48
москва скоро до коломны расширится
97 kiruha
 
01.10.13
10:48
(94)
Уже.
Из пяти 1С ников в Москве - 6 приезжие
98 kiruha
 
01.10.13
10:49
в смысле 4
99 Джинн
 
01.10.13
10:49
(76) Вы нагло звездите. Пардон за мой французский
100 Kavar
 
01.10.13
10:49
(64) Завод этот ам по той же причине, что и нефтяные вышки в районе Тюмени - там металл есть. Братский алюминиевый и у нас под боком строят.
Все это напрямую связано с добычей полезных ископаемых. и все.
никакого друго производства нет и не предвидиться.
нет инфраструктуры, нет рынка сбыта.
Все сводится к тому, что за пределами МКАД оставят миллионов 15 для обслуживания вышек и шахт.
101 Asmody
 
01.10.13
10:49
(96) да хоть до Урала! и будет у нас Уральский административный округ г.Москвы
102 Джинн
 
01.10.13
10:50
(86) Вы не в теме совершенно. Еще раз - курите второе дело Ходорковского.
103 misha122062rel2
 
01.10.13
10:50
(19)>> РН Протон, Миги, вертолеты Ми, ЗРК С-300,400  разве не в Москве делают?
+100! На половине колбасы и проч продуктов написано - либо сделано в Москве или головной офис - Москва
104 Asmody
 
01.10.13
10:50
(93) ну там же близко. а река - так с рекой привычнее
105 ptiz
 
01.10.13
10:51
(84) Ну она не единственная :)
Но строят для того, чтобы гостей возить от вокзала к стадиону на ЧМ-2018.
А без ЧМ и этих денег было бы не видать (хнык-хнык :( )
106 NcSteel
 
01.10.13
10:51
Иванов открыл всей России глаза....

Другое мнение
107 Джинн
 
01.10.13
10:51
(79) Нет, коэффициент считается от количества населения и доходов регионального бюджета. Это формула. Она не зависит никак от того, кто у руководства. От руководства могут зависеть федеральные целевые программы. Это несколько другая песня.
108 Холодильник
 
01.10.13
10:51
(101) да. и пробки на уральской окружной
109 bushd
 
01.10.13
10:52
(12) Ну уж и мозг...
110 NcSteel
 
01.10.13
10:52
По факту Москва конечно занимается в основном попилом... Но центр попила все же должен быть....

Москва производит блогеров
111 sanja26
 
01.10.13
10:52
В регионах реально коррупция выше. Гопоте только дай до денег добраться, все растащат, а большинство там в администрации именно такого контингента
112 jsmith82
 
01.10.13
10:53
.

кг/ам
113 Ursus maritimus
 
01.10.13
10:53
(102) Дык ясен пень. Где уж мне. При чем тут ходор? Налоги платятся. Никакие особые зонеы не используются. Просто платятся налоги в Москве, а добавочная стоимость получается в регионах.
114 Никола_
Питерский
 
01.10.13
10:53
Всех перевести в Москву, остальную территорию сдать в аренду , доходы от аренды разделить на всех.
115 Никола_
Питерский
 
01.10.13
10:54
Стране нужен GigaПолис !
116 misha122062rel2
 
01.10.13
10:54
А вообще то что регионы кормят Москву - миф.
Потому что ведущие предприятия в Москве, головные представительства ведущих иностранных компаний - в Москве.
В регионах как правило производят хлам, который никому кроме них не нужен.
А крупные компании в столице.
117 Mikeware
 
01.10.13
10:54
(107) "не должна" и "не зависит" - совершенно разные вещи.
например, сумма голосов за кандидатов в президенты не должна превышать 100%, а у нас - 146%.
118 bushd
 
01.10.13
10:54
Тезис не верный... Москва - просто место где бабки концентрируются и распределются. Так и будет пока у нас ресурсноориентированная экономика. Кто ближе к корыту тот и ест.
Так что причина не в Москве.
119 misha122062rel2
 
01.10.13
10:54
(111) >> В регионах реально коррупция выше. Гопоте только дай до денег добраться, все растащат, а большинство там в администрации именно такого контингента

+1000
120 Dmitry1c
 
01.10.13
10:55
(116) в регионах природные ресурсы. Которые Москва продает за бугор.
121 NcSteel
 
01.10.13
10:55
(111) Что в регионах, что в центре коррупция одинакова... Порядок цифр разный.
122 kiruha
 
01.10.13
10:55
Список регионов доновров 2012
Татарстан,
Москва,
Санкт-Петербург,
Московская,
Ленинградская,
Сахалинская,
Самарская,
Тюменская области,
Ненецкий,
Ханты-Мансийский
Ямало-Ненецкий автономные округа»

остальные дотационные или кормят сами себя
http://www.newizv.ru/economics/2013-04-29/181859-poterja-kormilcev.html
123 NcSteel
 
01.10.13
10:55
(116) Почему представительства крупных компаний в столице? Так как легче договориться если находишся в одном месте...
124 NcSteel
 
01.10.13
10:56
(118) +1
125 Джинн
 
01.10.13
10:56
(113) Еще раз - вы не в теме. Ходор тут как раз прямым образом - "хищения нефти" как раз описываемая Вами схема увода денег из производства. За что он и сидит.
126 bushd
 
01.10.13
10:56
(122) Это по факту ни о чем не говорит.
127 bushd
 
01.10.13
10:57
+(126) Просто где больше налогов собирается.
128 sanja26
 
01.10.13
10:57
В Москве есть хоть какие-то среднесрочные-долгосрочные программы развития, привлекаются группы ученых, общественников. В регионах никаких долгосрочных программ, только латание дыр и вряд ли что-то станет лучше ближайшее время
129 NcSteel
 
01.10.13
10:57
(122) Просто центры в Москве и "питере", там и платят налоги...
130 misha122062rel2
 
01.10.13
10:58
(120)думаешь это осилили бы регионы?
Да местный губернатор все оптом за копейки бы продал - мало но сразу. И свалил. тут же какой то  есть
131 misha122062rel2
 
01.10.13
10:58
(128)+1000
132 NcSteel
 
01.10.13
10:58
(130) Конечно осилит.... торгуют те же представители регионов, которые переехали в Москву.
133 ptiz
 
01.10.13
10:59
(128) Урежьте бюджет Москвы в 10 раз (чтобы почувствовали себя как регионы), тогда посмотрим, что за программы развития разработают.
134 Ursus maritimus
 
01.10.13
10:59
(125) Еще раз. Это то что реально происходит. И пох. Сидит ходор или нет.
135 sanja26
 
01.10.13
11:00
Не готовы регионы к финансированию, никак. Сначала надо образование в регионах поднять, чтобы не продавались дипломы и хоть какая-то дисциплина была в обучении. Можно бизнесу региональному какие-нибудь льготы, но никак не деньги в администрации регионов
136 sf
 
01.10.13
11:00
(103) я не понимаю, чему столько радости об этом "производстве". С ОПК все как не просто. Заглянули бы для начала в электронику, которая там стоит.
137 NcSteel
 
01.10.13
11:01
(135) Это почему это не готовы? Если Москва состоит из представителей регионов, которые перебрались в Москву.
138 bushd
 
01.10.13
11:01
Схема государства с 26 минуты...
http://vimeo.com/75691671
Смотрим, думаем..
139 Джинн
 
01.10.13
11:02
(133) Бюджет Москвы по расходной части больше региональных, но на порядок. Перестаньте оперировать левыми цифрами.
140 sf
 
01.10.13
11:02
(130) напомнить сколько стоит 1км асфальтовой дороги в Москве? давай сравним с тем же километром в регионе, и разберем по составляющим. На откаты и коррупцию.
141 wizard_forum
 
01.10.13
11:02
(137) а почему представительства регионов сидят в Москве?
142 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:03
(135)
1. А на чем основано утверждение, что чиновники в регионах воруют больше чем Московские? Я вот, например утверждаю обратное.
2. Даже если первый пункт верен, то все равно хоть какая-то часть денег будет идти и на дороги. Хоть что-то лучше, чем совсем ничего.
143 Джинн
 
01.10.13
11:04
(140) Давайте. Приведите две сметы и мы сравним их.
144 bushd
 
01.10.13
11:04
(135)Что за бред московский).... у вас что ли мало продается).
Ваш элитарий давеча сбежал в США  украв предварительно 23 лярда гос бабала... а регионы растратчики)))
Москвичи серьезно что ли думают что что они код клепают в 1С в три - четыре раза быстрее чем его клепают в регионах?)))
145 orefkov
 
01.10.13
11:05
(0)
Сейчас я смотрю, видимо тренд такой пошел, всем говорить, что они не исключительные.
Многих это бесит и плющит.
146 sanja26
 
01.10.13
11:05
(137) все-таки в Москву самые активные и образованные переезжают, остаются в основном унылое ... или просто по другим причинам остаются, но помочь своему региону они смогут врядли, т.к. им опять будет что-то мешать.
Я говорю про большинство, есть, конечно, такие, которые поднимаются в региону и держат марку, но они в итоге своих детей будут напрявлять учиться в Москву и жилье в ней покупать
147 Хрюша
 
01.10.13
11:05
если цель - развивать регионы, то логично отнять от Москвы и отдать людям.
если цель на еще большую централизацию - то оставить как есть
148 Mikeware
 
01.10.13
11:05
(125) "хищения нефти" никак не связаны с "трансфертным ценообразованием".
и хищения _нефти_ - это не увод _денег_
не путайте северное сияние с бараньими яйцами...
149 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:05
(139) wiki:Порядок_величины
А в вашем понимании больше на порядок это на сколько?
150 Mikeware
 
01.10.13
11:06
(147) от москвы ничего не надо "отнимать".  достаточно не давать лишнего. ну и соблюдать действующее законодательство (несмотря на возможность "маневра", оно написано достаточно хорогшо)
151 bushd
 
01.10.13
11:07
(147) Для начала неплохо бы вывоз капитала за рубеж прекратить... любыми методами - хоть массовыми казнями.... А потому уж о перераспределении будем говорить)

Как говорится не там ищете...
152 kiruha
 
01.10.13
11:07
(144)
Почему бред ?
Всех самых образованных и талантливых всасывает Москва
Вон сколько 1С ников переехало
153 Абырвалг
 
01.10.13
11:08
154 Хрюша
 
01.10.13
11:08
начать можно с того, чтобы закончить дорожное строительство в Москве. зачем там новые дороги? все равно весь город в пробках встанет. пусть лучше строют вон например в Краснодаре или Новосибирске
155 ДенисЧ
 
01.10.13
11:09
(152) Неправда. Меня не высосала...
156 Хрюша
 
01.10.13
11:09
или метро. в вагон уже зайти нельзя, а в том же Ростове метры вообще еще нет. пусть лучше там построют
157 sanja26
 
01.10.13
11:09
(151) с этим полностью согласен. Другим надо заниматься.
Налаживанием порядка, образованием, здравоохранением в регионах, коррупцией, выводом бизнеса в регионы
158 Джинн
 
01.10.13
11:10
(148) Таки это Вы путаете.
159 Mikeware
 
01.10.13
11:11
(152) "некоторые думают, что они пробились наверх. На самом деле, они туда всплыли."©
160 kiruha
 
01.10.13
11:11
(155)
Ну так Питер почти Москва по функциям/зарплате
161 NcSteel
 
01.10.13
11:13
(141) Так легче договориться.
162 bushd
 
01.10.13
11:14
(152) Ухахах)))) нашелся таки чудак который верит что обновление базы в Москве в 4 раза быстрее делается)))
163 Джинн
 
01.10.13
11:15
(162) Какое отношение имеет скорость обновления базы к зарплате?
164 bushd
 
01.10.13
11:15
+(162) Москва высасывает самых активных и в целом всех... причем тут талантливые и способные)... Таджики что ли у вас тоже что ли самые способные из Таджиков пасутся?))))
165 ProProg
 
01.10.13
11:15
Никуа вы не производите. Уже 11 часов рабочего дня - а ХОТЬ БЫ ЧТО-нибудь кто нибюудь на рабоет сделал????
Нифуа. с 9 утра все на форуме болтают.
166 Хрюша
 
01.10.13
11:16
(164) Московские Равшаны более активные, чем Пермские...
167 NcSteel
 
01.10.13
11:16
(146) Немного не так.... Самые активные и образованные в регионах получают зп не меньше Московских....

