Имя: Пароль:
1C
1С v8
Аргументация тезиса "1С БП ред.3 - сырая"
0 vs1c
 
03.10.13
09:15
Не пятница, но всё же... В последние пару месяцев все чаще в общении с клиентами и коллегами слышу слово "сырая" по поводу 1С БП (ред.3). Аргументация коллег в целом понятна и ИМХО можно почти целиком описать фразой "лень разбираться". А какие аргументы предъявляют вам клиенты?
1 1i37процентов
 
03.10.13
09:16
так правильно, второго сервис пака еще не было.
2 Aleksey
 
03.10.13
09:17
А разве это не так?
3 Aleksey
 
03.10.13
09:17
Если они постоянно переписывают БСП и постоянно косячат?
4 Chai Nic
 
03.10.13
09:18
А я не согласен. НЕ сырая. Нормальная, работать можно.
5 Aleksey
 
03.10.13
09:18
(4) не ну там если 2 докумнта в день... да в файловой
6 vs1c
 
03.10.13
09:18
(2)может и так, вопрос - почему вы так решили (думаете, считаете)?
7 Aleksey
 
03.10.13
09:20
(6) такое ощущение как от китайской подделкой, да типа функций больше (вторая симка ТВ), но ... говенный китай
8 vs1c
 
03.10.13
09:20
(3) полагаю мало кто из клиентов в курсе что такое БСП.
9 Escander
 
03.10.13
09:21
3.0 - вполне норм!
10 Escander
 
03.10.13
09:22
а вот про 3.1 скорее всего можно сказать, что сыровата
11 Yuwa
 
03.10.13
09:23
У кого есть реальная статистика по внедрению БП3 обсуждать в таком провокационном аспекте не станет. Автор провокатор?
12 Lexusss
 
03.10.13
09:23
Усиленно ждем 3.1.
13 Aleksey
 
03.10.13
09:24
(8)  от этого не легче. вон в начале они вообще забыли добавить функционал по доп.обработкам в документы. хотел добавить и облом, пришлось копировать процедуры в документы
В последних релизах например нельзя добавить процедуру заполнения для документа, только для списка (точнее при добавлении заполнения для списка он автоматом и для длкумента добавляет), т.е. опять где-то накасячили
14 НуВотКак
 
03.10.13
09:24
(11) Внедрение БП3 привело к смене 1Сника ))
15 Aleksey
 
03.10.13
09:26
(11) статистика вещь субъективная, оно дело когда ты франч и ставка у тебя 10 000 в час - естественно клиенты будут говорить что всё хорошо, ибо дороже обращаться

Другое дело когда ты фикси и постоянно отвечаешь на вопросы а почему?

Вон из последних - нет групповой печати документов на двухстороний принтер, и как мне объяснить буху, что вот в 2.0 это было, а в супер-пупер 3.0 - этого нет
16 GROOVY
 
03.10.13
09:26
Полгода на БП3: никаких нареканий.
17 Aleksey
 
03.10.13
09:26
(16) я год на ней + год до этого на фреше вёл базу, пока шло бесплатное тестирование
18 vs1c
 
03.10.13
09:28
Видимо я не совсем четко сформулировал вопрос. Итак исходные данные:
1. 1C:БП ред.3, файловый вариант - 1 шт.
2. Бухгалтер - 1-3 шт.

Вы ему "вот 1С БП, новая редакция, 3-я", а он "она сырая, потому, что ...".
Вопрос: что именно говорят клиенты, заканчивая фразу.

Еще раз уточню - интересно мнение конечного клиента, а не ваше (у меня оно тоже есть).
19 vs1c
 
03.10.13
09:30
(11) У вас есть статистика на этот счет? В чем провокация?
20 Yuwa
 
03.10.13
09:31
(19) Если бы ты был франчайзи, то такие ветки не заводил бы
21 Aleksey
 
03.10.13
09:31
Или кто мне скажет почему при объемах на порядок меньше скорость работы базы 3.0 медленее чем 2.0 на том же железе, т.е. что бухам говорить, что зато теперь можно через интернет работать? Ну как бы им это не надо. Что теперь можно выделть в журнала несколько докуммнтов и послать на печать/изменить? ну так групповя обработка из 2.0 позволяет больше чем это выделение (например попробуй изменить что-нибудь в ТЧ)

Отборы в журнале вещь конечно хорошая, но почему нельзя сделать так чтобы отборы сохранялись и восстанавливались при открытии?, почему якаждый рз при открытии должен лезть в настройки отбора и заново активировать его. И где кнопка найти в списке?
22 Aleksey
 
03.10.13
09:33
(18) Ты правда не понимаешь почему провокация??

Потому что ниодин клиент так не говорит, говорит админ, а бухи тупо повторяют. У бухов есть инструмент 2.0 (7.7), и он их полностью устраивает, и дело не во влажности 3.0, а в то что 2.0 их полностью устраивает. Так как объяснить буху, почему они должны менять ПО, только лишь по той причине, что у разработчиков засвербило в одном месте
23 vs1c
 
03.10.13
09:35
(20) Не вижу связи с "Если бы ты был франчайзи", но на всякий случай проверил не пропал ли мой ДКК. Нет, всё на месте.
24 Aleksey
 
03.10.13
09:36
Поэтому если бы был выбор это один разговор. А если выбора нет (разработчик сказал что поддерживать больше не будет 2.0, а кому что н нравится идите...). Поэтому в контексте отсутствия альтернатив (альтернативу превращения 2.0 в нетленку пока не рассматриваем), вопрос не понятен. Какая разница насколько влажная 3.0, если выбора нет и как говорится ешь что дают, не нравится - не ешь
25 Базис
 
naïve
03.10.13
09:36
(20) Не потому, что реально недоделка, но чтобы не получить счёт на "информационные услуги" от Дарумсана или какая там сейчас прокладка.
26 Aleksey
 
03.10.13
09:36
(23) значит ты плохой франчази, мелкий
27 vs1c
 
03.10.13
09:37
(22) Не знаю как у вас, а у нас говорит клиент и никаких админов там близко нет.
28 Aleksey
 
