Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №21
Ø (opty 29.10.2013 00:26)
0 opty
 
02.10.13
15:02
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №20

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла
886 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:39
(885) Похоже что остается на ГСО летать,  с такой высоты он без двигателей будет десятилетиями падать, 4000 км x 35 000 км
887 opty
 
25.10.13
17:39
(885) остается болтатся естественно , ибо на сход с орбиты требуется очень прилично топлива . обычно после отделения нагрузки , если как говорится все прошло по плану , разгоннмик отрабатывает еще одно включение и уходит на специальную "парковочную" орбиту , где будет болтаться в качестве космического мусора тысячи лет никому особо не мешая .
С Бризом-М  "уход на парковку" получался далеко не всегда
888 opty
 
25.10.13
17:42
(886) Бриз-М не поднимается на ГСО , он поднимает спутник до высокой ГПО , откуда спутник на своих движках (ионных или гидразиновых) поднимается и позиционируется на точке стояния  . Обычно с высокой ГПО до ГСО остается необходимым приращение скорости в 50-100 м/с . Ямалу-402 потребовалось на своих движках прибавить 250 м/с , что и сократило его ресурс на 4 года от запланированного
889 bazvan
 
25.10.13
17:43
(887)  слушай а на этой "парковочной орбите" припаркованные спутники отслеживаются кем то?
890 opty
 
25.10.13
17:44
(889) Естественно . и NORAD и нами
891 opty
 
25.10.13
17:50
Уход на "парковочную" орбиту является обязательным только для спутников с расщепляющимися материалами на борту (реакторами и ритэгами) , причем выделены специальные группы орбит где они могут и должны "парковаться" .
Для остальных космических объектов уход на парковку всего лишь желателен и является признак "хорошего тона"
892 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:54
Скоро на орбите будет внешний защитный шит от астероидов из космического мусора, получиться такой сферический крутящийся наждак. Правда взлететь с земли ничего не сможет...
893 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:56
Получается что Бриз-М может вывести на ГСО только те спутники у которых есть движки с большим запасом топлива. Наверно не все спутники такое поддерживают
894 opty
 
25.10.13
18:01
(893) Ну в общем такой вывод стандартен для всех разгонных блоков . И в принципе может , теоретически , только в общем не нужно .
Все спутники предназначенные для длительной работы на ГСО имеют двигательные установки соответствующего класса и приличный запас топлива .
Для позиционировании в точке стояния на ГСО необходимо приращение скорости 25-60 м/с в год в зависимости от конструкции спутника - солнечный ветер , неравномерность гравитационного и магнитного поля Земли и все такое . Возмкщения приходится корректировать
895 opty
 
25.10.13
21:15
Трансляция так же идет здесь
http://www.tsenki.com/broadcast/broadcast/

Пока ничего интересного , Протон стоит на старта , заправка завершена
896 bazvan
 
25.10.13
21:18
(890) ага, спасибо
897 opty
 
25.10.13
21:24
У трансляции на ILS лучше качество и больше форматов , а так же рассказывают много полезного и интересного о нагрузке истории и все такое .

у ЦЭНКИ просто прямая трансляция с камер на стартовой площадке , зато идет интершум из центра управления запуском , и требования к качеству канала меньше

Выбираем на свой вкус :)
До запуска 40 с небольшим минут
898 bazvan
 
25.10.13
21:28
(897) а это где?
899 opty
 
25.10.13
21:30
Собственно сам вывод до отделения спутника от разгонного блока будет продолжатся чуть больше 9-ти часов , за это время РБ отработает 5 включений .
Еше через два часа после отделения спутника будет одно включение на 12 секунд для увода РБ на парковочную орбиту , еще через час еще одно включение , уже почти на полторы минуты .
Итого 7 включений РБ , из которых 5 необходимы для вывода спутника
900 opty
 
25.10.13
21:30
Вот трансляция ILS
http://siriusfm6.imgondemand.com/
А ЦЭНКИ в (895)
901 opty
 
25.10.13
22:01
Черт , у ЦЭНКИ нет звука .
Вот здесь звук хороший но картинка г.но
http://www.space-center.ru/LiveVideo.aspx

смотрю в одном окне слушаю по другому :)
902 opty
 
25.10.13
22:03
По ILS крутят красивые анимации , но отставание от прямого эфира 10 мин . у них все еще 15 минут до старта
903 bazvan
 
