Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №20

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последние темы в предыдущей ветки

Посадил ли Глушко Королева (был ли донос)
Их взаимотношения и причины ссоры
Матричные ДУ , и роль фон Брауна в этом

(2) А что настрочил Нуф-нуф? :)

(3) Херню всякую , почти как всегда :)

(2) а можно определение "Матричных ДУ" , а то какое то ненаучное название ?

(5) Двигательная установка составленная из большого количества одинаковых отдельных двигателей.

(5) Согласен , ненаучное , но как то здесь прижилось :)

Двигательная установка из нескольких двигателей расположенных плотным блоком (не разнесенных по пилонам) , количество двигателей от примерно десятка , до нескольких десятков .
Особенностью является система управления ракетой по тангажу , крену и вращению .
Каждый из двигателей расположенных в блоке-матрице имеет очень ограниченные возможности управления вектором тяги (как правило в одной плоскости) или вообще не имеет , управление РН осуществляется синхронным изменением вектора отдельных двигателей или их дросселированием .
ДУ РН Протон можно считать до определенной степени переходным вариантом .

Достоинств у матричной ДУ много , недостатки связаны со сложностью реализации ситемы управления

(7) А какие ракеты летят на этом?

Основные достоинства матричной ДУ которую например продемонстрировал Фалькон-9

1. Дешевизна и простота отдельного двигателя , при сохранении (или даже улучшении) энергомассовых и тяговых характеристик . Дешевле произвести 10 простых движков на конвейере  , чем один имеющий соизмеримые характеристики

2. Неисправность одного (а на некоторых этапах и более двигателей) , может быть скомпенсирована и не иметь последствий , повышается совокупная надежность системы

(8) Пока только Фалькон-9 . Это его фишка , во многом революционная :)

(10) А в России нету? Или проектов подобных?

Тот же НК-33 для Н-1 который долгое время был рекордным по энергомассовым характеристикам (превзойден только в этом году Мерлином-1Д) , имел их из за того что предназначался для матричной ДУ , и не имел никаких средств управления вектором тяги . Переделка "Аэроджет" НК-33 в AJ-26 заключается в установке двух НК-33 в единую карданную систему подвеса управления вектором тяги , ну и установке соответствующей электроники . Получается как бы полноценный двухкамерный двигатель , этакий гибрид

Нету , да и у амеров кроме Ф-9 в общем нету . Не хотят связываться и решать многочисленные технологические затыки .
SpaceХ решилась - теперь пожинает плоды :)

(11) Был такой проект. Н-1. После последнего неудачного испытания, когда он взорвался буквально за 5 секунд до отделения, проект закрыли. Еще бы чуть-чуть, и заработало бы.

Одно удачное испытание, и его бы довели до ума.

(9) Дааа , это революционно для управления. На этапе вывода на орбиту - не уверен , возможно нужен один основной двигатель и один такой блок двигателей для управления.

А на орбите наверно это вещь.

(14) >Еще бы чуть-чуть, и заработало бы.
Честно говоря очень сильно сомневаюсь . Проблему балансировки при отказе одного движка из 30 , даже еще и решать то толком не начинали .
Хотя судить трудно , так что это "лишь мое личное мнение" :)

+ (15) И тогда бы мы тоже высадили человека на луну.

(17) Ну в последнем испытании чуть-чуть не хватило. Рванул только один двигатель, и уже после выключения вроде.

(16) Именно для вывода , на орбите не особо и нужно .
При одном из запусков Ф-9 , у них на 43 секунде просто взорвался один из движков , нормально закончили вывод , практически штатно .
Ни одна РН в мире на такое не способна

(20) А не надо делать движки так чтобы они взрывались

(20) Ну вот скажи Опти. Контора Спейс-Х частная. Если не будет прибыли, то контора загнется.
Основной заказчик НАСА. А НАСА зависит от госбюджета. Ша в НАСА тоже не айс. Уже второй день не работают.
На что вообще надеются ребята из спейс икс?

(21) Ни у кого еще не получалось сделать матричную ДУ, без риска отказа одного или нескольких двигателей.

(18) Не "на луну", а пока имеет смысл говорить "к луне". потому как и  самим лунным кораблем тоже куча проблем была...
Вообще, наши инженеры оценивали реальность нашей экспедиции где-то 1976а то и 79 годом, а она теряла политический смысл.

(23) нематричную тоже.
весь вопрос в вероятностях.

(24) Самым проблемным был сверхтяжелый носитель, и если бы был хоть один удачный запуск, то ИМХО сели бы на луну, и флаг поставили. Может и к 80-ым годам, но это уже не важно.

(21) Полностью исключить все равно нельзя , какой то процент риска отказа существует всегда . Повешение суммарной надежности системы при риске отказа одного из компонентов - важнейший фактор .

По ф-9 причину выяснили , дело было в общем не в движке  а конструкторском дефекте первой ступени .
Патрубок заправки жидким кислородом (и соответственно трубопроводы) проходили близко к соплу двигателя . В результате заправки РН , сопло переохладилось , что вызвало структурные изменения в его материале . Ну и на 43 секунде сопло разрушилось. Автоматическая система  управления мгновенно произвела отсечку подачи топлива , и перебалансировала тягу оставшихся 8 двигателей , ракета не потеряла управления и продолжила взлет с чуть меньшим ускорением . На ходу были внесены поправки в расчет траектории взлета , и на орбиту вышли штатно .

Это был предпоследний запуск Ф-9 , для следующего запуска просто усилили теплоизоляцию на трубопроводах и патрубке , а уже на Ф-9.1 изменили его расположение , что бы исключить такую фигню

(22) Почти арендованных запусков SpaceX - частные заказы , доведут разгонный блок для вывода на ГСО - частники повалят , ибо цены ОЧЕНЬ конкурентоспособные

+(28) Почти треть

Может стоило уже тогда разрабатывать схемы сборки перелётного модуля на орбите? Оной ракетой вывели движки, другой бак с топливом, третьей жилой модуль, всё это состыковали и полетели.

Причем критичной была 28 вроде секунда полета , или 30 точно не помню . Если бы разрушение произошло раньше тяги оставшихся двигателей не хватило для взлета . к 43 секунде значительная часть топлива была израсходована , долетели на восьми :)

(26) научного смысла не было, политического тоже.
Зато у нас летали долговременные орбитальные станции. автоматические стыковки были.
(30) разрабатывали - и двухпусковую схему, и трехпусковую....

(32) Не было ни научного ни политического смысла забрасывать проект после первого успеха.

И тут еще нюанс . Для матричной ДУ двигатель нужно разрабатывать специально (ну или капитально переделывать имеющийся) , ставить обычной смысла нет
1. Бессмысленно , ибо стоит дороже , за счет систем управления вектором тяги и прочих имеющихся фишек не нужных при матричной системе
2. Плотно в блок не упаковать , опять же из за систем наклона сопла , исполнительных механизмов или наличия рулей
3. Двигатель для матричной ДУ , должен обладать глубоким и очень чувствительным дросселированием , обычные движки таковым не обладают ибо просто напросто незачем

И НК-33 и Мерлин-1 , разрабатывались специально для матричных ДУ

(33) Ну Буран то зарезали. Хотя успех был налицо.

(35) Это уже другое время было.

(34) а не противоречишь ли ты сам себе, мил человек?

(37) В чем ?

(38) "1. Бессмысленно , ибо стоит дороже , за счет систем управления вектором тяги и прочих имеющихся фишек не нужных при матричной системе"
и
"2. Плотно в блок не упаковать , опять же из за систем наклона сопла , исполнительных механизмов или наличия рулей"
-----------
если системы управления вектором не нужны (1) - что мешает упаковать ?
если в матрице нужны "системы наклона сопла , исполнительные механизмы или рули" - то почему п.1 "бессмысленен"?

(33) был смысл отказаться. Хотя бы ровно по той же причине, по какой америкосы не стали запускать подготовленные крайние 3 экспедиции.
Ну и дорого. Зато "сделали" американцев на ДОСах. Да и "Союз-Аполлон" все-таки управлялся из нашего ЦУПа.
--------
имхо, после первого удачного полета аполлона на луну - нужно было немедленно прекращать работы по Н-1, кроме испытательных отстрелов готовых изделий.

(39) Не упаковать плотно обычные движки , ибо у них системы управления вектором есть . Плотно можно упаковать только специально разработанные под матрицу движки . Посмотри на картинках какие "тощие" НК-33 и Мерлин-1 , специально для установки в матрицу

НК-33
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Kusnezow_NK-33_engine_Mockup.jpg
Мерлин
http://p.twimg.com/A6e-3WkCMAI24Pi.jpg:large

Ни у того ни у другого нет систем управления вектором (зато с дросселированием полный порядок)

Справедливости ради у Мелина есть модификация "Вакуум" , для работы на второй ступени , туда полный комплект фишек навешивается , плюс специальное широке сопло , кроме того некоторые изменения в камере сгоряния (меньше тяга больше УИ) , но "Вакуум" сделан на основе обычного Мерлина а не наоборот

Ну и на Фалкон-9.1 четыре двигателя из восьми расположенных радиально имеют простые системы управления вектором тяги (в одной плоскости и небольшом диапазоне)

так что (34) следует читать как
Обычные движки в матрицу
1. И бессмысленно ибо дорого и не нужно
2. И затруднительно ибо габариты великоваты за счет ненужных систем
3. И часто вредно ибо дросселирование не соответствует требования

(41) а, ну в принципе, я просто не так понял п.2...
да, у матричных нет систем поворота двигателя.
хотя и у "нематричных" может не быть систем поворота сопла или систем газовых рулей

+(43) Мерлин расположенный в центре при радиальном размещении имеет полноценную систему управления вектором тяги в двух плоскостях

(44) А наоборот? Матричные движки выставить по кругу на подвесках.

(46) а F-1, расположенный в центре, не имел управления вектором тяги :-)

(47) а зачем? управлять одновременно вектором и тягой - слишком большое усложнение и утяжеление

(45) > хотя и у "нематричных" может не быть систем поворота сопла или систем газовых рулей

Как правило есть , особенно если это толкачи первой-второй ступени , рулить как то надо

(49) Унификация узлов.

А что уважаемые знатоки думают по этому поводу?
http://habrahabr.ru/post/195988/

(47) На РН Союз двигатели боковых ускорителей имеют управление полноценное управление по вектору двумя рулевыми камерами , центральной ступени то же (имеет дополнительные четыре  рулевые камеры)

(52) Боян , в конце прошлой ветки обсуждали . Фигня полная и не просчитанная

(48) Ну у них и не матрица была :)

(48) И остальные четыре имели полноценную систему управления вектором тяги за счет наклона сопла в двух плоскостях , такие махины ворочать ...

(47) получишь либо качающийся двигатель, либо рулевые движки :-)
(55) тут все весьма условно.набор движков, с качанием - не матрица?
а набор движков с качанием и дросселированием? а когда не все движки качаются? А сели часть качается, а часть дросселируется? Обязательно ли условие  - в матрице одинаковые двигатели, или достаточно иметь некоторое количество одинаковызх тяговыхЮ, и некоторое количество дросселируемых рулевых? И т.п.

(55) Четырех двигателей в бустерах (или на первой ступени), недостаточно что бы реализовать систему управления как матрице , там десяток движков (на фальконе их девять), берут ну как бы сложные "аккорды" (не знаю как по другому назвать) изменяя тягу и чуток наклоняясь в одной плоскости (а можно и не наклонять , или не все). За счет этого ракета и управляется .

Выше писал - ДУ Протона в принципе переходный вариант . Правда Протон не может управляться при потере одного двигателя , и все двигатели управляются наклоном в двух плоскостях

(51)Кроме того при вынесении двигателя на пилон возрастает плечо реактивного момента , очень сложно компенсировать потерю одного из движков , теряется одно из преимуществ матричной ДУ . Именно по этому должен быть компактный блок двигателей

ЭТО просто пи.....
http://vz.ru/news/2013/10/2/653094.html

Это еще при царе горохе было одной из важной системой ракет.
Наверно на фау 2 они были.

(59) Вероятно подразумевался расширенный блок телеметрии , который на боевой серийной ракете в общем и не нужен , особенно при старте с подлодки .
Как всегда у нас
Интервьюируемый двусмысленно сказал
Журналист не понял и перврал
Да еще и приукрасил для красного словца

ATV "Альберт Эйнштейн" успешно поднял высоту орбиты МКС на 3.4 км
http://ria.ru/space/20131002/967388540.html

Включение двигателя на 815 секунд - очень длительное

Кстати, а двигатель Алькубьерре обсуждать здесь или в научной фантастике?

http://www.i-g-t.org/2012/09/19/наса-готовит-эксперименты-по-сверхсв/


http://earthtech.org/publications/davis_STAIF_conference_2.pdf
http://www.earthtech.org/publications/puthoff_jbis.pdf

http://ria.ru/space/20131001/967124112.html#13807703896253&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Марсоход Curiosity отправлен в бессрочный неоплачиваемый отпуск, из-за бюджетного кризиса в США.

(63) А также 2 космонавта на орбите.
Т.е. пока не заработает правительство их оттуда не снимут... :)

"Эй, куда вы все? К как же мы?..." )

(64) Как в фильме Гравитация :)

(63)Под угрозой срыва запуск MAVEN. Если не запустят, то придется потом 2 года ждать.

(64) Ну наши их на подработку возьмут, будут на российском модуле палубу драить, сортир чистить. За еду и воду ...

(67) Кстати, а не получиться ли в таком случае так же как с Фобос-грунтом, что у аппарат кончается срок годности (на какие-то комплектующие) и его надо либо сейчас запускать, либо потом выбрасывать?

НАСА исполнилось 55 лет.
Хотя бы временно сайт свой приоткрыли что-ли

(62) Лучше вообще в отдельной ветке , ну или можно найти еще живую эфиросрачку :) ...

(67) А если MAVEN не запустят , под угрозой программа Кузи , ибо ODY дышит на ладан , а без без мощного ретранслятора эффективность Кузи будет сильно снижена

"Пуск РН "Falcon-9 v1.1" с КА "SES-8", был перенесен на 2 ноября"

Видимо из-за проблем с двигателем второй ступени.

Народ, кто знает, зто за ракета такая, какие ТТХ? В вики нету инфы.
http://vz.ru/news/2013/10/3/653202.html

(72) Прошедший недавно запуск также был перенесен на две недели , возможно просто весь график сместился . А может и доводят . Сейчас информации кучу получили и по второй и по первой ступени . Пилить и пилить

(73) характеристики РС-26 на данный момент засекречены :))

Ну по разным форумам и блогам проскакивало что это в общем обычный "Ярс" , но с полностью управляемыми активными боеголовками . То есть там не блок развода боеголовок работает , а каждая боеголовка оснащена своим двигателем (как на "Сатане") , и возможно даже сможет выполнять противоракетные маневры на атмосферном участке подлета (как у "Першинг-2"). Что то типа разрабатываемой многоблочной части "Булавы" , которая достаточно успешно прошла испытания , но на вооружения пока не принята

(75) Круче Сатаны все равно не сделают.
Как я понимаю скоро оставшиеся Воеводы с дежурства снимут (срок годности кончится), а замены у нас нету. А этот я-батон амеры ой как боятся? Боятся ли они остальные батоны которые у нас на дежурстве?

(75) Рогозин про РС-26 сказал что это "убийца ПРО"

(77) Ну скорее убийца концепции ПРО . Как и "Булава"
Круче "Сатаны" не сделают , и возможности технические утеряны , и дорого .
"Воеводы" еще достаточно долго будут стоять на вооружении , последние снимут с дежурства в конце 20-х годов . Но как говорится ничто не вечно

(78) Вроде у америкосов минитмены тоже устарелы

(79) Минитмены полный отстой, им не тягаться с Воеводой.
(78) Ну пока Воевода на дежурстве, амер на нас не рыпнутся, но  что делать когда прийдет время? Всякие Булавы это полумеры.

(78) что считается "круче"? если вместо одной Р-36М на дежурстве будет стоять одна-две РС-26 - это и будет "круче".
А если все-таки Ярс/Булаву впендюрят на "железнодорожный ход" - будет еще круче (хотя ярс - тяжел, сабака, а вот булава вписывается просто без проблем)...

(80) вероятности перехвата примерно одинаковые.

(82) У Р-36М 10 разделяющихся боеголовок, которые могут маневрировать, ложные цели.
С каких пор минитмены стали с разделяющимися боегловками?
(81) про ж/д ход - так Булава же вроде морская ракета?

(81) Про "круче"

Дальность:
Минитмен - 9600 км
Ярс - 11000 км
Булава - 9300 км
Р-36М - 16000 км

После того как Р-36М снимут с дежурства, и останться Булава. То чтобы долбануть по США нам прийдется подплывать на полодке поближе.

У Р-36М такая дальность как я понимаю из-за жидкого (капсулированного топлива), у остальных твердое топливо

(83) морскую ракету не возбраняется запукскать из надводного (фактически - сухопутного) положения. Это наоборот - проблемно.
А вот по массагабаритным характеристикам Булава очень хорошо вписывается в габариты вагона. Тополь - чуть длинноват (хотя фактически его длина с БЧ на 5 сантиметров короче, чем длина Скальпеля в ТПК.), хотя и вдвое с лишним легче (но и закидывает втрое меньше).

(84) если б путин не разгромил БЖРК  - даже заменой Скальпеля на Булаву/Тополь в имевшихся 12 полков (3 дивизии по 4 полка по 3 пу на полк) вполне неплохо парировались силы вероятного противника.