А в Москву переезжают:
- по воле случая / форс..
- амбиции не подтвержденные
- ленивые и глупые.
168 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:16
(163) Вот именно что никакого. Работа та же, зарплата x2
169 Хрюша
 
01.10.13
11:16
(168) вот-вот. поэтому все и едут...
170 bushd
 
01.10.13
11:16
(163) Человек утверждает что в Москве платят в 4 раза больше потмоу что они такие талантливые и способные)))
171 ProProg
 
01.10.13
11:16
Все 1Сники лентяи и тудеядцы. Ничего делать не хотят, все на халяву качать. и втюхивать вместо своей работы.
172 bushd
 
01.10.13
11:17
(168) Ну не знаю у нас минимум в 3. Ставка франчей 600 - 800 р/час
173 ProProg
 
01.10.13
11:17
(167) Того Москва сборище: дворников, чиновников и прочих бездырей.
174 Джинн
 
01.10.13
11:18
(170) В Москве платят в 4 раза больше потому, что больше клиент платить не хочет, а меньше одноэсник получать не хочет. И только.
175 bushd
 
01.10.13
11:19
(165) Верное наблюдение.... я вообещ один звонок совершил и указание))))
176 bushd
 
01.10.13
11:20
(174) А то я не знаю)....
177 sanja26
 
01.10.13
11:20
(170) пока в том же Архангельске будет 70-80% людей с образованием школа, ПТУ или колледж на кой сдался этот город для проживания. А на всех праздниках на площадях, в клубах и кафе именно эти люди.
В Москве я их не замечаю почему-то
178 IamAlexy
 
01.10.13
11:20
москва вообще плохой город
тут собрались ленивые бездари унылые и неграмотные.

не надо сюда ехать.
179 bushd
 
01.10.13
11:22
+(175) Зато я вечером отпахаю... так чта. День то не нормированный.
180 Хрюша
 
01.10.13
11:22
(177) в Москве на праздниках пьяные таджики... еще вопрос, где лучше
181 Хрюша
 
01.10.13
11:22
(178) еще и пробки везде. уныло, грязно итп
182 Хрюша
 
01.10.13
11:22
однако ехать все равно придется, ибо выбор стоит так: работать дома за 20, или в Москве за 100
183 IamAlexy
 
01.10.13
11:23
(181) и дорага..
184 bushd
 
01.10.13
11:23
(178) Здесь собрались всякие и именно потому что здесь кормят и никак не наоборот.
185 IamAlexy
 
01.10.13
11:23
москва плохой город

(182) не едь в москву
не порти карму себе и заработки тем кто раньше тебя понаехал
186 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:24
(170) А кто тебе будет машину мыть, канализацию пробивать и гамбургеры продавать, если ты живешь только среди высокоинтеллектуальных, образованных и утонченных людей?
187 bushd
 
01.10.13
11:25
(186) Я то как раз так не считаю).
188 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:25
(186) для (177)
189 sanja26
 
01.10.13
11:25
(180) раньше их было много, сейчас как-то все попрятались слились с массой, приобрели цивильный вид. Похоже что-то в этом плане делается.
На дне города вообще цивильно очень было на тверском бульваре
190 Хрюша
 
01.10.13
11:26
> не едь в москву

поздно. но я просто на заработки приехал - как на вахту. жить здесь не хочу.
191 bushd
 
01.10.13
11:26
(189) Ты просто нифига не понимаешь ни в экономике, ни в жизни).  В Москву перехал, а думать не научился)))
192 kiruha
 
01.10.13
11:26
(170)
>>Человек утверждает что в Москве платят в 4 раза больше потмоу что они такие талантливые и способные)))

Потому что выручка на одного 1С ника  в регионе в районе 1 млн, в Москве у меня была на прошлой работе млн 50.

Эффективность моего использования таким образом в 50 раз выше.
Соответственно и зарплату подымают - но не в 50 раз , а всего в 2-3
193 bushd
 
01.10.13
11:27
+(191) Ты прям своими мыслями,  себя же опровергаешь)
194 Godofsin
 
01.10.13
11:28
Нах москву!

Москва производит блогеров
195 sanja26
 
01.10.13
11:29
(191)да-да. не спорю на экономиста не учился, адама смита не читал, бюджетные деньги не распределял
196 Песец
 
01.10.13
11:30
(111) "В регионах реально коррупция выше. Гопоте только дай до денег добраться, все растащат..."

Ага, пусть лучше маськвичи растащат чем какие-нибудь подлецы.

6. Маськва - *опа, распухшая от 15 миллионов глистов, высасывающих из организма все соки.
197 bushd
 
01.10.13
11:31
+(194) И креаклов... Креакл - эт очеловек решивший что раз ему платят в 4 раза больше, то он в 4 раза умнее и огромная ценность для страны).
Вспоминаю "дол_боеба" в споре с начальником уралвагонзавода.
Он утверждал что производство электричек никому не нужно и что именно он платит рабочим - и не сметь его не слушаться))))
Как раз конкретный пример креакла дауна с понтами)))
198 bushd
 
01.10.13
11:33
(195) Для этого не надо учить экономику). Достаточно просто сопоставить факты.
199 bushd
 
01.10.13
11:35
(196) Не надо противопоставлять Москву регионам. Причина не здесь. Хорошо что в Москве хоть что то зарабатывают.
200 bushd
 
01.10.13
11:35
+(199) Остановить вывоз капитала (это уже огромное достижение), сменить тип экономики.
201 Бывший адинэсник
 
01.10.13
11:39
(2) >где работают дети Иванова
там же где и дети остальных... Топменеджерами, кем ещё работать детям кооперативной Илиты...
202 ЧессМастер
 
01.10.13
11:41
(200) "сменить тип экономики"
и что вы предлагаете производить ? и главное - кому это все продавать если сейчас даже лидеры не сталкиваются с трудностями при продаже своего товара ?
203 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:42
(198) В москве не зарабатывают, а потребляют произведенное в других регионах.
204 bushd
 
01.10.13
11:43
(202) Себе и продавать. Китай нах...
205 bushd
 
01.10.13
11:44
+(204) Нарастить внутренний рынок, ТС расширить.
206 Песец
 
01.10.13
11:44
(192) А твоя-то заслуга в этом какая?
Маськвичи _действительно_ совершенно искренне считают что они имеют бОльший доход чем в колониях по той причине что больше и лучше работают.
207 bushd
 
01.10.13
11:44
+(204) Таможню ввести .... импорт нах.
208 Бывший адинэсник
 
01.10.13
11:44
(116)
>А вообще то что регионы кормят Москву - миф.
Вообще это миф что это миф именно что кормят...

>Потому что ведущие предприятия в Москве, головные
потому они и там а не по всей стране. У вас перепутаны причинно следственные связи...
209 sol
 
01.10.13
11:45
Так уж все в этом мире устроено, независимо от того, нравится нам это или нет.

Москва двигатель экономики
210 bushd
 
01.10.13
11:45
(206) Ну не все же сумасшедшие...
211 Бывший адинэсник
 
01.10.13
11:46
(206)
>что больше и лучше работают.
дада я тоже слышал эту байку...
212 bushd
 
01.10.13
11:46
(209) Ну это сумашествие. Москва - обслуга компрадоров. Как то так...
213 sol
 
01.10.13
11:46
(203) Когда я жил в Москве (лето 2003 - лето 2004) чего-то я этого не заметил.
214 bushd
 
01.10.13
11:48
+(212) Двигатель ресурсной экономики что ли?
215 Бывший адинэсник
 
01.10.13
11:48
(197) креакл это представитель постиндустриального креативного класса т.е. вы и есть креакл...
216 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:50
(213) А как ты это хотел заметить?
Только на одном из 10 пакетов молока нет надписи "Дорогой метрополии от колонии. Чтобы ты подавился сука"
Или как?
217 bushd
 
01.10.13
11:51
(216) Ну вероятно он думает что Москва бабки печатает, а продукты иностранные))))
218 Godofsin
 
01.10.13
11:51
(216) бггггг))))))
219 bushd
 
01.10.13
11:52
+(217) Следующий ход - раздать каждому персональный печатный станок и жизнь наладится)
220 Доброжук
 
01.10.13
11:52
(206) Проблема именно этих "Москвичей" в том что они кроме своего "задрищенска", с работой за тарелку супа и основного мегаполиса страны ничего не видели. Печально что таких много, как следствие того что много по стране таких "задрищенсков". А так, колония колонии рознь, не везде все плохо.
221 Бывший адинэсник
 
01.10.13
11:55
(212) и выходит что пу главный представитель от оккупационного режима компрадоров?
222 Ursus maritimus
 
01.10.13
11:56
Что интересно, ни у кого не вызывает отторжения сравнение регионов с колониями, а Москву с метрополией, что уже о многом говорит.

Вот представьте Сан-Франциско - колония Вашингтона. Диссонанс. А Тюмень - колония Москвы? В яблочко.
223 Nexux
 
01.10.13
11:56
смачный, сочный баттхерт регионов

Регионы спиногрызы
224 Бывший адинэсник
 
01.10.13
11:57
(223) нет батхерта, есть понимание ситуации
225 sf
 
01.10.13
11:58
(214) разговор же не только про то, что "все плохо", или экономика ресурсная.
Производство есть, даже в Москве. Были в ветке примеры про оборонку.
Только почему-то некоторые москвичи (95) считают, что в Москве все заводы, а некоторые (77), что государство производит государство, т.е. самоцель пусть будет как есть.
226 bushd
 
01.10.13
11:59
(221) Блин, я ссылку привел думай сам...  Зачем я буду упрощать и выхолащивать.
227 bushd
 
01.10.13
11:59
(223) Хочешь отделить Москву? ))))))) Ну спиногрызов с возу - кобыле легче)))
228 bushd
 
01.10.13
12:00
+(227) Заживете!
229 sf
 
01.10.13
12:00
(223) коренной?
230 Песец
 
01.10.13
12:03
(220) Проблема в том, что кроме "задрищенсков", с работой за тарелку супа и "основного мегаполиса" в России _действительно_ "другой альтернативы нет".
231 bushd
 
01.10.13
12:06
Нельзя назвать Москву метрополией - потмоу что вход свободный.
Вся РФ колония Запада, это да. А Москва просто центр.
232 Pahomich
 
01.10.13
12:06
(0) Покажите мне хоть одного, кто ДОБРОВОЛЬНО кормит Москву. В чем проблема? Не хотите кормить, увольняйтесь, аннулируйте гражданство! Не хотите? Будете кормить.

Другое мнение
233 Михаил 1С
 
01.10.13
12:06
(0) По-моему, в Москве много разных производств. И легкая промышленность (кроссовки-сумки), и машиностроение. Это у них есть, не надо уж говорить, что все 10-20 млн ничего не делают.
234 Нуф-Нуф
 
01.10.13
12:07
кстати да. могу подбросить про собянина. вот он такой звездатый мэр и крепкий хозяйственник. еще бы. дайте столько бабла другому городу России - то любой тамошний мэр заткнет собянена за пояс.

Москва херову гору бабла получает из федерального бюджета, а туда эти бабки приходят из регионов.

имхо действительно хватит кормить москву.

Москва производит блогеров
235 bushd
 
01.10.13
12:07
(233) Машиностроение? Сервисы что ли?)))
236 bushd
 
01.10.13
12:07
+(235) Шучу)
237 Михаил 1С
 
01.10.13
12:09
(234) "имхо действительно хватит кормить москву"
Согласен.
Тут законы бы принимать соответствующие нужно. Чтобы деньги в итоге оставались в регионах и так далее...
Правда, к сожалению, это не сразу даст плоды, у нас в Томске свои чиновники прожорливые.
Ну хоть немного лучше будет.
238 Ursus maritimus
 
01.10.13
12:09
(234) +100500
239 Pahomich
 
01.10.13
12:10
(234) Я тоже могу крикнуть: "Пущай зарплату олигархов отдают мне!" Ну и какой будет толк от этого крика? Лично меня никто в Москве не кормит. Сколько потопаешь, столько и полопаешь!
240 bushd
 
01.10.13
12:12
(237) Страна большая есть и вообще гиблые регионы перераспределять все равно надо.
Сотый раз говорю дело не в Москве.
241 bushd
 
01.10.13
12:13
+(240) Затыкать дыры не решая главный вопрос можно бесконечно.
242 Имхотеп
 
01.10.13
12:13
Кэп сообщает, что Москва это:

1. Административная столица России (тьма чиновников).
2. Финансовая и корпоративная столица России (тьма топ-менеджеров и головных контор).
3. Логистический центр России. Достаточно взглянуть на карту  железых и автодорог (крупнейшие торговые фирмы с огромным оборотом).
4. Промыщленность тоже присутствует, хотя играет не главную роль в доходах.
5. Просто большой город с огромным и разнообразным трудовым ресурсом.

