Покупаю квартиру в ипотеку. Задался вопросом - или ипотеку взять побольше на 200 тыс., чтобы сразу косметический ремонт сделать и потом жить и не думать про ремонт, или же не тратиться и потихоньку все делать. Кто покупал жилье, что посоветуете?

(0) покупать квартиру с ремонтом

Если есть возможность - лучше сразу

речь о покупке новостроя без ремонта или вторички?
если новострой, то в черновом варианте жить будет сложно. но я такие примеры знаю.

Только сразу

смотря, откуда растут руки

(0) жить то есть где?...

бери больше

200 тыр даже если "квартира с отделкой" не хватит. это тупо мебель на кухню самая дешевая + холодильник + стиралка + плита, и то еле впишется. а еще кучу всего надо.

(8)+ опыт августовский

Если есть где жить, то лучше брать ипотеку поменьше, чтобы меньше переплачивать, а ремонт - это в любом случае долго, дорого и постепенно.

Ты бы хоть рассказал - первичка или вторичка, состояние, сроки и планы на квартиру.

Но 200К реально хватит только на замену коммуникаций, обои и побелку, причём дважды в день ты должен быть на объекте и закупаться самому.

(0) Купить у застройщика с ремонтом не предлогать?

(8) Легко вписываешся, так как приборы потребления как бы к ремонту не имеют отношения.

(13) автор хочет жить. жить без мебели хуже чем жиь без кафеля в ванной

кстати ремонт в ванной-туалете тоже по минимуму > 200 будет, меньше только если самому делать, но это для человека, который работает полный день - нереально

(15) у меня меньше получилось. делал не сам...

+(16) раза так в два...

(15) Делал не сам, получилось 50 тыр.

(18) ремонт за 50 т.р.?
Я бы не назвал это ремонтом ;)

(19) В регионах вас бы не поняли. За 50 тыс сделал офигенный ремонт в своей региональной ванной, но уже проданной резиденции..

я хз, но 50 тыр тупо работа стоит (переразводка труб, проводки, выравнивание стен, пола, укладка кафеля, монтаж потолка + мебели + ванной), + материалы - ванна, раковина  постамент, унитаз, кафель, смеситель нормальный с термостатом в ванну, смеситель обычный на раковину, кафель, кафель на пол, потолок, трубы, светильники, теплый пол, шкаф с зеркалом над раковиной, проектирования шкаф-полка в сортир, всякие полотенцесушители и прочая мелочь...

трубы металлопластиковые с овесом тоже ощутимо стоят, фильтры грубой очистки - каждый больше тыщи

двери непонятно как считать - к ремонту в ванной, или к остальному

(0) Главное что бы косметический не перерос в капитальный.

Мы тоже на старой квартире решили обойчики поклеить...
Ага. Переделали проводку, выровняли стены, натяжной потолок, шкаф-купе, стеклопакеты.
А началось с безобидных обойчиков.

(21) Я про работу и говорю. обычная, качественная стоит 30-ку, если отъехать 300 км от МСК

(0) Смотря в каком состоянии квартиру берешь.
Если ремонт светит по любому через 2-3 года, то я бы ипотеку на большую сумму взял и сделал сразу, правда сомневаюсь что суммы 200 тыр хватит.

(25) Блин, а у нас зажрались.
От 50 тыр заламывают.
Причем это без особых выкрутасов.
Маленькие раздельные туалет и ванна.
Положить плитку, подвесной потолок, проводку и трубы переделать, подключить водогрей, установить сантехнику.

Покупал квартиру под чистовую отделку.
Сначала заменили всю электрику, потом выровняли все стены, сделали туалет, ванну, кухню и одну комнату полностью.
Вторую комнату еще не трогали.
Бабла уже ушло около 500к.

Видел расклад 200 тыр кухня, 200 тыр ванная/санузел, 200 тыр все остальное. Это без фанатизма

не которые, в строительных вагончиках над гаражами живут
я бы без ремонта брал
но если денех много почему нет, подумаешь +- 5 лет ипотеки...

(0) Бери как можно меньше кредита, ты же покупаешь фактически стены, а все остальное от съэкономленных процентов сделаешь. Подумаешь год два в свинарнике поживешь.

Делать ремонт в квартире, когда уже живешь - тихий ужас. Если фин. возможность есть - делать сразу. Или хотя бы туалет ванную кухню.