(87) Так БЖРК закрыли еще при Ельцине. Амеры первым делом в договоре СНВ требовали не шахты сокращать и подлодки, а именно БЖРК. Они его боялись конкретно, потому отследить не могли вообще.

Недавно посмотрел док.фильм про подземные ядерный взрывы в СССР. Стало интересно найти на карте место такого испытания. Вот нашел. Координаты в гугл "61,3087 56,5990".

Это озеро исскувственное, образовано подзеным ядерным взрывом. Так до сих пор дозиметр зашкаливает.

(89) Откуда инфа про зашкаливающий дозиметр?

(90) Ну так в том же док.фильме и говорилось. Съемки на берегу этого озера, чувак с дозиметром. Если интересно то найду название фильма

+(91) Док.фильм "Взорвать СССР"

(88) При ельцине БЖРК переставали по условиям СНВ курсировать по стране. Тем не менее, они несли боевое дежурство в ППД. А в 1996 совершили даже контрольно-испытательный (и демонстрационный) пуск, по результатам которого эксплуатация ракет 1986 года выпуска была продлена еще на 5 лет.
а сняты с вооружения и расформированы дивизии БЖРК были в 2002, 2005 и 2007 годах соотвесвенно. (две последних - уже после выхода америкосов из ДПРО, и нашего выхода из ДСНВ) Не подскажешь, кто был в эти годы президентом? ну а уж после этого ППД БЖРК были фактически брошены и к настоящему времени разграблены....

(89) давным-давно, когда я был молодым и спортивным (плавал по 3 км в день, на велике в ебург катался) наступила перестройка, и к нам в кооператив прилетели два американца. настоящих. холеных. и толстых, как я сейчас... мы встречали их в Кольцово на Волге, и везли их в челябинск... Я исполнял роль перевродчика... и по пути они впомнили, что есть "ривер тиеча"... ну,остановились возле моста. спустились по довольно крутому берегу к воде. они достали из кармана невиданную у нас новинку - персональный радиометр с цифровой индикацией, и поднесли к воде... Вверх по берегу они взлетели так, что я отстал от них в три раза...
а ведь наши жители и рыбу из нее ели, и скот поили...

(93) Пля... вот он удак...
(94) Что такое "тиеча"? Так они что суки знали в какой именно луже замерять? Значит эти корпоративные американцы были настоящими шпионами!

(95) wiki:%D2%E5%F7%E0
Как раз у нас широко стала обсуждаться Кыштымская авария (Маяк-57). Хотя на западе масштабы заражения, карту ВУРС и т.п. знали лучше, чем в нашей стране - по крайней меере, известные мне совершенно открытые издания об этой аварии датируются 1976-м годом, возможно, были и более ранние.
поэтому буржуи знали многие наши тайны лучше нас самих :-(

(95) а по поводу расформирования - видишь, "всем известно", что "алкаш ельцин", "марионетка запада", "танцуя под дудку вашингтонского обкома", "расформировал"...  а на самом деле - стоит лишь посмотреть не на риторику, а на дела - получается чуть не наеборот...  
Группировка ГЛОНАСС в полном составе тоже, кстати, впервые в 1995 была выведена...

У Сатаны огромное количество плюшек , и не смотря на "древность" у неё высочайшая проходимость ПРО , даже в перспективе , ну и мощь само собой . Аналогов в мире никто так и не сделал (Амеры пытались , не очень получилось)

Когда читаешь про "Сатану" сразу вспоминается анекдот про дуэль дАртаньяна и Ильи Муромца "- Алеша , обсыпь его мелом ..."

(98) не без того... однако стоимость... если россия будет тратить денььги в таких масштабах на такие изделия - можем остаться без штанов....
Хотя "проходимостьПРО" - понятие условное. траектории прсчитываются.
А замену готовить надо. техника не вечна.

(99) Про проходимость ПРО в других ветках много обсуждалось , в том числе и про "Сатану"

80% успешных перехватов МБР делается на этапе разгона , "Сатана" стартует из глубины территории (благодаря дальности) , следовательно перхват практически не возможен на этом этапе . Да время подлета больше , зато неотвратимо .
У "Сатаны" был орбитальный вариант , просчет траектории чертовски затруднен .
Боеголовки имеют индивидуальные двигатели , и могут осуществлять противоракетный маневр на заатмосферном этапе полета , часть ложных мишеней так же оснащена индивидуальными двигателями , и также могут маневрировать не разрушая боевой порядок , что чертовки затрудняет перехват .
Боеголовки бронированы , так что необходимо прямое попадание (или очень близкое попадание) что невероятно затрудняет перехват

Все эти плюшки получены за счет огромной грузоподъемности разгонной части МБР . Собсно говоря грузоподъемность почти как у РН "Союз" , а блок разведения выполняет на "Днепре" функции разгонного блока

У "Булавы" теоретически проходимость ПРО выше , но устроена по несколько другим принципам , ну а мощность в разы меньше чем у Сатаны
"Булава" это шпага
А "Сатана" это трех пудовая булава :)

Согласен с опти про Сатану. Это просто мега оружие, оно совершенно. Это ядренный союз груженный ядерным оружием.
Если есть совершенное оружие почему же не использовать его все время, ну хотя бы следующие лет 100.
Ну и насколько она дорогая? Сколько стоит Р-36М, если допустим такую фантастику что мы сможем ее воспроизвести? Сколько достаточно таких ракет? Думаю 5 штук абсолютно достаточно для того что бы у амеров и мысли не возникало с нами воевать.
Булава конечно хорошо, ее надо пилить дальше. Но неплохо было бы восстановить производство Р-36М. Кстати Янгелю случайно памятник нигде не стоит? Надо бы

(102) Ну запуск "Днепра" , коммерческий оценивается сейчас в 30-32 млн долларов в зависимости от полезной нагрузки . Если судить по Союзам и Протонам , наценка на коммерческий пуск составляет порядка 30% процентов .
Следовательно себестоимость Сатаны порядка 20 млн .долларов  в сегодняшних ценах , на практике несколько дороже (нужна шахта , представляющая собой сложное инженерное сооружение , боеголовки то же не копейки стоят) так что думаю одна МБР в районе 30 млн и есть . Очень недешево для оружия .
С другой стороны часть производства Р-36 базировалась на Украине , которая сейчас другое государство , а ещеь вдруг и в НАТО вступит .
Часть производства которая была в России просто напросто развалена .
Так что с восстановление "Воевод" тяжко

> Думаю 5 штук абсолютно достаточно для того что бы у амеров и мысли не возникало с нами воевать

Недостаточно , полного стирания с лица земли мегаполиса типа Нью-Йорка необходимо порядка 20 мегатонных боеголовок , это две "Сатаны" . Прадв для уничтожения военно-экономического потенциала такого мегаполиса достаточно одной "Сатаны" . Но крупных городов в США не мало , так что больше ракет :)
Ну а вообще "Сатану" так и называли в западной прессе "Убийца городов-мегаполисов"

В постапокалптических романах и фильмах конец света часто представляют и показывают как ядерные грибы встающие над городами .
Это уже финал , прелюдия выглядит так
https://www.youtube.com/watch?v=AaLvTZqXNmU

Падение боеголовок МБР "Тополь-М" над полигоном Кура

(104) ты б видел "начало".... тоже так ничего...

(102) http://images.yandex.ru/yandsearch?text=янгель%20%20памятник&uinfo=sw-1264-sh-850-fw-1039-fh-598-pd-1

(106) Видел , даже здесь фильм выкладывал про историю создания "Сатаны" :)

А массовый пуск ракет , даже ближней дальности , тактического класса - сногсшибательное зрелище
http://www.youtube.com/watch?v=DaNM-qW6V98
Ночной массовый пуск
http://www.liveleak.com/view?i=818_1349676522&comments=1

(103) стирание с лица земли - это все-таки преувеличение.

(108) Ну до определенной степени да , но подразумевается что жить там уже бессмысленно а востанавливать особо нечего

(72) Официально подтверждено что перенос старта связан с двигателем второй ступени
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog%3a04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3a59d72274-2bb3-4d33-aa94-fd879fe649b2

Звездец... Доигралась НАСА... При попытке зайти на http://www.nasa.gov переправляет на http://notice.usa.gov с таким сообщением:

Due to the lapse in federal government funding, this website is not available.
We sincerely regret this inconvenience.
For information about available government services, visit USA.gov.

Este sitio web no se est? disponible durante el cierre del Gobierno.
Lamentamos profundamente las molestias que esto pueda causar.
Visite GobiernoUSA.gov para informarse sobre los servicios gubernamentales disponibles durante el cierre del Gobierno.

http://notice.usa.gov/images/USA_Logo.png

И оказывается, "любительскому" сайту  http://history.nasa.gov/alsj/frame.html  хостинг оплачивал гавермент СШП:
https://lh6.googleusercontent.com/-hqKpMhXivTs/Uk2Pc4txC6I/AAAAAAAACwE/_4C9llif7a8/s625/shutdown_banner.png

(111) Проснулся :) ...
См (63)
Все в отпуске :) Самое стремное это MAVEN :(

(112) Когда это сайт history.nasa.gov стал любительским ???

(113) А ты чё не спишь?

(114) Где-то я встречал утверждение, что Лунные дневники к НАСА не имеют никакого отношения — это сайт любителей.

Ссылочку будь добр .
Вообще то на главной странице сайта history.nasa.gov написано , что это официальный ресурс научно-исторического отдела НАСА

(103) Каких то ср.аных 30 лямов, фи ерунда. Шахты у нас и так есть, просто не везде стоят Воеводы. Даже если ракета будет стоить 200 млн.долларов это нормальная цена. Таких изделий надо не много, служат по много много лет.
5, ну макс. 10 штук достаточно потому что нет необходимости стирать с лица земли Нью-Йорк, достаточно его конкретно так поразрушать. У воеводы 10 боеголовок по 100 килотонн (если не запамятовал), эфекта будет больше чем от одной мегатонной ракеты. Достоточно разрушить 3-4 крупных города - Нью-Йорк, Вашингтон, Лос-Анжелес, Сан-Францизско и пару каких-нибудь ГЭС, или АЭС. Этот ушерб для противника уже будет неприемлимы - мы же хотим их здерживать так ведь, а не воевать.
Еще можно одной Воеводой жахнуть по Елустону, тогда США капут, но это опасно, может на всем земном шаре отразится.
Среди целей для наших ракет (не знаю как сейчас, но в советское время было так)- точки разломов в земной коре, при попадании которых будет не хилое такое землетресение.

(106) Отлично! Это человек заслуживает больше чем какой-нибудь Ленин

(107) Ночной пуск - красотища. Надо эти кадры продать разработчикам Red Alert'а.
Фильм про Сатану я выкладывал. Амерканский фильм "Ракеты пришедшая с севера". Там амеры восхищаются Сатаной.

(116) а ты не читай всякую муйню.

(113) Кстати, а когда по графику должен быть запуск Maven? Помню что это осенью, но когда? Октябрь, Ноябрь?

(107) когда видишь это живьем, да еще и не знаешь, что это "небоевой пуск" (а сша все еще считаются потенциальным противником, а две недели назад по планам отрабатывали "выход по боевой тревоге") - остчустчения саааавсем другие...

(118) 30 - ракета, а сколько стоит БЧ?
Да и то, скорее всего 30 лямов - стоимость "конверсионного запуска", не учиывающего реальную себестоимость (да и как ее вычислить, если последние Р-36М производились в других экономических условиях, в другой валюте, да и в другом государстве). я б забился на 35-40 миллионов.
опять же, кроме того, что выпустить и загнатьв шахту ракету - нужны сами шахты нужна их инфраструктура, нужны кадры нужны кадры поднготовки кадров. нужны тестовые (испытательные) стрельбы, нужны тренировочные трельбы, нужны контрольные (ресурсные) стрельбы, нужна утилизация...
набегает...

(123) Да. Действительно ведь, расчет не знает боевой пуск или нет. Для них каждый такой запуск стресс.

(124) Ну я же говорю, если в 200 лямов на одну ракету уложиться, да даже 300, то приемлимая цена за прививку от демократии летящей на звездно-полосатых крыльях

(125) не, просто мы своими глазами видели пуски "на уничтожение" ракет СМД "Пионер" в 1988 году, в Забайкалье...

(127) Круто! Даешь фотки!

(126) см без штанов окажешься, и то, от чего защищаешься ракетами - прилетит тебе сзади, от собственого народа...

(124) Ну надо же поднимать науку, электронику и все такое.
Вместо того чтобы как всякие Рогозины хотят Буран восстанавливать, лучше такую цель поставить - восстановить производство Воеводы (ну и модернизация конечно). Это цель потащит за собой и кадры и электронику и производства, рабочие места.

(129) Да брось ты. Хочешь сказать что 300 лямов это много? У нас дороги золотыми выходят, Сочи бездонная бочка, откатами пилят лярдами. И ничего никаких революций не видно на горизонте.
Это же деньги которые осядут по всей стране, дадут работы, развитие инфраструктуры. Все равно эти 300 лямов потратят чиновники, пускай хоть часть в производстве осядет

(129) Круто. а фоток нет - сам уже лет 9 ищу. Некоторые читинцы обещали, но пропали...
мы в тот момент на вечерней поверке стояли.... мордой как раз на юго-запад, в сторону Арахлея
(130) Нужно решить, а не устарела ли Р-36М, не сменилась ли концепция применения ЯО. Тут я пасю
Ну и выпуск оружия - он, конечно, тянет а собой науку и точмаш, но сверхзатратен потому, что от него принципиально нет и не может быть выгоды. А от космоса - может.

(131) Если _вместо_чиновников_ - я "за". только, увы, получится "госкорпорация ракетстрой" с чиновниками, под нее будет производиться "укрупнение активов" чиновниками, "активы" будут выкупаться с посоедничеством чиновников, на руководство активами будут посажены дети и любовницы чиновников - а каждому нужно свое шубохранилище. Поэтому сумму надо умножатьсмело на 3, а лучше - на 10. После этого выяснится, что чего-то не учли, будет произведено "укрепление кадров" - т.е одни чиновники заменены на других, с соответсвующими последствиями...

+(133) нсмотря на свои антикоммунистические, и в обш\щем, даже демократические им либеральные убежденния - я уверен, что "погоня за личной (частной) прибылью" в таких отраслях неприемлема.

(133) Вот взял так и испортил радужную картинку...
Насчет устарелости Р-36М. Как она может устареть? Пока на орбите нет американской звезды смерти и амеры не научились сбивать метеориты (а на конечном участке полета боеголовка воеводы - это маневрирующий метеорит), Р-36М не устареет.

(132) А вообще фоткать такие запуски разрешались?

Сегодня юбилей.
4 октября 1957 года в космос был выведен первый в мире искусственный спутник Земли.
КА - ПС-1
РН - Р7
Высота орбиты 900 км
Скорость на орбите 8 км/с

Населению сообщили только 5 октября.
Спутник ПС-1 летал 92 дня, до 4 января 1958 года, совершив 1440 оборотов вокруг Земли, а его радиопередатчики работали в течение двух недель после старта.

(136) нет. но фотографировали - и солдаты, и офицеры.
Я все надеюсь, что тогда у кого-то из читинцев оказался заряженый фотоаппарат...
Вообще, попрошу знакомого читинского журналюгу, может, напечатает в своей газетке - глядишь, и откликнется кто...

(138) Ну вообще сфоткать качественно довольно сложно. Ракета летит быстро, автофокусов тогда не было, посерийной съемки небыло, HD -съемки по кадрам не было

(139) нормально. а вид на пуски из читы (это, считай, с растояния 100 км) - это вообще почти статика...

+(137) Кстати интересно, а почему спутник летал всего 3 месяца, если орбита 900 км?
У МКС орбита 380 км, весит много, площадь большая, а орбиту поднимает несколько раз в год.
Почему всего за 3 месяца спутник так сильно снизил орбиту?

(140) Ну со 100 км это будет светящиейся точки.

(138) А вот были бы мобильники... :)

(122) 18 ноября
http://lasp.colorado.edu/home/maven/files/2012/11/MAVEN-HQ_FactSheet.pdf

(141) потому, что апогей был 9939, а перигей всего 215. Если почиатешь, скажем, "Левантовский В. И. - Механика космического полета в элементарном изложении." (есть на рутрекере) - поймешь.
(142) точки - ладно, а вот "хвост"...

(137) да, про годовщину мы забыли...

(146) В сентябре 1967 года Международная федерация астронавтики провозгласила 4 октября Днем начала космической эры человечества.

А нас как-то прижилось 12 апреля, а про спутник редко вспоминают

(120) Я выкладывал наш фильм :)
(118) Почитай про историю Индо-Пакистанскокого инцидента  .