25.10.13
22:07
(902) так где смотреть то, не чего не где не вижу
904 opty
 
25.10.13
22:08
Минута
905 opty
 
25.10.13
22:09
Я по (901) слушаю  , смотреть то же можно
906 opty
 
25.10.13
22:09
Пошел
907 bazvan
 
25.10.13
22:09
(905) ссс. ука чуть не успель
908 bazvan
 
25.10.13
22:11
лять уепошный инет
909 opty
 
25.10.13
22:11
Вторая ступень включились
910 opty
 
25.10.13
22:15
Сепарация третей ступени прошла , двигатели включились штатно
911 opty
 
25.10.13
22:15
Головной обтекатель сброшен
912 opty
 
25.10.13
22:20
Разгонный блок отделился .
Протон отработал успешно , причем судя по ТМИ не просто успешно а идеально , отклонения нулевые .
Ну теперь держать пальцы скрещенные за Бриз-М
913 bazvan
 
25.10.13
22:21
так не чего и не посмотрел:(
914 bazvan
 
25.10.13
22:21
А запись будет полная?
915 opty
 
25.10.13
22:21
Первый запуск двигателя РБ прошел , пока все штатно
916 opty
 
25.10.13
22:22
А там смотреть особо нечего , честно говоря .
Сразу после старта РН ушла в низкие облака , и пустили анимацию , и таблицы телеметрии .
В прямом эфире слушать - адреналинно :) а в записи - смысла нет
917 bazvan
 
25.10.13
22:24
(916) дак блин я не видео не звук не могу поглядеть (инет чето не тянет (я терь на мегафоне к сожелению
918 opty
 
25.10.13
22:27
(917) Завтра запись наверняка будет на ютубе
Первое включение РБ прошло .
Насколько штатно ХЗ , отключение двигателя на восемь секунд раньше расчетного
919 Zombi
 
25.10.13
22:27
Сколько по времени бриз работать будет?
920 opty
 
25.10.13
22:29
(919) девять часов , так что результаты вывода - завтра с утра
921 opty
 
25.10.13
22:30
На предыдущих удачных запусках , время отсечки первого выключения 6-10 секунд раньше расчетно , так что пока норма
922 NcSteel
 
25.10.13
22:37
Интересно, когда же начнется реалити шоу с космонавтами.
Например МКС-2, построй свою любовь ))
923 beer_fan
 
25.10.13
23:09
(922) Из колонизации Марса обещают реалити-шоу сделать: wiki:Mars_One
924 opty
 
25.10.13
23:17
Для тех кто не успел или у кого "уепошный" интернет выкладываю видеролик запуска
http://www.youtube.com/watch?v=rMwOgp0YExc
925 opty
 
25.10.13
23:21
Прошло второе включение двигателя разгонного блока
926 opty
 
25.10.13
23:44
Второе включение двигателя РБ продолжительностью около 20 минут прошло штатно . Третье включение глубокой ночью
927 bazvan
 
26.10.13
00:26
(924) спасибо. Ждем утра:)
928 МастерВопросов
 
26.10.13
07:46
(927) вроде всё путем!

http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_26/Raketa-Proton-M-vivela-amerikanskij-sputnik-na-geostacionarnuju-orbitu-3737/

""26.10.2013 В 07:20 мск спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" и вышел на геостационарную орбиту", - уточнили в космическом агентстве. "Сириус ФМ-6" занял точку стояния 115,2 градуса западной долготы."
929 ДенисЧ
 
26.10.13
07:47
ну и прекрасно...
Минус одна ошибка.

Так и до нуля дойдём :-)
930 bazvan
 
26.10.13
09:20
(928) не не чЁ, молодцы!!!
931 opty
 
26.10.13
13:43
Бриз-М успешно отработал два включения для увода на парковочную орбиту .

Вообще судя по ТМИ весь вывод включая Протон и Бриз близок к идеальному
932 МастерВопросов
 
26.10.13
14:02
(931) можно поздравить Остапенко с почином.
933 opty
 
26.10.13
14:07
(932) Вряд ли от него что нибудь на этом запуске зависело ...
Хотя предвестие хорошее :)
934 Mikeware
 
28.10.13
11:02
Ракета-носитель "Великий поход-3Б" отправлена на космодром Сичан в рамках подготовки к запуску спутника зондирования луны "Чанъэ-3", передает Reuters со ссылкой на китайские СМИ. Запуск намечен на 1 ноября 2013г.

По сравнению с ракетой-носителем, на которой в 2010г. был запущен спутник "Чанъэ-2", третья модификация летательного аппарата оснащена рядом технологических новшеств. Так, сообщается, что ее надежность значительно выше, чем у предыдущей ракеты. Китайские эксперты отмечают, что все предполетные испытания прошли успешно.