03.10.13
09:37
(27) а по твоему клиенты в тайге живу и не общаются между собой?
29 vs1c
 
03.10.13
09:38
(26) Фу, как некрасиво. Мелкий, но почему-же плохой?
30 vs1c
 
03.10.13
09:39
(28) так поведайте мне, что они там друг другу говорят-то?
31 Aleksey
 
03.10.13
09:39
Кстати объясни что означает фраза "ИМХО можно почти целиком описать фразой "лень разбираться"". Что ты понимаешь под этой фразой? Не желания городить тысячу и одну обработку и костылей, там где типовая 2.0 справлялась?
32 Aleksey
 
03.10.13
09:40
(30) У тебя вопрос вырван из контекста, т.е. есть отет, а самого вопроса нет, поэтому сформулируй сам вопрос, а не ответ на него,  тогда и получишьответ
33 KUBIK
 
03.10.13
09:41
А как дела обстоят с интеграцией (обменами) БП 3.0 с ЗУП 2.5, УТ 10.3? Косяки есть?
34 Aleksey
 
03.10.13
09:44
И кстати сырая используется в смысле - "не доработаная"
И из того что я вижу, по сравнению с 2.0 - да она сырая, ибо разработчик лепит свистелки и перделки, но по некоторым рабочим вопросам по функционалу она не дотягивает до 2.0 (и под функционалом я имею ввиду несколько возможность поставить товар на приход и принять деньги из кассы, а именно дополнительные сервисные возможности). И исходя из этого и делается вывод, что 8-ка недоработанная, т.е. сырая
35 vs1c
 
03.10.13
09:45
(31) Тема не про это. Заведите ветку - обсудим.
(32) Контекст описан в (18), абсолютно реален и повторялся за прошлым месяц несколько раз.
36 Aleksey
 
03.10.13
09:45
(33) обмен с ЗУП тоже "сырой", ибо документы по кассе теперь не выгружаются в принципе, хотя в 2.0, они спокойно мигрировали из ЗУП в БП

С УТ не знаю
37 Aleksey
 
03.10.13
09:46
(35) как это не про это, если ты об этом в сабже пишешь, что основной аргумент что она сырая - это лень разбираться
38 vs1c
 
03.10.13
09:46
(34) "И кстати сырая используется в смысле - "не доработаная" " - вот-вот, это и есть вопрос - "что вкладывает клиент в понятие сырости".
39 Aleksey
 
03.10.13
09:47
(35) В (18) неочем, исходя из того что там написано вас вежлево послали намекнув что вы тут не нужны, и к 1С  вообще и в БП 3.0 в частности это не имеет отношения
40 Aleksey
 
03.10.13
09:49
Т.е. какой ПО использует сейчас клиент и для чего ему твоя 3.0? Только лишь для того чтобы ты заработал? Ну так правильно если мне эта вещь не нужна я найду 1000 и 1 причину чтобы обосновать почему предлагаемая вещь авно (например - она ещё сырая)
41 vs1c
 
03.10.13
09:49
(35) Прочитайте внимательно тему - "основной аргумент что она сырая - это лень разбираться" - аргумент коллег, он в этом ветке меня не интересует. Что внедренцам(фра, фри и пр.) говорят конечные клиенты?
42 Aleksey
 
03.10.13
09:50
(41) На какой вопрос?
43 IamAlexy
 
03.10.13
09:50
всю ветку не читал но уточню - Алексей опять ноет про групповую обработку ?
44 Aleksey
 
03.10.13
09:51
Ни в (0), ни в (18) нет вопроса, есть только повествование.

(43) нет
45 IamAlexy
 
03.10.13
09:52
(44) бгыыы да..

сколько, раза три за 40 постов про групповую уже написал ?
46 IamAlexy
 
03.10.13
09:53
ну учитывая то что к 3.0 только одна претензия - отсутствие групповой обрработки - можно сказать что 3.0 готовая и рабочая (ибо знающие люди понимаю что групповая заменена более другими инструментами)
47 Aleksey
 
03.10.13
09:53
(43) извени но если мне вместо лопаты дали какую то китайскую подделку, в которой нет того что было (удобной упора, ручки для переноса), а вместо этого мне рассказывают, зато теперьтут есть тяпка ... хочешь сказать не имею права хаять того кто придумал эту новую чудо тяпко-лопату?
48 Aleksey
 
03.10.13
09:53
(46) нет нет и еще раз нет
49 vs1c
 
03.10.13
09:53
(44) помогу, цитата из (18)-
Вопрос: что именно говорят клиенты, заканчивая фразу <она сырая, потому, что ...>.
50 Aleksey
 
03.10.13
09:54
(46) проставь мне в ТЧ ПКО Статью движения с помощью нового улучшенного инструмента в БП 3.0
51 IamAlexy
 
03.10.13
09:54
(41) клиентам нравится.
очень.

первые пару недель непривычно ибо интерфейс, затем реально вникают в фишки УФ и им это нравится..

ну типа как с 7.7 на 8 перешли, привыкли к вводу по строке  и отборам в списках так затем 7ка кажется кастрированной и убогой..

так же и с 2.0, привыкли к платформенным фишкам и далее 2.0 становится убогой..
52 Aleksey
 
03.10.13
09:54
(49) ничего, зачем клиенту уточнять чего то. Она сырая ТОЧКА (!)
53 IamAlexy
 
03.10.13
09:55
это 2.0 сырая..
54 Aleksey
 
03.10.13
09:55
(51) вопросов нет, да клиентам нравится новые фишки, но от этого негатив от отсутсвия старых не уходит
55 Aleksey
 
03.10.13
09:55
Как ты понять не можешь, что мир это не только белый и черный цвет, есть еще оттенки серого
56 IamAlexy
 
03.10.13
09:56
(50) распечатай мне из 2.0 регистры бухучета
57 Aleksey
 
03.10.13
09:57
(56) честно говоря из моих получотен фирм, ты первый кому это понадобилось, ниодна налоговая не требовала. ОСВ, карточки - да, а вот конкретно " регистры бухучета"?
58 Aleksey
 
03.10.13
09:57
Или ты про новый ФЗ?
59 IamAlexy
 
03.10.13
09:57
(54) признай, это не ты говоришь сейчачас а ленивый фикс в тебе..  он захватил твой разум и контролирует тебя аки кукловод..
60 IamAlexy
 
03.10.13
09:58
(57) то есть аргумент что "ты первый кому потребовалась групповая обработка" ты не принимаешь.. однако сам аргументом "регистры бухучета которые требуется вести по законодательству ником не нужны" сам во всю используешь..