По современной концепции неограниченной ядерной войны , необходимым и достаточным является практически полное уничтожение военно-экономического потенциала противника .
По разным оценкам для США хватит 1500 боеголовок . В общем то по современным договорам у нас и амеров по столько и есть (ограничение 2000 или около того) . И вот в этой ситуации действительно встает вопрос ПРО , которое МОЖЕТ разбалансировать ситуацию . Когда у каждой из противостоящих сторон в полной боевой готовности более чем по 20000 боеголовок (а такая ситуация и была на конец 80-х) ПРО в общем бессмысленна ибо надо перехватить 90% что нереально по любому , то сейчас теоретически защитится можно

(124) Ну действительно стоимость пуска "Днепра" оценить сложно . Особенно в текущей ситуации , как говорится "Или утилизировать и затратить на это дело бабло , или хоть сколько то бабла получить за запуск"
Но если считать стоимость тупо из отношения стоимости вывода  тонны полезной нагрузки на орбиту с учетом имеющихся ограничений конверсионной ракеты (а у Днепра они есть , и не малые) , то реальная РЫНОЧНАЯ цена запуска 28-32 млн и есть . Ну в смысле дороже никто не купит

(148) Я знаю про Индо-Пакистанскокого инцидент, он здесь каким боком? Ты думаешь что амеры не смотря на наш ядрен батон пойдут на нас танками и авианосцами?
Я не говорю что достаточно держать только 5 шт. Р-36М а все остальное в утиль. Но такие ракеты должны быть на дежурстве всегда. Они гарантируют неприемлимый урон - это когда США просчитывают варианты войны и получается что как ни крути, а они гарантированно получат такой урон (крупные города, описал выше), и он для них неприемлим, нападать не будут.
Последнее время все больше разговоров про что США дескать могут 99% наших ракет загасить, если нападут первыми. Шахты знают где, подлодки со спутников караулят(считаю бредом), даже мобильные Тополь-М на колесах типа тоже со спутника мониторят. Плюс Про свою везде строят и всякие супер перехватиывающие ракеты гиперзвуковые.
Так вот с Р-36М они ничего не могут сделать, даже знаю в каком месте и в какое время ее запустят. Это оружие гарантированного удара.

(150) "даже знаю" = "даже знаЯ"

(144) Окошко в 3 недели после 18 ноября. А на сколько вообще большое окно. На Марс запуски делают осенью. Фобос-Грунт и Кузю запускали примерно в одно время, правда Кузю позже

(150) Не пойдут , но пять ракет "Сатана" не могут служить фактором сдерживания , как и одна АПЛ с МБР на борту .

И да такие ракеты должны быть всегда
А "Булаву" кстати в поезд не запихнуть . Точнее запихнуть то можно , но бессмысленно , до штатов не долетит , только с подводной лодки

(152) У Кузи окно запуска шире было чем у ФГ или MAVEN , не надо тормозить и выходить на орбиту , меньше требований к относительной скорости сближения с Марсом , шире выбор траекторий

(148) Собственно, потому, что у них появился реальный шанс создать систему, которая может перехватить значительную часть БЧ - они и вышли из договора о ПРО.
у России нет возможностей (в 90-е не было финансовых, а сейчас - научно-организационных) ни "смасштабировать А-135", ни создать что-то радикально новое в обрасти ПРО, ни для "асимметричного ответа" в виде создания принципиально новых ракет со средствами базирования, ни в виде воссоздания старых.
На мой взгляд, на роль вудервафли могли бы претендовать обновленные БЖРК (с модифицированными Ярсами, коих в составе  полка можно было бы иметь не 3, а, скажем, 5-6, что равно по стартовой массе, но уменьшало бы предельную нагрузку на ось, ну и многое другое) - но наряду с снятием с вооружения Молодцев, разрушили и ППД - а это уже полный Пэ, заново не потянуть.

(154) Ну и по этим причан резко прекращен коммерческий запуск "Днепров" , оставшиеся Р-36 мудут держать на БД сколько можно , максимально растягивая сроки эксплуатации . А из новых МБР делают акцент на "Булаву" , которая обладает высочайшей проходимостью ПРО . По оценкам амеровских экспертов , в ближайшие 15-20 лет её нечем перехватить . К сожалению эти свойства "Булавы" по способности прохождения ПРО получены за счет снижения дальности и боевой нагрузки .
А аналог "Сатаны" действительно не потянуть , ни по технологиям , ни по бабакам .
Даже при СССР Р-36 никогда не было много , около 200 в стадии максимального развертывания . Сейчас осталось около трети

(153) ЯО есть не только у США. Ну и из северных или восточных районов на дальности 9300 вполне реально достать некоторые чувствительные места США. А Тополь и Ярс, которые имеют такой же линейный размер, как и Скальпель, при меньшем стартовом (ну и меншей выводимой массе) вполне себе имеют аналогичную Скальпелю дальность и могут достать сша точно так же, как пугавший их БЖДК.

(152) так наверно 3 недели и есть для этого КА, т.е. до 8 декабря
Кстати, кузю же тоже в 2009 не успели запустить, что привело к удорожанию проекта.

(156) Ну в общем да
(157) Ну на 2009 особо не рассчитывали , некоторая небольшая надежда была , но базовым сроком в общем всегда считался 2011

возвможно Поповкина заменят на Остапенко:

http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/10/558233/RIAN_01026107.LR.ru.jpg

пруфы:
http://ria.ru/space/20131005/967903985.html

http://ria.ru/space/20131005/967903985.html

с главы Роскосмоса в советники президента это повышение, или понижение?

(159) цирк. на приведенной тобой фотке Остапенко - генерал-лейтенант. На фотографии по ссылке - вообще генерал-майор. Хотя он уже год, как генерал-полковник.
Вообше, он лет 10 с РВСН связан, да лет 20 с космосом. По крайней мере, не мебельщик, и не член кооператива озеро.....

(159) "с главы Роскосмоса в советники президента это повышение, или понижение?"
советники президента это какая то "райская группа"

О, оказывается Остапенко на должности замминистар курировал вот эту конторку:
http://ens.mil.ru/science/spvir/about.htm
Блин, послужной список у человека замечательный.... но вот не могу избавиться от ощущения, что есть где-то подвох. привык за последние 20 с лишним лет, что правительство все делает наеборот...

(162) СПВИР МО РФ = DARPA DD US ?

(161) типа заслуженные кремлевские пенсионеры ?

(159)(160) блин попутал второй пруф, фотка отсюда:

http://izvestia.ru/news/558233

(164) Да, и неугодные

(166) "По информации от источника в Роскосмосе, Поповкину предложено стать советником Владимира Путина по вопросам космической деятельности. Глава государства, по словам источника, по-прежнему хорошо относится к Поповкину, несмотря на то что глава Роскосмоса уже давно в немилости у руководства правительства.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/558233

Ржака!

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=332840

"Москва. 5 октября. INTERFAX.RU - Вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин удивлен информацией о замене главы "Роскосмоса" Владимира Поповкина на замминистра Олега Остапенко. "Утром из газет узнаешь много нового. Может, их лучше вообще не читать? - написал Д.Рогозин в своем Twitter в субботу, комментируя информацию ряда СМИ. Свой комментарий вице-премьер снабдил "смайликом"."

(168) Неожиданно из прессы узнает о назначении нового вице-премьера :)

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=332734

"...сообщил в пятницу директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый.

"Ближайшая задача в пределах горизонта планирования - это создание некоего пилотируемого форпоста на Луне. И такая рабочая группа недавно создана по указанию руководителя Федерального космического агентства Владимира Александровича Поповкина""

==========================
"Рабочая группа" создана! Ну всё, считай уже на Луне.

(170) Вангую: "рабочая группа" попилит-попилит бабло и признает что при текущем состоянии Российской космонавтики строительство базы на Луне не целесообразно.

Космонавты выиграли судебную тяжбу с ФГУП "НИИ Центр подготовки космонавтов имени Гагарина" (ЦПК) об оплате труда.

http://rapsinews.ru/judicial_news/20131004/269071079.html

"Постановление правительства было призвано резко улучшить материальное обеспечение обитателей Звездного городка: оклад космонавта-инструктора вырос до 88,45 тысячи рублей, а уровень возможных надбавок оказался еще выше."

Вот эти надбавки и не хотел платить ФГБУ "НИИ ЦПК им. Ю.А. Гагарина", их и удалось отсудить космонавтам.

==============================

Выходит некоторые 1С-ники получают зар.плату больше космонавтов:
JOB: Насколько реальны вакансии программистов 1С с ЗП 150 т и выше?

(100) "Боеголовки имеют индивидуальные двигатели , и могут осуществлять противоракетный маневр на заатмосферном этапе полета"
- это откуда?

(155) (130) (102)" неплохо было бы восстановить производство Р-36М"
- http://militaryrussia.ru/blog/topic-435.html

(150) "США дескать могут 99% наших ракет загасить, если нападут первыми. Шахты знают где... Так вот с Р-36М они ничего не могут сделать, даже зная в каком месте и в какое время ее запустят"
- постесняются в первом ударе стрелять по этим шахтам? ;)
На самом деле арифметика простая: в ответном ударе 100 ракет с 1 БЧ устойчивее, чем 10 ракет с 10 БЧ при прочих равных. Потому что вероятность превентивного уничтожения любой ракеты примерно одинакова, а потери БЧ на каждой ракете сильно разные.

(154) "ни для "асимметричного ответа" в виде создания принципиально новых ракет со средствами базирования, ни в виде воссоздания старых. "
- но ведь делаем же :)

(173) Мы это с тобой подробно обсуждали в какой то полит ветке посвященной каким то конфликтам .
Ссылки приводились . И даже ты согласился что на боеголовках Сатаны стоят отдельные двигатели . Нюанс остался в возможностях их применения . Ты считал что они использовались исключительно для закрутки-стабилизации перед входом в атмосферу . Я , что для ограниченного маневра на заатмосферном участке , иначе зачем некоторые ложные мишени так же двигателями оснащать

+(174) Вот здесь
Рогозин: США могут уничтожить 90% ракет РФ за первый час войны
Почти 400 постов :)

(174) "Мы это с тобой подробно обсуждали в какой то полит ветке посвященной каким то конфликтам"
- да, я с утра на всякий случай просмотрел и освежил в памяти обе ветки ;)

"даже ты согласился что на боеголовках Сатаны стоят отдельные двигатели"
- двигатели закрутки. Не на БЧ Сатаны, а практически на всех БЧ всех комплексов. Да что там БЧ - злые языки поговаривают, что даже пули закручивают ;)

"Нюанс остался в возможностях их применения . Ты считал что они использовались исключительно для закрутки-стабилизации перед входом в атмосферу"
- а нет никакого ньюанса. То, что на БЧ стоят двигатели закрутки - это не ньюанс, а факт. То, что двигатели закрутки используются для закрутки - аналогично. И никаких ссылок с альтернативным применением двигателей на поставленных на вооружение БЧ ты не приводил.

"Я , что для ограниченного маневра на заатмосферном участке"
- это ты попробовал подтвердить книгой, но выяснилось, что ты что-то не так понял, а что-то додумал ;)

"иначе зачем некоторые ложные мишени так же двигателями оснащать"
- опти, ну вот зачем тут писать такое? Ты отлично знаешь зачем - для доразгона ТЛЦ в атмосфере чтобы скомпенсировать аэродинамическое торможение.

(176) Цитата из той ветки
Цитаты
"Однако с началом маневра боеголовка выходит из боевого порядка и тем самым демаскирует себя среди ложных целей. Что бы этого не произошло большое внимание уделяется разработке маневрирующих ложных целей"
Про  американскую "МХ"

"Двигательная установка головной части обеспечивает разведение ББ в пределах очень большой площади: 800?400 км. Кроме того каждый ББ осначен двигателем обеспечивающим корректировки на пассивном участке траектории и таким образом повышение точности стрельбы"

"В одном из вариантов (Р-36М) размещено 8 боевых блоков, прикрытых фигурным обтекателем с 4 выступами. Выглядит это как будто на носу ракеты закреплено 4 веретена. В каждом – по две соединенных попарно (основаниями друг к другу) боеголовки, которые разводятся УЖЕ НАД целью."
То есть маневр выполняется на последнем этапе заатмосферного полета . Технически реализуемо и реализовано . Раз так делали значить смысл есть . Маневрирующие ложные цели были (квазитяжелые) . Когда летит скажем десять объектов (по факту 6 ЛЦ и четыре кассеты) , и неожиданно четыре цели за минуту-другую над целью разделяются попарно , и начинают наводится ордер нарушается . Либо уже пофиг , либо ложные цели то же могут разделяться "чтоб не нарушать отчетности"

Думаю нет смысла разводить срач еще на триста постов .

(177) а что, разве целью является не ср@ч? :-)

(177) Угу. Одна цитата - вообще не про Р-36. Другая только у тебя в бумажном варианте, я посмотреть не могу, а сам ты частенько понимаешь текст совсем не так, как написано (без обид). Третья вытащена из "Популярной механики" и снова в ней ни слова про "противоракетный маневр".

Да, думаю, обсуждать здесь пока нечего ;) Я думал, что в (100) ты что-то новое нашел, но увы.

(179) А я что выше писал ? Нечего и бессмысленно . Все что могли сказали в другой ветки , и остались при своих мнениях .
У тебя вообще основной аргумент "Все секретно , знаю но не скажу"

Ладно , завязали , можешь считать что я не прав

(178) А зачем по той же теме второй раз ездить ?

(173) только в миассе как-то тихо все. Дело не только в режиме - в ылые времена несмотря на режим многие знали, что "делается изделие". Т.е какая-то движуха была. а сейчас - тишина.
Кстати, по ссылке - http://militaryrussia.ru/blog/index-939.html -"ОКР по созданию БЖРК начата в 2012 г. и ведется Московским Институтом теплотехники (МИТ). Создание комплекса возможно или на базе МБР РС-24 "Ярс" или с использованием наработок по межконтинентальной БРПЛ 3М30 "Булава". " :-)) вопрос - анахуа было инфраструктуру рушить? (http://vkartoteke.ru/zapas/index.htm - Я думаю, все знают, где это)

По поводу типа новой МБР замене "Сатаны" SS-X-30

"3 сентября 2012 г. в СМИ появилось заявление командующего РВСН генерал-полковника Сергея Каракаева о том, что новая тяжелая МБР 100-тонного класса"

Сатана больше двухсот тонн весила . А с учетом что новая МБР скорее всего будет на РДТТ с меньшим УИ , никак не альтернатива "Сатане" по массе боевой нагрузки , следовательно многие фишки Сатаны будут недоступными

(183) не, раз разрабатывает ГРЦ - значит, жидкостная.

(184) Все равно 100 тонн - это далеко не "Сатана" :)
Хотя вдвое тяжелей "Ярса"

http://lenta.ru/news/2013/10/07/cosmos/
Объединенную ракетно-космическую корпорацию возглавит директор «АвтоВАЗа»

Ой, это что? Тонкий английский юмор?!

(186) оО

Мую и Ромиксу в копилку :-)))

http://7ba.ru/blogs/65264/gagarin_nikogda_ne_letal_v_kosmos.html

"Восток-1" стартовал 12.04.1961 в 9 часов 7 минут с "Байконура" без экипажа. На борту никого не было. Как долго удастся скрывать от Запада этот обман? Ответ, в общем, прост: так долго, пока никто из осведомленных мистификаторов не выдаст тайны! Быстро стало понятно, что слабое звено в цепи - именно майор Юрий Гагарин.

Сложную подмену "героя СССР и первого человека во Вселенной" Гагарин психологически не смог вынести. Начались угрызения совести. Последствия? Хронический алкоголизм и сексуальные оргии. Брак Гагарина начал разваливаться. Его верный друг капитан Виталий Жолобов (позже его выгнали из космонавтики из-за пьянства и скандального развода) так сказал о Гагарине: "После 12-го апреля 1961 года Юрий получал приглашения и предложения от всевозможных мировых кинозвезд. Некоторые хотели с ним просто переспать, но почти все хотели, чтобы он им сделал ребенка..."

Искусно созданный герой в нетрезвом состоянии начал нападать на вышестоящих офицеров и даже поругался с генеральным секретарем КПСС Леонидом Брежневым. Это было уже чересчур! Для ГРУ и генерала Петра Ивашутина (преемник Ивана Серова) пьяный майор стал неудобным. Это был лишь вопрос времени, когда все лопнет. Президент Франции генерал Шарль де Голль был единственным западным государственный деятелем, упрямо сомневавшимся в достоверности полета Гагарина. На вопрос, что он думает о "Востоке - 1", он отвечал коротко: "Rien! Merde!" (Ничего! Вот дерьмо!). В конце 1962 года в мире стал ходить анекдот, который приписывали популярному французскому историку Андре Моруа (André Maurois), другу де Голля. Вот перевод с французского:

Юрий Гагарин приходит жаловаться первому секретарю КПСС Никите Хрущеву:
- Товарищ Никита! Из космоса вернулся Алан Шепард, он получил два роскошных "Форда" и виллу на Багамах. А я хожу пешком и живу в панельном доме с квартплатой.
Хрущев поднял палец и погрозил ему:
- Гагарин! Веди себя хорошо и иди домой!
Посетитель послушался, но через некоторое время вернулся с новой жалобой:
- Послушайте, Никита, мне уже начинает надоедать. Вирджил Гриссом вернулся как второй американец в космосе. Он получил два роскошных "Кадиллака" и полмиллиона долларов. Он ходит в лучшие рестораны во Флориде. А я езжу на велосипеде и хожу в столовую за пирожками.
Хрущев опять грозно поднял палец вверх и говорит:
- Гагарин, иди-ка ты домой подобру-поздорову. А то я разозлюсь и всем расскажу, что эти два американца вернулись из космоса , а ты там и не был никогда!

Анекдот Моруа ставил под угрозу советскую космонавтику в самых основах ее космического существования: если Гагарин как космонавт "нигде не был", значит, первым человеком в космосе был американец Алан Шепард (Mercury Redstone 3 - Freedom 7), вторым - опять американец Вирджил Гриссом (Mercury Redstone 4 - Liberty Bell 7), и только третий в очереди - советский офицер Герман Титов ("Восток - 2"). После Титова опять идут американцы - Джон Гленн (Mercury-Atlas 6 - Friedenship 7) и Скотт Карпентер (Mercury-Atlas 7). То есть американцы были первыми во Вселенной, и кроме того в вопросе науки и техники у них было просто сокрушительное преимущество перед СССР. Что для меня действительно остается необъяснимой загадкой, так это почему США позволили "взять" это первенство и практически без боя поддались идеологическому вздору советской коммунистической пропаганды? Такое поведение граничит с мазохизмом...