Спутник "Чаньэ-3" предназначен для доставки на Луну первого китайского лунохода. Он должен будет проработать на лунной поверхности не менее 3 месяцев. Кроме того, в ходе миссии "Чанъэ-3" планируется установить на Луне космический телескоп.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131027123434.shtml
935 opty
 
28.10.13
11:17
>Спутник "Чаньэ-3" предназначен для доставки на Луну первого китайского лунохода<

Интересно это наши журналисты так извратились или китайские ? Или прямой перевод промтом , без вычитки и понимания смысла ?
936 Mikeware
 
28.10.13
11:20
(935) ну, не знаю, насколько фото соответсвует реальности, но
http://www.mr7.ru/articles/93685/
937 opty
 
28.10.13
11:23
(936) Я в смысле как спутник может доставить что то куда то  . Его самого доставляют на орбиту .
Ну и строго говоря спутник и ровер понятия взаимоисключающие . Еще бы Луноход спутником назвали
938 Mikeware
 
28.10.13
11:26
(937) а, это... Честно говоря, после муйни муя на такие мелочи уде внимания не обращаешь
939 opty
 
28.10.13
11:29
(938) Ну не зняю , у меня глаза спотыкаются о такое как ос стрелку осцилографа
940 Oftan_Idy
 
28.10.13
11:49
Все таки допилили Хруники Бриз-М, залетал наконец-то по нормальному?
Как я понимаю Глонассы теперь будут выводить с помощью Блок-ДМ?
941 Баренбойм
 
28.10.13
12:02
(928) Конечно путем - ведь выводился американский спутник.
942 Oftan_Idy
 
28.10.13
12:17
(941) Сторонник теории заговора. Согласен, такие мысли невольно напрашиваются...
943 Oftan_Idy
 
28.10.13
12:19
Уважаемые завсегдатые этой ветки.
Читаем статью зеленого кота http://habrahabr.ru/post/198494/
И дружно подписываемся под письмом к Остапенко вот здесь

https://www.change.org/ru/петиции/рассмотреть-возможность-реализации-проекта-мка-эрду-анапа-по-исследованию-астероидов#
944 opty
 
28.10.13
12:35
(940) Угу , если по три . По одному связкой Союз-Фрегат

По поводу Бриз-М - возможно , но у него и раньше были серии по 5-6 удачных запусков подряд , а потом серия сбоев , потом снова удачная серия . У него есть ряд фундаментальных конструктивных недостатков , которые можно только до определенной степени "сгладить"
945 opty
 
28.10.13
12:38
(943) И снова угу . Про "Анапу" уже писал выше , Лавочкины пытаются продвинуть этот проект играя на "астероидной опасности"

Проект , недорогой , реализуемый на нашем текущем уровне АМС-строения , и полезный - как и с научной точки зрения , так и с точки зрения наработки опыта конструирования и управления АМС
946 Oftan_Idy
 
28.10.13
12:50
Об узловом модуле новой секции "Наука" от РКК Энергия, для российского сегмента МКС.

http://www.federalspace.ru/19941/

Не так давно Лапота жаловался на Хруников что они заваливают проект делая некачественная комплектующие для секции "Наука", из-за брака сдвигали сроки проекта на полгода. Видимо новые комплектующие прошли приемку Энергии
947 чувак
 
28.10.13
12:55
(937) Спутник зондирования Луны «Чанъэ-3» состоит из двух частей — аппарата прилунения и лунохода. Луноход (ровер) доставляется на Луну на верхней плоскости посадочной ступени с четырьмя посадочными опорами и двумя панелями солнечных батарей. С неё он выезжает на платформу со сходнями, которая играет роль своеобразного лифта. Опустившись из верхнего положения в нижнее, она позволит луноходу съехать на грунт.