Все это кормит Москву и ни один из этих факторов так просто не перераспределить. Подвижки вроде намечаются по второму пункту. Только эта децентрализация может быстро затормозиться, если в правительстве ее не будут активно проталкивать. Сами головные конторы отлично чувствуют себя в Москве и без каких-либо пряников переезжать им нет резона.
243 Ursus maritimus
 
01.10.13
12:13
(239) Тебе так только кажется. На самом деле ты полопаешь больше чем потопаешь. Гораздо. И только за счет того, что где-нибудь в Смоленске точно такой же однэсник потопает столько же но полопает меньше.
244 Pahomich
 
01.10.13
12:13
(237) Те, кто Законы принимает, живет и работает в Москве, ну по крайней мере когда не на курорте или не в гостях у тещи. Неужели там собрались круглые дураки, которые против себя закон примут?
245 Pahomich
 
01.10.13
12:15
(243) Его там в кандалах держат и паспорт отобрали?
246 ptiz
 
01.10.13
12:16
Главный источник богатства - сырьё.
Москва ближе к нефтяным деньгам, поэтому и живет припеваючи.
247 Pahomich
 
01.10.13
12:16
(243) У него там чистый воздух, нет пробок. Путь на работу - несколько минут и т.д. А если нет, то какого хрена он там делает?
248 bushd
 
01.10.13
12:17
(243) Нет, не так все же.
249 Ursus maritimus
 
01.10.13
12:18
(245) Я не поднимаю вопрос справедливости.
Не поднимаю вопрос разных возможностей людей (умственных, деловых, предпринимательских, авантюристских).
Не испытываю ненависти к москвичам.

Я просто констатирую факт. За одну и ту же работу в москве человек получает больше чем в провинции. Точка.
250 bushd
 
01.10.13
12:18
Я говорю ветка ДУРНАЯ... Дело не в Москве.
251 Pahomich
 
01.10.13
12:19
Я вам ребята по секрету скажу, справедливости в этом мире нет и никогда не будет.
252 bushd
 
01.10.13
12:19
(251) Но стремится к ней надо...
253 sf
 
01.10.13
12:19
(242) 4. ПромыЩленность ?
в виде блогеров?
254 Pahomich
 
01.10.13
12:21
(249) Да нет у тебя таких сведений.
PS Работа, по умственным и физическим затратам, у меня и Абрамовича примерно одинакова, однако доходы существенно разнятся! Ну и что дальше?
255 bushd
 
01.10.13
12:21
+(252) Это рынок и вход в Москву не запрещен так что возможности равные...
В Сочи сейчас тоже платят нормально.
256 Pahomich
 
01.10.13
12:22
(252) Мы шли туда в СССР, затем резко побежали в другую сторону!
257 bushd
 
01.10.13
12:22
(254) У Абромовича стопудово меньше). Но это разные виды деятельности.
258 Имхотеп
 
01.10.13
12:23
(253) Нет, самая традиционная, с заводами и рабочими. Процентов 15 от бюджета Москвы.
259 sf
 
01.10.13
12:24
(258) дай пруфлинк
260 Pahomich
 
01.10.13
12:30
Я вам так скажу. Вот в СССР были новые стройки, нужные производства и т.д. Люди пытались на время уехать из Москвы и заработать денег. В Москве платили не очень. Я сам уехал с зарплаты 150 на 1500. Сейчас все это видимо не нужно, а спекулировать лучше в Москве, на пересечении денежных потоков. На крупных спекулянтах кормится обслуга, в том числе и 1сники и т.д. Будет нормальная экономика с нормальным призводством и по всей стране заработки выровняются. Дело не в законах. Не в ту сторону смотрите.
261 Хрюша
 
01.10.13
12:31
(260) так правильно. денежные потоки нужно выносить из столицы.
262 Pahomich
 
01.10.13
12:36
(261) Они и сейчас начали уходить, но вот новая напасть, не в регионы, а за бугор уходят...
263 Mikeware
 
01.10.13
12:37
(260) полностью не выровняются. но и такого перекоса не будет....
264 cons74
 
01.10.13
12:38
понты она производит. и да, блоггеров

Москва производит блогеров
265 Pahomich
 
01.10.13
12:41
(264) Ну если понты востребованы и хорошо оплачиваются, почему их не производить? И вам, кто не дает их производить?
266 Имхотеп
 
01.10.13
12:41
(259) Доля промышленности в валовом региональном продукте Москвы составляет всего 17%, а остальная часть приходится на торговлю, операции в области недвижимости, транспорт и связь, на услуги в области образования и здравоохранения.
http://www.mostpp.ru/Business-in-moscow/Review-economy-Moscow
267 Kupogun
 
01.10.13
12:42
Согласен. Москвичи нифига не делают, а получают зпшку в 2-3 раза больше, чем в стране.
(4) И да, надо бомбить

Москва производит блогеров
268 Доброжук
 
01.10.13
12:43
(230) Так может сказать человек который кроме своей Хацапетовки и Москвы больше нигде не был в этой стране. По факту, уровень жизни сильно отличается даже в соседних регионах.
269 Mikeware
 
01.10.13
12:44
(260) в СССР многое делалось не от экономической целесообразности, а от политической. или от "здравосмыслящей" составляющей.
"Невыгодно, но нужно" - это в том числе освоение и укрепление себири и дальнего востока, северов. Чтоб наши люди присутсвовали на территории нашей страны. Чтоб не просто присутствовали, а были заняты делом. Чтоб в итоге на претезии других стран можно было отвечать не только ядерным оружием, но и политикой: "Это наша земля, потому что на ней живет работает наш народ!"
270 wizard_forum
 
01.10.13
12:44
а скажите мне граждане - а как дело обстоит в других развитых странах? может, Париж или Рим - большие производственные центры? а, финансовые потоки вынесены из них в Нормандию или Реджи де Калабре?
271 Простенький вопросик
 
01.10.13
12:44
Давно пора реприватизацию провести. То есть признать недействительными все сделки, связанные с получением собственности после развала СССР. Как следствие объявить всю собственность государственной, ну а потом поделить более справедливо. Понятное дело, что москвичам это не понравится, но при референдуме по такому вопросу, наверняка большинство высказалось бы за.
272 wizard_forum
 
01.10.13
12:46
(271) более справедливо? вроде, каждому ваучер выдавали - распоряжайся как хочешь
273 Джинн
 
01.10.13
12:46
(271) Ага. Взять все и поделить ... (с) Шариков

И так все в цикле, то получения максимальных благ тому, кто посчитает себя несправедливо обделенным.
274 Простенький вопросик
 
01.10.13
12:47
(272)
99,99% населения с ваучерами кинули
275 Pahomich
 
01.10.13
12:47
(269) За все не скажу, но минерально-сырьевую базу создали такую, что до сих пор хватает. Так что и экономическая целесообразность присутствовала. А издержки и своя специфика  бывают всегда.
276 Хрюша
 
01.10.13
12:47
(273) достаточно референдума, где большинство скажут, что довольны.
277 bushd
 
01.10.13
12:48
(271) А зачем делить? Пусть будет государственной.
278 Простенький вопросик
 
01.10.13
12:49
(277)
Тоже вариант. Но все же без мелкой собственности как? Вроде компов там, одежды и всего такого.
279 Сияющий Асинхраль
 
01.10.13
12:49
Москва деньги производит, со всем остальным там проблемы, даже 1С-ников чужих завозят...

Москва производит блогеров
280 Джинн
 
01.10.13
12:49
(276) Всегда найдется крикливое меньшинство, которое посчитает себя обделенным - у соседа и корова лучше, и принадлежность толще...
281 Имхотеп
 
01.10.13
12:50
(269) И это было правильно. Не все надо делать исключительно по причине экономической целесообразности. Тут важно обойтись без фанатизма и перегибов.
И да, не было бы этого "нужно", нефтегазоносные области Западной Сибири так бы и остались не освоенными. Чем бы сейчас подпитывался российский бюджет?
282 Джинн
 
01.10.13
12:50
(277) Было уже 70 лет. Итог известен. Или бег по полю с граблями является национальным видом спорта?
283 wizard_forum
 
01.10.13
12:50
(274) что значит кинули? только поконкретнее
284 КапЛей
 
01.10.13
12:50
кто такие блогеры в понимании Иванова и в Вашем?
285 Джинн
 
01.10.13
12:50
(281) Как раз в освоении была экономическая целесообразность. Пример у Вас левый.
286 wizard_forum
 
01.10.13
12:53
(285) он просто не понимает, что "нужно" - надо читать "нужна валюта, а чтобы ее получить надо что-то продать!"
287 skeptik_m
 
01.10.13
12:53
(282) Итоги там были разные, в разное время и по разным способам оценки, в том числе весьма положительные.
288 Простенький вопросик
 
01.10.13
12:53
(283)
Конкретный пример. Мы с родителями вложились в одну фирму, которая обещала выплачивать дивиденды. Дивиденды не получили, а через 5 лет сообщили, что за все свои акции можете получить сумму в районе 10 рублей за все в пересчете на сегодняшние деньги и идти нах. И вот у большинства примерно так.
289 Pahomich
 
01.10.13
12:54
(283) Кидок то был! Недаром Чубайс настоял у Ельцина, чтобы все документы по приватизации и сами сданные ваучеры, были уничтожены через пол-года после завершения приватизации, хотя должны были хранится многие годы. Ходили слухи, что добрая доля принятых ваучеров были на ксероксах отпечатаны. Сейчас все концы в воде.
290 Доброжук
 
01.10.13
12:54
(271) Не надо ничего делить. Гос. компании до сих пор продаются, достаточно прекратить хотя бы вторую волну приватизации, запретить продавать госкомпании в виду якобы их низкой рентабельности. При низкой рентабельности дефективных управленцев, у которых даже газовые компании с низкой отдачей, под зад мешалкой.
291 Джинн
 
01.10.13
12:54
(287) Не важно кто как бежал. Важно как распределились места на финише.
292 Mikeware
 
01.10.13
12:55
(281) я и говорю, что несмотря на мое неприяние части коммунистических идей - "коммунистические лидеры" многое делали гораздо более правильно (а многое - просто _делали_), в отличие от нынешних "д'эффективных менеджеров"™.
(285) ага. что б путин тимченке сливал, если б сибирской нефти не было....
293 wizard_forum
 
01.10.13
12:55
(289) какой? у тебя ваучер не приняли к вложению? или что?
294 Имхотеп
 
01.10.13
12:56
(285) Нифига не левый. Чтобы освоить эти области, нужны вовсе немалые вложения. Которые окупаются не так быстро, как хотелось бы. Такие подвиги возможны на уровне ресурсов государства. Частным конторам, даже крупным, такое не под силу. Сейчас есть гораздо более скромная задача - освоение Ямала. Вполне экономически целесообразно, не видно только особой прыти в освоении.
295 Сияющий Асинхраль
 
01.10.13
12:57
(291) А что уже финиш наступил? А я то думал, что тот геморрой, который в западном мире последние годы происходит только маленькая передышка. Но, если это и правда финиш, тогда финиш западного мира не сильно лучше финиша Союза получился...
296 Pahomich
 
01.10.13
12:59
(293) У меня жена вложила ваучер в Московскую недвижимость, получила шиш. Я свой продал и вложил деньги в МММ, увеличил сумму раз в десять,спасибо Сергею Пантелеичу и купил самый дорогой, какой тогда нашел, японский телевизор.
297 Kupogun
 
01.10.13
12:59
Москва и ее банки только и делают, что высасывают все деньги из страны. Произвоства там почти нет.
И да, надо взять все и поделить или госудаственным сделать.
298 Mikeware
 
01.10.13
12:59
(295) но тем не менее, СССР сдох раньше (имхо, из-за излишнего догматизма - но все таки..)
299 КапЛей
 
01.10.13
12:59
Я свой ваучер выгодно вложил в руки какому-то барыге у ярославского центрального универмага. на вырученные деньги купил две пары джинсов, футболку и три литровых "Рояля".
300 Сияющий Асинхраль
 
01.10.13
13:02
(298) С одной стороны да, с другой, походу вторая сторона без первой тоже не сильно жизнеспособна. Так что ждем продолжения...
301 scanduta
 