блеск...
61 Aleksey
 
03.10.13
09:58
(59)? Мы сейчас вроде бы не прелести 3.0 обсуждаем, а его сырость. Вот если бы тема называлась бы продолжите фразу "Вам нравится 3.0 потому что ...", но к твоему сожелению тема не об этом
62 Aleksey
 
03.10.13
09:59
(60) а так ты про ФЗ, тогда проблем нет, в той же ветки выяснили что в 2.0 это есть, просто у автора нетленка и ОСВ старая, так что в чём проблема?
63 Aleksey
 
03.10.13
09:59
Просто уточняй в следующий раз что и зачем ты хочешь
64 Aleksey
 
03.10.13
10:01
У меня кстати небольшие терки с банком были из-за переход на 3.0, ибо им нужен был отчет по дебиторам, которые был в 2.0, но в 3.0 они его почему то решили не делать (полагаю потому что формы уже неактуальные, и поэтому они решили не замарачиваться)
65 vs1c
 
03.10.13
10:01
(61) Вы ошиблись темой - обсуждается не сырость, а аргументы в пользу сырости со стороны конечных клиентов.
66 IamAlexy
 
03.10.13
10:01
(50) я не поленился и даже скриншот тебе сделал:

http://gyazo.com/ce6e1e0cb8123e809d620894d0116025

вот так я в ТЧ ПКО поставлю статью
67 Холодильник
 
03.10.13
10:02
ТОРМОЗНАЯ.
когда на серваке крутились БП 2.0 - все было норм.
перевели на 3.0 - сервак с периодичностью раз в неск дней стал отваливаться с нехваткой памяти
68 Aleksey
 
03.10.13
10:02
(66) э нет, это костыли а не типовые возможности, так что не надо ляля
69 Chai Nic
 
03.10.13
10:02
(11) На небольшом производственном предприятии, около 7 пользователей, файловая версия через веб-сервер. Всё нормально, работает шустро с начала года. В качестве "сервера" - обычный комп с двухъядерным p4, гигом памяти и с XP. В качестве веб-сервара - apache.
70 IamAlexy
 
03.10.13
10:02
(64) это да.. у меня в одном банке помнится так же с балансом были проблемы..

дочка требовала баланс и еще пачку отчетов ежемесячно чтобы сдаваться в банк... .а 1С переколбасили формы и периоды в соовтетствии с законодательством.

пришлось переделать во внешнии ряд старых регл. отчетов.
71 Aleksey
 
03.10.13
10:02
Если я напишу обработку по сохранению реквизитов в ТТН, это же не значит что типовая позволяет этого. Не так ли?
72 IamAlexy
 
03.10.13
10:03
(68) хз.. у моих клиентов это типовая возможность ибо подключено в базы рабочие..
73 Aleksey
 
03.10.13
10:03
(72) Т.е. сохранения данных в ТТН тоже типовая возможность? Она же тоже у меня подключена в рабочую базу
74 Naumov
 
03.10.13
10:05
Песни про сырую восьмерку я слышу до сих пор. А уже 9-ть лет, как внедряем.
75 Aleksey
 
03.10.13
10:06
(67) судя по форуму, летает только у тех кто на файловой (тонкий клиент + апач), а если  не дай бог данные не позволяют работать в файловой - всё труба
76 Armando
 
03.10.13
10:06
(67) что вызывает утечку?
77 IamAlexy
 
03.10.13
10:06
(74) а ведь точно то..
78 vs1c
 
03.10.13
10:08
(77) Так ведь и тогда аргументация была так себе...
79 IamAlexy
 
03.10.13
10:08
(75) труба если файловая без апача..
вот где труба так труба..

но эта же труба и в 2.0 была - это общая болезнь 8.х бухгалтерий..
я из за этого и поднимал неоднократно вопросы про микросервер - ибо работать что на 2.0, что на 3.0 не реально
80 Aleksey
 
03.10.13
10:08
(65) моя твоя не понимать, я не слышал от бухов "она сырая, потому, что ...", только вот в 2.0 можно было сделать так, а как в 3.0 это сделать. Ибо по основному функционалу, она такая же как и 2.0, немного интерфес поменяли и кнопки по двигали, а так же та же 2.0 вид сбоку
81 Чайник Рассела
 
03.10.13
10:09
(0) у 10 клиентов постоянно виснет при открытии окна Банковские выписки. 1С рекмендует снесни IE 10. Клиентские админы отказывают и это тот редкий случай, когда админы правы.
82 Aleksey
 
03.10.13
10:09
(81) Последнюю версию 8.2 не пробовал, писали что пофиксили, ну или 8.3.
83 IamAlexy
 
03.10.13
10:10
(78) короче.. если 1Сник 8ку знает то и у пользователей проблем не будет.
а если 1сник будет каждый день ныть "ну  я же вам говорил что 8ка сырая, ставьте 7ку" и на любую хотелку отвечать "неее.. это же сырая 8ка, тут такого нет" - то да.. и пользователи будут ему подвывать хором..
84 Aleksey
 
03.10.13
10:10
Я кстати на скуле такой проблем не видел, один раз у клиента видел на файловой на одном только ноуте
85 Чайник Рассела
 
03.10.13
10:11
(82) они в каждой версии такое пишут, но постоянно требуют дамп с зависшей программы.
86 Aleksey
 
03.10.13
10:11
(83) вот именно, что основная аргументация что сырая - это то что нужен еще прог к 3.0, там где были штатные возможности 2.0
87 Чайник Рассела
 
03.10.13
10:12
Нет нормальной групповой обработки документов и справочников! А это между прочим один из основных инструментов работы.
88 Aleksey
 
03.10.13
10:12
(87) тебе же сказали, что никто ей непользуется
89 IamAlexy
 
03.10.13
10:13
(86) не выдумывай проблемы там где их нет..
я не знаю ни одного буха который групповой обработкой корячил бы табличные части документов..