Когда Гагарин начал ругаться с Брежневым, шеф советских коммунистов его поставил на место, скажем, примерно так: "Если мы из вас сделали героя, так, по крайней мере на публике, держите язык за зубами!". Генерального секретаря КПСС не так раздражало то, что ненастоящий "космонавт" в пьяном виде среди своих коллег что-то болтает о не существовавшем полете в космос. Это всегда можно было "замять" словами: "Юрий был невозможно пьян и говорил чушь!". Брежнева, скорее, раздражало то, что он такое говорит на публике, а она не спрашивает, был ли товарищ майор пьян или не был. Улица будет просто утверждать: "Мы это слышали от самого Гагарина!".

Руководство ГРУ было абсолютно уверено: Гагарин представлял опасность для СССР, и поэтому он дожен был быть ликвидирован. "Героя СССР" и "первого человека в космосе" посадить или даже расстрелять? Это немыслимо и с точки зрения мировой пропаганды. Единственный возможный вариант избавления от ненужного свидетеля - покушение. А поскольку речь шла о пилоте, самым простым способом осуществления политического убийства, конечно, представлялась "авиакатастрофа"!

Двадцать седьмого марта 1968 года в 10.00 космонавту-алкоголику доверили провести испытательный полет на военном аэродроме "Чкаловский". В этот раз Гагарин был трезвым. Перед ним стоял ветхий ветеран УТИ МиГ-15. Гагарин что-то заподозрил и попросил технические документы. Указанные параметры нагоняли на него ужас: самолет даже не был российского происхождения. Его сделало по лицензии пражское предприятие Aero Vodochody 19-го марта 1956 года (производственный номер 612739). "Старичок" даже прошел два капитальных ремонта (1962 и 1967 годы) и налетал невероятное количество часов - 1113. Износ материала, таким образом, был практически стопроцентным. Объект был металлоломом! Еще хуже обстояло дело с мотором RD-45 FA (производственный номер 84445a). Он не только не был оригинальным, он был еще и старше самого самолета. Дата изготовления: 25. 12. 1954. С тех пор двигатель прошел через четыре генеральных ремонта! Кроме того у самолета было два дополнительных контейнера для топлива, что ограничивало его маневрирование. К тому же для короткого испытательного полета это топливо было ни к чему. Конечно, если не запланировано, что объект после падения на землю взорвется, все доказательства будут уничтожены. Черного ящика, конечно, не было.

Юрий Гагарин отказывался садиться в этот "летающий гроб". Летчик-инструктор капитан Хмель уверял его, что с технической стороной все в порядке. К этим словам присоединился и подполковник Устименко. Полковник Игорь Кузнецов отдал пилоту приказ готовить самолет к старту. Настоящий космонавт разозлился, грубо обругал наземный персонал и категорически добивался разговора с инструктором полковником Владимиром Серегиным. Он приехал и, чтобы успокоить Гагарина, говорил, что полетит с ним. Только с пятой попытки в 10.19 двум пилотам удалось этот музейный экспонат привести в движение. И хотя полет должен был продолжаться, как минимум, 20 минут, уже в 10.30 Гагарин запросил разрешения вернуться. Речь явно шла о резком снижении давления в кабине пилотов. Но пока пилот обосновывал свою просьбу вернуться, самолет попал в штопор. Со скоростью 648 км/ч он рухнул на землю, недалеко от населенного пункта Новоселово, и взорвался. Взрыв уничтожил практически все...

ГРУ еще вечером того же дня составило комиссию под руководством маршала Константина Вершинина. На следующий день к расследованию присоединилась и еще одна комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС генералом Дмитрием Устиновым. Обе комиссии издали заявления по делу и запретили расследование. Однако их доклады отличались. Вершинин: "Причиной аварии был неудавшийся маневр пилота с целью обойти метеорологический зонд". Устинов: "Самолет попал в густые облака, и пилот потерял ориентацию". Только следователь инженер Игорь Кузнецов в 2008 году сделал правдоподобное заключение: "К аварии привел не закрученный до конца вентиль. Он отвечал за сохранения давления в кабине. Из-за падения давления пилоты потеряли ориентацию и потом сознание. Если бы все было иначе, они могли бы катапультироваться. Но пилот в бессознательном состоянии катапультироваться не может..."

Ну что же, взрыв! Но кто же раскрутил вентиль "летающего гроба" Гагарина? Последними, кто технически осматривал исторические полуобломки УТИ МиГ-15, были капитан Хмель и подполковник Устименко. Экипажу самолета сказали: "С технической стороны все в порядке". Полковник Серегин летел с Гагариным потому, что он явно не подозревал, что готовится политическое убийство придуманного космонавта и героя, который стал представлять опасность для пропаганды СССР.

Испытываемая в РВСН межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) оснащается несколькими гиперзвуковыми боевыми блоками, сообщил Интерфакс-АВН со ссылкой на источник в ракетной отрасли.
«Главное отличие нового комплекса от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу. Ранее это принципиально новое боевое оснащение прошло серию успешных летных испытаний при пусках с других ракет», - сообщил собеседник агентства, комментируя информацию о планируемых в РВСН испытаниях ракеты, которая в договорах на страхование пусков получила наименование РС-26, сообщает «Военно-промышленный курьер».
http://www.arms-expo.ru/049057054050124051051052048049.html

"Как стало известно «Ъ», администрация президента и правительство согласовали кандидатов на посты руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) и Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК). По утверждению источников «Ъ», первая должность достанется замминистра обороны по науке Олегу Остапенко, а вторая —директору завода АвтоВАЗ Игорю Комарову."
Все! Неприятности закончились, теперь ракеты у нас не хуже жигулей летать будут!

(190) Теперь опять начнут космос милитаризировать.
Вот кетайцы еще раз испытали противоспутниковое оружие.
Если гасить все военные спутники америки, то их все оружие превратятся в бесполезный металлолом :)

(190) Предлагаю эту новость отдельно обсудить: Большое космическое переключение

(173) "постесняются в первом ударе стрелять по этим шахтам? ;) "
- И что далmше? К тому моменту как прилетят американский ракеты к шахтам Воеводы, их там уже не будет, они уже будут лететь на орбитальном участке. Ну разнесут пустую шахту да.

"На самом деле арифметика простая: в ответном ударе 100 ракет с 1 БЧ устойчивее, чем 10 ракет с 10 БЧ при прочих равных. "
- Ничего не понял, что значит "устойчивее"? В чем не устойчивость Воеводы? Т.е по твоему на конечном атмосферном участке полета 1 боеголовка лучше чем 10? Что не то с логикой.

(173)"  http://militaryrussia.ru/blog/topic-435.html "
Типа Дарпа.... Посмотрел в Яндексе на это здание, вспомнил это пошарпнное здание на Калужской. Если посмотреть в том же Яндексе какие организации находятся в этом здании, то сразу видно что все здание с потрахами сдано в аренду, от интернет провайдеров до туристических агенств. Походе наша Дарпа какая-то попильная лавочка.

Интересный момент. В этои же здании находиться "Институт Космических Исследований" (http://www.iki.rssi.ru/). У них на на сайте в списке проектов значится некий проект "Венера-Д" (http://venera-d.cosmos.ru/index.php?id=658).
Написано - "Проект Венера-Д входит в Федеральную Космическую программу России (2006-2015). "
Я про это проект вообще ничего не слышал, хотя читал программу Роскосмоса, который весной родили.

"Проект «Венера Д» предназначен для длительных исследований Венеры. Целью проекта является продолжение фундаментальных исследований Венеры, активно проводившихся в 60-80 годы "
Орбитальный аппарат + "субспутник" + посадочный аппарат.

Если проект не труп, то очень интересно.

(173)
- Дальность SS-X-30 - 10 тыс.км.
- Дальность Воеводы - 16 тыс.км
- Дальность Ярса - 11 тыс.км

Скажите - зачем нужен SS-X-30? Чем он лучше Ярса? А Ярс это не вундерфавля, в отличии от Воеводы.

Либо делать по характеристикам не уступающим Воеводе, типа что восстановить производство в современном виде, либо нафига тогда делать, чем существующие ракеты хуже?

Предлагаю обсудить:
1) Фильм "Гравитация" - я посмотрел, вполне даже ничего. Довольно реалистично.
2) Новость:
Как стало известно "Ъ", международная инвесткомпания I2BF Global Ventures инвестирует $20 млн в частную аэрокосмическую компанию Dauria Aerospace, специализирующуюся на созданиии спутниковых систем для космического мониторинга и связи. Это первая в истории российской космической отрасли сделка в формате private placement: частная компания смогла привлечь для реализации своих проектов частного же инвестора.
http://www.kommersant.ru/doc/2313981

(196) Гравитация стоит того чтобы на нее идти в кино? Или дома  тоже пойдет?

(196).1 только, пожалуйста, без спойлеров

(197) Сходил на Гарвитацию в эти выходные. Качество съемок, обилие спецэффектов и красивых видов впечатлило. Такие фильмы ИМХО стоит только в кинотеатре смотреть. Это как с Аватаром - в киотеатре интересно, а дома уже не так, впечатление сильно теряется, если, конечно, дома не 50+ дюймовый телек с 3D.
Ну а насчет реалистичности, конечно, много вопросов. Особенно сильно убило, когда КА быстро вращается, то предметы в нем свободно плавают в невесомости, а не прижимаются по краям центробежной силой...

Ну и спецом для конспирологов: НАСА рассекретила наконец-то технологии конца 60-х годов и они попали в Голливуд, теперь при просмотре видео с апполонов можно орать: "видите, даже не смогли как в Гравитации снять!"

(196) Есть спец ветка про фильм . Я там например высказался . Зачем плодить сущности ?
Фильм "Гравитация"

(197) Ну скажем так: для человека, увлекающегося космосом смотреть обязательно, там показаны практически все современные космические аппараты: Шаттл, МКС, Союз, показано вблизи.
Ну а дома или в кино - это вопрос эстетический. В принципе неважно. Жетательно просто в хорошем качестве, чтобы рассмотреть фотки станции и виды.

(193) 100 ракет с 1 бч сбить труднее чем 10 ракет  по 10 бч ..
Таким образом при прочих равных при использовании 100*1 , до целей долетят больше боеголовок

Кстати, вопрос.
Читая вики и космоветки, встречал мнение - шаттлы с трудом долетали до 350 км вверх, поэтому МКС во времена шаттлов была на орбите 350 км. Когда полеты шаттлов закончились - МКС немедленно подняли до 420-450 км, чтоб не тормозилась об остатки атмосферы.
Однако - в той же вики в статье про шаттлы указано, что их максимальная орбита - до 650 км. Орбита Хаббла - около 550 км, а на шаттлах прилетали его чинить.
Как это объясняется?

(203) С этим и связан один из главных ляпов "Гравитации" которых в ней немеряно :)

Если в двух словах , все зависит от нагрузки Шаттла , и характеристик delta-v (характеристической скорости)
У шаттла "поржняком" delta-v порядка 450 м/с , при полной нагрузке порядка 300 м/с .
Гонять шаттл к МКС только для замены космонавтов - чрезвычайно расточительно , летал либо доставляя модули , либо с попутной нагрузкой , либо доставляя раходные материалы . При подъеме с опорной орбиты до МКС затрачивали порядка 200 м/с , там разгружались и 100 м/с (чуть больше несколько) уходило на торможение и спуск

К Хабблу летали практически порожняком 300 м/с уходило на подъем до орбиты Хаббла , выполняли там работы и вниз .
Остаток delta-v был около 150 м/с , что достаточно для получении при возвращении эллиптической орбиты , с апогеем в 570 км и перигеем порядка 150 км . Этого достаточно , остальное сделает атмосфера . То есть собственно орбита не понижалась , а "вытягивалась" , понижался только перигей .

Перелет от Хаббла к МКС невозможен ни на Шаттле ни какой другой современной космической технике . Разве что перспективны "Орион" или старичок "Аполлон" :)

У Хаббла наклонение орбиты 28.5 градусов ,у МКС 51.6 . Это очень большая разница , они в совершенно разных плоскостях летают , учитывая разный период обращения , окно для маневр по переходу с орбиты Хаббл к МКС , открывается раз в несколько недель , в остальное время необходимо несколько переходных маневров и большущие затраты топлива , да и при наличии окна не маленькие . Просто при переходе "в окне" достаточно одного включения двигателя .

Для понижения орбиты на 220 км (а именно такая разница между МКС и Хабблом по высоте была во время эксплуатации Шаттлов), с соблюдением её круговой характеристики , для диапазона высот 300-600 км требуется delta-v порядка 200 м/с .  И это без учета изменения наклонения (перехода в другую орбитальную плоскость) . Тупо топлива не хватит .
А если учесть что у самого крутого реактивного ранца delata-v 25 м/с , а их эксплуатация полностью прекращена с 1990 как слишком рискованная ...

(202) Логично. Но стоимость 100 ракет с одной боеголовкой  > Стоимости 10 ракет с 10 боеголовками

(205) "их эксплуатация полностью прекращена с 1990 как слишком рискованная" - а вот эту тему можно раскрыть?
Что-то случилось в 1990?

(206) Угу , но стоимость Сатаны 30 млн. баксов , Тополя-М (и Ярса) в несколько раз меньше

(207) Было и есть мнение что их эксплуатация является слишком рискованной во всех смыслах
1. Отказ во время выхода и космонавт улетел
2. Баллоны высоко давления в обитаемых отсеках станции (КК)
3. Да и задач в общем для них серьезных нет , а работь с ним не удобно

В общем один к одному , в результате последний выход в открытый космос с ранцем был осуществлен в 1990 году , почти четверть века назад

(204) Это один большой "сюжетообразующий" ляп - космос плоский и размером где-то с Рязанскую область. Хаббл, МКС, Шеньчжоу - все рядом. Осколки одного разрушенного спутника разрушили вообще все, что в космосе летает. Без этих допущений - нет экшона, случись что подобное - все тупо померли бы без кислорода через несколько минут после начала фильма.

(206) Именно по этому необходим спектр разных МБР
И дубины "убийцы мегаполисов" типа "Воеводы"
И скальпели протыкатели ПРО типа "Булавы"
И массовые относительно недорогие типа "Ярс" или "Синева"

(210)
По поводу "космических ляпов" "Гравитации"

Как говорится одной частью ума я понимаю что если "по науке" то увлекательного кино не снять , не рассказать историю , в такой ситуации космонавты уже трупы , можно на двадцатой минуте фильм закруглять , как говорится "Слава героям , почтим память"
Другая половина протестует - как можно сводить к такому , ну я не знаю , абсурду что ли ...

Хотя на практике за историю освоения космоса были очень эктремальные ситуации
Ну широко освещенная эпопея "Аполлона-13" - спаслись чудом
Аварийная посадка в глухой сибирской тайге "Востока-2"
Аварийный сход с орбиты "Союз-5" , космонавту Волынову уже пустили шапку по кругу на поминки , но пронесло
Взрыв ракеты носителя при запуске "Союз-18" когда космонавты при баллистическом спуске испытали перегрузку в 26g (рекордная) , что вызвало у них остановку сердца , выжили
Эпопея по спасению орбитальной станции "Салют-7" , это еще по круче "Аполлона-13" , если не по риску то по мастерству космонавтов

самое правдоподобное кино про космос - прямые трансляции с МКС

кстати - выходы в открытый космос не зрелищны, сопения, плохой обзор камеры от первого лица, шумы радиопереговоров...

Как бы с ракетной отраслью не случилось то же самое, что и с автовазом.

"Объединенную ракетно-космическую корпорацию возглавит президент АВТОВАЗа"

http://top.rbc.ru/economics/07/10/2013/880769.shtml

(210) Еще один "системный ляп" всех таких фильмов
Забывают что на торможение в космосе нужно примерно столько же топлива чем на разгон (плюс минус) .
По этому перелеты между разными орбитальными объектами длятся десятки часов , на небольшой относительной скорости , ибо большую относительную скорость надо гасить затратив больше топлива .

Именно в этом одна из сложностей 6 часового перелета на МКС при старте земли . Необходимо так рассчитать все траектории и так их исполнить , что бы при сближении относительная скорость мыла минимальной . Так сказать "долет" исключается надо попадать сразу

(214) см (190) (192)

Кстати, а про то что наши тоже робота для МКС сделали было в ветке уже или нет? А то я неделю в отпуске был, мог что-то и пропустить.
http://lenta.ru/news/2013/10/03/sar400/

(217) из чугуна чтоли его отлили? масса 144 кг, а манипулировать может только до 10 кг

(218) Он же человекоподобный. Главное - не грузоподъемность, а точность и чувствительность.

(219) "человекоподобный" - ну такому ожиревшему и похилевшему космонавту неплохо бы и похудеть и подкачаться

(219)сделан научно-производственным объединением «Андроидная Техника», наверно поэтому)

будущее уже наступило, робот способен "заменять человека в любом виде труда и в любой сфере жизнедеятельности". для МЧС
http://npo-at.com/products/ar-600/

вот его младший брат, для гостиниц (организация досуга в том числе)
http://npo-at.com/products/sr-200/

а вот андроид-грузовик!
http://npo-at.com/products/mr-400/ для МЧС. сдается мне, культяпки (антропоморфные манипуляторы) не умеют тяжелее 10 кг поднимать

а вот робот, в том числе пожарник!
http://npo-at.com/products/ar-600e/

+(221) не понял, чем ar-600 от ar-600E отличается, если честно

(222) Ну чисто внешне даже нюансов много. Суставы несколько видоизменены и голова...