01.10.13
13:03
Старая истина:
-Чтобы спасти  Россию - нужно сжечь Москву

Москва производит блогеров
302 Доброжук
 
01.10.13
13:04
(294) На Ямале холодно и отдача будет не сразу, не любят его чиновники, не интересны им долгие перспективы, надо здесь и сейчас, потому прыть в других более южных регионах наблюдается.
303 bushd
 
01.10.13
13:04
(296) Нажился здорово. А кто то до сих пор бабло качает с трубы...
304 Mikeware
 
01.10.13
13:04
(301) для начала - хотя бы кремль...
305 bushd
 
01.10.13
13:05
(278) А кто говорит про мелкую собственность? Да вообещ любую не имеющую советского происхождения...
Ну это все фантазии .... бабла уже за границу столько накачали...
306 Pahomich
 
01.10.13
13:06
(298) Я думаю причина банальней, просто верхам захотелось легализовать свои привилегии и выйти на международный простор
307 Бывший адинэсник
 
01.10.13
13:07
(226) ты принцип почти понял, остался последний шаг...
308 Mikeware
 
01.10.13
13:07
(306) "монетизировать"
309 wizard_forum
 
01.10.13
13:10
(296) ну, вот - ты сам распорядился, и жена - тоже
а успеха каждому никто не гарантировал
310 Mikeware
 
01.10.13
13:10
(300) ну, вторая сторона жила 100-200 лет без первой, потом 70 лет - в конфронтации с первой, потом опять 20 лет без нее....
но самое похабное, что пройдя водиночку через "кризис социализма", сейчас вместе со всеми будем участвовать в "кризисе капитализма"...
что там Джинн говорил насчет национальной игры - бегу по граблям? :-)))
311 Простенький вопросик
 
01.10.13
13:11
(305)
Навальный говорит, что все выкачанное бабло несложно отследить и вернуть, было бы желание.
312 Mikeware
 
01.10.13
13:12
(311) отследить - очень сложно. вернуть - практически невозможно.
313 wizard_forum
 
01.10.13
13:12
(311) этот вопрос уже Зюганову задавали - каким будет путь возврата?
1. тупо отнять
2. заплатить и забрать
314 Pahomich
 
01.10.13
13:13
(311) А что сложного - это сказать? Это ведь не отследить и вернуть
315 КапЛей
 
01.10.13
13:14
(311) пи(ВЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕР!)еть - не тележку мазать!
316 Простенький вопросик
 
01.10.13
13:14
(314)
Ну вот задайте это Навальному, он вроде грамотный в этом вопросе, доходчиво объяснит.
317 Сияющий Асинхраль
 
01.10.13
13:14
(310) Собсно я про это и говорю. Просто я имею в виду, что социализму до кризиса прошлось добираться 70 лет, капитализму после падения социализма, т.е. фактически после открытия новых полубездонных рынков хватило двадцати лет :-(
318 bushd
 
01.10.13
13:15
(311) Навальный говорит)))) ухахахх
319 bushd
 
01.10.13
13:16
+(318) С Запада Навальный бабло будет забирать!)))) У хахаххх
Шестерка хозяина потрошить будет)))
320 bushd
 
01.10.13
13:17
Вывоз капитала это недвижка заграницей у самого Навального и его кодлы тоже). И у всех вообще... а не у тех кто ему не нравится..
321 Pahomich
 
01.10.13
13:18
Ключевое слово "вроде". А объясню я не хуже навального! Болтать не мешки ворочать! Как ты будешь возвращать, если все силовые структуры в доле с получившими? Кстати, скорее всего и сам навальный. Кто-бы его иначе с кичи выпустил через день после посадки и сейчас не трогает?
322 Pahomich
 
01.10.13
13:19
(321) к 316
323 Простенький вопросик
 
01.10.13
13:23
(321)
Если бы они в доле были, они бы кричал про госдеп США, а не про то, что путин вор и во всем виновен ПЖИВ.
324 Простенький вопросик
 
01.10.13
13:24
(321)Просто зассали садить, когда толпы протестующих вышли
325 Pahomich
 
01.10.13
13:24
(323) А какая связь?
326 zak555
 
01.10.13
13:26
(311) навальный отсидел уже ?
327 Простенький вопросик
 
01.10.13
13:26
(325)
Ну вы же говорите, что навальный в сговоре с ворующими. Был бы в сговоре, не кидал бы в них какашки.
328 Pahomich
 
01.10.13
13:26
(324) Да конечно! И голосов сразу от ПЖИВ подкинули и на нарушения глаза закрыли. Если бы сговора не была, рука, я думаю, у власти бы, как всегда, не дрогнула бы.
329 Простенький вопросик
 
01.10.13
13:27
(326)
Нет его отпусти до апелляции, о сроках которой никому пока не известно.
330 Pahomich
 
01.10.13
13:27
(327) Почему? Откуда ты детально знаешь его задание?
331 Pahomich
 
01.10.13
13:28
(327) Он не только в сговоре, он и сам ворует, в меру способностей и возможностей.
332 Простенький вопросик
 
01.10.13
13:29
(330)
Ну, знать не знаю, просто с моей логической точки зрения невозможно быть в сговоре с тем, кого открыто называешь пид*расом. Это никак не вяжется.
333 Fedot200
 
01.10.13
13:30
Иванов придурок? Как Москва может что-то производить, если практически все предприятия(читай - заводы) выведены из Москвы?
334 Pahomich
 
01.10.13
13:30
(332) Я думаю уже не один десяток веков в политических играх вышли за одноходовые комбинации.
335 bushd
 
01.10.13
13:32
(324) ))))))) какие толпы... жалкая кучка креаклов в Мсокве?
336 bushd
 
01.10.13
13:34
(327) Навальный в сговоре с Западом... у него одна цель сместить Путина, возможно доразвалить страну на кусочки поменьше и свалить заграницу.  Вот и весь его план. Помошник местным компрадорам.
337 bushd
 
01.10.13
13:34
+(335) Что же тогда по болотному делу на нарах парятся?)))) Креаклы ау...
338 Pahomich
 
01.10.13
13:36
(332) Возьми любую камеру в любой тюрьме. Там обязательно будет наседка, у которой задание - ругать власть и провоцировать на это окружающих.
339 а так не похож
 
01.10.13
13:43
Москва - город торговцев, таким всегда был и остается сейчас.
в средние века удачно расположенное и безопасное место для торговли было очень трудно найти. Тогда то в москве и стояли "большие заводы по производству всего", теперь это не обязательно.
первые пятьсот лет ты работаешь на "Имя",а дальше "Имя" работает на тебя.
теперь это крупнейший мегаполис всей европы.

москва - она как ну-ерк, самый русский и в тоже время, самый нерусский город.
она одним только блеском своих золотых куполов держит вместе 180 народов,
некоторые из которых с радостью бы поубивали друг друга при первой возможности

пусть любят, ненавидят, завидуют,восхищаются или презирают - москве похер.
уж сжигали ее не раз - все равно похер.
и только очищающее ядерное пламя сможет поставить точку в истории такого города

Другое мнение
340 Mikeware
 
01.10.13
13:46
(336) вы уж определитесь... :-) а то получается, что навальный по заданию путина и в сговоре с путиным должеен сместит путина и развалить страну....
341 bushd
 
01.10.13
13:49
(340) Я ни в какие задания Путина Навальному не верю.
342 Loyt
 
01.10.13
13:49
(340) Дык нету противоречия. :)
343 bushd
 
01.10.13
13:51
Теоретически он может быть двойным агентом... но это очень натянутая версия.
344 МастерВопросов
 
01.10.13
13:51
Что то Иванов последнее время активно пЕарится, к чему бы это?

http://www.rbc.ru/fnews.open/20131001034222.shtml

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/98/1380610142_0098.250x200.jpeg
345 bahmet
 
01.10.13
14:05
(0)запретить города, всю россию ровно поделить на колво людей в стране, и прописать к участку. запрещено вылезать из своего участка. передавать все через соседей и тд.
каждый будет колхозником и производит все что нужно для потребления
346 sf
 
01.10.13
14:12
(344) есть мнение, что в правительство метит. хотя по ссылке - то же самое интервью.
347 MKZM
 
01.10.13
14:14
Путин готовит приемников
348 sf
 
01.10.13
14:16
(347) по возрасту - как-то не получается. Они с Путиным одного года выпуска.
349 dimm7310
 
01.10.13
14:16
Всю ветку не читал, Москва конечно паразит и нужно подтянуть благосостояние жителей регионов (что бы не отличалось на порядки от московского). Считаю, что самое первое, что нужно сделать это обязать предприятия платить налоги не в москве, а у себя дома, тогда и бюджет у регионов будет (а не не как сейчас - дырявый плетень)

Москва производит блогеров
350 Джинн
 
01.10.13
14:18
(310) Не в фазу попали :)
351 Джинн
 
01.10.13
14:18
(349) Вы не поверите, но они и так сейчас платят по месту нахождения налоги :) Более того, львиная доля их вообще в федеральный бюджет идет и пофиг место их уплаты.
352 Зойч
 
01.10.13
14:19
(349) ндпи платится все равно в моксву
353 Хрюша
 
01.10.13
14:20
еще бы и НДФЛ по месту регистрации тоже платить...
354 MKZM
 
01.10.13
14:21
(348) При чем тут возраст? Скока там надо? 18 Иванову есть?
355 Pahomich
 
01.10.13
14:24
(340) Т.е. ты утверждаешь, что навальный - человек высоких нравственных принципов и голову положит только за одну сторону и не будет работать на несколько ставок. А впрочем, вероятность этого не равно нулю, но на мой взгляд весьма мала. Кстати, если он работает на несколько сторон, то эти стороны великолепно об этом знают и строят свою работу с ним исходя из этого.
356 sf
 
01.10.13
14:26
(352) при чем здесь НДПИ? и есть пруф? а то тут по ссылке "по месту нахождения"
http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/408081/
(354) а какой смысл в преемнике? Путину будет 65. Нам нужен молодой, свежий лидер.
357 Джинн
 
01.10.13
14:27
(353) Господи, у меня все чаще складывается мнение, что это не форум людей, автоматизмрующих экономическую деятельность предприятий, а форум молдавских плиточников :(

С 1 января 2014 года порядок распределения налога на доходы физических лиц между бюджетами:
- в бюджеты субъектов РФ 85%;
- местные бюджеты 15% (от этой суммы в муниципальные бюджеты 5% (сейчас 10%), от НДФЛ, взимаемого на межселенных территориях — 15% (сейчас 20%),в  бюджеты городских округов отчисления составят 15% (сейчас 20%);
358 Pahomich
 
01.10.13
14:28
(357) А нам, что плитку лОжить, что 1сить. Второе даже лучше, пыли меньше!
359 Джинн
 
01.10.13
14:29
(356) НДПИ - федеральный налог. Ст. 13 НК РФ.
360 zak555
 
01.10.13
14:29
(357) т.е. 85 % идёт в то регион, где прописан работник :?
361 wizard_forum
 
01.10.13
14:31
(357) ну, в общем и целом - да! ))) им не хватает сообразительности даже поглядеть по ситуации со столицами в развитых странах и сравнить
362 Feunoir
 
01.10.13
14:36
(357) IMHO место регистрации это конкретный город, а не субъект. А он получает всего 10%. Иначе можно сказать, что федеральные налоги тоже местные. Они же в России платятся.
363 mihan007
 
01.10.13
14:39
(357)  Хрюша видимо работает в москве, а НДФЛ хочет платить в регионе откуда понаехал. Шойгу это предлагал, когда был губернатором МО.
364 Хрюша
 
01.10.13
14:40
(357) вот вы прочитали, но не поняли.
а в (363) все правильно товарищ понял.
365 Зойч
 
01.10.13
14:42
(359) федеральные налоги можно считать что платятся в москву
366 dimm7310
 
01.10.13
14:42
(351) Не поверю. Этот вопрос уже пару раз поднимали, но так и заглохло. Последний раз - в начале этого лета. Не помню кто - спросил об этом у Путина. Он ответил, что стоит подумать об этом, но что бы не оголить бюджет москвы. Да так и заглохло, видимо решили, что - оголит.
367 Джинн
 
01.10.13
14:48
(365) Федеральные налоги платятся не в Москву, а в федеральный бюджет.
368 Джинн
 
01.10.13
14:50
(360) Да. 85% в региональный, 15% в местный.
(362) Федеральные - это федеральные. А местные - это местные. Зачем Вы мешаете все в кучу?
369 Pahomich
 
