Не пятница, но всё же... В последние пару месяцев все чаще в общении с клиентами и коллегами слышу слово "сырая" по поводу 1С БП (ред.3). Аргументация коллег в целом понятна и ИМХО можно почти целиком описать фразой "лень разбираться". А какие аргументы предъявляют вам клиенты?

(126) "Теперь перед заполнением требуется запись документа, это раздражает. "
Не всегда требуется, в некоторых случаях можно и заполнить открытый объект без использования ссылки на него. Но согласен, намного геморнее стало.

(16) а поясните, уважаемый Груви, как в БП3 распределить транспортные расходы по доставке товаров (1 акт услуг) на стоимость товаров нескольких поступлений..?

(130) а как вы это делали в БП2 ?

(131) я на клюшках сижу. Хотел с 2014 на БП переползти - хрен там, бухия не тянет. тяжелое наследие прошлого вычищают до сих пор... не осилим переход на 8-ку пока... да и нет стопудово некоторых фишек, которые я в клюшках дописал по мелочи... да и аудиторы задрали кучей хотелок. по 7.7 в полпинка понятно как сделать, а в 8-ке - увы.. ;-(

(132) вот и есть главная проблема перехода на 8ку)

(132)[о 7.7 в полпинка понятно как сделать, а в 8-ке - увы]
дело было не в бобине ...

Сегодня со своими бухами разговаривал. уже 2 года работают на подрядчике строительства.
А лично для себя только Бух 7.7 и Камин 1.2
Какого-то нового функционала 8-ка им не дала

(135) да да. разницы никакой)

(136) какая разница в чем набивать счета и торг-12 ?

(136)для бухов есть, и не в пользу 8-ки

(138) уточняй пожалуйста что для твоих конкретных бухов ибо ты им функционал 8ки так и не показал потому как сам не знаешь)

(139)а я им 8-ку и не ставил. А они меня про нее ничего связанного с функционалом и не спрашивали. Их и в 7-ке все устраивает до сих пор

(140) то есть ты за них решил все? :)

(140) то есть функциональность 8ки они и не знают)?

(141)не придумывай на пустом месте. У меня хорошие отношения с бухами, были бы вопросы и потребности - озвучили бы

(142)какую-такую функциональность? навязывать им то что им не надо?

Я и сам пользуюсь и 7-кой и 8-кой. И мне тоже функционала 7-ки достаточно

(145) ну дык. высталвять счета и накладные можно и в 6ой

(144) они знают что им не надо?) (145) так и экселя с головой для учета

(146)ну дык строительная компания со штатом в 600 человек с кучей техники

(147)конечно знают. или ты сторонник впаривать ненужное

(148) и что? спокойно на бумаге вели учет еще пока ваших инетов не было

(149) я сторонник делать работу пользователя максимально быстрой, удобной  и комфортной, так как сам бывший пользователь)

(148) и чо ?
нет такого отчета который нельзя в екселе собрать..
1С не нужна..

(150)и кстати неплохо вели. Для тебя автоматизация самоцель?
Вот те бухи про которых я пишу, инициатив IT-отдела наелись уже досыта.

(152)это не тебе решать и навязывать кому-то.
(151)"делать работу пользователя максимально быстрой, удобной  и комфортной" - вот как раз 7-ка под эти требования наиболее подходит

(153) ну как бы автоматизация учета мой хлебушек. я за это деньги получаю, поэтому в некотором смысле да - автоматизация учета моя цель)

(155)ну я то со стороны пользователей смотрю на ситуацию.
Ты был бы рад УПП в ларьке внедрять вечно, небось

(154) ))) ага. очень. Просто оборжатся можно как подходит. Кстати. недавно сотрудницу посадили за 7шную базу - такая красивая девушка и такие непристойные слова знает)

(156) а 8ка=УПП? не знал.

(156) я тоже со стороны пользователя - только что открыл 7шную оборотку и 8шную. Не поверишь адская разница в удобстве получения данных)

(157)Я это уже слышал, поэтому своих и поспрошал. Так что вывод в (157) не стоит распостранять на всех.
(156)ну на УПП ты же больше денег заработаешь

(159)и в чем же - открой мне глаза

(156) это со стороны того пользователя который ндс косвенных ручками распределяет в екселе ?
или декларацию по прибыли по обособленным считает сам?
или как и что?

(160) глупость полнейшая. Если ты будешь продавать людям инструменты которые им не подходят ты быстро останешься без денег)

(161) настраиваемость

(162)а вот так прямо большинству организаций это надо
(163)ну вот для моих 8-ка и есть "инструменты которые им не подходят "

(164)вот мне за 3 года эта настраиваемость не пригодилась и бухам мои тоже.