(223) вид "без штанов"  http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/безлюд1.png
сдется мне, что разница в сменных панелях (как в телефоне), маркетинг

это п...ц!

http://npo-at.com/wp-content/uploads/2011/09/обр.png

http://npo-at.com/projects/education/

(212) Салют-7 это было реально круто. Состыковаться с мертвой станцией, с которой нет связи, попасть внутри, починить.
Это вам не на хабле деталюшку заменить

без штанов он конечно брутальнее выглядит

http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/Партнерам.jpg

непонятно, что ржут

(212) Напомни про аварию, забыл. Вобщем американский (помоему) космонавт, при спуске с орбиту в апарате полностью вырубилось электриченство, и он в ручканую открыаал заслонки управления двигателем отмеряя время импульса по наручным часам, делал какие дикие расчеты в голове, остался жив.

+(227) опять ржут, в общем всерьез не воспринимают

http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/Клиентам.-Вар1.jpg

космонавтам будет весело с таким помощником

(221) "организация досуга в гостиницах" у меня вызывает почему-то совершенно иные ассоциации...
а "роботы для организации досуга в гостиницах" - наверное, что-то типа http://spicedolls.ru/shop/seks-kukly-zhenshiny/seks-kukla-yaponka/

(230) это эскорт, не? а тот робот - провести интеллектуальную беседу, рассказать анекдот, сдается мне если ему анропоморфный  манипулятор приделать)) то вполне "японок" заменит, ну или хотя бы http://www.mysextoys.ru/photo/321-0683-05BXDJ-b.jpg

(226) Это было мегакруто . Джанибеков - монстр

(232) зачем сразу обзываться-то...
а вообще, Джанибеков счтался самым опытным летчиком-космонавтом СССР, 5 полетов, дважды Герой (третьего не дали чисто потому, что космонавтам трижды героями быть не положено...). вроде он один пять раз летал, и Крикалев шесть раз(один раз на шаттле) , но Джанибеков все пять раз командиром. Кстати, Крикалев ак раз "наводил" джанибекова с земли на неисправный Салют-7
зы. в ежедневнике "8 октября - день командира надводного, подводного и воздушного корабля". Типа. космонавты не считаются.. :-(

(233) Монстр - это пахлвава . Тфу , похвала

Подробная статья о ремонте Салют-7
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nauka-v-ussr/1986/remont.html

А для чего "Бишоп" на МКС? Ну в смысле, какие у него будут функции? Как кофемолка допустим, кофеварка, потолок подметать, освежитель воздуха, пиво об него открыть можно, анекдот расскажет, выслушает... что еще?)

(236) как я понял основная функция - дистанционное присутствие, т.е. продолжение рук и глаз космонавта. Например, космонавт с его помощью может выполнять работы за бортом находясь внутри станции.

(237) Зачем тогда ему ноги, не понятно) Да и вообще, можно было придумать более специализированную форму для манипуляций в космосе. Зачем ему искусственный интеллект нужен на МКС? Наделает делов там, шланги перекусит и привет.

(238) Скорее всего задел на будущее.
МКС - идеальное место для тестирования роботов, которые потом будут работать на Луне для постройки обитаемой базы.
Могут использоватся в качестве аватара.
Скорее всего использование роботов-аватаров в разы перспективнее и осуществимее чем освоение Луны людьми.

(239) У него слишком массивные ноги для лунной гравитации, щас он больше похож на обычного земного робота.)

(240) при колонизации Луны по любому сначало роботы должны строить здания, довести базы пригодность для жизни. Только потом люди могут обживатся.
Благо робототехника развивается семимилными шагами. Лет через 15-20 уже могут появится такие роботы

(238)да какие к черту ноги? пруф то почитай уже.
"SAR-400 – это торсовый антропоморфный робот (верхняя часть до пояса) с двумя «руками», заканчивающимися захватными узлами, выполненными в виде антропоморфных «кистей», и копирующей системой управления. SAR-400 воспроизводит все движения, производимые оператором, передает звуки, изображения и с помощью функций осязания – тактильные чувства."
http://npo-at.com/products/sar-400/

(242) Ну нету ног, чо кричать-то) Да и пруфа твоего тут никто не выкладывал, все фотки без штанов)

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=100062.0;attach=549481;image

с 2метрового телескопа
http://1.bp.blogspot.com/-c-WGxczxDVU/UkvsnOmhP_I/AAAAAAAABi4/dBxq7x5s9s0/s1600/ISON_asteroids_LT_01_October_2013_2.JPG

первые снимки с MRO
http://www.uahirise.org/releases/ison.php

Комета сейчас рядом с Марсом.

(243)+ ссылки на комету ИСОН.

+(242) Миллер жмет руку безногому помощнику космонавтов

http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/Партнерам.jpg

(243) ни разу и не кричу.
в (217), с которого началось обсуждение, про робота какой модели - не обратил внимания?
Пруф http://npo-at.com/ упомянут не раз.
Прежде чем шуметь про ноги, можно немного и посопоставлять инфу.

(246) Тебя это оскорбило что ли?) Тема как-то не побудила к усиленному изучению, да и в (236) по-моему слегка заметно флудерское настроение, нет?)

(247) Ну как бы а вдруг ты на полном серьезе ? :)

(247) "Тебя это оскорбило что ли?"
нет конечно

(248) Не, я на полном серьезе решил, что в варианте МКС у него ноги есть, сбили с толку фотки "без штанов", утро было - бегло пробежался по ветке. Забаньте меня, будем с муем бухать в соседних ветках)

(250) он не бухает, у него это врожденное...

http://ria.ru/space/20131007/968250569.html

http://www.infuture.ru/article/9636

Неплохо было бы хоть минимальный коммент
(252) Астрономы любители сделали снимки астероида Сильвия во время его прохождения по диску Солнца

(253) LADEE вышла на орбиту Луны , скоро первые сеансы лазерной связи .

Даже кризис в финансировании и закрытии госучреждений не помешал . Что дает определенные надежды что с MAVEN все будет нормально

эх, чой-то мне захотелось опять возродить изготовление телескопа... в детсве так и не доделал...
хотя можно и купить, конечно, "но сам процесс"©

(255) Я я в детстве делал , в школьном астрономическом кружке , шлифовали зеркала то се . Прикольно

(256) а я делал дома, но так и не доделал...
В аренду бы взять хороший телескоп на пару недель, а там уж видно будет - "затянет" или нет. Поищу. Хотя у меня с балкона уже не понаблюдаешь - дорогу расширили, и фонари поставили - ярко и много :-(

а я купил телескоп и не жалею )

(254) учту в сл. раз ))

(254) Я так понял NASA прикрыли только сайт, всё остальное работает в штатном режиме.

(258) Круть . Какой ?

У у меня простой 20х-50х монокуляр , иногда на даче ставлю его на фотоштатив , ну и типа просто позырить на Луну , Юпитер и все такое

(261) вот такой взял
http://www.astronom.ru/vcd-194-1-710/goodsinfo.html

но сейчас уже по серьезней аппарат хочу )

(260) не выгодно бросить без присмотра столько техники и спецов, а вдруг они найдут корабли пришельцев случайно, которые скрываются агентами правительственных структур )))

(262) неплохо.
Не на такой денег жалко :-)

(260) Более 90% сотрудников отправлены в неоплачивемые отпуска . Прикрытие сайтов это скорее демонстративный шаг

(265) откуда инфа ?

(266) "@opty сам в отпуске" :-))

(267) :))

(266) всем известно, что opty агент NASA

(265) Вижу такую инфу в желтой прессе, с ссылками на твиттер @NASA, но в твиттере ничего об отпусках не сказано, речь только о сайте.

(266) Ну вот например
http://www.km.ru/world/2013/10/02/nasa/721904-byudzhetnyi-krizis-v-ssha-ostanovil-marsokhod-curiosity
оригинал на англицком
http://www.weather.com/news/science/government-shutdown-halts-mars-curiosity-other-nasa-operations-20131001

Выкладка данных на сайты Кузи прекращена , по карте он стоит на одном месте (прада карту то же может не обновляют)

За все время эксплуатации такое было только один раз , когда нашли "ланцетника"

(271) http://www.nytimes.com/interactive/2013/09/27/us/who-goes-to-work-during-government-shutdown.html?hp&_r=2&;
97% сотрудников NASA TV, а не NASA. И кузя работает.

(273) По твоему в НАСА-ТВ работает 18000 сотрудников ?
И естественно Кузю не выключили , а просто перевели в режим "сна"

(257) баня женская далеко?

(274) по твоей ссылке из (271), той что оригинал - написано что не перевели.
Updated 2:45 p.m. Despite what has been widely reported, a spokesperson at the Jet Propulsion Laboratory (JPL) has confirmed that NASA’s Mars rover Curiosity will continue operating during the government shutdown.

Хотя глянул , снимки выкладываются , правда в в намного меньших объемах .

Видимо там нюансы :) скажем JPL работает , а NASA нет . Управление Кузей осуществляет в основном JPL , а вот станции связи принадлежат НАСА

(274) Да, в NASA TV огромное количество сотрудников.

+(277) то есть команда управления Кузей финансируется в полном объеме (ибо финансирование частично получено авансом) , а вот со каналами связи могут быть затыки . Предположительно

Вот здесь говорится именно о сотрудниках НАСА , отмечаются те прграммы которые будут продолжены в полном или частичном объеме несмотря на ...
http://hi-news.ru/research-development/nasa-oficialno-zakryto.html

(258) Кстати, для тех, кому просто попробовать свой телескоп заиметь могу посоветовать брать БУшный. Стоить будет в 2 раза дешевле, а качество такое же, ибо эксплуатируют телескопы, как правило, аккуратно. А продают их часто, ибо кто-то уже наигрался, а кто-то хочет посерьезней инструмент купить.

(281) я бы не сказал, просмотрел 4 б/у перед покупкой нового, на 3-х не впечатлил внешний вид(потертости, трещины и т.п.) на 4-м вообще зеркала были смещены, и их калибровка выходила почти в 60% стоимости телескопа ...

(280) Вопрос с MAVEN, вряд ли этот проект тоже в отпуск отправили.
http://ria.ru/space/20131004/967876638.html

(283) Ура !!! Но работы на какой то период все таки были приостановлены , что внушало определенные опасения .
С другой стороны , никто не будет выкидывать 700 млн .долл ради бюрократических разборок в верхах

(282) Ну мне значит повезло, я уже третьим владельцем был. Правда телескоп простенький очень...

http://zagony.ru/admin_new/foto/2013-10-8/1381219698/fotopodborka_vtornika_158_foto_0.jpg

(286) :(

Не сдержался, на астрофоруме народ выложил статью с видео. Очень эпичный высер уфологв.
Для тех, кто не в теме - это фейк.
http://telegrafist.org/2013/10/07/91353/

>>22 декабря вроде она будет максимально близко от Земли, будет видно глазами даже днём! Интересная дата, может Майя ошиблись на годок? ))

запасайтесь солью и спичками

(289) Что там сигарообразное? Станция Вавилон-5 или Рама?

(291) Lexx ))

"Кометы с космоса угрозы не несут. Угроза во время их рождения на планетах. Изучайте лучше физику и новые открытия, подтверждённые на практике."

Учите физику, господа!

"Китайский космический радар" - это вообще существующее что-то? Гугл ссылается только на этот фейк.
Автору статьи будто лет семь)
"Китайская галактическая ракета" - звучит примерно так же))

(232) Вот взял ли бы наши киноакадемики и сняли мега блокбастер в формате IMAX 3D про спасательную операцию на Салют-7. Переплюнули бы "Гравитацию". В роли Джанибекова - естественно Брюс Вилис, кто же еще....

(294) ну всё, теперь точно будет кино про Салют-7 от Бондарчука или Бикмамбетова...

они тоже читают мисту

про Гагарина уже сняли кино недавно

(294) какой Б.Вилис? С.Безруков без вариантов!

(296) Тоже под вдохновением космоветок мисты?)

(297) Опередил :)

Спиральная галактика NGC (300)

http://kosmos-x.net.ru/news/spiralnaja_galaktika_ngc_300/2010-09-09-894

(297) Только не он! Полезет на Салют-7 с березовыми ветками

(301) Ну тогда скажем Владимир Машков :) И достаточно брутален и актер отличный

(302) Я вот сейчас напрягся вспомнить хоть один Российский (не советский) фильм (фантастика), где был бы космос (ну космические корабли и все такое). Вот "Гагарин" по-моему первый фильм где вообще космос есть показан.
Т.е блин за 20 лет (или наверно больше даже) ни одного такого фильма! Неужели компьютерная графика в кино так дорого стоит? Ведь есть же вроде в Мск студии всякие. Или совсем кончились режисеры/сценаристы? Один Мигалков остался с Бондарчуком?

(303) Ну видимо России космос не нужен и все такое :(
Кино снимается о популярных вещах , или о том что должно быть популярным (пропагандистский эффект никто не отменял)

В СССР достаточно много снимали .
Уникальный художественный фильм , некоторые сцены которого реально снимались в космосе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возвращение_с_орбиты

(304) Даже если забыть про популярность и пропаганду все равно не понятно. Снимают то что приносит деньги, деньги приносит зрелище (красивые пыщь пыщь, 3D и все такое). Космос и фантастика это зрелищно и красиво.
Мы же ходим толпами в кинотеатр на голивудскую фантастику про космос? Значит дело не в пропаганде (я думаю голивуду главное бабкм, на пропаганду пелвать).

(305) на пропаганду никому не "плевать".
а если начать снимать фильмы о космосе - православнутый мигалков может обидеться...

(306) Ладно черт с ним с Михалковым. Вот скажи какая пропаганда например в "Прометее" Ридли Скота, или нет там вроде думать надо, давай лучше "Космический крейсер Галактика" который современный. Обычное развлекалово, красивое.
Взять старый Армагедон - там да, пропоганда та еще.

Такое впечатление что наши кинобизнесс просто действительно физически не может снять что-то посложнее очередных "ментов" и прочей ерунды, где спецэффекты сводятся с стрельбе из калашникова.

Хороший фильм о космосе с хорошими спецэффектами это в первую очередь очень хороший бюджет , который (ВАЖНО !!!) , придется потратить на производство самого фильма . У нас так не принято

В космической фантастике розовые космические корабли , с люками из фанеры , на сортирных дверных петлях не проканают

(307) Бюджет "Прометея" больше всего бюджета росс-кино за несколько лет

(309) Ты безусловно прав, но у нас комп.графика должны вроде подешевле выйти. Зеленый экран + дизайнеры+программисты. Вроде даже студии есть которые проффесианально этим занимаются.

(310) 9-район сняли всего за 30 млн.$.
Что-то мне подсказывает что бюджет Цитадели Михалкова побольше

Недавно вышел на западе фильм "Обливион" , фильм хороший , можно даже сказать отличный . По крайней мере из кинофантастики в этом году лучший .

Рекомендую скачать с инета допы которые идут с ним на блюрее , одни из лучших допников к блокбастерам . Мне едва ли не больше фильма понравились .

какой все таки огромный труд снять фильм такого уровня . Но главное что во всех допах к "Обливиону" проскакивает - это огромный энтузазм с которым вся съемочная группа трудилась , они прямо тащились от того что делают 9а им за это еще и деньги платят)

opty, ты знаешь что-нибудь про (194), "Проект Венера-Д"?

(312) Шедевральную "Луну 2112) вообще за 5 млн сняли и ничего , уже классика

(314) Специально не копал , так как это Российский проект далекой перспективы , и копать то особого смысла нет .
Пока одни общие слова
пусть с "Луна-глоб" сначала разберутся

(313) что еще раз подсказывает, что "не все измеряется деньгами".

(314) Луна-глоб через пару лет стартует , а по ней не так уж много информации , что уж о более дальних наших проектах говорить ...

(317) Скорее не "Не бывает правил без исключений"
Все таки для зрелищной кинофантастики нужен большой бюджет

(317) Ты ракету-то закончил? А то ни одного отчета. Опять попил? :( А теперь за телескоп еще хочешь взяться :)

(320) Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно, чем закончилось(?) дело с ракетой-то?

(321) Похоже был неудачный пуск, скрывает аварию.)

(322) А может наоборот , слишком удачный ?
Сбил например гражданский самолет и теперь ховается ?
Или еще что по круче ...

(232) Вот съемка очевидцев, соседи по даче Mikeware засняли его подготовку к пуску:
http://www.youtube.com/watch?v=wPcpvo5_VFI

(324) ))))))))))

(321) Тоже присоединяюсь! Где запуск? Бюджет попилен,откаты освоены. Или авария?

(326)Крайнюю аварию Протона помнишь?

(327) Черт ... Не фига себе размах

(320) ракета отсырела. точнее, ее двигатели (не смогли зажечь не то, что стопином, но даже расколов напополам - сожгли только в костре). Слишком долго стояла... опытные люди предупреждают, что надо в пакете  герметичном двигатели хранить.
Сама ракета мирно стоит на даче без двигателей... А т.к. селитры кроме аммиачной сейчас не продают - надо делать самому, а это только на даче (ибо дюже вонюче для дома). Хотя все "реактивы" закуплены.
Сейчас между делом пытаюсь сделать логгер ускорения.
починят машину (в аварию попал) - поеду на дачу - сделаю селитру - может, к новому году пальнем...

(323) Я вообще-то ооочень внимательно прочитал рекомендованную тобой книжку...

(329) Слава богу , а то действительно можно подумать что с Протоном это ты :)

(331) Не, ну я действительно с ДУСом (LIS331DL + L3G4200D) экспериментирую, но Протон не трогал... :-)

(329) Вот блин... Я все время думаю ну почему у ракет есть срок годности, после которого их надо менять.
Вот почему воевода не модет 100 лет стоять на боевом дежурстве? Топливо портиться? Так оно же вроде капсулированно

(329) А видео запуска будет?