01.10.13
14:54
(367) Москва еще и столица, а на столичные нужды идут федеральные денежки.
370 Хромой
 
01.10.13
14:55
(357) у местных последнюю копейку забирают
371 Mikeware
 
01.10.13
15:05
(368) ога. федеральное правительство закупает что-то на оборонные нужды. оплачивает из кащначейства в банк управляющеей компании.манкберет свой процент, и получается, что банк произвел офигенную финансовую услугу в москве, хотя деньги на закуп ушли в регион.
Ну, или другой пример с оборонкой - некий концерн "АА" получает госзаказ, на выполнение госзаказа берет у московского банка кредит, выпускает продукцию. Низкую рентабельность объясняет как раз отнесением кредита на себестоимость выпускаемой региональными (в т.ч. подмосковными) заводами продукции. Получает оплату, платит кредит. Опять получается, что москва произвела офигенную финансовую услугу... И это, заметь - я не включю мухлеж "московского офиса" - на "клининговые услуги" и т.п....
372 kiruha
 
01.10.13
15:07
(370)
Вложения в Москву возвращаются ввиде налогов
А дотации в регионы - как в черную дыру
Как был дефицитный Дагестан и Чечня на 90% так и сейчас еще больше денег просят

Профит когда будет ?
373 Mikeware
 
01.10.13
15:10
(372) ну, путин еще в 1999 обещал замочить их в сортирах... правда, не сказал, что мочить будет мешками денег...
вообще, нужно задать этот вопрос ГероюРоссииКадырову, и тому, кто присвоил ему это звание...
374 wizard_forum
 
01.10.13
15:12
(372) а когда будет профит от Тувы, Алтая, Бурятии и т.д.?
375 Mikeware
 
01.10.13
15:13
(372) а вообще, в 1998 году один де'билл из ФСНП мне доказывал, что самые выгодные вложения - налоговую службу, цифрами козырял. После того, как я предложил ему сократит всю промышленность, и направить людей на работу в налоговые - это по его логике, за 4 года должно было обеспечить нас паритетом ВВП с США - он надолго задумался, а потом как-то стих и пропал....
376 Mikeware
 
01.10.13
15:14
(372) ну так идея простая - отделить москву от россии, и пусть все "успешные" там развивают блоггерство, оказывают друг другу услуги госуправления и анального секса... а Россия как-нибудь без них справится...
377 wizard_forum
 
01.10.13
15:22
(376) эта мысль делает честь даже таджикскому дворнику, не то, что молдавскому плиточнику )))
это про Россия как-нибудь )))
378 nicxxx
 
01.10.13
15:29
(167) что-то я не встречал в Хабаровске зарплат у 1С-ников в размере 150 тыр, пусть даже гросс. А здесь - пожалуйста, было бы желание и соответствующая квалификация.
Ты вобщем думай сначала.
379 sf
 
01.10.13
15:50
(368) Оно и так понятно, что в Москве торгуют тем, что произвели в России. И платят налоги с этого. Вопрос не в справедливости, а в возможности инвестиций в регионы (которые производят).
380 Mikeware
 
01.10.13
16:12
(379) ну, скорее, не инвестиций, а распределения дохода....
"таблица деления"
381 Vovan1975
 
01.10.13
16:17
Есть встречный тезис - сколько можно кормить Сергея Иванова?
382 Адимр
 
01.10.13
16:37
(2)  Да и еще можно припомнить как сын министра Иванова сбил женщину насмерть, а папа его отмазал.
383 Адимр
 
01.10.13
16:43
+(382) http://steer.ru/archives/2006/04/21/001061.php

Светлана Беридзе шла по «зебре» через дорогу. На светофоре горел зеленый для пешеходов. Машин на дороге не было. Вдруг, не дойдя до разделительной полосы, женщина останавливается, а через секунду ей в левый бок на огромной скорости врезается серебристый «Фольксваген-Бора». Множественные переломы, разрыв аорты и печени, кровоизлияние в ткани легких и живота...
"Мама, наверное, хотела его пропустить, а он наехал на нее, как на мешок картошки, – вспоминает Нина Плющ. – Тело подлетело вверх метра на четыре! Где упало, я с балкона не видела (мешает угол дома), но, когда я спустилась, оно лежало метрах в 25 (!) от перехода. Голова была разбита, вещи разбросаны, везде кровь. Метрах в 50 стоял «Фольксваген».
За такой наезд обычным людям полагается пять лет, но поскольку речь шла о сыне министра, за дело взялись сразу несколько следователей по особо важным делам. Через полгода «важняк» Юрий Ларюшкин прекратил уголовное дело. За истину была признана версия Иванова: ехал тот еле-еле, а женщину не заметил, поскольку та выскочила из-за ехавшей справа «газели».
384 wizard_forum
 
01.10.13
16:51
(383) а что у нас водителю можно сказать "не заметил" и все?
просто дело прекратили по согласию сторон
родственникам пострадавшей забашляли и всего делов
385 Бывший адинэсник
 
01.10.13
16:55
(384) сыну мистера мерзкого - можно...
386 Бывший адинэсник
 
01.10.13
16:56
ещё можно коллеге пу давить лохушек на встречке...
387 wizard_forum
 
01.10.13
17:01
(386) пафосно! но, так уж этот мир устроен
388 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:02
(382) собственно все помнят что до этого случая с сыном иванова именно он был приемником номер 1, точнее не приемником а кандидатурой на пост технического президента, а потом уже после инцидента ВНЕЗАПНО появился Ме!
389 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:03
(387) да мир несправедлив...
390 scanduta
 
01.10.13
17:06
(389) Все им еще копмпенсируется... Жизнь вернет
391 Fish
 
01.10.13
17:06
(389) Для кого-то справедлив, для кого-то нет. У каждого человека понятие о справедливости своё. А какой-то сферической справедливости в вакууме не существует.
392 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:10
(376) не справится...
393 ЧессМастер
 
01.10.13
17:11
(209) почему во всем ? в США куча крупных городов в которых жизнь не хуже чем в столице. я бы сказал - в Нью Йорке круче и намного чем в Вашингтоне
394 Fish
 
01.10.13
17:12
(393) Сколько ты прожил в Нью-Йорке и сколько в Вашингтоне?
395 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:14
(390) в мапет шоу на эту тему была басня...

Стрекоза всё лето пела, оглянуться не успела ... муравей горбатился всё лето...
Стрекоза удачно вышла замуж и уехала в омэрику а на муравья наступили...
396 ЧессМастер
 
01.10.13
17:16
(204) то что ты предлагаешь реализуемо только при введении железного занавеса. примерно похожее тому что ты предлагаешь сейчас действует в Беларуси. пообщайся с теми кто там живет (или приехал) как это выглядит. я общался (работал в парнем который сбежал из Беларуси) - это полная Ж.ПА.

людям государство палки (даже бревна) вставляет в колеса если они из государства что то ценное хотят вывести и на выручку купить что то ценное.
397 ЧессМастер
 
01.10.13
17:17
(394) зачем мне там жить чтобы составить впечатление ? это по фильмам например отлично видно.
398 wizard_forum
 
01.10.13
17:20
(397) по фильмам если, у них в Готтэм-сити не все в порядке )))
399 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:20
(394) я что то не пойму, есть сомнения что в америке нет единого финансового/административного/экономического центра по аналогии с россией где всё завязано на москву?
400 Aswed
 
01.10.13
17:21
400!!!
401 Джинн
 
01.10.13
17:22
(397) У них Брюс Уиллис есть, который после завтрака ежедневно спасает человечество :( А у нас Медвед только.
402 wizard_forum
 
01.10.13
17:24
(399) есть подозрение, что в Вашингтоне вместо Министерств и ведомств работают фабрики и заводы! )))
403 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:27
(401) у нас не медве д спасает а Человек-Грызлов, но мне кажется после петрика он как то перестал россию матушку спасать...
404 usr
 
01.10.13
17:43
Блогеров и эффективных менеджеров, которые понятия не имеют о том как поднимать производство, но лихо схватывают откуда что можно завозить, чтобы к рукам нормально так прилипало.
И после всего этого её еще и МОЗГОМ называют... Да лучшеб ж.пой думала страна, всё больше заботы проявляла бы об остальном теле!

Москва производит блогеров
405 MKZM
 
01.10.13
17:44
Завистники.. Нехорошо...
406 Додельный
 
01.10.13
17:46
Абсолютно верно, я про это давно говорю.
Что за идиотизм, Москва, по сути мало что производящая, регион-донор! Типа кормит полстраны. А например Дальний Восток с его газом, лесом, рыбой, крабами якобы дотационный регион

Москва производит блогеров
407 Ndochp
 
01.10.13
17:49
(399) NY?
408 КапЛей
 
01.10.13
17:52
(401) по некоторым агентурным данным одного из посетителей форума не после завтрака, а исключительно с похмелья.
409 MKZM
 
01.10.13
17:54
http://www.sdelanounas.ru/blogs/13184/
Тут пропутинские врут про производство в москве
410 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:55
(408) дайте намёк, он бывал в Севастополе в сентябре?
411 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:55
(409) почему врут?! а я верю
412 Бывший адинэсник
 
01.10.13
17:57
(407) что Нью0-Йорк?
413 wizard_forum
 
01.10.13
17:57
(406) ну, живут-то на ДВ неплохо, по числу автомобилей на тысячу человек Сахалинская область, Приморский и Камчатский края входят в число российских лидеров, незначительно уступая только Москве, Санкт-Петербургу, Московской и Калининградской областям, жилая площадь в расчете на одного жителя во многих дальневосточных городах больше, чем в Москве
просто там жить непрестижно + суровый климат

а дотационный, потому что все эти рыбы-крабы-лес имеют высокую себестоимость и высокие цены на товары-услуги

логистика, понимаешь..
414 Додельный
 
01.10.13
18:01
(413) Логистика это конечно хорошо. Но представь, что Дальний восток не добыл газ/краба, а ЯНАО не добыли нефть.
На какие шиши Москва будет покупать айфончики, внедорожники, телевизоры, импортную еду и прочий импорт ?
Вот и получается, что дотационный Дальний Восток кормит Москву
415 Додельный
 
01.10.13
18:05
(409) Ух ты Москва колбасу производит, молочку и шмотье ? Все это и у нас в Туле например производят. И плюсом 2 (!) металлургических комбината, КБП забитое заказами производящее высокотехнологичное оружие на экспорт, Тульский оружейный завод, ТулаВанадий и тд и тп. А уровень жизни втрое ниже Москвы почему то
416 Laerys
 
01.10.13
18:05
Мало кого заботит, что Москва стала научным, образовательным, бизнес, политическим, управленческим центром страны.

Москва двигатель экономики
417 Laerys
 
01.10.13
18:07
(415) В Москве делают деньги, в регионах все остальное, вот и ответ на все вопросы.
418 Laerys
 
01.10.13
18:16
И вообще, я не понимаю эту старческую священную уверенность, что там где производят - там и жить хорошо. Пример всем кто вечно кивает в сторону Америки. Детройт всегда был промышленной столицей, сейчас банкрот, вот и думайте где в современном мире деньги.
419 MKZM
 
01.10.13
18:20
(415) В москве главнокомандующий сидит. Он вашим заводам заказы дает. И вообще, завидуешь - переезжай.
420 User_Agronom
 
01.10.13
18:28
А вот в Киеве такие киевлянки... Обо всех деньгосрачах забыть можно сразу ;)

кг/ам
421 User_Agronom
 
01.10.13
18:30
(415) И пряники в Туле пекут :)
422 Otkr
 
01.10.13
18:34
(415) В Москве 3 завода микроэлектроники, основные заказы которых - оборонка.
423 Pahomich
 
01.10.13
19:11
В чем вопрос то? Давайте РАЗРЕШИМ другим городам жить лучше и дело с концом!
424 AntiBuh
 
01.10.13
19:15
(423) Давайте
но дело в том, для того чтоб жить лучше, кому-то придется жить чуть хуже, а вряд ли они этого захотят

Москва производит блогеров
425 Neg
 
01.10.13
19:19
(0) Иванова в Президенты!!!

Москва производит блогеров
426 philll
 
01.10.13
19:54
C Москвой давно странная ситуация. Только на том основании что это столица и здесь расположены головные офисы крупных налогоплательщиков, Москва получает в свой бюджет приличную долю налогов этих организаций. За какие заслуги? Москвичи такие же люди и должны жить так же как остальные. Поэтому часть налогов, идущих в местный бюджет, для Москвы неплохо бы сократить.