Хорошо вбросил на ночь глядя )) Люди не спят ответы пишут ))

(29) За миллион без фанатизма люди дом строят вообще-то.

(34) это экономя а не без фанатизма )

(+34) "Нужно жить как можно меньше зависить от обстоятельств" (с) не помню кто сказал.
"Мы рабы своих вещей" (с) Экзюпери.

(35) Я понимаю - сли туалетная бумага не инкрустирована кристаллами Сваровски - это уже экономия.

Взяли меньше ипотеку, правда есть где жить, делаю потихоньку сам. Выровнял полы. Потолок нанимал человека, тоже выровняли.

Все зависит от хакти, какие стены, какой пол. Если ушатаная хрущевка, нет особо времени и опыта, и в ней сделан хороший ремонт, тогда можно взять и с ремонтом. А если хатка в монолите, то глупо продавать ремонт. Потому что он по большому счету косметический, а то что было капитально например заливка пола и т.п. то в монолите там не большие перепады и много раствора не уйдет. Лично сам всегда делаю ремонт сам, так как мне нужно и надолго.

(39) У меня на работе мать-одиночка сама выложила кафель в туалете, ванной, коридоре и кухне. На безрыбье и сам раком встанешь. Ну а некоторым в кайф. Я вот хочу потренироваться на гараже - кафель положить.

(11) "Но 200К реально хватит только на замену коммуникаций, обои и побелку, причём дважды в день ты должен быть на объекте и закупаться самому."

Если дважды в день быть на объекте, то 200К на коммуникации это как бэ жирно. Ну если у вас конечно не двухэтажные аппартаменты.
Если уж дважды на объекте, то делать самому.

Мне 200К на 63м2 хватило. Замена окон, дверей (конечно не из альпийского дуба, но обновить - достаточно), пола, выравнивание стен, потолков, замена полностью всей сантехники и передвижка розеток.
Так шта не смешите 200К за трубы, обойки и побелку...

Ну может 250 - край...

(0) Я взял квартиру,а ремонт в ипотеку, т.к. отделка была черновая. На ремонт 88 метров + кухня ушло 1 000 тыс. руб. По работам ~300.

(44) Нам восхищаться или как? Потратить можно любые деньги на любую фигню

(0)
Не так давно с супругой, своими силами делали ремонт в спальне, учитывая корпусную мебель, ремонт обошелся порядка 150 тыр. Из корпусной мебели, кровать 2х2, две тумбы, туалетный столик, стенка состоящая из двух шкафов-купэ 210 см. шириной каждый, соединенных между собой тумбой под аквариум шириной 110 см. То есть ничего лишнего, даже еще не хватает пуфика. Не эклюзив, стиль модерн без рюшечек, материал не дерево ценных пород, а обычное, правда качественное ДВП. 12 тыр натяжной потолок, люстра 5,5т.
Если без мебели и простенький косметический, аля совок, может и хватит на всю квартиру 200т, иначе только в Питер, там чудесные цены и единороги кушают радугу.
Кстати чуть не забыл, на стройматериалы у меня скидка 20%, так как работаю в фирме которая ими торгует.

(46) Не надо путать ремонт с покупкой мебели и техники.
Ну и кстати косметический алая совок ремонт из современных материалов сожно сделать очень дешево, качественно и красиво.
Эта мать-одиночка, кстати, тот же кафель потихоньку за год набрала на распродажах остатки коллекций за полцены и ниже.
Я не призываю тащить в дом мебель с помоек, но надо помнить, что золотой унитаз это круто, но счастья особо не добавляет. Да еще и попе холодно.

(21) Вот, сразу видно что человек делал нормальный ремонт и знает что по чем. Ремонт ремонту рознь, кого-то и клеёночка на стенах в ванной устраивает, а нормальный ремонт приличных денег стоит.
А от автора инфы мало, может он студию взял, там 200т, вполне на средненький ремонт хватит.

(47) Ну да, ремонт и голые стены это супер. Минимальная обстановка все равно потребуется, надо же на чем-то спать, сидеть, кушать итд. А вообще, как я уже говорил, от автоора мало данных.
Откинем мебель, она обошлась в 100т, вместе со сборкой, 50т чисто материалы, натяжной потолок и люстра.

Если такой вопрос, то лучше жить и делать потихоньку самому, брать лишнюю ипотеку .. я б не стал, тк денег в обрез, если есть лишнее, можно подумать об ремонте в новой хате, а пока снимать что то. 200 по любому не хватит на хату, даже ремонт, ну и мебель же новую хоца, а это еще +++.