(333) Не было бы ампулизировано за год бы испортилось , а так двадцать пять лет хранится (или около того)

(334) обещал же...
зы. на этот раз постараюсь побольше селитры наварить..
(335) скорее, проблемы бы были с аппаратурой (клапаны, насосы), контактирующей с топливом и окислителем. Хотя как они опять же безосколочно рвут мембраны - тоже представить сложно.

(336) Ну а почему нельзя просто заменить все эти резинки, прокладки, топливо новое залить и пускай дальше стоит. С электроникой что будет? Да и электроника там наверное ламповая. Метал не заржавеет.

(336) Ты поакуратней химич, а то загребут за "тероризьм".

(336) Выложи хотя бы фотку самой ракеты, как есть. Интересно же

(337) потому, что стоимость замены резинок-прокладок будет сопоставима со стоимостью самой ракеты.
(338) запросто. ракетные двигатели в багажниек автомашины вполне тянут на статью "изготовление и перевозка взрывчатых веществ".
(339) ну, машину починю - сделаю.

(340) Интересно , у ракетомоделистов-спортсменов какие нибудь корочки есть ? Ну типо удостоверяющие что ни работают с огне и взрывоопасной химией ?
Ну типа как нунчаки . С одной стороны холодное оружие , с другой стороны если транспортируются в чехле и есть корочки спортобщества то уже спортивный снаряд

(341) Ага. Останавливают гайцы Майкваре, открывают багажник (пускай Газель), а там в коробочке с красным бархатом НК-33.

(341) Если двигатель заводского изготовления, с паспортом и заводской маркировкой - то это двигатель...
Это все фигня, у меня товарища мурыжили за перевозку метилового спирта для авиамодельного двигателя....

(343) Они не могли поверить что спирт не этиловый?

(344) а там этикетка, и все остальное -  череп, "осторожно-яд" и т.п. Ну и он честно сказал,что "там ядовитый метиловый спирт..."
Короче, он его сейчас возит в банках вот в таких: http://hobby43.ru/image/cache/data/IMAGE%204/ssafai10_10584-500x500.jpg
Типа, знака нет, что яд - значит, возить можно...

(344) а насчт "поверить" - у чувака в машине два самолета разобраных, куча передатчиков радиоуправления, и т.п. - пля, ну неужели он его пить едет?

Сегодня Джуно пролетит рядом с землей, совершив гравиманевр:

"Джуно", запущенный в августе 2011 года, летит к Юпитеру окружным путем. Девятого октября 2013 года зонд пролетит на расстоянии в 559 километров от Земли. Гравитационный маневр даст зонду импульс в 70 процентов от первоначального, а его скорость относительно Солнца c 35 километров в секунду до 38,9 километров в секунду.

http://timg.in/1szZh

(347) Близко пролетит, можно рукой помахать с МКС.
(346) Может менты подумали что шпион, беспилотники запускает.

Директора АвтоВАЗа делают руководителем космической промышленности.

Ну всё... А потом начнётся: льготный кредит на приобретения ракет отечественного производства; программа утилизации по которой сдал свою старую ракету - получил новую со скидкой в 50 тысяч рублей; поездка премьера на Дальний Восток на жёлтой ракете...

(349) Вроде Лады не плохо продаются

(349) >поездка премьера на Дальний Восток на жёлтой ракете
Хм. С Баренцева моря на Куру?

(300) ишь как попал с постом

(352) Я только щас понял фишку.)

Путин уволил Остапенко из вооруженных сил.

http://pda.regnum.ru/news/1718053.html

Между тем Поповкин утверждает что ничего не знает о "перестановках":

http://m.ria.ru/society/20131009/968874670.html

(354) А что вообще за перец этот Остапенко? Я не про его должность, это все понятно, а вообще...
Ну всмысле он хуже или лучше Поповкина? Поповкин вроде из этой отрасли

(354) Уже уволили Поповкина и назначили Остапенко.

http://top.rbc.ru/society/10/10/2013/881604.shtml

Олег Остапенко , генерал-полковник , доктор технических наук , командующий войсками военно-космической обороны . руководитель Системы перспективных военных исследований и разработок Министерства обороны Российской Федерации (наш аналог DARPA)

ИМХО - весьма крутой перец . Посмотрим ...

(356) (357) так Остапенко теперь "директору автоваза" будет подчиняться, если их в одну контору слепили?

(358) Так вроде ж еще не слепили, а только прикидывают лепить или нет.

(359) Ну строго говоря это разные конторы .
Росскосмос - аналог NASA - координация , управление .
ОРКК - в первую очередь производственное объединение .

Подчиняется ли генеральный директор Локхид-Мартин директору NASA ? Кто из них круче ?

(359) (360)

" «При этом Роскосмос должен определить идеологию развития, должен готовить и принимать нормативную базу, по которой развивается наша космическая отрасль, решать кадровые и организационные вопросы. Иными словами, идеология развития космоса остается за Роскосмосом, несмотря на то что появятся крупные объединения компаний, которые будут вести хозяйственную деятельность, создавать новые объекты, заниматься их эксплуатацией и всеми вопросами, которые связаны с освоением космического пространства и решением ряда задач, включая оборонные задачи», – сказал Медведев."

http://vz.ru/news/2013/10/10/654348.html

ну да, Медведев тоже считает что "директор автоваза" будет на хозяйстве, а Остапенко будет за стратега.

Роскосмос - это аналог министерства, орган управления.
судя по послужному списку, Остапенко - вроде опытный и "профильный".
Я большой противник генералов во власти (из-за этого и не пошел в свое время в помощники депутата), но на этом месте генерал вроде неплохо выглядит.
будем надеяться (хотя пакости со стороны правительства я привычно ожидаю).

(362) Ну как говорится генерал генералу рознь . Во время скажем ВОВ действовал положительный отбор , и генералом без мозгов и определенных качеств , и способностей руководить и принимать решения стать было достаточно затруднительно .
Сейчас в России действует отрицательный отбор  для генералитета , что впрочем как говорится не исключает того , что НЕКОТОРЫЕ генералы весьма компетентны  и достойны своих звезд

(363) Война не война, а падение "Протонов" не прощают. Так что место горячее.

(363) да не всегда. Некоторые генералы становились (оставались) генералами как раз за "определенные качества", в которые "наличие мозгов" не входило. Впрочем, так было всегда.
но это другая тема.

(364) оно не "генеральское". Что совсем не означает, что его не может занимать генерал.
Кстати, я не понимаю, зачем его надо было увольнять с военной службы...

(366) Формально должность гражданская и её не может занимать действующий военный

Интересная статья "Оружие советских космонавтов"
http://www.flibusta.net/b/340155

Скончался Скотт Карпентер , американский астронавт N2
http://www.itar-tass.com/c11/908730.html

(366) Генеральское. Поповкин - Генерал.
Да и действительный государственный советник Российской Федерации, это и есть генерал, только гражданский.

(366) ага, выходит назад пути нет. Военной карьере кранты.

Поповкин Владимир Александрович , генерал армии , 30 марта 2009 года уволен с действительной военной службы в запас и переведён в разряд федеральных государственных служащих .
29 апреля 2011 года указом Президента Российской Федерации освобождён от должности первого заместителя Министра обороны Российской Федерации и распоряжением Правительства Российской Федерации назначен на должность руководителя Федерального космического агентства

(368) Это "пистолет-дробовик" который в спас-комплект входит для отстрела от зверей. Если его покрасить под металл, будет похож на пистолет робокопа

(371) Дак он и так генерал, куда же выше?

Ну понятно, в ОРКК сгонят все конторы которые на космос работаю. А что будет с РКК Энерегия, она же ведь ОАО, т.е вроде как частная контора? Лапота пошлет их подальше?

http://kaifolog.ru/uploads/posts/2013-10/1381216863_056_5.jpg
(375) д'эффективные менеджеры постоянно путают организацию работы с реорганизацией предприятий...

План объединения, одобренный Путиным.
По ссылке много обширных цитат Рогозина:

http://www.rosbalt.ru/main/2013/10/09/1185519.html

"Джуно" выпал в безопасный режим при выполнении гравиманевра у Земли
http://www.ria.ru/space/20131010/969086555.html#13814850345273&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

К счастью основная задача выполнена , полученная траектория соответствует расчетной .
А вот провести исследования полярных областей земли как было запланированно - не удалось .
Сейчас работоспособность АМС восстановлена в полном объеме

(376) Кстати помнишь ты меня спрашивал книгу "Цифровой Аполло" , я её выкладывал .
Вот еще нарыл , тебе наверное интересно будет
http://yadi.sk/d/_3RyFfiWAkeCy

+(379) Эта намного подробней , и не такая "попсовая" :)

(379) "цифровой аполло" тяжеловато идет - на английском, все-таки. Хотя этим совмещается две задачи... :-)

(379) спасибо, стянул

(379) К разговору о том что НАСА не работает.
Сайты НАСА, кроме НАСА ТВ и http://www.nasa.gov работают и обновляют информацию. Например
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
http://www.jpl.nasa.gov/

Наткнулся тут на легенду о Репульсине - двигателе, работающем без топлива.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаубергер,_Виктор

Репульсин, вихревой двигатель Виктора Шаубергера, Repulsin.

По представлению автора, вихрь создаёт разрежение, засасывающее воздух через особую турбину, реализуя рабочий цикл «механическая энергия+тепло ? миниторнадо+тепло ? тяга+механическая энергия». Двигатель Шаубергера предполагалось использовать в летательных аппаратах — в частности, утверждается о применении его в диске Белонце.
...
В 1930 году Шаубергер спроектировал электрогенератор, турбина которого принципиально отличалась от конструкции обычных водяных турбин. Генератор использовался на практике более 3 лет, но никаких точных сведений о нём не сохранилось. Попытки других учёных воспроизвести ключевые результаты Шаубергера были безуспешными.

В 1934 году Виктор Шаубергер встретился с Адольфом Гитлером, и, возможно, принял участие в разработке секретных летательных аппаратов Третьего Рейха, хотя официально не занимался научной деятельностью в пользу нацистов. После войны американцы предложили Шаубергеру 3 миллиона долларов за раскрытие секрета его летающего диска и особенно «взрывного» двигателя. Однако он ответил, что до подписания международного соглашения о полном разоружении ничего нельзя обнародовать и что его открытие принадлежит будущему.

(384)Остается только ждать. Будущего :)

(384) Да-а-а-а... пропиарится на ПуВРД - это сила ))))

Это я про взрывной двигатель, если чо %)

+(386) Курить тут: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Удельный_импульс_ВРД.svg?uselang=ru

Причиной выпадения JUNO в безопасный режим при пролете Земли и выполнении гравиманевра послужили предохранители
http://www.spaceflight101.com/juno-mission-updates-2013.html

Возникла перегрузка по питанию , ибо запас мощности СБ рассчитан для получения достаточной энергии у Юпитера . Все предыдущие годы АМС была ориентрована таким образом , что СБ находились под углом к солнцу и были освещены частично , но во время пролета Земли в какой то моменты оказались полностью направленными на Солнце , что и вызвало перегрузку систем

(388) Странно, что этого не предусмотрели... Лишь бы ничего из приборов из строя не вышло...

(389) Ну раз предохранители выбило, наверно все норм. Тем более телеметрию уже получили, наверняка косяки уже вылезли бы.

На наших АМС сброс в безопасный режим происходит когда что нибудь сломалось , на НАСА-вских что бы ничего не сломалось :))

На самом деле предусмотреть все невозможно , но предусмотреть что бы в нештатных ситуациях происходила корректная отработка автоматики вполне .
И вот в этом нашим еще учится и учится у амеров (или на собственных ошибках) , необходимо запускать множество АМС , все более и более сложных , со все более масштабными задачами , а не как мы - сверхамбициозный ФГ .

(390) Сейчас все штатно , на JUNO никаких последствий сброса , все системы проверены

На стартовой площадке начинается монтаж РН для запуска MAVEN
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av038/131011stacking/#.UlqU8-Xtv79

Запускать будут Атласом-5 , в легкой модификации 401 (без РДТТ бустеров)

Кстати все более менее серьезные АМС последних лет запускались именно Атласом-5 . Исключение пожалуй только зонд Dawn который запускался Дельтой-2

http://www.youtube.com/watch?v=Vxboadmzr6o

http://www.youtube.com/watch?v=py8uJWX_RC8

Здесь принято хотя бы минимальный коммент к ссылке писать .
И какое отношение НЛО имеют с современной космонавтике ?

По ТВ показали как ракету обклеивают пленкой под хохлому, повезет олимп. огонь на МКС. Сказали что будет очень красиво.

https://www.dropbox.com/sh/k6293wn8uw0s06q/GckrdAGBIr
три убогих скрина

красиво
https://www.youtube.com/watch?v=CaGHyharyBg

(397) вот только нафига?
не, ради рекорда для книги гиннеса - проканает...
но можно еще факел президенту в задницу воткнуть, и заставить его раком ползти - тоже на рекорд потянет....

+(209) Manned Maneuvering Unit – MMU (Пилотируемый Маневрирующий блок)

http://historicspacecraft.com/Photos/Spacecraft/MMU_UH2009RK_3.jpg

http://www.acclaimimages.com/_gallery/_free_images/0124-1011-2212-1645_astronaut_floating_in_space_above_the_earth_o.jpg

http://youtu.be/92ZRVlKuc0U

Посмотрел Гравитацию в 3D. Понравилось, красиво конечно.
Ляпов много, но по крайней мере не скатились до уровня армагедона (хотя с водкой зря они так).Сложилось впечатление что на орбите вся так рядом прямо пробка.
Вот Хабл с пристыкованным шатлом, а вон слева видно МКС, а вон справа видно китайскую станцию....Да ё мое. космос ведь большой....

(401) по сюжету надо было слетать туда и сюда, вот и повесили рядом.
А про водку, так это только Клуни сказал, что знает где водка, но на самом же деле ее там могло и не быть.

(402) Больше всего насмешило как Булок кричала (когда ее крутило) "..ааа... меня уносит в открытый космос....".
Ага, прямо как в открытое море. Ну не может ее никуда унести, даже если она сильно захочет, упадет со временем на планету.

(403)да да, тебя бы на ее место, что б ты закричал
:))

(402) На самом деле в тех очень редких случаях когда наши космонавты употребляют алкоголь на орбите (день рождения , самые большие праздники), в дело идет марочный коньяк

(403) может она решила, что ее скорость превысила вторую космическую )

(405) В этой связи вспоминается древняя байка "Тест на сообразительность": http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1991/9/grechko.html

+(407) Более развернуто тут: http://books.google.ru/books?id=U73RHFIY34IC&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
примерно, стр. 185

(405) коньячок - это на самом МКСе наверно присутствует, а в фильме речь шла про заначку в Союзе

(409) Да ладно. Не верю что на МКС (как и на других предыдущих станциях) есть алкоголь. Официально это запрещено, а космонавт не будет рисковать своей карьерой из-какого то алкоголя

(410) opty не может врать: http://www.rg.ru/2007/08/03/kosmos-alko.html

+(411) но "5-7 граммов коньяка" - это как то запредельно мало :))

Интересно, а существует ли на МКС защита от дурака на стыковочных шлюзах?

(411) opty может ошибаться :)
Но в воспоминаниях космонавта Лебедева читал , что именно в праздничный паек (на день рождения одного из космонавтов) , были упакованы две 100 мл бутылочки коньяка "КВВК" армянского , выдержкой 25 лет (ну около того)

(410) Тот же Лебедев писал например о том как они сожрали  зеленый лук который выращивали в качестве био-эксперимента  а потом гасились от ЦУП . И множество всяких других интересных историй .
Например одна из (по памяти пересказываю)

Полет на Салют-7 , запуск на орбиту , все штатно да не совсем , орбита слега отличается от расчетной . И типа сближение будет идти не 40 часов а почти трое суток .
На транспортом корабле нет СБ в целях экономии веса , поступило указание ЦУП экономить аккумуляторы , и отключить все без чего можно обойтись . В общем систему климат контроля вывели на минимум .
Собрались спать , в капсуле очень тесно но тепле чем в орбитальном отсеке . Ну в общем  решили спать в капсуле .
Через пару часов Лебедев просыпается от неудобного положения , смотрит он один , ну думает напарник пошел в орбитальный отсек спать , лучше в холодке да можно в удобном положении . Заглядывает туда а там никого !!!
В общем в первую секунду испугался и был в шоке. Потом смотрит скафандр в стойке отсека странной формы . В общем напарник действительно перешел в орбитальный отсек , замерз , залез в скафандр ибо так теплее , и закрепил его в стойке что бы не болтаться по отсеку и с комфортом задрых

(415) а прикинь, если б какой-нибудь стук в этот момент? :-)

(416) Кирпичей бы отложил :)

Че то байки вы какие-то лепите... не верю!

(416) Да уж ...

Про видак прикольная история была ...

Мне почему-то вспоминается история про настойку (толи боярышник, толи элеутерококк). Коньяк как-то в душу не запал :)

И фраза, из одной древней юморески: "ты пить не будешь, мы тебе в глаза будем закапывать, пока не окосеешь"

(418) Посмотрел фильм "Возвращение с орбиты" (по твоей ссылке).
Фильм прикольный для СССР неплохо. Но все же для 1984 года спецэффекты могли бы быть получше. К этому времени уже вышли фильмы Ридли Скотта и Стенли Кубрика.
Фильм бы снят до событий на станции Салют-7, но блин так похожи события

(408) Издеваешься? В книге всего 99 страниц...