Москва производит блогеров
427 Pahomich
 
01.10.13
19:59
(426) А я считаю, что Москвичам надо добавить, за вредность и стресс!
428 Pahomich
 
01.10.13
20:00
(427) Готов поменяться на равноценную квартиру в Сочи
429 Хрюша
 
01.10.13
20:14
(427) за какую вредность-то? наоборот за тепличные условия нужно накинуть к возрасту для выхода на пенсию лет 5-7.
430 Славен
 
01.10.13
20:15
(428)старперы готовы, потому что работать уже не надо, молодежь не поедет потому что в сочи зп в 3-4 раза меньше. А хаты в мск дороже чего не меняешь, или только на словах...
431 Neg
 
01.10.13
20:16
(429) +100500

вообще пенсию не давать
432 jsmith82
 
01.10.13
20:17
Я никогда не уважал Иванова. Это жуткий позёр

кг/ам
433 Neg
 
01.10.13
20:20
(432) Иванов - это скорей Андропов в наше время.
434 ДенисЧ
 
01.10.13
20:21
(432) Всё. Иванов теперь повесится. Или сопьётся...
435 Pahomich
 
01.10.13
20:22
(430) Ну и сколько стоит в Сочи хорошая однокомнатная квартира. Не факт, что мне нужна такая, просто цену знаю, недавно сынишке такую покупал в Москве.
436 Славен
 
01.10.13
20:26
(435)от 1 до 4 млн, в среднем 2-2.5, так что за однушку в мск можно 2 однушки в сочи, за язык тебя не тянули, похвались как переедешь
437 Pahomich
 
01.10.13
20:27
(+435) Сейчас глянул в Гугл, что-то ты загнул про 3-4 раза, цены 3-6 млн, примерно как в Москве, если не в Центре.
438 ProProg
 
01.10.13
20:31
Жилье в Сочи? данунафиг.
Там шашлык 3к стоит за кг в ресторане. Нафиг нафиг это Сочи.
439 ProProg
 
01.10.13
20:32
Цены епанутые на еду и все остальное. Дороги - ну их нафиг эти змейки с пробками. Да и в общем делать там нечего ни зимой ни летом.
440 Doomer
 
01.10.13
20:33
После пятничной поездки в Москву убедился что живу в глухой деревне. Деревня потому что люди темные, ничем не интересуются, ничего знать не хотят.
По Москве видно, что из возможностей ИТ выжимают все что можно. Из людей выжимают все что можно. Из бизнесов выжимают все что можно.
У нас база 1С больше печатная машинка для накладных и просмотра остатков. Какие там ABC и XYZ анализы. Зачем нам голову напрягать. У меня только пара клиентов вообще этим интересуется. Все остальные будут стонать что Москвичи все скупили, но голову напрягать не будут.
441 Pahomich
 
01.10.13
20:34
(439) Как в Москве...Но море есть!
442 ProProg
 
01.10.13
20:35
АБС анализ? не позорься. Элементарнейшая математика уровня 2 класса.
443 jsmith82
 
01.10.13
20:35
кстати, где в Подмосковье лучше квартиру взять в районе 3-5 млн, чтобы с возрастом не падала
444 Славен
 
01.10.13
20:36
(437)это зп -3-4 , а цены на недвигу смотри не в центре, в мск тоже однушки есть за 100 лямов
(442)да он просто не знает о чем говорит, поживет взвоет
445 Doomer
 
01.10.13
20:36
(442) Ну так никто эту математичку учить не хочет.
446 Славен
 
01.10.13
20:36
(443)железка
447 ProProg
 
01.10.13
20:37
(443) С возврастом падает главное. а на квартиру уже пох. Собираешся пенсионером за хлебушком по магнитам ходить?
448 jsmith82
 
01.10.13
20:39
(447) предлагаешь в золото?
сегодня смотрел динамику фондового рынка в России
эпик фейл
449 Pahomich
 
01.10.13
20:40
Как ни крути, а работае правило - Там хорошо, где нас нет!
450 ProProg
 
01.10.13
20:40
(448) фиг его знает. Я как минимуум хочу дом построить, большой и чтобы как минимум одна дочка с мужем жила с нами. Или рядом с нами. СЕйчас загородное жилье во всю строится бешанными темпами, целые поля под малоэтажную застройку выделяются.
451 ProProg
 
01.10.13
20:42
У нас даже если третьего родить землю выдают нахаляву.
452 jsmith82
 
01.10.13
20:42
(450) ты имеешь в виду эти убогие канатские дома?
453 Сонька
 
01.10.13
20:43
Ну дак чего? Когда уже кормить перестаните?..

кг/ам
454 ProProg
 
01.10.13
20:43
(452) канадский я передумал.
455 ProProg
 
01.10.13
20:44
(452) хотя ездил - смотрел. Блин окуенно когда дом 250 метров. Стразу столько простора после квартиры в городе. ВОздух чистый.
Да и дома сделаны офигенно.
Отказался именно от этого - тк неудачно от города расположен - на въезде страшная пробка.
456 ProProg
 
01.10.13
20:45
Я прям аж плакал, настолько мне уже невывонсимо жить в квартире, и когда вот дом, простор. воздух. Участок.
457 Pahomich
 
01.10.13
20:45
(453) Они себя то прокормить не могут, а гонору-то - Москву кормим!
458 Pahomich
 
01.10.13
20:49
(456) У нас все чревато! Сейчас на землю налог меняют. Говорят останется такой-же, где-то чуть больше, где-то чуть меньше. Пробные расчеты в Подмосковье корреспонденты делают - вместо 900 рубликов за землю, кое-где 45000 получается.
459 UIV
 
01.10.13
22:02
Его наверное Медведев покусал.

Москва двигатель экономики
460 Очкарик
 
01.10.13
22:04
(0) Пусть Иванов валит обратно в свой мухосранск. Ему в Москве что, медом намазано?

Другое мнение
461 bushd
 
02.10.13
08:00
В целом акцент Иванова мне понравился:
"Чиновники, согласен. Сфера обслуживания, торговля. В крайнем случае, блогеры. Есть такая специальность. Что эта 15–20-миллионная масса производит? Ровным счетом ничего. Интеллектуальную собственность? Вопрос сомнительный. Возьмите Новосибирск, там производят высокотехнологичную продукцию, самолеты, сборки для атомных реакторов, которые покупают во всем мире"
Так пусть меняют структуру экономики.
А для этого:
- чистки элиты (чего стоит только замглавы росреестра, кучеряво воровал и посути иностранный шпион оказался, как тут Федорова не вспомнить);
- суверенитет;
- прекратить вывоз капитала;
- идеалогия;
- работать, работать, работать
462 bushd
 
02.10.13
08:02
(95) Очередной поток бреда.
Особенно про дороги понравилось. Помню знакомый у нас расказывал пробовали автодор пердавать под Казань (деталей не помню). Типа у них с дорогами все ОК. Те посомтрели на бюджет и сказали - дорог у вас все равно не будет)...
463 bushd
 
02.10.13
08:04
(452) Канадский дом - это из панелей ДСП?  Да уж.... мичта.
464 bushd
 
02.10.13
08:07
(450) "целые поля под малоэтажную застройку выделяются."
Это я заметил, спекулянты скупают вовсю, а еще колхоз загнулся после ВТО, так теперь земли еще больше стало. Строится? - строятся но богачей че то маловато у нас. На одном пойменном месте видел землю купили, так там черную землю в удмуртию вывозят... а домов не заметил.
465 bushd
 
02.10.13
08:09
(438) Это до олимпиады, а после хз.
466 Doomer
 
02.10.13
08:23
(455) Вот зарегся на этом ресурсе:
http://www.forumhouse.ru/
Там пофлуди, посрашивай на счет своей месты. Там есть много роликов о том как нужно строить и как люди строят свои дома.
467 йети
 
02.10.13
08:28
Сергей Иванов обычный клерк, как политик он серый мыш. Ему даже корону подержать не доверили, предпочли панду :)
468 Doomer
 
02.10.13
08:29
(461) А в провинции разве не так все? Вы думаете у нас дохрена хлеборобов, животноводов?
469 misha122062rel2
 
02.10.13
09:31
(440)>> После пятничной поездки в Москву убедился что живу в глухой деревне. Деревня потому что люди темные, ничем не интересуются, ничего знать не хотят.

+1000. И по остальным городам то же самое!
Я тут мебель недавно покупал мебель - прихожую. Замучался искать. Купил Питерскую, понравилась московская - но дороже.
И продавалась местная - воронежская и пензенская, белгородская. Господа - провинциальная мебель - ТИХИЙ УЖАС! Советская у меня на даче - лучше в 100 раз! Про направляющие RaumPlus, про обработку торцов ПВХ и проч - никто не слышал! Это просто гробы.
Понравилась по дизайну только Питерская и Московская. вашла в 2 раза дороже Пензенской. Но такого качества как московская - нету.

И потом регионы плачутся - ЗП низкие. Может работать научится, дизайну там....А не клепать в сарае...
470 nerkadry
 
02.10.13
09:45
хватит кормить митичкина!

Москва производит блогеров
471 Топ 1 программист ми
 
02.10.13
09:47
надеюсь Москву взорвут, она не нужна России

Другое мнение
472 Топ 1 программист ми
 
02.10.13
09:48
а да сразу напомню, тут все админы москали, напишите плохо про Москву = бан =)
473 Бывший адинэсник
 
02.10.13
09:49
(469)
>Про направляющие RaumPlus, про обработку торцов ПВХ и проч - никто не слышал! Это просто гробы.

ну что за бред, в каждой деревне сейчас используют обработку кромок ПВХ лентой, а ух про направляющие вообще молчу... не в ту сторону капаешь... и вообще что значит питерская мебель. или московская? какой то дилетантский подход к поиску мебели... нужно искать либо нормальные фабрики либо местные цеха. По факту у меня получалось что мебель под заказ в местном цехе получается дороже чем таже мебель сделанная на той же "Марии"
474 kiruha
 
02.10.13
09:50
Почитал ветку.
За Москву - приводят аргументы , что то пытаются доказать

Против - просто пишут - москали зажрались/дайте нам денег
Без всяких аргументов

Потом еще удивляются почему в регионах мало платят
475 Mikeware
 
02.10.13
09:52
(469) "можно вывезти мальчика из воронежа, но нельзя вывести воронеж из мальчика"©
похоже, "воронеж" - это диагноз.
У нас даже небольшие мебельные цеха дают 3 вида кромки на выбор, любую фурнитуру и т.п.
476 Mikeware
 
02.10.13
09:52
(474) может, у тебя со зрением хреново?
477 misha122062rel2
 
02.10.13
09:54
(473)я тебе говорю - все что делается в провинции - мебель - дерьмо. То то кривое, то китайская фурнитура, везде люфт и проч.