(50) Вообще-то ставки по ипотечному кредиту относительно небольшие - почему бы и не взять? Снимать что-то - насного дороже выйдет, чем обслуживание 200 - там всего-то 2.5-3р в месяц добавится. На ремонт санузла и кухни хватит если не шиковать, а остальное из текущих доходов - ремонт-то месяцами длится обычно.

а как взять в ипотеку больше на 200тр? неужели банк даёт столько сколько попросишь?.
Банк сам оценивает стоимость и выдаёт сколько считает нужным.
Поправьте если я не прав...

сегодня получаю ключи, за неделю всю ротбандом под краску!!!измажу САМ, дальше только ламинат и плинтус и сразу въезд, вместо ванны  и кухни временно душевая кабина

(52) Банк дает кредит "под квартиру". О чем здесь речь идет - не понятно.

(52) как вариант при улучшении жилищных условий, банку не обязательно докладывать за сколько ты продаешь свое предыдущее жилье, гораздо важнее платежеспособность.

(52) Считается, что у заемщика есть деньги на первоначальный взнос. Можно внести не 20% а 15% (к примеру). То есть взять на 200 тысяч больше, а "закроенные" 200 пустить на ремонт

(56) ну если "закроить" свои, тогда ясно... конечно...

(54) знакомый покупал  в ипотеку, примерно так, продавец хочет 1млн, а банк оценил хату в 900тр, в итоге 900тр и дал...

(55) я понял,

(44) Неплохо тебя развели.

Даже в москве, если не быть лохом и не вестись на рекламу и развод ремонтников можно отремонтировать 40 квадратов в новострое за 200К с покупкой всей необходимой мебели. А так верхней планки конечно нет, сдуру можно и на 10 лямов отремонтироваться. :)

(58) +100
грамотный прораб разведет жирного клиента на оплату 100500 фиктивных работ.

(58) если не таджики, то работа стоит 2т за квадрат, сантехника, эл. проводка отдельно и т.п отдельно. А так нижней планки нет, можно и бомжей нанять обои клеить за пузырь палёной водяры :)

в регионах минимальный нормальный ремонт в новостройке 300 тыщ на 45 метров квартиру (кухня икея средняя со встроенной техникой+ ванная кафель+ламинаты натяжные потолки стены+двери).

это если за работу грубить не будут.

в москве за 200 тыщ только обои дешевые поклеить можно.

(59)причем здесь прораб ?

есть средняя стоимость работ за 1 кв.м. общей площади капремонта

высший сорт - >300$/кв.м.
первый сорт - 200-300
так себе - 150-200
как получится - остальное.

и как бы ты не извращался в итоге выйдешь на те же деньги.
+- 5%

кнечно при условии, что ты знаешь что хочешь

делал ремонт в 1-ке 33кв. новострой, монолит. все затраты - в экселе.

из крупных затрат

входная дверь 31000
кухонный гарнитур 55000
остекление балкона 25000
холодильник 25000
плитка 14000
ламинат 10000

это уже на 160 тыр и только материал

(60) Ну ну. Просто первый оплатит только таджиков, а второй таджиков + насяльника (вся работа которого будет заключаться в том, чтобы грамотно впарить по десятикратной цене тех же самых таджиков). Дальше первый оплатит работу китайцев производителей плитки, а второй их же плюс итальянского дезигнера/маркетолога (вся работа которого будет заключаться в том, чтобы пялится в зад, быть итальянцем и согласиться с тем, что эта плитка его творение).

Каждый сам решает за себя, кому он готов платить а кому не готов.

(58) Ремонт лет 10 назад делал?

(64) Дык это. О технике речи не шло. Это отдельная статья и немалая. :( Дак и с остеклением ты загнул, оно сейчас в новострое из коробки.

(66) Прошлым летом.

(67) нет, в моем новострое балконы не остеклены

(58) До недавнего времени мы с женой тоже удивлялись дороговизне работы, типа 2 т дорого, чего там стены обоями оклеить. В оставшийся отпуск решили сделать сами, спальня 20 квадратов, экономия 40т. Выравнивание стен и нормальная подготовка под оклейку тяжелыми обоями 100500 потов выжала. Поняли 2т за качественную работу не так уж и дорого.