максимум - реквизит поменять да и то, как правило завут 1Сника чтобы он и бекап сделал и сам все перезаполнил этими обработками..
90 Aleksey
 
03.10.13
10:13
Я правда ниразу таких бухов не видел, которые не пользовались им
91 IamAlexy
 
03.10.13
10:13
(87) есть внешние и сторонние - кому надо пользуются.
кому не надо - не пользуются
92 vs1c
 
03.10.13
10:14
(83) Согласен полностью. Но бывает наоборот - ты пользователю "смотри, какая няшка!", а он "да она сырая!" :)
93 IamAlexy
 
03.10.13
10:14
(90) для перепроведения  да, для пометки на удаление - да.
что замечательно делается либо из журналов либо из обработок проведения..
94 Aleksey
 
03.10.13
10:14
(89) ну значит у меняя более продвинутые, хотя бывыет что после их работы приходится из бекапа данные брать :) но с кем не бывает
95 IamAlexy
 
03.10.13
10:15
(94) поставь им групповую и пусть дальше работают - в чем проблема то ?

это единственная сырость - зачем раздражать пользователей то тогда :)

или из принцпа?
96 Chai Nic
 
03.10.13
10:17
(79) Ага, жирный плюс про микросервер. Файл-серверный доступ - зло. Но хорошо хоть для управляемого приложения в роли эдакого микросервера может веб-сервер выступить.
97 Aleksey
 
03.10.13
10:17
(95) нет не единственая
и нет универсальная групповая не поможет мне распечатать на двухсторонний принтер
98 Чайник Рассела
 
03.10.13
10:17
(93) если используются обмены, то бухи часто меняют счета учета в документах ибо они подставляются правильно, но не так как нужно. И тогда мы слышим: а вот в БП 2.0 такое было, а ваша БП 3.0 - сырая.
99 IamAlexy
 
03.10.13
10:19
(98) в БП3 нельзя поменять счета учета ? с каких пор ?
100 vs1c
 
03.10.13
10:19
(98) А подправить обмены?
101 IamAlexy
 
03.10.13
10:20
(98) шикарная фраза " они подставляются правильно, но не так как нужно." :)

и после этого правильно работающая программа объявляется сырой..
102 vvf1973
 
03.10.13
10:23
(101) да...только вот почему-то с ie10 бп3 намертво вешался :-) откатил на ie9 - все хорошо :-)
103 hhhh
 
03.10.13
10:24
(95) на РИБ они почему-то забили, видимо решили, что он никому не нужен.
104 Aleksey
 
03.10.13
10:24
Я кстати так и не смог победить фактуру в БП 3.0 пришлось костыли вставлят. У меня упорно она разбивает неправильно (переносит пару страниц на следующий лист)

В 2.0 была проблема с этим, из за того что параметры страницы они в конце объявляли, но потом они поправили это и всё хорошо стало, а вот в 3.0 всё равно криво печатает
105 Aleksey
 
03.10.13
10:26
(103) Это всё функциональные опции, пока ты не включишь в настройках использовать синхронизацию, фиг где найдешь в меню как риб настроить, т.е. из-за этих ФО, теперь метод научного тыка не работает, ибо нужно знать где и что включить, чтобы было видно/доступно
106 hhhh
 
03.10.13
10:30
(105) вообще-то я весной этим занимался, может за полгода они чего-нибудь там подделали, буду по-новой разбираться.
107 Холодильник
 
03.10.13
10:30
Честно хотел придумать аргументы против утверждения в заголовке, но не нашел.
З.0 глючная, тормозная, непривычная для пользователя и сложная (по сравнению с 2.0) в разработке
108 vs1c
 
03.10.13
10:31
(105) "теперь метод научного тыка не работает, ибо нужно знать где и что включить, чтобы было видно/доступно" - спасибо, записал. Буду использовать, но думаю понравиться не всем пользователям :)
109 IamAlexy
 
03.10.13
10:31
(104) в недавних релизах поправили. в предпоследнем вроде
110 Aleksey
 
03.10.13
10:31
(106) хз, РИБ там всегда бы, по ерайне мере с выходом а оффлайн, более того обен с облаками и с автономным рабочим местом - это тот же РИБ
111 Aleksey
 
03.10.13
10:32
(109) Я тоже на это наделся, что поправили, и поэтому костыли свои не копировал, но жалобу бухов заставили меня вспомнить куда их пихать
112 IamAlexy
 
03.10.13
10:32
(105) это же хорошо, ибо после того как бухи поработают полгода "методом научного тыка" - вот после этого и начинается основное нытье про сырую кривую 1С, не зависимо от релизов..

ибо накопленные говна приходится садиться и разгребать..
113 vs1c
 
03.10.13
10:33
(107)"Честно хотел придумать аргументы против утверждения в заголовке, но не нашел." - а заведите ветку, может кто найдет :)
114 Сисой
 
03.10.13
10:39
К БП 3.0 больше всего претензий не как к ПО, а как к маркетинговому явлению. С удовольствием дал бы в морду тому, кто изобретал в 1С переход 1.6->2.0->3.0 он это честно заслужил.
Могу кинуть свой минус: многие партнерские аддоны к 1С:Бухгалтерии (типа МСФО) либо пока не существуют под 3.0, либо очень сырые.
115 Aleksey
 
03.10.13
10:41
(107)
"глючная" - Да как бы сильно не нашел их. Сходу могу вспомнить только банковские выписки и ИЕ10, и то видел один раз у стороннего клиента, и неработающий контроль последовательности, но вроде как в последних релизах поправили его (не все документы входили в последовательность), ну своим бухам сказал чтобы забили на него (они раньше щелкали в закрытие по ошибки и перепроводили оттуда) и пользовались групповым перепроведение