Качественная и без претензий к качеству и дизайну - только Питер и Мск.
Про дилетантский подход и как надо делать - напиши в мебельные фабрики. Я знаю какого должна быть качества. И увы - далают только в столице. Не может за Уралом то же - но там я не в курсе.
478 Бывший адинэсник
 
02.10.13
09:56
(477) о какой мебели идёт речь?
Кухня?
Шкафы?
Мягкая?
479 misha122062rel2
 
02.10.13
09:57
(474)увы - регионы работать не хотят. А кушать и бало - требуют.
Поставишь им прогу - как уже написали правильно - пользуют несколько отчетов и как печатная машинку.
Знаю несколько фирм - уже 3 года 1с не обновляют - говорят - нам не надо. Типа мы отчетность набиваем в налоговой программе. Типа выгружать из 1с не хотим - нас устраивает все как есть - оборотка есть и хватит. Главбухи на курсы повышения квалификации не ходят
480 Сержант 1С
 
02.10.13
09:59
(0) Кремль: уралвагонзавод, мы с вами! Бояре разжирели, но мы с вами!
481 misha122062rel2
 
02.10.13
10:00
(478)Диваны и мягкую вроде в регионах осилили. А вот что из ДВП - нет. Я вот прихожую менял, до этого кухню. Вся местная - дерьмецо.
А по ценам - смотрю - из импортного ДВП прихожая. Шкаф + вешалка + зеркало. Понравилась. Спрашиваю сколько - 120 тыс.
Я чуть не упал - я грю - из Москвы из дерева закажу + 3-5 тыс доставка.
Купил московскую прихожую за 53 тыс
482 Бывший адинэсник
 
02.10.13
10:02
(477)
Кирово-Чепецк mebel&zeit неплохая мягкая мебель
Саратов "Мария" - кухни
483 Бывший адинэсник
 
02.10.13
10:03
(481) ДВП этот тот же МДФ из него каркасы как правило не делают, больше фасады. Наверное речь о ДСП?
484 misha122062rel2
 
02.10.13
10:06
(483)да. о ней. Я искал минимум с толщиной 20 мм. Желательно 25.
А предлагали 10-16
485 Галахад
 
гуру
02.10.13
10:11
(479) Ну и что? Это просто означает, что нету никакой выгоды от обновления 1С.
при чем тут работать не хотят?
486 wizard_forum
 
02.10.13
10:14
(485) был такой персонаж Сизиф - трудился в поте лица
вот, только толку от его труда не было )))
487 misha122062rel2
 
02.10.13
10:20
(485) да они лохи просто. Я сделал деморолик про Бух 30. Все плюшки там.
Они как овцы тупо смотрят и типа - а нам что это даст?...
Другие берут и нормально. А эти 3 конторы - фиг надо.
488 UIV
 
02.10.13
10:21
(485) Так выгода то есть. Сдавать отчетность из 1С а не тупо набивать ее руками выгодно. Не делая это они одновременно увеличивают себестоимость своего товара делая его неконкурентоспособным и за счет мизерной эффективности работы таких набивателей им платят сопоставимые с эффективностью их работы зарплаты, что тоже не способствует развитию экономики. А все потому, что работают там умственные инвалиды, которые ни автоматизировать свою работу не способны ни провести ассоциативную связь между своей умственной инвалидностью и нищетой.
489 Doomer
 
02.10.13
10:24
(488) Рыба гниет с головы. В руководителя и бизнесменах проблема.
490 UIV
 
02.10.13
10:26
(489) Ерунда. Там где 1С работает как фискалка руководителю в большинстве случаев вобще пофик на чем главбух отчетность сдает. Как главбух скажет так и будет.
491 фобка
 
02.10.13
10:43
Сергей Иванов решил сыграть на всеобщей нелюбви к Москве, уверен эти слова припомнят ему в будущем.
из Москвы давно выводят производство, а он принялся чушь нест) и тем не менее если говорить о производстве, хотя это не главное для столицы - всё есть!  фабрики и заводы есть, например завод иАвтофрамос (бывший АЗЛК), красный октябрь, электрозаводы АТЭ-1, АТЭ-2, МЭЛЗ (если еще существует), остально нужно гуглить, я пишу что вспомнил, ну и кучка мелких частных (изготовители мед препаратов всяких и бадов например, меня как то звали работать). В связи с эти вопрос - С.И. придуряется, не владеет вопросом или в тупую пиарится?

Москва двигатель экономики
492 фобка
 
02.10.13
10:49
(491) забыл мясокомбинат указать, Черкизовский, Микояна, молочные Лианозово, Останкино (там еще пиво делали), алкогольное производство Очаково
493 фобка
 
02.10.13
10:56
+491 в моем районе забыл еще завод микромашин (МикМа) он до сих пор фунциклирует. В общем, есть производство, кто не в курсе учите матчасть.
494 фобка
 
02.10.13
10:58
Теперь там кто-то квакал про тульские пряники, вспоминайте как в лет 7 назад в Москве была авария на подстанции и в Туле жители сидели без света. Теперь вспомнили что Москва для вас лично производит?
495 Галахад
 
гуру
02.10.13
11:01
(487) "Они как овцы тупо смотрят и типа - а нам что это даст?"

Это совершенно правильный вопрос. Похоже ничего не дает.

(488) И в чем выгода-то? Уменьшиться ФОТ? Нет же.
496 Ranger_83
 
02.10.13
11:07
Действительно

Москва производит блогеров
497 wt
 
02.10.13
11:17
(2) +1.
Ох уж эти Ивановы. Ни как не ожидал такой чуши из власть предержащих. Это ведь может быть и не его собственное мнение. Ведь такие разговоры ведутся в их сообществе. А он, как опытный аппаратчик сгоряча такие бредни не будет озвучивать.
Самое удивительное, что когда заболеет на голову, то и лечиться будет в той же самой Москве. Да отпрысков своих обучать будет там же.

кг/ам
498 фобка
 
02.10.13
11:26
(497)+1 считаю что С.И. должен извиниться перед москвичами и подать в отставку)
499 Бывший адинэсник
 
02.10.13
11:30
(497) конечно лечатся они на своей второй родине или в германии или во франции, какой дурак будет лечиться в москве?!
500 Абырвалг
 
02.10.13
11:31
Питерцы не любят москвичей. Но питерцам, пришедшим в Кремль, глупо делать такие заявления. Это говорит об их недалеком уме.
501 wt
 
02.10.13
11:39
Между прочим это глава президентской администрации. А там не детский сад, штаны на лямке. И ссылаться на какое-то личное мнение глупость, какой свет не видывал.
Поэтому это умышленная провокация. И похоже этот его спитч является выстрелом себе в голову. Скоро увидим его на новой работе.
502 mishgan75
 
02.10.13
12:01
(484) это говорит только о том что в Ваш мухосранск нормальную мебель из регионов не возит
503 JeHer
 
02.10.13
12:23
(501) да на какой новой работе? Посмотри, какие зарплаты внесли в бюджет в 2014-м http://www.vedomosti.ru/img/newsline/pictures/1/17002101_pic.png
В частности, администрацию президента.
504 Mikeware
 
02.10.13
13:16
(501) руководителем партии ЕР? :-)
505 Бывший адинэсник
 
02.10.13
13:21
(503) много/мало и если "да" то почему?
506 Lenka_Boo
 
02.10.13
13:24
(0) Москва производит понты - это всегда не дешево. :)

Другое мнение
507 FF
 
02.10.13
13:37
Ключевой вопрос, на который не могут ответить москвичи - а что такого производится в Москве, что я там за ту же работу получал втрое больше?

Москва производит блогеров
508 MSII
 
02.10.13
13:43
(507) А чего такого производится, например, в Барнауле, что ты там получаешь столько, сколько получаешь, а не в три раза меньше? Блин, жесть какая-то. Я понимаю, когда подобными вопросами задается неграмотная бабулька, которая про рынок труда и баланс спроса и предложения ни разу не слышала, но не одинесник же.
509 Mikeware
 
02.10.13
13:53
(508) раз большая зарплата - значит, есть невь...ый спрос. раз есть спрос - значит, аналогичные  люди заняты. раз они заняты - значит, много произвоится. раз много производится - это "много" должно быть видно...
510 MSII
 
02.10.13
13:56
(509) Видно должно быть что? Цеха и станки?
511 sf
 
02.10.13
14:12
(510) Уже упоминали в ветке, что в Москве формируется основная добавочная стоимость, с нее уплачиваются налоги. А производство в регионах за копейки.
512 Hussein
 
02.10.13
14:13
(0) Москва спиногрыз, огромная пиявка на теле страны. Москвичи без обид, речь не про вас.

Другое мнение
513 MSII
 
02.10.13
14:16
(511) Чего тогда (507) не понимает, можешь мне объяснить?
514 Сонька
 
02.10.13
14:18
ну так чего, разобрались уже доколе Москва будет кормить регионы? :)
515 Mikeware
 
02.10.13
14:20
(510) цеха. станки. продукцию. проекты, в конце концов.....
(513) Не понимаем, нахрена отдавать москалям добавочную стоимость, которая производится в регионах, и налоги, которые с нее уплачиваются...
516 Бывший адинэсник
 
02.10.13
14:20
(507) ну назови мне хоть одного провинциального блоггера который генерировал бы контент лучше московских топ блоггеров.
Или взять провинциальную Кубань и московскую Мисту... где кубань и где миста, чуешь разницу...
517 FF
 
02.10.13
14:23
(508) именно потому, что я не неграмотная бабулька, я не ведусь на байки о постиндустриальной экономике, а понимаю, что чтобы получить деньги, нужно что-нибудь продать. Барнаул продает патроны, котельное оборудование, сельхозпереработку и т.д. А теперь внимание вопрос: почему в московском офисе барнаульской конторы зарплата втрое больше, чем в барнаульском? (источник дохода конторы - в Барнауле)
518 MSII
 
02.10.13
14:24
(515) Самые современные цеха и станки нашего времени - это офисы А-класса и компьютеры. Москва ими утыкана чуть менее, чем полностью. Именно там добавочная стоимость и возникает.
519 Бывший адинэсник
 
02.10.13
14:24
(517) уже писали выше... жизнь несправедлива... москвичи кровью и потом добились своих прав и свобод а чего добились барнаульцы...
520 Feunoir
 
02.10.13
14:25
(517) Сейчас Джинн придет и объяснит тебе, что ты тупой адинэснег и ничего не понимаешь в бюджетных процессах.
521 MSII
 
02.10.13
14:26
(517) Узнай, сколько получает производитель жевательной резинки с одной проданной упаковки. :) Чтобы получить деньги, можно продать товар, а можно и услугу. Как показывает практика, услуги иногда продавать выгоднее.
522 FF
 
02.10.13
14:29
(518)(521) Жрать контент и услуги будем? Еду ведь производить становится невыгодным.
523 Mikeware
 
02.10.13
14:31
(521) конечно. выгодно продавать услугу по выпуску ЭКЛЗ, услугу по ЕГАИС..
524 Feunoir
 
02.10.13
14:34
(521) Это извечный спор что важнее - производство или маркетинг. И как бы не пытались продаваны утверждать, что маркетинг важнее, меня они никогда не могли убедить: если нечего продавать, то будь ты хоть семи пядей во лбу ничего не продашь.
525 wizard_forum
 
02.10.13
14:35
(522) а сейчас почти все производить становится невыгодно, рынки падают, спрос съеживается
526 MSII
 
02.10.13
14:36
(522) Нет, контент жрать не будем, будем традиционно жрать еду. А что, Москва задавила сельхоз-производство на территории России-матушки? Я как-то не замечаю. Мясо-птица-молочка - все местное и вкусное.
527 wizard_forum
 
02.10.13
14:37
(524) конечно, впереди всего продажа! да еще с прибылью
без этого - любое производство - пустой перевод денег
528 Feunoir
 
02.10.13
14:44
(527) Ну вперед, попробуй продать воздух со склада. Производство-то закрыли за ненадобностью.
529 rehbkmobr
 
02.10.13
14:44
(526) почти все российские коровки страдают маститом из тех что дают молоко, поэтому молочко с гноем, чтобы процесс был не сильно прогрессирующим коровкам дают антибиотики, поэтому молочко с гноем и антибиотиками...
530 FF
 
02.10.13
14:45
(526) Так ведь все, кто производил еду, будут производить услуги - ведь это гораздо выгоднее!
531 rehbkmobr
 
02.10.13
14:46
(526) к сожалению поголовье КРС постоянно снижается и замещается птицей и свининой так что говядина преимущественно импортная...
532 MSII
 
02.10.13
14:48
(529) Мясо-кровь-кишки-смерть. Смотрите на НТВ сразу после "ментов в законе - 8".
(531) Про говядину не скажу, я ее не ем почти.
533 wizard_forum
 
02.10.13
14:48
(528) раз закрыли, значит, были к тому основания
и вариант пустого склада, с экномической т.з. гораздо предпочтительнее склада забитого продуктом, который не продается
534 MKZM
 
02.10.13
14:48
(529) Ты что несешь? Какой гной, ты хоть себе представляешь современное молочное производство?
535 wizard_forum
 
02.10.13
14:50
(531) да и шут с ней! на говядине свет клином не сошелся
свинина с курятиной не хуже
536 MSII
 
02.10.13
14:50
(528) И бутылки с воздухом олимпиады продают, и участки на Луне. Анекдот про хорошего менеджера по продажам помнишь ведь.
537 bahmet
 
02.10.13
14:52
Постройте свою москву с преферансом и куртизанками

Регионы спиногрызы
538 MSII
 
02.10.13
14:53
(530) Ну так доходность того или иного вида деятельности со временем может изменяться. Сейчас выгоднее писать в ЖЖ, чем точить детали на фрезе, завтра может быть по другому.
539 Feunoir
 
02.10.13
14:54
(536) Конечно помню. Тем не менее бутылки с воздухом надо произвести. И именно для продажи такого бесполезного товара и нужен "хороший менеджер по продажам". А вот ты подумай, булочнику, который печет свежий и ароматный хлеб нужен "хороший менеджер"?
540 Mikeware
 