Делаю ремонт ванной. Только работа > 50 тыс.:
отбивание старой штукатурки и нанесений новой, то же самое с полами (отдалбливание всего старого и заливка), замена всех труб, в т.ч. канализационной, установка двери, натяжной потолок.
(не Москва)

(65) Это крайности. Есть средняя цена по местному рынку, от нее надо и отталкиваться, благо сейчас время когда информации достаточно.

Забыл сказать: ремонт - только сразу!
Либо переезжать на время ремонта в другое место.

(65) проблема в том, что на если над плиткой дизайнер не поработал - на нее без слез не взглянешь.

весь нижний новгород объездили, пока что-то более менее приличное нашли дешевле 1000 рублей за квадратный метр.

(71) именно
цена - качество
можешь сразу назначить стоимость за метр площади за весь объем работ, можешь на каждую смету составить
в итоге 1:1 будет

+(68) да и из техники там холодильник за 25. его если вычеркнуть, то добавляем:
ванная 9 тыр
дифавтомат 4шт 7тыр
краска + штукатурка на стены в кухню 6 тыр

уже на 22

(69) если руки не прямые то и мильон потов сойдет

(76)от рук это не зависит ;)

навык практиковать надо

(76) + время

А я взял в ипотеку квартиру в ближнем Подмосковье с отделкой. Просто как вложение маткапитала. Отделка очень дешевая, включает в себя покраску стен, линолеум, двери, разводку электророзеток, выключатели, в ванной - сантехника, плитка и плафоны освещения. Плюс застекление балкона.
Т.е. если не для себя, или жить одному без семьи - можно и такой эконом-вариант.
Если для семьи - однозначно нужно сразу делать ремонт.
200 тыс. - это самый скромный минимум. Реально в Москве и Подмосковье суммы ремонта получаются от  0.5 до 1.5 млн в зависимости от размеров квартиры. Я делал скромный ремонт двушки 45 м в 2000 г., после кризиса 98-го, силами дешевой бригады, и то у меня вышло около 8 тыс. USD, с тех пор цены увеличились раза в 2 минимум.

+ как правило ремонт делает бригада, где только один специалист - прораб. Рабочие обычные гасторбайтеры - таджики ли, молдоване или украинцы.
Рабочего, который где-то учился своей специальности - вы нигде не найдете. а если найдете - будьте уверены, он получает больше вас, вашей зарплаты не хватит, чтобы оплатить его услуги.

Соответственно, если хотите, например, чтобы плитка лежала ровно - лучше класть её самим, или пригласить знакомого строителя. Рабочие заинтересованы в том, чтобы сделать все быстро и без видимых косяков. И если плитка отвалится через пару лет от некачественного раствора - его это уже не будет волновать

(80) Есть славянские бригады, работающие по рекомендациям. Стоят  дороже, но качество весьма достойное. Но это только через знакомых.

(80)  например, чтобы плитка лежала ровно

достаточно объяснить что ты хочешь, что-бы она лежала ровно ;)

вернее показать как ты потом проверишь ;)

(81) да

+ при этом количество заплаченных денег  никак не влияет на качество.
Одна и та же бригада отделывает одну квартиру по одной цене, а другую, похожую - по цене в два раза большей.
Все зависит от того, насколько удалось развести клиента.

Впрочем, одинеснику ли об этом не знать

(84) лох - это судьба !

(80) "вашей зарплаты не хватит, чтобы оплатить его услуги" - не суди о других по себе. Моей зарплаты вполне хватает, чтобы оплачивать специалистов со строительными специальностями, а не таджиков-гастарбайтеров.

(72) ну про аренду мне сказали дорого, я так считаю лучше пожить в съемной семьей и заехать после уборки в чистую хату, чем месить гумно и жить в пыли пару-тройку месяцев ..

сейчас поднял свою смету по работам на ванную и туалет, расклад такой:
ванная - 30 961
туалет - 34 031

туалет дороже, потому что туда вошла вся разводка труб по квартире...

услуги по ремонту у нормальных мастеров составляют от 0.5 до 1 от стоимости пакуемых материалов.
я буду делать ремонт полностью сам т.к. что моя з/п, что выбашлять и поиметь кучу нервов, а не дай более под кредит то лучше себе устроить даже неоплачиваемый отпуск, а то 2-а месяца терять по 5-6К вовсе не с руки.

(89) очень хотелось бы посмотреть как ты плитку положишь, если никогда этим не занимался...