"тормозная" - тут у меня двоякое впечатления. С одной стороны вроде бы круто что можно запустить долгую операцию и дальше продолжать работать, с другой стороны из-за этого основные тормоза (кстати это одна из причин почему файловая летает, там по другому все эти "долгие" операции обрабатываются, т.е. не через фоновые задания, а так же как в 2.0, блокируя работу, но при этом намного быстрее отрабатывая)


"непривычная для пользователя " - да как бы большенству и дня достаточно чтобы начать ориентироваться в новой программе, ибо в документах кроме двигания кнопок ничего не поменялась, основное изменения это меню


"сложная (по сравнению с 2.0) в разработке" - есть такое, только это не проблема пользователей, а разработчика
116 Aleksey
 
03.10.13
10:42
(114) можешь уже продолжать ветку с 3.0->3.1 ибо до конца года всё равно все там будем
117 Aleksey
 
03.10.13
10:43
Наиболее мягкий был переход с 1.5 на 1.6, ибо по сути там только смена платформы была и удаления хвостов с 1.0
118 Chai Nic
 
03.10.13
10:43
(115) Было бы неплохо, чтобы возможность работы через фоновые задания, также как и длительность таймаута опроса фоновых заданий включалась в настройках программы..
119 hhhh
 
03.10.13
10:44
(110) что меня окончательно там убило, что эта долбанная БСП, она проверяла сразу существование папки для файлового обмена и связь с FTP. ТО есть невозможно у себя всё настроить, а потом принести. Или если интернета нет, то я не могу сохранить настройки обмена. В общем, БСП - это чисто теоретики какие-то ваяют, тупая вещь.
120 Aleksey
 
03.10.13
10:48
(119) и не говори, теперь просто так не даш доступ бухгалтеру к какому нибудь документу
121 Aleksey
 
03.10.13
10:49
(118) Поговаривают что франчи часто об этом просят на партнерском (у меня просто доступа туда нет), но пока что 1С глуха к просьбам и  молитвам, но надежда умирает последней.
122 vs1c
 
03.10.13
11:13
(114) Вот и наша статистика разговоров с клиентами на тему сырости говорит, что под какими-то техническими или функциональными проблемами (уже решенными, или как минимум решаемыми) маскируется описанное вами желание. Но высокий уровень культуры (у нас пользователи - люди сплошь культурные) не позволяет это сделать прямо и руками. Поэтому, воздерживаясь от насилия, пользователь старается придумать какие-то правдоподобные аргументы.
123 pavlika
 
03.10.13
11:24
Уверен что 90+% клиентов устраивает функционал 2.0 более чем, и терять время на изучение новой редакции, которая по сути им не нужна, очень сомнительное удовольствие. Поэтому и оттягиваю переход до последнего.
124 sikuda
 
03.10.13
13:12
(114) "С удовольствием дал бы в морду тому, кто изобретал в 1С переход 1.6->2.0->3.0". Но в этом вся суть 1С. Они проффессиональные продавцы. И умеют правильно планировать стратегию.
Просто вставьте себе в долгосрочный план через два года переход на БП4 на супер новых формах...
125 IamAlexy
 
03.10.13
13:15
(124) это такой интернетный даватель_в_морду

он бы и майкрософту дал в морду за то что офис обновили и из виндовс пуск убрали, и эплу за их иос7, и автовазу за точто наконец то коробку передач автоматическую начали использовать, и папе римскому за то что твиттеры одобрил..

всем бы дал в морду..
126 НеБорис Нуралиев
 
03.10.13
18:18
Есть несколько раздражающих моментов:
1. Попробуйте распечатать приказ о приеме на работу, половина полей будет не заполнена, хотя в документе они заполнены.

2. Нет автоподбора ГТД. Приходится явно указывать ГТД при заполнении документа. Спрашивается, зачем???

3. Внешние обработки табличных частей отменили, теперь только механизм заполнения объектов. Раньше было удобнее - повесил обработку на ТЧ, нажал кнопку и готово! Теперь перед заполнением требуется запись документа, это раздражает.

4. С тормозами сейчас уже полегче, чем в первых релизах, но на файловой все так же тяжело работать.

В остальном пока норм.
127 banco
 
03.10.13
18:53
по поводу групповой обработки, ждем БСП 2.2
В подсистеме «Групповое изменение объектов» реализована возможность группового изменения реквизитов табличных частей. Такой инструмент полезен как для исправления массовых ошибок при ведении учета, так и для выполнения редких операций, не предусмотренных штатными средствами прикладного решения. Для администраторов предусмотрен специальный сервисный режим работы, в котором можно изменять любые служебные реквизиты и табличные части, а не только те, которые предусмотрены разработчиком конфигурации.
128 Ranger_83
 
03.10.13
18:59
Когда 2.0 перестанут поддерживать,вот тогда начнется массовое использование 3.0 и только тогда вылезут не обнаруженные до сих пор баги.После этого выйдет 2-ая редакция и вот она будет уже не сырой.А пока...как говорится нет полностью здоровых людей,а есть недообследованные
129 Chai Nic
 
03.10.13
20:10
(126) "Теперь перед заполнением требуется запись документа, это раздражает. "
Не всегда требуется, в некоторых случаях можно и заполнить открытый объект без использования ссылки на него. Но согласен, намного геморнее стало.
130 Злопчинский
 
04.10.13
00:13
(16) а поясните, уважаемый Груви, как в БП3 распределить транспортные расходы по доставке товаров (1 акт услуг) на стоимость товаров нескольких поступлений..?
131 IamAlexy
 