Одной знакомой поставил БП 3.0 - для новой небольшой организации, поработала 6 месяцев и сказала ставь обратно 7-ку, я лучше туда все данные с начала учета перебью

(161) ну берем пример - оборотносальдовая по счету в 7ке - открываем указываем период. теперь надо отобрать мне ос Телефон - открываю список выбора и попадаю в справочник основных средств всего то 17000 позиций. снимаю иерархию групп и элементов так как не знаю в какой папочке он лежит. Сначала немного тормозит но фиг с ним 7ка то все равно быстрее 8ки. Нахожу в справочнике элемент Телефон. Их тут всего 11 штук с одинаковым названием. А какой мне нужен? хорошо что уменя есть инвентарный номер. Выбрал. Теперь такая же операция с молами - их благо 200 всего то элементов. Открываю 8ку, добавляю отбор ОС.Инвентарный номер вбиаваю его и нажимаю сформировать. Казалось разница мелочная, но на списке ос в 100 штук очень даже ощутимая)

(167) а отправить знакомую на курсы не?)

(166) побольше бы таких 1сников как ты..

я ипотеку быстрее выплачу.
в отпуск буду чаще ездить..

может даже машину куплю, чисто чтобы была.. пусь во дворе стоит, буду всем говорить что машина есть у меня..

(167) зашел к одной знакомой - она как раз список договоров выбирала по определенным признакам. Сидела в ручную в 8ке и выбирала бо так же в 7ке тоже делала вручную. Потом в эксель набивала. Отрыл при ней справочник контрагенты отобрал нужны элементы отбором выбрали нужные колонки и вывели список. без доработок и внешних отчетов  без экселя) она аж расстроилась сколько времени на это тратила до этого, а тут так все просто)

(171) это она еще не видела кнопку "изменить" в которой есть "подобрать из документа" :)

(172) О! это вообще песня - бушки прям оргазм получают когда ты легким движением руки заполняешь один документ несколькими)

(168)ну вот ни мне, ни моим бухам это не потребовалось.
Хотя потенциально функционал у 8-ки богаче
(169)во первых это стоит денег и времени, во вторых что в итоге получим - ту же 7-ку, в третьих - почему я должен буха отправлять (подталкивать идти) на курсы - мне то это зачем?
(171)и этим тоже не пользовался, то что этим будет рядовой бух заниматься сомневаюсь. Еще в Бух 7.7 кнопкой Настроить в отчетах бухи ни как не приучались пользоваться

(172,173)замечательно, сколько бухов умеет\хочет этим пользоваться?

(174) "во вторых что в итоге получим - ту же 7-ку," это каким макаром человек пройдя кусы по БП  30 получит семерку?)

(174) ты тотально путаете бухгалтеров с операторами-обезъянками которые первичку набивают :)

этим да - ничего не нужно лишь бы быстрее рабочее время закончилось :)

(176)таким, что результат его работы будет таким же как и в 7-ке
(177)не, про тех что пишу - бухи даже выше среднего

(175) (174) гы гы. Из моих знакомых подавляющее большинство кроме нескольких староверов, которые в принципе ПК считают адским изобретением и пока не перекрестятся кнопку пуск не нажмут )

(178) это каким образом? он будет владеть 8кой так же хорошо как и 7кой и тогда ты будешь не нужен ей?)

(180)а я ей и в 7-ке не нужен

Т.е. стоит 7-ка - ко мне никаких вопросов нет.
Стоит 8-ка - там вопросы есть, но отвечаю за 8-ку не я

(178) кстати. показал другой бушке допсвойства - использует и счастлива ибо на одних допсвойствах без доработки решает проблему на которую тратила 2 часа времени в месяц в экселе )

(182) потому что в 7ке она работает много лет а 8ку еще не освоила и показать ее некому

(183)Верю, но те же 2 часа она потратит из-за тормозов и неудобства ввода первички в 8-ке.

(184)и это плюс 7-ки.

(185) а вот и нет) ибо делать многие вещи можно намного быстрее. Она экономит времени дофигище на дополнительном функционале. Показал бушке групповую обработку документов и справочников - она сэкономила столько времени что тормоза 8ки ей ни по чем по сравнению с 7шным рукоблудием)

(186) какой плюс? что человек 7 лет работал на 7ке это плюс семерки? )))))

(188)в том что не надо в чего-то новое влиять.
(187)ну вот мне времени не сэкномила ни капли, скорее затратила. Моим бухам тоже

(185) и о тормозах 8ки бансковская выписка в 7ке проводится и ложит всю систему в отличи от многих но мелких платежек)

(190)только вот выписка в 7-ке намного более удобный документ для ручного ввода

(189) сочувствую) вон сельхозтруженикам тоже трактор времени не добавил ибо они не научились на нем ездить и использовать его и до сих пор копают ямы вручную и проклинают адскео иобретение которое им не надо)

(192)а ты то чего за них переживаешь? или хочешь насильно сделать их счастливыми

(191) да ну? загружаем из клиент банка автоматом что там что там - разницы в удобстве не заметили) а вот радость 20 пользователй любовавшихся на ошибку блокировки при проведении ВБ ощутили)

(193) ну почему же сразу насильно? что за садизм ? я показываю людям возможность, а они имеют право ее не использовать)

Я тут одного своего работодателя второй год хочу осчастливить - сделать работу более удобной - не хочет подлец, хочет стабильности

У меня бухгалтера одновременно ведут разные фирмы в бухгалтерии 7.7, и в 8 - и в 2.0, и в 3.0, то есть с функционалом всех знакомы вполне прилично.
3.0 пока по удобству и скорости работы имеет максимум негатива, особенно на участках где идет самый интенсивный ввод первичной информации - приход, реализация, касса, авансовые отчеты, расчет зарплаты - скорость работы падает существенно.