02.10.13
14:55
(536) ну да. можно еще вспомнить историю, как два чувака на необитаемом острове оказались со 100 баксами и дверью....
541 FF
 
02.10.13
14:57
Доходность может измениться слишком поздно. За последние 20 лет моя родная деревня по населению уменьшилась впятеро и продолжает уменьшаться. Заново заселить это местность будет очень сложно.
542 Славен
 
02.10.13
14:57
(532)(534) он правду говорит, а то что его пастеризуют и фильтруют, так мочу тоже можно фильтрануть и пить, в чем проблема
543 rehbkmobr
 
02.10.13
14:58
(534) с целом да, мне коллега которая работала в том производстве в целом обрисовала, да и когда непрофильную сельхозхрень газдым сбросил с баланса почти всех коровок забили на мясо, почти у всех на момент смерти был цирроз печени, но от чего я не вдавался в подробности...
544 Славен
 
02.10.13
14:59
после фильтрации молока то что осталось выглядит так что ппц проблеваться и обоср@ться только в путь
545 MSII
 
02.10.13
14:59
(539) Конечно нужен. Иначе функции хорошего менеджера булочнику придется выполнять самому.
546 wizard_forum
 
02.10.13
15:00
(539) это если принять за аксиому то, что все булочники пекут хороший хлеб )))
а на практике может оказаться, что выгоднее сэкономить на кач-ве батона, наняв при этом сэйлза
547 MSII
 
02.10.13
15:01
(540) Собственно, да. Для получения высоких доходов можно вообще ничего не производить.
548 MSII
 
02.10.13
15:02
(541) Урбанизация - встречалось ведь тебе такое слово, правда?
549 wizard_forum
 
02.10.13
15:02
(543) бухали много - вот и циррооз!
(542) его еще и стерилизуют! и заливают в асептическую тару
550 Feunoir
 
02.10.13
15:03
(546) Ну тогда потом никаких претензий, что в молоке гной с мочой, а в колбасе крысы, ок?
551 wizard_forum
 
02.10.13
15:05
(550) а я не предъявлял претензий! с эпидемиологией нашего пищевого пр-ва я знаком еще с советских времен
так что иллюзий я не питаю
552 rehbkmobr
 
02.10.13
15:09
(551) дак и я не питаю, просто там выше по теме написали - буду есть наше Русское! ням-няшного качества... вот я и написал что не совсем няшки... про кур не знаю, коллег технологов нет а вот про йогурты/творожные сырки мог бы, но наверное это офтопик...
553 wizard_forum
 
02.10.13
15:13
(552) ну, есть такие чуваки с нетронутым шаблоном в голове )))
если об этом думать постоянно - так это точно не новогодний утренник
надо просто придерживаться здравого смысла, основанного на элементарных знаниях
554 Mikeware
 
02.10.13
15:21
(541) гже-то читал, что необходимое время труда для производства единицы зерна сократилось по сравнению с 19 веком на 2 порядка...
555 FF
 
02.10.13
15:29
(554) Необходимые условия для этого - механизация и химизация с\х, а также образованное население. Для механизации соляра и зачасти слишком дорогие (большая вилка между стоимостью труда горожанина и крестьянина), удобрения недешевые по той же причине. Сельское образование сейчас слава богу начали поддерживать, но очень мало детей в деревне. Когда я заканчивал было 2 выпускных класса, в прошлом году школу в моей деревне закончило 4 человека.
556 rehbkmobr
 
02.10.13
15:38
(554) т.е. условно сейчас пшеница растёт и спеет за 90 дней а раньше за 90 * 10 * 10 (это же 2 порядка?) ~9000 дней?
557 FF
 
02.10.13
15:40
(556) человекочасы имеются в виду.
558 Mikeware
 
02.10.13
16:30
(556) затраты труда человека.
(555) да, и механизация, и химизация, и оплата труда, и квалификация.. Недавно попал на сайт какой-то картофелерастительной техники буржуйской - часа 2 сидел и как зачарованый смотрел все видео.
559 v4442
 
02.10.13
16:51
(0) Он смотрел и молчал когда Сердюков и Ко комуниздили военное имущество государсвта.
и еще - Сколько можно кормить область, район ....
Подобное было перед развалом СССР.
Сколько можно корить россию.

Другое мнение
560 rehbkmobr
 
02.10.13
16:55
(559) он не просто сидел, он как все был в засаде...
561 Casey1984
 
02.10.13
18:19
(495) а альтернатива у них есть?
562 Glenas
 
02.10.13
18:30
(0) Страна не умеет ничего делать, кроме как бабки пилить, что собственно показано в (0)
Была бы экономика созидательная, а не паразитарная, таких вопросов не возникало
563 kiruha
 
02.10.13
20:55
(517)
>> теперь внимание вопрос: почему в московском офисе барнаульской конторы зарплата втрое больше, чем в барнаульском? (источник дохода конторы - в Барнауле)<<

Внимание ответ -
Ваших владельцев кто заставлял открывать московский офис ?
Путин приходил/ или милиционеры/ или бандиты ?
Видимо руководство просто посчитали - что выгоднее в московском офисе втрое больше платить чем в барнаульском втрое меньше.
Зря на экономику пеняешь - полезная вещь
564 Pahomich
 
02.10.13
21:39
Правильнее - не Москву кормят, а Москва милостливо позволяет себя кормить!
565 BadNik
 
02.10.13
21:56
А где что-то производят, все Китай. Ну давайте лучше их кормить, чем московских чиновников, от которых толку как от козла молока. Короче все забрать и поделить поровну)))
566 wizard_forum
 
02.10.13
21:57
(565) ты сначала произведи дешевле чем в Китае и с таким же качеством - тогда и поговорим о конкретике
а не о сферическом производстве в ваккууме
567 BadNik
 
02.10.13
22:05
(566)Ну так а я о чем. Почему у нас получается дороже? Потому, что у нас Москва поднимает цены за счет халявной зарплаты чиновников и госслужбы.
568 Курильщик
 
02.10.13
22:33
(567) налоги, основные средства, погода...
569 AcaGost
 
02.10.13
22:35
(566) И привези в Россию нелегально вагонами. Без налогов.
570 kiruha
 
02.10.13
22:48
Тут выше чел жаловался что в Алтайском крае платят меньше чем в Москве.
См экономику
wiki:Алтайский_край
офигеть - на душу населения продукции+услуги+с/х=120 000 / год
Офигеть - 10 000 в месяц. А с этого надо еще налоги заплатить
И потребовать сто тыщ зарплаты
571 Doomer
 
02.10.13
23:27
(565)
«—Да не согласен я.
— С кем? Энгельсом или Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...
— Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».
572 bezzz
 
02.10.13
23:32
А Вы бы сами открыли производство в Москве?(1С не в счет) Ответьте сами себе и может быть поймете, почему , к сожалению, у нас не развивается производство. А в будущей мировой экономике производство снова станет базисом.
573 Guk
 
02.10.13
23:35
(572) а много производств открывают в Вашингтоне, Париже, Лондоне?...
574 NcSteel
 
02.10.13
23:36
Предлагаю кормить Ростов-на-Дону... Имхо но Москва наелась и объелась, ей нужна диета
575 Guk
 
02.10.13
23:37
(574) судя по Жене-мерседесу, Ростов тоже зажрался нехило...
576 НуВотКак
 
02.10.13
23:39
(575) Не, его на мерсе за версту видно - один на весь ростов ((
577 Гобсек
 
02.10.13
23:42
И все-таки толпа поверила, что у Маньяка есть деньги :-)
578 bezzz
 
02.10.13
23:46
(573) Удачно Вы про Вашингтон ))) На каком месте по к-ву населения Вашингтон знаете??? Про Париж согласен ) Но Вы там были? Желаете, чтобы также было и в Москве? Сколько там арабов знаете??? А про Лондон.. Он сам себя кормит. Это Мировая финансовая столица. Ключевое слово: Мировая.
579 bezzz
 
02.10.13
23:53
(575) Guk, упрощу вам задачу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Соединённые_Штаты_Америки
Смотрите раздел Города (20 самых крупный). На каком месте Вашингтон? ))) А? )))
Население Вашингтона около 600 000 (его там нет)
580 Guk
 
02.10.13
23:54
(579) смысл был в том, что предлагать разместить производство в столице - глупо...
581 bezzz
 
02.10.13
23:55
Я не хвалю буржуев, но нам нужно думать как развивать производство
582 Guk
 
02.10.13
23:56
(581) нужно. безусловно. тут не поспоришь. это очевидно...
583 bezzz
 
02.10.13
23:56
Guk, а где? Если скоро Москвы и тайги ничего не останется (
584 bezzz
 
02.10.13
23:56
Guk, а где? Если скоро кроме Москвы и тайги ничего не останется (
585 bezzz
 
03.10.13
00:05
Административную столицу лучше перенести в другой город. Это мое личное мнение. Если этого не сделать, то ситуация в нашей столице будет только ухудшаться (будут дальше расти затраты) и город встанет. А вы как думаете?
586 kiruha
 
03.10.13
00:08
заберите их всех ради бога - только спасибо скажем
587 Glenas
 
03.10.13
00:16
Надоела МСК, хватит уже. Хотя бы сворованное отдайте регионам, даже процентов не надо
588 andrewalexk
 
03.10.13
00:29
:) сворованное?!
589 Glenas
 
03.10.13
00:43
(588) да, именно. И не спрашивай когда и как. Тот, кто распределяет, от и делит. А для волка (неугодного губернатора, власти в регионе) кожура. А коммуниздят у простых людей
590 andrewalexk
 
03.10.13
00:45
:) только не "Москва" украла а "властьимущие столицы государства радиально-кольцевой геополитической структуры"
591 Glenas
 
03.10.13
00:47
(590) тогда уж централизованной базы данных с монополярной структурой
592 Курильщик
 
03.10.13
09:30
(562) как она будет созидательной если такие грабительские налоги да и даже если бы и не налоги у других стран есть определённого рода преимущества в плане развития производства - компактность, большие трудовые резервы, относительно недорогие ОС...
593 sf
 
03.10.13
09:36
(570) ну а как ты представляешь развивать экономику, если в самом Алтайском крае дороги нормальные, а вот федеральные.....?
594 Pahomich
 
03.10.13
09:37
(587) Дык в чем проблема? Подайте на Москву в Суд за воровство. У нас сейчас с этим строго!
595 bushd
 
03.10.13
09:44
(469) Гы гы... к мебели нехватает потребителей с московскими зарплатами. Ох уж эти продвинутые москвичи...
596 Pahomich
 
03.10.13
09:50
Не хотите кормить свою Москву, будете кормить чужую. Была бы шея, а хомут всегда найдется.
597 bushd
 
03.10.13
10:00
(474) Гы гы элита лять)....
598 wizard_forum
 
03.10.13
10:06
(582) но, и развивать пр-во ради самого пр-ва - тоже глупость космического масштаба
есть смысл развивать пр-во, продукт которого мы сможем продавать на внутреннем или на внешнем рынке
599 nbIx
 
03.10.13
10:16
Не понимаю в чем возмущение.
У нас сырьевая экономика, другие производства по сравнению с ней составляют проценты.

Деньги от сырьевой экономики аккумулируются в Москве.
В чем возмущение? в том что мы банановая республика? или в том что деньги от нефтигаза в Москве?

Другое мнение
600 Нуф-Нуф
 
03.10.13
10:16
600
601 bolder
 
03.10.13
10:20
(596) А мы и так кормим другую страну - США например.Они печатают необеспеченные деньги,а все страны тупо их принимают.

Другое мнение
602 wizard_forum
 
03.10.13
10:22
(599) в России всегда была сырьевая экономика
603 bolder
 
03.10.13
10:23
(601) +При этом они покупают компрадоскую буржуазию,чтобы продолжить развал страны.Все эти разговоры - продолжение давления на относительно независимые страны.Не будь у нас ЯО,давно бы стали туземцами с численностью менее 15 миллионов.
604 bolder
 
03.10.13
10:30
(603) +Кому нравится судба американских индейцев - welcome!
Без концентации финансов в федеральном бюджете России не выжить.
605 bolder
 
03.10.13
10:37
(604) +В общем С.Иванов выступил против блоггеров,работающих сами знаете на кого,но получилось плохо - москвичи не только дворники и блоггеры,как он себе представляет.
606 v4442
 
03.10.13
10:50
вот еще Иванов
http://www.vz.ru/politics/2013/10/3/653142.print.html
скок не добавляй, все мало будет.
Растреливать нужно и подвешивать за я.....а