(421) Странно , у меня 197 открылось

(422) Гм, еще раз открыл, у меня 99 - крайняя страница, потом написано "не все страницы доступны для просмотра", потом уже обложка :( Ну и ладно, общую суть уже прочитал.

(423) Угу, я поиском в гугле нашел, а там оказывается частями открывается... впрочем поиском в документе по слову "коньяк" быстро кусочек находится, даже в недоступных к просмотру участках ;-)

(407) а почему нельзя было высосать коньяк из фляшки

(425) Можно было шприцем например, или самое простое - скрутить трубочку из листика бумаги. Можно так же тряпку туда засунуть, а потом отжать во рту.

(426)офф.
--
На товарной станции железной дороги близ Москвы мужики отыскали цистерну из-под спирта, на дне которой кое-что было! Правдами и неправдами они это сцедили. Почти ведро набралось! Но в ведре - грязь, всякая дрянь плавает. А у одного как раз оказалась пачка памперсов - жена велела купить для ребенка. И он предложил этот спирт через памперс профильтровать. Так этот самый памперс спирт не отдал! То есть натекло всего стакан-полтора, а остальное - почти ведро! - осталось внутри памперса! И никакие выкручивания, даже полный разрыв на части не помогли! Бедного мужика с пачкой детских памперсов тогда долго гоняли по станции...
©

(427) Надо было сожрать памперс

Начал читать "Ракеты и люди" Чертока.
Только одна фраза напрашивается - "Такую страну прос..рали..."

(427) Ндя... неужели не догадаться было о последствиях) Можно было просто футболку свернуть в 2-3 раза и фильтронуть. Если уж такие синеботы, то пофиг на футболку наверное)

Тут смотрел передачу, про Венеру, какая-то группа из НАСА вынашивают идею постройки города на Венере, но не на поверхности, а в атмосфере. Плотный углекислый газ будет выталкивать менее плотный "дирежибль" заполненный обычным земным воздухом на высоту 50км от поверхности, уже разрабатывают спускаемые капсулы (на том же принципе) из города на поверхность, показаны рабочие модели (но для спуска аппаратуры). Сейчас же готовят миссию по отправке типа метео-зонда, тоже на высоту 50-55км, там и попрохладней и давление умеренное.
У меня только вопрос - что будет пить и есть этот атмосферный венерианский город? Нафига он нужен, если он будет на обеспечении земли? Просто так, чтобы был?)

(430) всякие полярники живут же на обеспечении с большой земли. Живут, наукой занимаются.

(429) А там же и расписывается, почему...
читаешь его - и гордость за свершения, и боль за бездарно про$ранные ресурсы.
фраза "мы стреляем городами" намертво запомнилась..

(432) Я не считаю что ресурсы бездарно прос..раны.
Это сейчас они бездарно распиливаются на яхты и мальдивы для всяких бл..Ведищевых.

(431) Но полярников все есть - воздух, вода, еда бегает под ногами. И они вполне могут прожить. Без горючки конечно тяжко будет, но что-нибудь придумают.

(434) Еда все-таки не бегает, ее привозят ;-)

(435) А как же белые медведи, рыба всякая, птички там

(434) ну я степень сложности и экстремальности интерполировал до полярников. Хоть у них есть вода и воздух, но все же еду, топливо и снаряжение нужно таскать. Хотя казалось бы зачем, занимались бы наукой дома.
Это я не отрицаю высказывание "Нафига он нужен,...", а считаю недостаточным только утверждение "... если он будет на обеспечении земли"

(433) с другой стороны, они сейчас ведищевым удовольствие доставляют, а тогда гонка "давай-давай, быстрей-быстрей", без отработки, приводила к авариям, и хотя давала "ценный экспериментальный материал" - доставляла огорчение неудачами... вот как назвать, если из-за амбиций двух Главных, разработку двигателя для лунной экспедиции пришлось отдавать неопытным людям, и отрабатывать в полетах?
По луне наши списали что-то около 4.5 миллиардов в ценах примерно 70 года. шестиподъездная 9-этажка стоила 800 тысяч. около 6 тысяч могоквартирных домов - считай, почти город-миллионник.

(436) Этим никто не занимается. Там ученые живут, а не охотники. Да и в большинстве станций очень проблематично найти что-то съедобное вокруг.

(438) "разработку двигателя для лунной экспедиции пришлось отдавать неопытным людям" ?
Ты ничего не напутал? Т.е КБ Кузнецова - это неопытные люди? Как же неопытные люди сделали непревзойденный по характеристикам двигатель закрытого цикла НК-33?
Все эти подсчеты затрат некорректно считать оторвано от всего.
Эти масшатабные работы тянулм за собой кучу всего, росла промышленность, росли люди. Сейчас нет кадров достойных той эпохи.
Создание ракеты было необходимо для паритета с США, без этого нас бы загасили, эта была необходимость. Пока амеры делали все чтобы полететь на Луну (один проект на 10 лет), мы за это время делали кучу проектов параллельно и сократили отставание в ядерных силах с 20:1 до 1,5:1.

Сейчас распиливают и откатывают намного больше (по многим оценкам 40% бюджета тупо разворовывается) денег. И эти деньгм не оседают ровным слоем в экономике страны, а вывозится за бугор.

(431) Ну не сравни затраты на полярников и обеспечение условного города силами одной страны на другой планете, но и то - если бы было для чего. Болтаться на орбите неспешно исследуя атмосферу и поверхность Венеры - оно того не стоит мне кажется. Лучше бросить все силы на постройку баз, развитие инфраструктуры, 3Дпринтеров, заводиков и электростанций на поверхности Марса. Хотя бесспорно, не менее зачарованно буду следить и за Венерианским городом, если доживу)

(441) согласен с тобой и мой ответ в (437)

(440) Да, именно это КБ. Ибо начали они разрабатывать ЖРД с 1959 года. И опыта у них было мало. Да, набрались опыта, разработали, отработали - но упустили время.
да, промышленность росла, люди росли, люди набирались опыта, формировались научные и инженерные школы. Но (на мой взгляд) отрабатывать двигатели на стенде несколько проще, удобнее, дешевле , нежели в реальном полете ракеты...

Нашу Венеру-Д не дождешься, хотя у них тоже будут аэростатные зонды на двух высотах, таких же. А как у НАСА проект называется - не запомнил. Спускаемые аппараты прикольные сделали, что-то вроде гармони заполняющейся (расширяющейся) легким газом, гелием например и сминающийся - в зависимости от подъема или спуска. К нему цепляется полезный груз. Для транспорта 150кг чселовека в скафандре гармонь должна раширяться на 6 метровую длину, при диаметре в 0.5 метра примерно. Уже опытные модели тестят, жгут в печах.

(430) У Максима Острогина есть книга как отправили экспедицию на Меркурий, вроде "Здравствуй брат, умри брат". На земле пришел крендец - и все люди попали в каменный век.

Дык, "бывшие люди" раз в год летали на землю пополнять "продукты" - и отлавливали диких людей. А все потому что за долгое время  полностью изменились внешне и настоящих людей принимали за зверей.

Вот так и питались ... Т.к. на Меркурии биоресурсов нема.

(445) Ну, придумать подобный сценарий - дело не хитрое. Тем более такую невероятную фантастику, что человеку лучше на Меркурие, чем на земле в каменный век))

(445) Это к чему вообще?

(443) На стенде все невозможно испытать. Как на стенде смоделировать полет ракеты? Двигатели в основном на стенде и испытывали, во время запусков обычно с дигателями проблем не было, проблемы были с управлением двигателями, с самой ракетой, с управлением ракетой

(447) К тому что на Венере кушать нечего.
Пока будем возить, а потом, они и сами смогут приехать забрать.

(449) Это понятно, везде кушать нечего кроме земли. Мне что-то неверится что реально людей хотят на Венеру отправить. Автоматику да, но людей нет. Несмотря на то что до Венеры проще лететь чем для Марса, людям там пока делать нечего. Хотя  потенциал у Венеры большой, она похоже на Землю. Вот скинуть бы на нее десяток другой комет, то через 100 будет планета-сад

(450) А в том что до венеры лететь проще есть ошибка . Быстрее да . Но РН должна быть более мощной для заброски груза той же массы к Венере

А сложнее всего лететь к Меркурию :) ...

(451) Почему так? Сложней и дольше выходить на орбиту из-за солнечной гравитации? На торможение много топлива уйдет?

В той передаче специалист из НАСА, который темой проекта аэростатной миссии к Венере  занимается - сказал, что все или почти все их прошлые неудачные экспедиции по изучению Венеры хранят в себе одну загадку. Те, что должны были привенериться - у всех них на высоте 12.5 км от поверхности умирала вся электроника. Говорит, даже спустя время собирали комиссии специальные, но так загадку не разгадали.

(453) А наши капсулы (которые со льдом), они чо, с ламповыми системами летали?

(453) Ну в общем да , хотя не совсем так .
Для полета к внутренним планетам Солнечной системы необходимо большее приращение характеристической скорости чем к внешним , ибо Венеру надо догонять . А скорость Венеры в движении по орбите выше чем Земли .  С получением низкой относительной скорости для выхода на орбиту вокруг Венеры , то же есть сложности .

С Меркурием еще хуже , именно по этому к нему всего два полета и было и летели АМС очень долго через кучу гравиманевров

(455) Что-то я не понял, нам же гасить надо скорость при полете к внутренним планетам, а к внешним - разгонять...

+(456) Точнее даже не скорость надо гасить, а импульс КА. Ибо скорость зависит от расстояния от центра массы солнца (массой КА пренебрегает).

(456) Парадоксы орбитальной механики :)

Но если поможет такое сравнение

Для того что бы сойти с орбиты (войти в плотные слои атмосферы) спутнику на орбите высотой 200 км , достаточно очень небольшого импульса delta-V .
Для спутника находящегося на геостационаре (высокой орбите) этот импульс значительно больше

(457) Если действительно интересно , Осмелюсь еще раз порекомендовать книгу "Механика орбитальных полетов в элементарном изложении"
http://yadi.sk/d/o_BFQ2URAy6FF

Там все понятно и при этом научно объясняется

(458) Ты не совсем понял, что я имел ввиду. Я не сразу понял твою фраза в (455) "приращение характеристической скорости", то есть это надо читать как просто изменение скорости, а я вначале понял, что надо добавить скорость КА.

(458) Фигня, с 200 дельта-В маленький потому, что до атмосферы не далеко и торможение происходит в ней, а не ДУ. А если брать сход с орбиты высотой 50 тыс. км и 100 тыс, то что-то мне подсказывает, что со 100 тыс. сойти будет проще, там притяжение земли сильно низкое и орбитальная скорость совсем маленькая.

+(461) Короче к Венере более затратно потому, что притяжение солнца на орбите Венеры в разы больше чем на орбите Марса.

(459) опередил... пока я омуевал от муя...

(461) Ты не прав. Речь идет о чистой небесной механике, в идеальных условиях, без учета атмосферы. И в ней перейти с орбиты 35000 км над землей гораздо затратнее, чем с 200 км.

Что за обострение такое?

Заголовки новостей:
"Подготовка первой российской миссии к Юпитеру начнется в 2014 году
Россия предпримет новую попытку долететь к спутнику Марса в 2022 году
Россия планирует в 2021 году доставить с Луны образцы льда"

(461) Торможение в атмосфере происходит у СА , орбитальные модули выходящие орбиту Венеры (как и Юпитера и астероидов) об атмосферу не тормозятся , и по этому должни подходить на минимальной относительной скорости .
Торможение об атмосферу , для выхода на орбиту планету , пока использовалось только у Марса , только американцами .
(462) Эээээ ???

(463) да я с "Солнечной стороны Луны" сам омуел . Точне не с этого а постов которые он привел в подтверждение  :)

Подскажите уважаемые.
Хочу телескоп, да такой чтобы видеть кольца сатурна и смотреть в экран компа, а не в окуляр. Конечно управляемый и с автонаведением.

(468) Поищи по форуму K-5 и пригласи его сюда , он вроде реальный астроном любитель .

Или создай ветку в секции "Наука" , вопрос интересный , можно пообсуждать кому в интересно и кто в теме

(469) Да, интересный вопрос. Неплохо бы такую веточку завести :)

В России создадут многоразовый ракетный двигатель
http://izvestia.ru/news/558463

(471) Не прошло и месяца, как Рогозин говорил про возможное возрождение Бурана.

НК-33 является многоразовым космическим двигателем , создан более 40 лет назад

http://zagony.ru/admin_new/foto/2013-10-15/1381819630/demotivatory_na_vtornik_30_foto_20.jpg

(474) :)) Скопипастю

(471) а что с запуском Ангары?

Подготовка первой российской миссии к Юпитеру — проекта "Лаплас" — начнется в 2014 году, сообщил советник руководителя Роскосмоса Виктор Ворон.

"В следующем году мы начинаем подготовку очень амбициозного проекта "Лаплас", предназначенного для исследования спутника Юпитера", — сказал Ворон, выступая на конференции в Институте космических исследований РАН.

Ранее российские ученые планировали создать посадочный зонд для спутника Юпитера Европы, сейчас прорабатывается вариант зонда для другого спутника — Ганимеда, сообщает РИА Новости.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/13910/

Хмм.фобоса мало, теперь замахнулись аж к Ганимеду!
Отчаянные ребята.

(477) Не взлетит . Точнее взлететь то взлетит но не долетит .
Даже у СССР не было опыта создания АМС с ресурсом больше пары лет и связи с ними дальше чем до Марса . Гравиманевры опять же ...

(478) Хотя бы пусть к тому времени просто пустышку с движками и радиопередатчиком отправят.

(473) Опти ты чего это? НК-33 является двигателем первой ступени - какая многоразовость? Ресурс у него конечно отменный, но все же не конечный.

(480) "не конечный" = "конечный"

(477)(471) Да ладно пуская хоть что-нибудь делают, что с них взять с болезных. Пусть копашаться,  может хоть молодые инженеры с железяками поработают, хоть какой-то опыт получат, это лучше чем штаны протирать без проекта

(478)  "Точнее взлететь то взлетит" -  кстати, а на чем взлетит то? Уже обсуждали помоему, что лететь до Юпитера особо   и нечем. Не Бризом же, а водородного РБ нету.

(483) А Кассини на чем летел?

(484) РН Титан IV + РБ Центавр
Но при чем тут Роскосмос?

(480) Многоразовым двигателем (а не ступенью) является такой двигатель общий ресурс которого многократно превышает плановое время работы работы на ступени РН . НК-33 на испытаниях проходил по 15 прожигов с минимальным обслуживанием между ними . Следовательно может использоваться многократно . А то что его никогда не ставили на возвращаемую ступень - не проблемы двигателя

(486) Т.е НК-33 можно использовать 15 раз? Учитываю что его продают всего 1 млн. $, получается вообще копье цена

(483) Ну можно и Бризом , только фигово . Бриз до второй космической сможет разогнать около 3.5 тонн ДМ около 4.5 тонн . Использование водородника позволило бы поднять массу АМС тонн до шести (естественно все примерно) .
АМС для торможения у Юпитера нуно прилично топлива , особенно если лететь не много лет через кучу гравиманевров а напрямки , да еще и маневрировать надо для подхода к Ганимеду , да еще и ландер на борту ...

(487) Угу . Причем ему такой ресурс в общем и не планировали, само собой получилось :) Но он стоит не 1 млн , это за столько его "продали" амерам да еще и в рассрочку . Сейчас Орбитал готова платить за новые движки по 3.5 - 4 млн баксов , и может даже несколько больше , как говорится торг уместен

(489) готова платить если производство будет, а его у нас нет. Наши не торопятся вкладывать в него деньги, а орбитал не хочет  инвестировать в рос.производство, хочет просто купить готовый продукт. У них у самих хватает проблем с гос.заказом - будет контракт/не будет контракт. А контракт зависит от того будет гарантированное производтсво, короче круг замкнулся

А что с запуском Союз 2.1в, который на одном НК-33 еще в сентябре должен был пускаться?

(490) Естественно за производство готова платить . Инвестировать не хочет по разным причинам  , но готова предоставить опцион , то есть договор на гарантированный объем закупки (с разными нюансами естественно) . В общем сейчас вокруг НК-33 идут танцы :)

(492) НК-33 начали разрабатывать 54 года назад. А доход до сих получают. Кто-то еще говорит что инвестиции в космос это профукивание денег?

(491) Все по плану , перенос за переносом
http://www.newsru.com/russia/13sep2013/sojuz.html

По последним данным запуск перенесен на конец декабря , в этом году вроде четыре переноса даты запуска было

(494) Ага, спасибо.
Я не пойму, это старая статья или этого года? Последний абзац в тупик ставит. Если свежая - то приколен факт замены одной РН на другую. Не слыхал чтоб такое бывало.))
http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_10/Pervij-pusk-novoj-legkoj-raketi-nositelja-Sojuz-2-1v-sostoitsja-24-dekabrja-8135/

(494) Статья от 13 сентября 2013 года в моем посту и 10 октября 2013 в твоем посту .
В общем свежаки :)

(495)  блок выведения "Волга" - что за блок выведения? Это разгонный блок что-ли так называют?
А разве Союз может стартовать с Плесецка? Он же вроде все время с Гагаринского старта запускается.

(497) "Волга" совершенно новый разгонный блок , для РН легкого класса . Мы его несколько космоветок назад обсуждали довольно детально .

И Союзы регулярно стартут с Плесеска , выводя главным образом спутники военного назначения , трансляции запусков при этом не показывают .