04.10.13
00:15
(130) а как вы это делали в БП2 ?
132 Злопчинский
 
04.10.13
00:21
(131) я на клюшках сижу. Хотел с 2014 на БП переползти - хрен там, бухия не тянет. тяжелое наследие прошлого вычищают до сих пор... не осилим переход на 8-ку пока... да и нет стопудово некоторых фишек, которые я в клюшках дописал по мелочи... да и аудиторы задрали кучей хотелок. по 7.7 в полпинка понятно как сделать, а в 8-ке - увы.. ;-(
133 Конфигуратор1с
 
04.10.13
00:25
(132) вот и есть главная проблема перехода на 8ку)
134 shuhard
 
04.10.13
00:27
(132)[о 7.7 в полпинка понятно как сделать, а в 8-ке - увы]
дело было не в бобине ...
135 Джордж1
 
04.10.13
00:28
Сегодня со своими бухами разговаривал. уже 2 года работают на подрядчике строительства.
А лично для себя только Бух 7.7 и Камин 1.2
Какого-то нового функционала 8-ка им не дала
136 Конфигуратор1с
 
04.10.13
00:46
(135) да да. разницы никакой)
137 IamAlexy
 
04.10.13
00:51
(136) какая разница в чем набивать счета и торг-12 ?
138 Джордж1
 
04.10.13
00:57
(136)для бухов есть, и не в пользу 8-ки
139 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:01
(138) уточняй пожалуйста что для твоих конкретных бухов ибо ты им функционал 8ки так и не показал потому как сам не знаешь)
140 Джордж1
 
04.10.13
01:06
(139)а я им 8-ку и не ставил. А они меня про нее ничего связанного с функционалом и не спрашивали. Их и в 7-ке все устраивает до сих пор
141 IamAlexy
 
04.10.13
01:06
(140) то есть ты за них решил все? :)
142 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:08
(140) то есть функциональность 8ки они и не знают)?
143 Джордж1
 
04.10.13
01:09
(141)не придумывай на пустом месте. У меня хорошие отношения с бухами, были бы вопросы и потребности - озвучили бы
144 Джордж1
 
04.10.13
01:09
(142)какую-такую функциональность? навязывать им то что им не надо?
145 Джордж1
 
04.10.13
01:10
Я и сам пользуюсь и 7-кой и 8-кой. И мне тоже функционала 7-ки достаточно
146 IamAlexy
 
04.10.13
01:12
(145) ну дык. высталвять счета и накладные можно и в 6ой
147 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:13
(144) они знают что им не надо?) (145) так и экселя с головой для учета
148 Джордж1
 
04.10.13
01:13
(146)ну дык строительная компания со штатом в 600 человек с кучей техники
149 Джордж1
 
04.10.13
01:14
(147)конечно знают. или ты сторонник впаривать ненужное
150 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:14
(148) и что? спокойно на бумаге вели учет еще пока ваших инетов не было
151 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:15
(149) я сторонник делать работу пользователя максимально быстрой, удобной  и комфортной, так как сам бывший пользователь)
152 IamAlexy
 
04.10.13
01:15
(148) и чо ?
нет такого отчета который нельзя в екселе собрать..
1С не нужна..
153 Джордж1
 
04.10.13
01:16
(150)и кстати неплохо вели. Для тебя автоматизация самоцель?
Вот те бухи про которых я пишу, инициатив IT-отдела наелись уже досыта.
154 Джордж1
 
04.10.13
01:17
(152)это не тебе решать и навязывать кому-то.
(151)"делать работу пользователя максимально быстрой, удобной  и комфортной" - вот как раз 7-ка под эти требования наиболее подходит
155 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:17
(153) ну как бы автоматизация учета мой хлебушек. я за это деньги получаю, поэтому в некотором смысле да - автоматизация учета моя цель)
156 Джордж1
 
04.10.13
01:18
(155)ну я то со стороны пользователей смотрю на ситуацию.
Ты был бы рад УПП в ларьке внедрять вечно, небось
157 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:18
(154) ))) ага. очень. Просто оборжатся можно как подходит. Кстати. недавно сотрудницу посадили за 7шную базу - такая красивая девушка и такие непристойные слова знает)
158 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:19
(156) а 8ка=УПП? не знал.
159 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:20
(156) я тоже со стороны пользователя - только что открыл 7шную оборотку и 8шную. Не поверишь адская разница в удобстве получения данных)
160 Джордж1
 
04.10.13
01:20
(157)Я это уже слышал, поэтому своих и поспрошал. Так что вывод в (157) не стоит распостранять на всех.
(156)ну на УПП ты же больше денег заработаешь
161 Джордж1
 
04.10.13
01:20
(159)и в чем же - открой мне глаза
162 IamAlexy
 
04.10.13
01:22
(156) это со стороны того пользователя который ндс косвенных ручками распределяет в екселе ?
или декларацию по прибыли по обособленным считает сам?
или как и что?
163 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:22
(160) глупость полнейшая. Если ты будешь продавать людям инструменты которые им не подходят ты быстро останешься без денег)
164 IamAlexy
 
04.10.13
01:22
(161) настраиваемость
165 Джордж1
 
04.10.13
01:23
(162)а вот так прямо большинству организаций это надо
(163)ну вот для моих 8-ка и есть "инструменты которые им не подходят "
166 Джордж1
 
04.10.13
01:24
(164)вот мне за 3 года эта настраиваемость не пригодилась и бухам мои тоже.
167 Джордж1
 
04.10.13
01:26
Одной знакомой поставил БП 3.0 - для новой небольшой организации, поработала 6 месяцев и сказала ставь обратно 7-ку, я лучше туда все данные с начала учета перебью
168 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:30
(161) ну берем пример - оборотносальдовая по счету в 7ке - открываем указываем период. теперь надо отобрать мне ос Телефон - открываю список выбора и попадаю в справочник основных средств всего то 17000 позиций. снимаю иерархию групп и элементов так как не знаю в какой папочке он лежит. Сначала немного тормозит но фиг с ним 7ка то все равно быстрее 8ки. Нахожу в справочнике элемент Телефон. Их тут всего 11 штук с одинаковым названием. А какой мне нужен? хорошо что уменя есть инвентарный номер. Выбрал. Теперь такая же операция с молами - их благо 200 всего то элементов. Открываю 8ку, добавляю отбор ОС.Инвентарный номер вбиаваю его и нажимаю сформировать. Казалось разница мелочная, но на списке ос в 100 штук очень даже ощутимая)
169 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:30
(167) а отправить знакомую на курсы не?)
170 IamAlexy
 
04.10.13
01:31
(166) побольше бы таких 1сников как ты..