(194)я про ручной ввод документов вообще. в 8-ке с этим очень печально
(195)ну я как бы тоже про плюсы 8-ки рассказываю (и про минусы тоже) -  не впечатляет их

(198) надо показывать а не рассказывать (197) ну так естественно ибо 30 самая молодая да ранняя)

(197) для чистоты эксперимента берем бушку обучаем ее в 30 а потом в 20 даже без семерки - естественно 3ка будет роднее ибо привыкли

открою секрет - сам был закореннелым 7шником и хаял 8ку пока учил по чем зря) а потом освоил и понял что зря потратил годы на 7ке (

(199)может и показывал. не суть важно. даже искорки заинтересованности не было.
//
Может моя личное мнение и опыт предвзятый в отношении 8-ки сказывается

(173) в 7-ке этот функционал уже 100 лет как пристутсвует

(201) Подожди 2-3 года, и начнешь понимать что и 8-ку учил зря, потому что есть 9-ка....

(200)согласен, но мы же обсуждаем фактическое положение вещей на то что когда-то будет
(201)это мы про типовые конфигурации говорим или платформу вообще

(200) всё убивает реализация меню (какой садист его придумал), ну нефига ни разу не интуитивно и не понятно

(206)а расположение полей (и порядок обхода) в документах. Вот где настоящие садисты

(202) "Может моя личное мнение и опыт предвзятый в отношении 8-ки сказывается" естественно) со словами 8ка сырая и глючная рассказывать как классно в 7ке то да - искорка не появится)

(204) вот 8ку как раз не зря ибо язык запросо в 8ке помог мне в изучении языка скль)

(205) о платформе

(207) О! минус упр форм с которым соглашусь - порядок обхода зря убрали(

(200) В том то и дело, что сейчас не 97-98 год, когда 99% внедрений были переходом с рукопашного учета и все были бесконечно рады любой автоматизации.
Сейчас наоборот - 99% это перевод уже работающих систем и с вполне продвинутыми и опытными пользователями. Поэтому от сравнений того, что было, с тем, что стало, никуда не уйти. И сравнение это, особенно применительно последним типовым конфам, далеко не всегда в пользу "нового и прогрессивного".

(212) повторюсь - вопрос в обучении пользователей. Типовые усложняются. Сейчас уже не достаточно печатной машинки счетов и накладных. Сейчас уже люди хотят получать инструмент более функциональный, но для такого инструмента нужно и обучение

(213) Пользователя трудно мотивировать обучаться тому, что его не развивает, а навязывается вендором. Раньше в книжках по проектированию интерфейсов большими буквами писалось правило: интерфейс новых систем должен использовать накопленный опыт пользователя по работе с подобными системами. В последние же годы все наперегонки пытаются натянуть на мало изменяющийся функционал как можно более непривычный пользователю интерфейс. Это и риббоны в офисе, и плитки без пуска восьмой винде, и управляемый интерфейс и такси в 1С.

Сидим на БП 3.0 уже год. Полет нормальный. Есть ряд сырых моментов, но работать можно.

Из нереализованного - шаблоны типовых операций, кривая карточка ОС-6. Остальное более менее работает нормально.

Производство - выпуск продукции и списание материалов через один склад.
Незавершенка - хз есть она нормальная или нет, пока что не разобрался. Но судя по всему полноценного учета незавершенки нету.

(217) Дык, его и в БП 2.0 никогда не было. Незавершенка - это только УПП.

(133,134) угу, угу...

(215) С начала года работаем в двух фирмах. Большую часть доработок перенесли. Достают в основном ошибки МЕТОДИСТОВ 1С, которые формируют техзадания для программистов.
Пример УСН комиссионка (шаг в сторону-тупик), Пластиковые карты, БСО, заработная плата в другой программе без пофамильной выгрузке...

Пока нет групповой обработки объектов - сырая. Не представляю как без этого работать можно. Но время на разгон почти нет - до конца этого года...

Групповая обработка объектов для пользователей это та самая граната для обезьяны. А для внедренца... Есть инструмент.

(222) вот только не надо идти по пути 1с и уверять всех, что это никому не надо, если сама 1с просто это сделать не успела. Подобное уже было многократно. Например, как уж 1с пела про то, что договора не нужны в ут11 ровно до тех пор, пока она же их и не сделала

(221)[Не представляю как без этого работать можно]
эффективно

(223) оно то надо, но каждый раз показав бушке групповую обработку такое чувство что дал ребенку гранату и сказал ты же смотри чеку не вырви

(223) да и партионку типовую вроде вернули тоже..?

тем не менее (130) остался нерешенным...

(227) почему? ТОчнее в чем проблема? Документа поступления это не реквизит шапки, а реквизит ТЧ, так что хоть 1 поступления хоть 10