(495) При СССР достаточно регулярно , при разработке и доработке новых РН . У России с новыми РН пока не густо , так что и повода так делать особого нету

(497) см (Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17 и Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17
И ниже

(493) ну, если посчитать "инвестициями в НК-33" хотя бы 10% от списаных на лунную программу средств - получается очень невыгодная инвестиция.

(500) Откуда ты взял цифру 10%? Почему не 0,1%?

Европейский космический спутник напечатают на 3D-принтере
http://russian.rt.com/article/16884

(502) Электронику класса Space все равно не напечатаешь.
А она не хило как раз стоит. Процессор в 200 Mhz для Кузи стоит 200 тыс.$, если я не напутал чего

В 2032 году с Землей может столкнуться 400-метровый астероид, который 12 октября обнаружили астрономы Крымской астрофизической обсерватории, говорится в материалах Центра малых планет и астероидного подразделения НАСА.
http://vz.ru/news/2013/10/17/655299.html

Интересно. Если столкнется, то каковы будут последствия?

+(504) Пугали Апофисом, потом успокоили.
А теперь на те :)

(504) Это не слабый спутник. В общем будет ****ец!

(507) вообщето это космическая ветка

(504) Опять в Челябинск?

(504) Как же так, ведь все время заверяли что все крупные опасные астероид наперечет и под наблюдением, а на мелкие пофиг. А тут раз и из-за угла 500 метровый камень...

(509) нам хватит, только вчера достали обломок со дна.

(511) А может Челяба их притягивает, астероиды эти?

(512) ахез. но февральсий метеорит, осознав, на насколько суровый город он падает, предпочел взорваться...

(510) Где же из за угла? Через 19 лет прилетит.

(514) про Апофис сказали что он столкнется с Землей в 2029 году, потом в этом году при сближении с Землей он изменил траектроию. И теперь кричать что нету никакой опасности.

http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
Вот оригинал. Он самый верхний.

(515) Кто сказал? NASA оперирует вероятностями, и вероятность столкновения апофиса з землей всегда была по житейским меркам мала.

(517) Вики

(518) Можно ссылку?

Максимальная вероятность столкновения с ним за всю историю наблюдений была 2.4% - это ну никак не "сказали что столкнется с землей"

Виноват, 2.7%

(519) стероид относится к группе атонов, и сближается с орбитой Земли в точке, приблизительно соответствующей 13 апреля[7]. По новым данным, Апофис приблизится к Земле в 2029 году на расстояние 38 400 км от центра Земли[8] (по другим данным: 36 830 км[9], 37 540 км[10], 37 617 км[11]) от неё. После проведённых радарных наблюдений[12] возможность столкновения в 2029 году была исключена, однако ввиду неточности начальных данных существовала вероятность столкновения данного объекта с нашей планетой в 2036 и последующих годах[9][10]. Различные исследователи оценивали математическую вероятность столкновения как 2,2·10?5[7] и 2,5·10?5[10]. Также была теоретическая возможность столкновения и в последующих годах, однако она существенно ниже вероятности в 2036[9].

По Туринской шкале опасность в 2004 была оценена[13] в 4 (рекорд Гиннесса), однако сохраняла уровень 1 до августа 2006[14], когда её понизили до 0.

В октябре 2009 года были опубликованы позиционные наблюдения астероида, сделанные на обсерваториях Мауна-Кеа и Китт-Пик на двухметровых телескопах в период с июня 2004 по январь 2008[15]. Спустя некоторое время, с учётом новых данных, учёными Лаборатории реактивного движения (подразделение NASA) был проведён пересчёт траектории движения небесного тела, который позволил существенно снизить уровень астероидной опасности Апофиса. Если раньше предполагалось, что вероятность столкновения объекта с Землёй составляет 1:45 000, то сейчас этот показатель снизился до 1:250 000[16].

После того, как астероид 9 января 2013 года сблизился с Землёй до расстояния в 14 млн 460 тыс. км (что составляет меньше десятой части расстояния до Солнца), оказалось, что объём и масса Апофиса на 75 % больше, нежели считалось раньше[17][18].

В 2013 году учёные НАСА опровергли возможность столкновения астероида с Землёй[19].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофис_(астероид)

(522) И где там написано что он столкнется с землей?

(523)Вероятность не нулевая :) Значит может

(524) Их таких что могут - до хрена и больше.
А таких что могли, но сейчас исключены из списка еще больше.
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/removed.html

Но речь шла о другом, что НАСА говорило что он упадет, а в итоге не упал. Не было такого.

А для 2013 TV135 еще не рассчитали вероятность столкновения?

Правительство США разморозили, так что программа запуска Maven вне опасности

(527) см (516)
Конечно рассчитали, как без расчета могут сказать что он опасен?

(529) Ну да. А в какой колонке смотреть?

(530) Impact Prob. (cum.) The sum of the impact probabilities from all detected potential impacts.

(531) Ну, нашел.

Impact Probability: 1.6e-05

0.001600000% chance of Earth impact

or

1 in 63,000 chance

or

99.99840000% chance the asteroid will miss the Earth

JUNO снова выпал в безопасный режим .
http://ria.ru/space/20131017/970800479.html#13820209868283&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Выводить из него похоже не торопятся в нем и летит . Видимо решили подождать пока он не удалится от Солнца , и СБ начнут вырабатывать меньше энергии . Видимо не хотят модифицировать программное обеспечение которое безупречно работало предыдущие годы полета . Проще подождать

(533) странная проблема - переизбыток энергии. Обычно на ооборот. Вот Кузя бы не отказался от лишних киловат

Кстати, сегодня исполнилось 46 с того момента, как были переданны данные с нашей АМС Венера-4, впервые в истории достигшей планеты и передавшей данные:
wiki:Венера-4
К сожалению, достучь поверхности в рабочем состоянии не удалось, аппарат вышел из строя на высоте около 28 км, так как в то время еще не знали об огромном давлении на поверхности Венеры,а аппарат был рассчитан только на 20 атмосфер... Зато было передано много данных о самой атмосфере и эти данные учли в последующих миссиях.

(534) Это он просто сейчас близко к солнцу. Рядом с Юпитером энергии будет уже не так много.

Рогозин встречают нового главу Роскосмоса в первый рабочий день
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/7/7/583773.jpg

(535) Да, американцы так и не смогли спуститься на Венеру. Тогда наши АМС были впереди планеты всей, наверно до конца 70-х начала 80-х, потому отстали

Скорее всего, из-за гонки вооружений отстали...
по крайней мене, американских аналогов наших заброшенных сооружений я не видел...

(538) Если мы когда-то смогли сесть на венеру, почему никто не может повторить наш успех, и почему сейчас не садимся? Привет romix! :)

(539) Да ладно, у амеров тоже хватает всяких заброшенных бункеров и оборудования, всяких кладбищей самолетов B-52.

(538) Мы не садимся потому что не могем, разучились, те кто рулил теми проектами давно померли, а молодым не на чем было учится.
А наса почему на венеру не отправляет ничего странно, или действительно не могут, эта задача намного сложнее Марса, или считают не интересным.

(539) Ну в 80-х отстали потому что с СССР отрасль электроники отстала от США. Не было у нас надежных микросхем и микропроцессоров, а для АМС без этого никуда, вот и вырвались они вперед

(538) Вообще то формально смогли , случайно , очень сильно повезло :)
И комплекс приборов значительно уступал нашим

И полет , и посадка и выход на орбиту Венеры сложнее чем на Марс .
Но есть один нюанс , к Марсу лететь долше , а расстояние для передачи сигнала то же значительно больше . В ресурсе АМС , и в станциях дальней космической связи амеры всегда были впереди , что и определило наш относительный неуспех на Марсе .

(543) "формально смогли" - это когда это американский ландер смог сесть на поверхность Венеры и передать оттуда снимки?

+(546) Просьба уточнить, что это было и когда.

(544) в связи - не столь однозначно впереди. ибо даже мазер - имеет советские корни. вообще, в радиотехнике и волновой, и статистической - наши шли либо "ноздря в ноздрю", либо впереди. ну а в электронике, особенно в микроэлектронике - отстали, и сейчас мне кажетс, что с нонешними  д'эффективными менеджерами - уже навсегда.

(548) То касается наземной техники, тут да. А вот что на КА, тут вопрос.
Хотя, те же Венеры долетели и передали кое-что.
http://galspace.spb.ru/index114.html
Всего 4 месяца летели. Удивлен.

АМС "Пионер-Венера 2" запущен в 1978 году , сбросил в атмосферу Венеры три малых зонда и один побольше .
Зонды не были рассчитаны на посадку , и имели очень небольшой набор приборов .
Один из малых зондов достиг поверхности Венеры и передавал данные в течении примерно 30 минут , в основном некоторые данные о составе атмосферы . Предполагается что он случайно сел близко к вершине высокой горы , на высоте нескольких километров над условным "уровнем моря" что уберегло его от немедленного разрушения

(550) В натуре невероятно повезло . Какова вероятность что спускаемая капсула при посадке на Землю попадет на вершину Эвереста (ну или другой соизмеримой горы) ?

тайна 1.86 секунды так и осталась неразгаданной....

(552) Если бы Муй смог предоставить разгадки страшных загадок , пришлось бы тебя формально забанить :)

+(553) Но вероятность этого приближается к бесконечно малой величине :))

(553) если он хоть что-нибудь сможет подтвердить - я со спокойной душой самозабанюсь на 10 лет.  только вероятность этого - не "бесконечно мала", а нулевая. ибо он несет заведомую ложь. Это его ипостась - врать всегда, везде и как можно больше.

(555) :))

(549) Расстояние от Земли до Марса от 55 млн  км до 400 млн км
Расстояние от Земли до Венеры от 40 млн. км до 260 млн . км .
Окно запуска на Венеру шире , и она достаточно длительное время находится к Земле ближе чем Марс . Так что ничего удивительного .

А вот характеристическая скорость при полете к Венере должна быть выше чем к Марсу . У нас тогда был Протон и разгонник ДМ , способный закинуть к Венере пятитонную АМС с почти двухтонной спускаемой капсулой . У амеров были более жесткие весовые ограничения .

Возможно сыграла роль разница в менталитете :)

Сделать Вояджер который практически безупречно функционирует 40 лет - это по американски
Сделать двухтонный ландер который выживет при чудовищных давлениях и температурах  и закинуть его в атмосферу Венеры - это по нашему

кто сеня затмение Луны будет смотреть ?

Если бы не было туч то можно было бы , а так  ...

(559) у нас пока Луна полная ,но облака набегают

(555) >>Это его ипостась - врать всегда, везде и как можно больше.


Это не совсем так. Не стоит стричь всех под одну гребенку.

(557)
Не понял. Вояджер vs Венера-13?
На Венерах большой вес из-за защиты от давления и температуры. При этом аппаратура КА и наземные службы по приему сигналов сработали великолепно.
Ну, не было там изотопного источника питания. Да он Венерам и не нужен был.
Поскольку:
(с)"Идущие на смерть приветствуют тебя".

(562)
Американцы умеют делать сложную , гибкую по функционалу космическую технику , с огромным ресурсом долговечности . Причем долговечность не из за питания а из за более совершенной элементной базы , а главное конструктивного подхода - взаимозаменяемость различных управляющих и исполнительных подсистем например .

Наша конструкторская школа другая - надежность обеспечивается максимальной простотой (можно сказать даже иногда топорностью) , иногда совершенно оригинальными техническими решениями - достаточно вспомнить "сахарный замок" на первых Венерах который так и не потребовался правда . В результате наша техника выживает там где американская имеет все шансы отдать концы

(563) Согласен на все 100.

(563) выживала?

(564) Следствием этих конструкторских школ является то что мы смогли системно совершать посадки ландеров на Венеру . У амеров это получилось один раз и в общем очень случайно (да и то не одной фотки) , зато они к планетам гигантам  летают как к себе домой . Ни одна наша АМС не смогла проработать больше двух лет

(565) Ну можно сказать выживала , как ни грустно . Уже не выживает

Так что я с трудом представляю наши миссию к Ганимеду через несколько лет . Такой опыт нарабатывается десятилетиями , и запуском большого количества "легких" АМС , на которых во многом нарабатываются технологии и навыки "пилотирования"

(568) Ну да. Что делать, смеяться или плакать.

"Российская космическая миссия «Лаплас» по изучению спутника Юпитера Ганимеда начнется в 2014 году.
Россия будет работать над проектом вместе с Европейским космическим агентством, в планах которого запуск в 2022 году к Ганимеду собственного орбитального аппарата. В 2023 к Ганимеду вылетит российский посадочный зонд. К своей цели он прибудет только через семь лет".

http://polit.ru/news/2013/10/15/ps_mission/

Походу, лунные станции давно уже построили и они успешно воду там добывают+какой-то супер гелий.

(569)больше похоже на то, что они где-то добыли "чудо-порошок" или "чудо-траву"...

(561) Понимаешь, каждому простительно что-то не знать. Тут два варианта - не знаешь-не отвечай, или проверь и ответь. благо сейчас для проверки трех четвертей "общих" вопросов даже не надо задницу от стула отрывать и идти в библиотеку.
Но он упорно пишет всякую чушь без всякой проверки. И диаметр земли у него 100 000 км, и расстояние между землей и луной 280 тыс, и ГПСы американцы шатлами выводили, и уехавший в 90 году в сша хрущев передал выкраденные чертежи бурана, взлетевшего в 88, по которым американцы спроектировали шатл, взлетевший впервые в 81 году, емнип, 12 апреля.... И это только проследние его ляпы.
отсюда вывод - либо он живет в какой-то другой галактике, либо упорно врет. И т.к. в общение с иногалактианцами черехз интернет я не верю - остается только один вариант: муй-баренбойм - тупой лжец.

(571) "...уехавший в 90 году в сша хрущев передал выкраденные чертежи бурана..."

  Чертежи надо было лично везти? Это обязательное условие?

"В 1991 году С. Н. Хрущев был приглашён в университет Брауна (США) для чтения лекций по истории холодной войны, на которой специализируется ныне[2]. Остался на постоянное жительство в США, в настоящее время проживает в г. Провиденс, штат Род-Айленд, имеет российское и американское (с 1999 года) гражданство[3]. Работает профессором Института международных исследований Томаса Уотсона университета Брауна."

wiki:Хрущёв,_Сергей_Никитич

Томас Уотсон погугли...

Хотя вот это надо сразу...
Томас Уотсон 1979-1981

wiki:Список_послов_США_в_России

(572) И что ты этим хотел сказать, болезный? что в СССР были американские послы?
а особо тупым могу посоветовать почитать мемуары _советских_ конструкторов, в которых рассказывается история (и предыстория) разработки Бурана.

(573) ... болезный?

(574) ну а как тебя еще назвать?

Уотсонский институт был создан задолго до выезда хрущева. Уотсон спонсировал не только браунский университет, но и Колумбийский университет, а еще госпиталь и музей (ну и еще много чего по мелочи). Благо денег у него было достаточно - бывший президент айбиэма, при котором айбиэм достиг своего пика, все-таки...

(576) Попробую ещё раз спросить, как самого умного...
" Чертежи надо было лично везти? Это обязательное условие? "

(577) можно вопрос даже усилить - а нужно ли было им везти чертежи?
Теоретические проработки многоразовой системы велись в сша с 1967, усилились в 1969 (после тоuо, как стало ясно - лунная программа состоялась, и надо чем-то занять разработчиков _после_ лунной программы),  и несмотря на сокращения бабла, вызванное войной во въетнаме, велись. В 1970 году "типа доказали типа (потенциальную) окупаемость" и в январе 1972 года было принято решение о финансировании  программы "спейс шаттл".
а через пару месяцев в москве было совещание на тему "а не создать ли нам свою многоразовую космическую систему", до 1974 года рассматривали различные концепции, и в мае 1975 утвердили концепцию Бурана, а в ноябре 1976 - выдали ТЗ на разработку....
Это известные каждому вменяемому человеку исторические _факты_. Поэтому 1)получать информацию о наших разработках американцам не было необходимости - они опережали СССР примерно на 5 лет 2)Это наша разведка добывала, и довольно успешно, материалы по шаттлу. причем внешний вид шаттла разведка получила _до_ утверждения _концепции_ Бурана. 3)Переданные после начала разработки  чертежи бурана имели для американцев достаточно мало ценности, ибо у них были уже модели "в металле". (а вот американские для наших - имели ценность. если не для копирования, то с целью избежать известных граблей.)
4)к началу разработки Бурана хрущев-младший уже не трудился у Челомея, а работал в институте управляющих вычислительных машин.  так что доступа к "чертежам бурана" он не имел.
Т.е чертежи не надо было везти не только "лично", но и "обезличенно". Они не представляли практической ценности, только информационно-разведывательную. Ответ понятен?
а теперь вопрос: что хотел сказать, болезный, упоминанием хрущева и посла сша? :-)

(578) Хватит уже вилять хвостом. Ты просто ответь на вопрос в (577).

(357) ты ответ-то прочитал?

(580) Бред типа американцем не нужно, американцем не интересно от Mikeware не интересен...
Так ты будешь отвечать на(577) или нет?

(581) ты вторую строчку снизу в (579) прочитать можешь? или для тебя это слишком много букв, твой мозг не осознает столь длинные фразы? :-)

(582) Пёрлы от Mikeware... Типа США было не интересна(Не имеет практической пользы) космическая программа СССР... Всё на что ты способен?
Ответа на(577) нет?

была 8

Кхм , амеры ПО имеющимся у них готовым чертежам , переданным официально не могут воспроизвести НК-33 . Что уж тут говорить о Буране

(585) Сколько тонн весят детальный чертежи "Бурана" представляешь ? А концептуальные или эскизный проект амерам нафиг не нужен был