я ипотеку быстрее выплачу.
в отпуск буду чаще ездить..

может даже машину куплю, чисто чтобы была.. пусь во дворе стоит, буду всем говорить что машина есть у меня..
171 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:33
(167) зашел к одной знакомой - она как раз список договоров выбирала по определенным признакам. Сидела в ручную в 8ке и выбирала бо так же в 7ке тоже делала вручную. Потом в эксель набивала. Отрыл при ней справочник контрагенты отобрал нужны элементы отбором выбрали нужные колонки и вывели список. без доработок и внешних отчетов  без экселя) она аж расстроилась сколько времени на это тратила до этого, а тут так все просто)
172 IamAlexy
 
04.10.13
01:34
(171) это она еще не видела кнопку "изменить" в которой есть "подобрать из документа" :)
173 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:36
(172) О! это вообще песня - бушки прям оргазм получают когда ты легким движением руки заполняешь один документ несколькими)
174 Джордж1
 
04.10.13
01:37
(168)ну вот ни мне, ни моим бухам это не потребовалось.
Хотя потенциально функционал у 8-ки богаче
(169)во первых это стоит денег и времени, во вторых что в итоге получим - ту же 7-ку, в третьих - почему я должен буха отправлять (подталкивать идти) на курсы - мне то это зачем?
(171)и этим тоже не пользовался, то что этим будет рядовой бух заниматься сомневаюсь. Еще в Бух 7.7 кнопкой Настроить в отчетах бухи ни как не приучались пользоваться
175 Джордж1
 
04.10.13
01:37
(172,173)замечательно, сколько бухов умеет\хочет этим пользоваться?
176 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:38
(174) "во вторых что в итоге получим - ту же 7-ку," это каким макаром человек пройдя кусы по БП  30 получит семерку?)
177 IamAlexy
 
04.10.13
01:38
(174) ты тотально путаете бухгалтеров с операторами-обезъянками которые первичку набивают :)

этим да - ничего не нужно лишь бы быстрее рабочее время закончилось :)
178 Джордж1
 
04.10.13
01:39
(176)таким, что результат его работы будет таким же как и в 7-ке
(177)не, про тех что пишу - бухи даже выше среднего
179 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:39
(175) (174) гы гы. Из моих знакомых подавляющее большинство кроме нескольких староверов, которые в принципе ПК считают адским изобретением и пока не перекрестятся кнопку пуск не нажмут )
180 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:40
(178) это каким образом? он будет владеть 8кой так же хорошо как и 7кой и тогда ты будешь не нужен ей?)
181 Джордж1
 
04.10.13
01:40
(180)а я ей и в 7-ке не нужен
182 Джордж1
 
04.10.13
01:42
Т.е. стоит 7-ка - ко мне никаких вопросов нет.
Стоит 8-ка - там вопросы есть, но отвечаю за 8-ку не я
183 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:42
(178) кстати. показал другой бушке допсвойства - использует и счастлива ибо на одних допсвойствах без доработки решает проблему на которую тратила 2 часа времени в месяц в экселе )
184 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:42
(182) потому что в 7ке она работает много лет а 8ку еще не освоила и показать ее некому
185 Джордж1
 
04.10.13
01:43
(183)Верю, но те же 2 часа она потратит из-за тормозов и неудобства ввода первички в 8-ке.
186 Джордж1
 
04.10.13
01:44
(184)и это плюс 7-ки.
187 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:45
(185) а вот и нет) ибо делать многие вещи можно намного быстрее. Она экономит времени дофигище на дополнительном функционале. Показал бушке групповую обработку документов и справочников - она сэкономила столько времени что тормоза 8ки ей ни по чем по сравнению с 7шным рукоблудием)
188 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:45
(186) какой плюс? что человек 7 лет работал на 7ке это плюс семерки? )))))
189 Джордж1
 
04.10.13
01:47
(188)в том что не надо в чего-то новое влиять.
(187)ну вот мне времени не сэкномила ни капли, скорее затратила. Моим бухам тоже
190 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:47
(185) и о тормозах 8ки бансковская выписка в 7ке проводится и ложит всю систему в отличи от многих но мелких платежек)
191 Джордж1
 
04.10.13
01:48
(190)только вот выписка в 7-ке намного более удобный документ для ручного ввода
192 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:49
(189) сочувствую) вон сельхозтруженикам тоже трактор времени не добавил ибо они не научились на нем ездить и использовать его и до сих пор копают ямы вручную и проклинают адскео иобретение которое им не надо)
193 Джордж1
 
04.10.13
01:49
(192)а ты то чего за них переживаешь? или хочешь насильно сделать их счастливыми
194 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:50
(191) да ну? загружаем из клиент банка автоматом что там что там - разницы в удобстве не заметили) а вот радость 20 пользователй любовавшихся на ошибку блокировки при проведении ВБ ощутили)
195 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:51
(193) ну почему же сразу насильно? что за садизм ? я показываю людям возможность, а они имеют право ее не использовать)
196 Джордж1
 
04.10.13
01:51
Я тут одного своего работодателя второй год хочу осчастливить - сделать работу более удобной - не хочет подлец, хочет стабильности
197 Вяйнемейнен
 
04.10.13
01:52
У меня бухгалтера одновременно ведут разные фирмы в бухгалтерии 7.7, и в 8 - и в 2.0, и в 3.0, то есть с функционалом всех знакомы вполне прилично.
3.0 пока по удобству и скорости работы имеет максимум негатива, особенно на участках где идет самый интенсивный ввод первичной информации - приход, реализация, касса, авансовые отчеты, расчет зарплаты - скорость работы падает существенно.
198 Джордж1
 