(62) вот это самый что ни на есть лоховской развод для тех у кого небольшие площади, например, когда звонишь по объявам по "услугам машинной штукатурки" тупо не хотят браться за маленькие площади, а также сразу со всеми чувствуется в разговоре "напряг" от вселенской "занятости"
(88) разводка труб пластиком вообще копеечная работа

(90) занимался, но маленьким размером, теперь набью руку на большой т.к. потом будет еще 2-е хаты

(91) водопроводные + фановые = 12 тыр...

(92) так профессию недолго сменить ))

(94) зачем ее менять? очень классно чередовать нагрузки, реально здорово раскрепощает.

(89) с дорогими материалами проще работать, поэтому прайс ниже должен быть

(91) вот нахера ему переть девайсину, если ей работы на 10-15 мин. ?

(90) А что в этом сложного? Есть интернет, в конце концов, если совсем все плохо.

Если плитку может положить таджик с тремя классами образования, почему это не может сделать высокообразованный одинесник? Тем более, что делаешь для себя - никуда не торопишься, делаешь все ровно и  правильно

(96) были прецеденты?...

меня всегда умиляют фразы типа: да это "совецкий менталитет" когда "человек на все руки мастер" типа чем "больше умеет делать мужик" тем беднее страна, емае, но когда речь заходит про от 5К в месяц - извините, нафиг, нафиг, лучше заработать на этом.

(90) долго,геморно, но можно :)

3-4 раз лучше, но ну его накуй

(98) мелкая моторика ;)

с первого раза и таджик криво положит, раз на 20-й уже лучше выходит

(101) я ж говорю у меня еще 2-е хаты на подходе

(99) итальянскую плитку за 3,5 метр много проще класть чем нашу керамомораци ;)

(98) спорить бесполезно, тем более если сам никогда не клал. таджик, положивший не один квадратный километр плитки, по-любому положит её лучше, чем человек с тремя высшими образованиями, кладущий плитку в первый раз. тут дело в опыте и сноровке...

(104) не, я к тому, были прецеденты, что цену снижали за укладку дорогой плитки? ;)...

(104) кстати, керамамарации тоже есть итальянская ;)...

(98) почему все таджики с 3 классами ... сосед из ближнего зарубежья, получил строительное образование, сам все делает и очень классно. У него своя бригада, в которой в том числе и русские, только делать они не все могут, ему приходиться самому что то делать у заказчиков, получает таки не плохо.

(106)скажем так, стоимость работ не зависила от стоимости плитки. вообще.
(107)"Место расположения: г. Орел" ;)

кстати, когда этим занимаешься сам набираешь некислый скил, которые потом по-любому выльешь в другие свои "объекты", а то после маленькой квартиры захочется большую, потом детям, потом дом и т.д.
например, долго ходил выбирал ванны, оказывается счас нет смысла брать прямые, а также рукомойник можно мастрячить в угол над ванной, а купив ванну нужно бренда в нее по мере финансовых возможностей можно вмострячить все виды гидромассажей.

(110) "а также рукомойник можно мастрячить в угол над ванной"
это как? это чтобы руки помыть, надо в ванну залезать?...

(111) http://www.ravak.ua/uk/vannye-komnaty-s-vannoy#

(110) дизайнеры такие дизайнеры

(112) что-то не увидел там описанного чуда...

(144) см. линейку концепт Avocado

> нет смысла брать прямые

интересно, а подробнее?

(76) Руки растут откуда положено. Конечный результат вполне на отлично. А с прямыми руками хреново, как минимум должны в кистях и локтях сгибаться ;) А вот сноровки в этом деле не хватает. Иван в (105) все правильно сказал, таджик может не разбираться в 1С и Холодильниках, но что касается ремонта...И кстати откуда такая уверенность что кругом таджики? Мне например, в других комнатах делали ремонт Русские, двое, у одного профильная специальность, сделали отлично.

Капитальный ремонт своими силами - ну его нафиг. Времени и сил угрохаешь уйму...Стоимость от 5 000 руб за м2 только работа(таджики)+ личный контроль на каждом этапе (для этого необходимо разбираться во всем супе). На материалы еще сколько не жалко: мне в свое время обещали в 150000 уложимся, по факту вышло в 5 раз больше.