На посадочной ступени размещаются три панорамные камеры и устройство для изучения лунного грунта. Аппарат прилунения будет использоваться для съемки поверхности во время зависания продолжительностью до 100 секунд и выбора окончательной точки прилунения.
948 Ахиллес
 
28.10.13
12:59
Если модули будут жить лет по 30, то МКС станет практически вечной, с одной стороны добавляем новые блоки, с другой устаревшие отстыковываем и топим. За время жизни модуля, как раз появятся новые более перспективные материалы и технологии, новый круг задач появится и не спеша, можно его построить и запустить.
949 чувак
 
28.10.13
13:00
(948) Пока уже на орбите собирать корабли, которые летают на Луну
950 Ахиллес
 
28.10.13
13:04
Дорого пока что. Надо какую нить Кока-Колу или Самсунг на бабки развести. Повесить на Луне баннер с их рекламой такого размера, чтоб с Земли видно было :-) А на доходы с такой рекламы можно всю космическую науку лет 10 развивать :-)
951 akronim
 
28.10.13
13:08
(941) Наполовину американской ракетой с казахского космодрома. Слыхали мы эту песню тыщу раз.
Казалось бы, при чем тут Россия?
952 чувак
 
28.10.13
13:08
(950) Самсунг достиг своего пика. Мобильники уже некуда развивать.
953 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:11
(949) Нет смысла собирать корабли на орбите, пока все комплектующие все равно доставляются с земли. Максимум что сейчас можно делать это состыковывать КК поднятые на орбиту для дальнейшего их полета к другим небесным телам. Вот если смогут воду с Луны таскать, тогда совсем другое дело. На МКС можно будет заправлять корабли, получать из Лунного льда - водород, кислород, воду.
Тогда на МКС бизнес попрет, инвестиции, выход на IPO :)
954 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:13
(948) Еще обещают очень интересные надувной модуль от Биглоу.
955 Ахиллес
 
28.10.13
13:14
(952) Самсунг производит вообще всё. От мобильников до автомобилей. Возможно скоро будет и спутники производить. С точки зрения технологий ему раз плюнуть, любую комплектуху может на своих заводах сделать.
956 Mikeware
 
28.10.13
13:17
(950) баян... "Министерство Обороны СССР _последний_ раз предупреждает..."©
957 чувак
 
28.10.13
13:23
(955) Одними чипами далеко не пойдешь.
У них нету опыта по баллистике, космонавигации, корбалестроении и в прочих космических штуках.
958 chuckk
 
28.10.13
13:27
Китайская ракета-носитель "Великий поход" отправлена на космодром Сичан для подготовки к полету на Луну
http://www.tass-ural.ru/lentanews/kitayskaya_raketa_nositel_velikiy_pokhod_otpravlena_na_kosmodrom_sichan_dlya_podgotovki_k_poletu_na_.html

Китай начал покорение луны
959 чувак
 
28.10.13
13:27
(958) "Китай начал покорение луны"
Они уже с 2007 года там
960 МастерВопросов
 
28.10.13
13:28
http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_28/Istochnik-Peschanki-kosmonavti-sami-vinovati-v-svoej-gibeli-9770/

"Спецкомиссия выявила причину гибели песчанок на космическом аппарате "Бион-М" весной 2013 года, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
"Оказалось, что песчанки выбрались из клетки и перегрызли электрокабели аппаратуры для проведения эксперимента "Контур", - сказал источник "Интерфаксу"."
961 Ахиллес
 
28.10.13
13:29
(956) Ну в общем причина дороговизны космических технологий только в её распространённости. Надо что бы спутники и услуги, которые они могут предоставить стоили столько же, сколько и мобильники и были так же распространены.
Осталось только маркетологам придумать, зачем нам это надо.
Ну, я в них верю, придумали же они зачем нам нужны планшетные компьютеры и продают их десятками, сотнями миллионов, несмотря на то, что нужны они может быть единицам :-)
(957) Это фигня всё. Баллистика тем и хороша, что если ты посчитал правильно, то попадёшь куда надо со 100% вероятностью.
962 Ахиллес
 
28.10.13
13:33
(960) Чё то цензурных комментариев не приходит в голову. Блин, пошли бы в зоомагазин, купили бы там клетку если сами уже не в состоянии сделать коробку из которой мышь не убежала бы.
963 чувак
 
28.10.13
13:34
(961) Но самое главное - без профита они не будут впрягатся.
А так пока космическая индустрия убыточна
964 Mikeware
 
28.10.13
13:34
(957) кроме "чипов" гнусмас выпускает много чего, да и не только "выпускает": http://www.samsung.com/ru/aboutsamsung/affiliated_companies/affiliated_companies.html
965 Mikeware
 
28.10.13
13:35
(962) "если кошки нет - значит точно где-то дырочка..."©
966 Mikeware
 
28.10.13
13:37
(961) связь, мониторинг земной поверхности (картография, фсякие гидрологии, биологии, геологии) - уже достаточно привычны.
967 Mikeware
 
28.10.13
13:39
(961) кстати, насчет "100% вероятности" - это перегиб. Даже задача трех тел на "чистой баллистике" весьма нетривиальна...
а реально - влияния других тел тоже заметны.
968 Ахиллес
 