04.10.13
01:52
(194)я про ручной ввод документов вообще. в 8-ке с этим очень печально
(195)ну я как бы тоже про плюсы 8-ки рассказываю (и про минусы тоже) -  не впечатляет их
199 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:54
(198) надо показывать а не рассказывать (197) ну так естественно ибо 30 самая молодая да ранняя)
200 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:56
(197) для чистоты эксперимента берем бушку обучаем ее в 30 а потом в 20 даже без семерки - естественно 3ка будет роднее ибо привыкли
201 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:56
открою секрет - сам был закореннелым 7шником и хаял 8ку пока учил по чем зря) а потом освоил и понял что зря потратил годы на 7ке (
202 Джордж1
 
04.10.13
01:56
(199)может и показывал. не суть важно. даже искорки заинтересованности не было.
//
Может моя личное мнение и опыт предвзятый в отношении 8-ки сказывается
203 Aleksey
 
04.10.13
01:56
(173) в 7-ке этот функционал уже 100 лет как пристутсвует
204 Aleksey
 
04.10.13
01:57
(201) Подожди 2-3 года, и начнешь понимать что и 8-ку учил зря, потому что есть 9-ка....
205 Джордж1
 
04.10.13
01:58
(200)согласен, но мы же обсуждаем фактическое положение вещей на то что когда-то будет
(201)это мы про типовые конфигурации говорим или платформу вообще
206 Aleksey
 
04.10.13
01:59
(200) всё убивает реализация меню (какой садист его придумал), ну нефига ни разу не интуитивно и не понятно
207 Джордж1
 
04.10.13
02:01
(206)а расположение полей (и порядок обхода) в документах. Вот где настоящие садисты
208 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:12
(202) "Может моя личное мнение и опыт предвзятый в отношении 8-ки сказывается" естественно) со словами 8ка сырая и глючная рассказывать как классно в 7ке то да - искорка не появится)
209 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:13
(204) вот 8ку как раз не зря ибо язык запросо в 8ке помог мне в изучении языка скль)
210 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:13
(205) о платформе
211 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:14
(207) О! минус упр форм с которым соглашусь - порядок обхода зря убрали(
212 Вяйнемейнен
 
04.10.13
02:19
(200) В том то и дело, что сейчас не 97-98 год, когда 99% внедрений были переходом с рукопашного учета и все были бесконечно рады любой автоматизации.
Сейчас наоборот - 99% это перевод уже работающих систем и с вполне продвинутыми и опытными пользователями. Поэтому от сравнений того, что было, с тем, что стало, никуда не уйти. И сравнение это, особенно применительно последним типовым конфам, далеко не всегда в пользу "нового и прогрессивного".
213 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:24
(212) повторюсь - вопрос в обучении пользователей. Типовые усложняются. Сейчас уже не достаточно печатной машинки счетов и накладных. Сейчас уже люди хотят получать инструмент более функциональный, но для такого инструмента нужно и обучение
214 Вяйнемейнен
 
04.10.13
02:38
(213) Пользователя трудно мотивировать обучаться тому, что его не развивает, а навязывается вендором. Раньше в книжках по проектированию интерфейсов большими буквами писалось правило: интерфейс новых систем должен использовать накопленный опыт пользователя по работе с подобными системами. В последние же годы все наперегонки пытаются натянуть на мало изменяющийся функционал как можно более непривычный пользователю интерфейс. Это и риббоны в офисе, и плитки без пуска восьмой винде, и управляемый интерфейс и такси в 1С.
215 el-gamberro
 
04.10.13
05:14
Сидим на БП 3.0 уже год. Полет нормальный. Есть ряд сырых моментов, но работать можно.
216 el-gamberro
 
04.10.13
05:15
Из нереализованного - шаблоны типовых операций, кривая карточка ОС-6. Остальное более менее работает нормально.
217 el-gamberro
 
04.10.13
05:17
Производство - выпуск продукции и списание материалов через один склад.
Незавершенка - хз есть она нормальная или нет, пока что не разобрался. Но судя по всему полноценного учета незавершенки нету.
218 НеБорис Нуралиев
 
04.10.13
10:02
(217) Дык, его и в БП 2.0 никогда не было. Незавершенка - это только УПП.
219 Злопчинский
 
04.10.13
11:25
(133,134) угу, угу...
220 Bell
 
04.10.13
19:47
(215) С начала года работаем в двух фирмах. Большую часть доработок перенесли. Достают в основном ошибки МЕТОДИСТОВ 1С, которые формируют техзадания для программистов.
Пример УСН комиссионка (шаг в сторону-тупик), Пластиковые карты, БСО, заработная плата в другой программе без пофамильной выгрузке...
221 Сияющий Асинхраль
 
04.10.13
20:32
Пока нет групповой обработки объектов - сырая. Не представляю как без этого работать можно. Но время на разгон почти нет - до конца этого года...
222 Поросенок Петр
 
04.10.13
20:48
Групповая обработка объектов для пользователей это та самая граната для обезьяны. А для внедренца... Есть инструмент.
223 Сияющий Асинхраль
 
04.10.13
23:20
(222) вот только не надо идти по пути 1с и уверять всех, что это никому не надо, если сама 1с просто это сделать не успела. Подобное уже было многократно. Например, как уж 1с пела про то, что договора не нужны в ут11 ровно до тех пор, пока она же их и не сделала
224 shuhard
 
04.10.13
23:29
(221)[Не представляю как без этого работать можно]
эффективно
225 Конфигуратор1с
 
05.10.13
00:33
(223) оно то надо, но каждый раз показав бушке групповую обработку такое чувство что дал ребенку гранату и сказал ты же смотри чеку не вырви
226 Злопчинский
 
05.10.13
00:45
(223) да и партионку типовую вроде вернули тоже..?
227 Злопчинский
 
05.10.13
00:46
тем не менее (130) остался нерешенным...
228 Aleksey
 
05.10.13
01:47
(227) почему? ТОчнее в чем проблема? Документа поступления это не реквизит шапки, а реквизит ТЧ, так что хоть 1 поступления хоть 10