(114) концепт авокадо

как штукатурит "Таджик"
http://www.youtube.com/watch?v=s0oYw2HN-A8
как штукатурит "Русский"
http://www.youtube.com/watch?v=oHV8MT1nl9c

(118) я от сметы отклонился на ~10%

(120) национальная принадлежность тут вообще ни при чем, главное навык, добросовестность, ну и руки что не прямые были, а гнулись в локтях, кистях и росли не из попы.

Делал замену всей сантехники в совмещенном сан.узле:
1. замена унитаза
2. полностью замена всей разводки (материалы НЕ МОИ), включая замену счетчиков.
3. замена смесителя

Мск. Делал в марте этого года. Сделал все за день, очень качественно. С мастером познакомился, когда он пришел ставить счетчики. Предложил отказаться от установки счетчиков, а сделать все сразу. Итого: работа + материалы по разводке мне обошлись в 10 тысяч рублей. Как вы понимаете, сумма - смехоподобна.

(112) Акриловая ванна, фу какая гадость.

(122) +100500, я без нагнетания, но если ты нанимаешь мастеров "штюкатурка" - то это одно, если нанимаешь с перегибом то это другое, там я как раз эти крайности и продемонстрировал, надо как раз что-то "среднее" между теми двумя роликами.

+(125) но по последней ссылке - спец без слов, у него там и другие уроки есть, а сейчас может он уже и вовсе другими материалами работает

(124) отнюдь. намного приятней чугунной, а тем более металлической. но тут на вкус и цвет...

чугун рулит.

Кстати, никто не задумывался о установке собственного водонагревателя, для экономии расходов за горячую воду?

(127) Самое лучшее чугунное основание + акриловый вкладыш. Супер комфорт

(128) задумывался. но все как-то руки не доходят провести эксперимент...

(121) Сметы на материалы не было. Бригадир навскидку оценил все дешевое, а я купил, что мне надо.

(127) на прошлой квартире последние три года юзали акриловую, больше я такой ошибки не сделаю. не понравилась. не буду вдаваться в подробности, не понравилась и все тут. Сейчас облегченный чугун, длина 2м 20 см, ширину не помню. вместительная, мои 102 кг там тонут еще и место остается, по ощущениям очень приятна. А если сравнивать с тем чугуном который ставили в ленпроектах СССР, то да, лучше акрил.

(130) Думаю, хороший нагреватель термосного типа экономит точно. Тем более, если есть возможность включения отложенного старта - нагрев воды ночью, когда электричество дешевле(в новостройках).

(0)голосовалку давай

однозначно ремонт до въезда, и без вариантов

(131) молодец, чо уж там говорить :))

Акриловая плоха тем, что неустойчива (для 100 кг вообще катастрофа), но теплоемкость акрила в разы больше - можно садиться в пустую ванну и не замерзнешь, чего с чугуном не советую делать

Когда покупали квартиру сделали косметику на кухне, сделан был уже ремонт в комнате. А вот на ванную сил не хватило. Покрыли акрилом ванную, заменили сантехнику остальную.. Не хватило сил закрыть трубы, переделать стояк, поменять плитку. Жить можно :)

(137) привыкните :)

(62) "есть средняя стоимость работ за 1 кв.м. общей площади капремонта

высший сорт - >300$/кв.м.
первый сорт - 200-300 "

Вас развели. Квартиру в 60м2 из состояния "кругом кривой бетон , старые деревянные окна и ржавые трубы" в нормальное состояние приведут 2 человека за 3 недели. Вы им предлагаете за это заплатить 600 т.р. Т.е. ставка рабам будет из расчета 400 тыр в месяц. Не многовато?

(134) :) автор вбросил и ушёл, а мы тут мучаемся, расхлебываем, гадаем чистовая отделка или черновая, студия или 250 квадратов, мебель надо или нет.

(97) кстати, машинная штукатурка - это полуручной труд, из машинного там само нанесение, после все равно правилом ровнять, соотв. такая скорость гарантирует качество под обои, а если хочешь под краску то необходим ручной недешевый финиш.

> 2 человека за 3 недели

одна стяжка будет столько сохнуть

(142) И что? Бригада в это время курит и получает за это деньги?

(133) пользую 80 литров, не хватает на день, если посуду мыть ивечером помыться залезти или литров на 150-200 нао или подогрев и днем, по деньгам .. около 1-1,5к выходит, точнее не скажу.

(139) ниже еще 2 пункта,
"так себе - 150-200
как получится - остальное."