28.10.13
13:45
(963) Отличие современной экономики в том, что она сама создаёт потребности и удовлетворяет их.
Как было скажем 500 лет назад?
У людей были простые, естественные потребности в едё, жилье, которые удовлетворялись производством. Потребность->Производство.
Теперь это выглядит так: Реклама которая создаёт потребность, которую удовлетворяет производство.
Корпорации, что бы получить прибыль нужно не создавать продукт, а начать с того, что бы создать потребность.
Например очередной Цукерберг создаст очередную социальную сеть, доступ в которую будет через личный спутник связи, который можно будет купить и запустить за 100 баксофф.
Ну, не прямо в лоб вот так, но общая идея надеюсь понятна.
969 opty
 
28.10.13
13:47
(947) Угу . Орбитера - нет . Только орбитер в той или иной степени может называться спутником
970 чувак
 
28.10.13
13:47
(968) Ну что вообще могут сделать Самсунг?
Запустит АМС для изуения Юпитера? Построить орбитальный телескоп?
971 Mikeware
 
28.10.13
13:48
(970) вот орбитальный телескоп - может.
а АМС - вряд ли.
972 чувак
 
28.10.13
13:49
(971) А где выгода?
973 Ахиллес
 
28.10.13
13:49
(970) Нахрена им изучать Юпитер? Кто за это им заплатит? Они выпустят спутники по 100 баксофф, которые будут продаваться в Евросети миллионами штук. Зачем тебе нужен спутник за сто баксофф тебе успешно объяснят в рекламе.
974 opty
 
28.10.13
13:55
Кстати стандартные кубсаты делаются на микросхемах в исполнении commercial (даже не indstrial) . Ряд схемотехнических решений позволяет им без особых проблем работать на низкой орбите в течении пары лет
975 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:56
(973) 100$ говоришь... Остается маленькая такая проблема - стоимость вывода на орбиту.
976 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:57
Если стоимость вывода на орбиту была бы в 10 раз меньше, то роверы бороздили бы просторы ближайших планет сотнями
977 Mikeware
 
28.10.13
14:05
(972) реклама. спонсирование науки, и через это пиар и эйчар.
Кстати, гнусмас и так в образование вкладывается...
978 beer_fan
 
28.10.13
14:14
Кстати, а все-таки амеры нехорошие люди. Вот даже у SpaceX в описании Фалькон-Хэви написано:

Falcon Heavy is the world’s most powerful rocket, a launch vehicle of scale and capability unequaled by any other currently flying. With the ability to lift into orbit over 53 metric tons...
... Only the Saturn V moon rocket, last flown in 1973, delivered more payload to orbit. Falcon Heavy was designed from the outset to carry humans into space and restores the possibility of flying missions with crew to the Moon or Mars.

А как же наша Энергия? Она же Буран разок все-таки пульнула. А он 105 тонн, как написано, весит, не указывая при этом, пустая это масса или с полной нагрузкой... Но даже если брать, что детал он порожняком, без полной нагрузки (а она 30 тонн), то остается все равно 75 тонн вывелденные на орбиту.

Так что врет нам тут господин Маск :-(
979 Oftan_Idy
 
28.10.13
14:24
(978) Ты еще прочитай его интервью про то как он отзывается о конструкторе НК-33 Кузнецове, типа "сделан каким то мужиком где-то в сибирском сарае".
980 opty
 
28.10.13
14:29
(979) Более точный перевод его интервью с учетом контекста как раз выражал в большей степени удивление и восхищение .
Типа "Не хрена ж себе , где то в глубинке у черта на рогах , сделали такой технологический шедевр"
981 opty
 
28.10.13
14:32
Эта ветка подходит к завершению .
желающие могут добивать её и переходить в новую
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №22
982 beer_fan
 
28.10.13
14:35
+(978) Написали бы хоть "серийная РН", тогда да, было бы справедливо. Если, конечно, к РН вообще применимо понятие серия...
983 opty
 
28.10.13
14:36
(982) Более 800 запусков "Семерки" и 300 Протона
Очень нехилые серии
984 Mikeware
 
28.10.13
15:03
(980)
- Скажите милейший, где вам пошили этот костюмчик?
- В Париже.
- Та вы шо! А скажите пожалуйста, далеко ли этот Париж от Бердичева?
- Больше тысячи километров будет, пожалуй.
- От скажите пожалуйста! Такая глухомань, а так прилично шьют !
©
985 opty
 
28.10.13
15:14
(984) Таки )))