п.4 как раз твой вариант ;)

(144) на даче 150 стоит и то не хватает

(141) тем более им нет смысла ехать на 100 м.

а у меня нет выбора, только хол. вода в доме, по началу то електричество было холявное и грело постоянно, потом стали платить, купил таймер электронный, но не всегда хватать стало, пришлось включить на постоянку, но не менять же теперь тен.

совсем одинэсники офонарели - баблом таджиков закидывают. срочно им ЗП понижать до справедливых 25 тысяч в месяц - не в коня корм - все равно все деньги пролюбят

Кубометр горячей воды сейчас стоит 100 руб, а сколько затратишь накопительным нагревателем?

(150) и она всегда горячая :)

Делал тут ремонт недавно, квартира 40 кв.м:
- Новые потолки
- Новая входная дверь
- Новые межкомнатные
- Новая сантехника
- Новый диван
- Выравнивание стен
- Новые обои
- Новый кафель в ванной (стены, пол)
- Выравнивание полов
- Ламинат
ну и прочие мелочи

примерно 350 т.р. в сумме. где-то 150 т.р. материалы, 160 т.р. работа и 40 т.р. входная дверь

(145) Я вообще все сам делал (кроме окон). Не одинэсить же с утра до ночи. Поэтому мне эти ваши жумшуты с окладом в 400 т.р. нафиг не дались :)
Поэтому насколько сложно поменять трубы или там плитку ровно положить, можете рассказать кому нибудь другому :)

делали 2 мужика из Молдавии, срок 3 недели.

(139) 60 квадратов под ключ за работу 120 тыр выйдет, замена труб, сантехники, эл проводки еще сверху. По крайней мере у нас такая средняя цена по городу. Можно выше, эксклюзив. Можно ниже, но тогда нужно забить на ровность стен и не мечтать о встроенной мебели.

про электрику и трубы забыл в (152). тоже поменяли все.

(155) Ну это нормальная цена. А некоторые вон 600т.р. за "первый сорт" готовы отдать.
Им наверное делают еще полгода, объясняя, "как же это все сложно, что ппц".
С современными материалами ремонт не составляет никакого труда.

(155) "мечтать о встроенной мебели"
мечтать надо о возвышенном а не о куске оргалита дсп

(157) тут вроде был кто-то из Питера, кто отдал лям за ремонт...

(157) готовы и таки это очень заметно, относительно бюджетного.

(158) там утрировано если_чё...

(160) Только что проезжал мимо строящегося коттеджа ГБ. Издали - серенький кирпич дешевенький. Оказывается кучу денег стоит но без ценника не разобрать. А где-то люди голодают.

(45) (58)

Дело не в дурости и в восхищении, а в том, какие материалы использованы. Стоимость работ она примерно у всех одинакова и колеблется +/- 10% у нормальных мастеров. Вы господа простите не путайте джамшутный ремонт на продажу и себе. Я себе ламинат за 150 рублей квадрат фонящий формальдегидом не стал укладывать знаете-ли здоровье дороже.

(163) Да ладно, расслабься. Все норм. Можешь себе позволить. Лет через пять повторишь. Работать на ремонт это именно то на что стоит потратить жизнь.

(164) - Конечно жить в пещере каменной это тоже очень круто :)

(165) никто и не заставляет вас покупать каменные пещеры

Ремонт ремонту рознь.
Одно дело, когда стены и пол ровные, не надо отбивать старую штукатурку, чуть подровнял и клади плитку, наклеивай обои. Другое, когда десятки мешков смеси уходят на выравнивание и меняется вся проводка.

Старее дом - дороже ремонт.

(0) Купил. Потом потехоньку ремонт делал.
Так выгоднее.

(167) Дык хрущобу в принципе ремонтировать нерентабельно. А в новострое что менять то. Электрика там нормальная из коробки, пол относительно ровный, со стен многолетние залежи овна сковыривать не надо, окна тоже ставят хорошие сразу. А пол/стены/потолок отделать это дешево.

в общем у меня по этой новостройке план такой: всю штукатурю(потолок без всяких выгибонов), крашу, вкручиваю розетки, кидаю ламинат и плинтус, унитаз временно ставлю, меняю дверь - въезжаю. срок - неделя.

+(170) подгоняю дверные проёмы под арку и 2-е двери.

+(170) выбор цветовой гаммы и закупку краски возлагаю на своих женщин :)

(169) ремонт хрущобы +- в стоимости, не существенно.

(173) Ну если полтора ляма в ремонт вкладывать то да. Несущественно. :)

(174)лям

(169) Рядом коллега сидит, купил 68 квадратов, отделка черновая. Второй месяц у тещи живет, а там ему ремонт делают. Электрика там до коробки, дальше сам, штробить, ровнять, вода на стояке заглушка, дальше сам, на пол стяжку в любом случае. стены ровные именно относительно, уровень говорит обратное. Уже больше трех сотен впулил, а до новоселья еще как до Пекина раком. Все кажется просто пока сам в реалии не столкнешься, а сделать хочется качественно, красиво и не дорого.

(169) ну не скажи, проводка в любом случае, если не переделывается то улучшается, увеличивается количество розеток , под дополнительное освещение выводятся, сразу закладываются трассы под кондиционеры, идеально вообще приточку с фильтрацией. Стены и пол разнятся, у меня например в виде стяжки песчанка была, сверху финишной выравнивали, стены по маякам ровнял поверх строительной цементной штукатурки. Вроде по мелочи, двери нормальный массив, причем не самый дорогой, а наши ульяновские, вот и набежало... Потолок у меня перепад был примерно такой длинна комнаты 5,5 метра - угол 252 - центр 250 -  угол 254, вот такой вот монолит.

В целом в новостройке ремонт делать лучше, хотя в общем объеме демонтаж всего в старых квартирах это 5-10% от общей стоимости работ.

(170) потолок без выгибонов если ровный зашпаклевать и покрасить, если хватает навыка, а так - натяжной.

(169) Угу. Удачные новостройки попадались видать. А то обычная правктика, когда угол в комнате от 80 до 95 градусов плавает :)

(169) Точно сказочник ))) Все выравнивать, одних смесей 100 мешков, про отделку молчу скромно

Двери межкомнатные из массива не самые дорогие от 10 000 руб за штуку. Электрика УЗО, диф.автоматы 15 000

(180) 2 автомата и 1 УЗО ;)

В общем ремонт - пылесос для накоплений

(182) ремонт - это вложение в безбедную жизнь. и делать его так, чтобы не переделывать на старости лет

(181) на комнату

(184) на все ;)

(183) Да, поэтому и дорого.
Замена окон: 60000, остекление лоджий 30000, установка радиаторов 32000, входная дверь 40000 и т.д. Где там 150 000? Еще до материалов не добрались: паркет тыс 250 стоит, наверное

Диф автомат или узо на : вар. панель, розетки, свет, теплый пол (если есть он). 4 хватит

(187)один не справится ? ;)

осторожно, электрики на форуме

(188) справится, но в случае утечки будешь сидеть без электричества до устранения (поиска)

(187) Провода из бескислородной меди забыл. Без них никак...

(191) марку меди в студию

(192) Сейчас подгоню, только в спецификацию загляну ))

(192) Я не ценитель, тут любителей барабанов страдивари хватает, спроси у них. :)

+ обязательно указать завод, на котором медь выплавлялась и месторождения сырья. Иначе разговор считаю бессмысленным

(195)  +1 меня также интересует состав бригады и номер смены на заводе. Сами знаете, не у всех бригад качество получается нужное нам, настоящим ценителям меди!

(196) пил ли вчера дядя Вася плавильщик.. это сильно вляет на качество..

хз смотрю квартиры МО, разница квартиры с отделкой и без - 1кк, и это однушка, все по минимуму, но жить можно, кровати тока нет)
Если самому, наверно подешевле, не дума, правда что на много

(198) если квартиры отделывают для продажи - то переделывать там полюбому нужно будет

(198) Нет там разницы в лям с отделкой. На однухе разница в 100-200К ставится в рамках района.

(199) Зависит от отношения к окружающей обстановке. Некоторых и так устраивает, живут лет 5, потом переделывают.
(200) +1000 Любой застройщик обычно называет цену, по которой он готов дополнительно отделать квартиру. Некоторые даже специальные сертификаты выпускают для покупателей. Летом выбирал квартиру, для однушки МО в 35-38 м ремонт застройщика стоил 400-700 тыс. в зависимости от крутизны проекта.

(198) Еще раз повторяю. Я месяц назад вложился в однушку в МО с отделкой стоимостью 1,9 млн. По-твоему, она без отделки миллион стоит?

(+202) Если чо - 9 км от МКАД и 2 км от строящегося метро.