Имя: Пароль:
1C
1С v8
Аргументация тезиса "1С БП ред.3 - сырая"
, , ,
0 vs1c
 
03.10.13
09:15
Не пятница, но всё же... В последние пару месяцев все чаще в общении с клиентами и коллегами слышу слово "сырая" по поводу 1С БП (ред.3). Аргументация коллег в целом понятна и ИМХО можно почти целиком описать фразой "лень разбираться". А какие аргументы предъявляют вам клиенты?
129 Chai Nic
 
03.10.13
20:10
(126) "Теперь перед заполнением требуется запись документа, это раздражает. "
Не всегда требуется, в некоторых случаях можно и заполнить открытый объект без использования ссылки на него. Но согласен, намного геморнее стало.
130 Злопчинский
 
04.10.13
00:13
(16) а поясните, уважаемый Груви, как в БП3 распределить транспортные расходы по доставке товаров (1 акт услуг) на стоимость товаров нескольких поступлений..?
131 IamAlexy
 
04.10.13
00:15
(130) а как вы это делали в БП2 ?
132 Злопчинский
 
04.10.13
00:21
(131) я на клюшках сижу. Хотел с 2014 на БП переползти - хрен там, бухия не тянет. тяжелое наследие прошлого вычищают до сих пор... не осилим переход на 8-ку пока... да и нет стопудово некоторых фишек, которые я в клюшках дописал по мелочи... да и аудиторы задрали кучей хотелок. по 7.7 в полпинка понятно как сделать, а в 8-ке - увы.. ;-(
133 Конфигуратор1с
 
04.10.13
00:25
(132) вот и есть главная проблема перехода на 8ку)
134 shuhard
 
04.10.13
00:27
(132)[о 7.7 в полпинка понятно как сделать, а в 8-ке - увы]
дело было не в бобине ...
135 Джордж1
 
04.10.13
00:28
Сегодня со своими бухами разговаривал. уже 2 года работают на подрядчике строительства.
А лично для себя только Бух 7.7 и Камин 1.2
Какого-то нового функционала 8-ка им не дала
136 Конфигуратор1с
 
04.10.13
00:46
(135) да да. разницы никакой)
137 IamAlexy
 
04.10.13
00:51
(136) какая разница в чем набивать счета и торг-12 ?
138 Джордж1
 
04.10.13
00:57
(136)для бухов есть, и не в пользу 8-ки
139 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:01
(138) уточняй пожалуйста что для твоих конкретных бухов ибо ты им функционал 8ки так и не показал потому как сам не знаешь)
140 Джордж1
 
04.10.13
01:06
(139)а я им 8-ку и не ставил. А они меня про нее ничего связанного с функционалом и не спрашивали. Их и в 7-ке все устраивает до сих пор
141 IamAlexy
 
04.10.13
01:06
(140) то есть ты за них решил все? :)
142 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:08
(140) то есть функциональность 8ки они и не знают)?
143 Джордж1
 
04.10.13
01:09
(141)не придумывай на пустом месте. У меня хорошие отношения с бухами, были бы вопросы и потребности - озвучили бы
144 Джордж1
 
04.10.13
01:09
(142)какую-такую функциональность? навязывать им то что им не надо?
145 Джордж1
 
04.10.13
01:10
Я и сам пользуюсь и 7-кой и 8-кой. И мне тоже функционала 7-ки достаточно
146 IamAlexy
 
04.10.13
01:12
(145) ну дык. высталвять счета и накладные можно и в 6ой
147 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:13
(144) они знают что им не надо?) (145) так и экселя с головой для учета
148 Джордж1
 
04.10.13
01:13
(146)ну дык строительная компания со штатом в 600 человек с кучей техники
149 Джордж1
 
04.10.13
01:14
(147)конечно знают. или ты сторонник впаривать ненужное
150 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:14
(148) и что? спокойно на бумаге вели учет еще пока ваших инетов не было
151 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:15
(149) я сторонник делать работу пользователя максимально быстрой, удобной  и комфортной, так как сам бывший пользователь)
152 IamAlexy
 
04.10.13
01:15
(148) и чо ?
нет такого отчета который нельзя в екселе собрать..
1С не нужна..
153 Джордж1
 
04.10.13
01:16
(150)и кстати неплохо вели. Для тебя автоматизация самоцель?
Вот те бухи про которых я пишу, инициатив IT-отдела наелись уже досыта.
154 Джордж1
 
04.10.13
01:17
(152)это не тебе решать и навязывать кому-то.
(151)"делать работу пользователя максимально быстрой, удобной  и комфортной" - вот как раз 7-ка под эти требования наиболее подходит
155 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:17
(153) ну как бы автоматизация учета мой хлебушек. я за это деньги получаю, поэтому в некотором смысле да - автоматизация учета моя цель)
156 Джордж1
 
04.10.13
01:18
(155)ну я то со стороны пользователей смотрю на ситуацию.
Ты был бы рад УПП в ларьке внедрять вечно, небось
157 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:18
(154) ))) ага. очень. Просто оборжатся можно как подходит. Кстати. недавно сотрудницу посадили за 7шную базу - такая красивая девушка и такие непристойные слова знает)
158 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:19
(156) а 8ка=УПП? не знал.
159 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:20
(156) я тоже со стороны пользователя - только что открыл 7шную оборотку и 8шную. Не поверишь адская разница в удобстве получения данных)
160 Джордж1
 
04.10.13
01:20
(157)Я это уже слышал, поэтому своих и поспрошал. Так что вывод в (157) не стоит распостранять на всех.
(156)ну на УПП ты же больше денег заработаешь
161 Джордж1
 
04.10.13
01:20
(159)и в чем же - открой мне глаза
162 IamAlexy
 
04.10.13
01:22
(156) это со стороны того пользователя который ндс косвенных ручками распределяет в екселе ?
или декларацию по прибыли по обособленным считает сам?
или как и что?
163 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:22
(160) глупость полнейшая. Если ты будешь продавать людям инструменты которые им не подходят ты быстро останешься без денег)
164 IamAlexy
 
04.10.13
01:22
(161) настраиваемость
165 Джордж1
 
04.10.13
01:23
(162)а вот так прямо большинству организаций это надо
(163)ну вот для моих 8-ка и есть "инструменты которые им не подходят "
166 Джордж1
 
04.10.13
01:24
(164)вот мне за 3 года эта настраиваемость не пригодилась и бухам мои тоже.
167 Джордж1
 
04.10.13
01:26
Одной знакомой поставил БП 3.0 - для новой небольшой организации, поработала 6 месяцев и сказала ставь обратно 7-ку, я лучше туда все данные с начала учета перебью
168 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:30
(161) ну берем пример - оборотносальдовая по счету в 7ке - открываем указываем период. теперь надо отобрать мне ос Телефон - открываю список выбора и попадаю в справочник основных средств всего то 17000 позиций. снимаю иерархию групп и элементов так как не знаю в какой папочке он лежит. Сначала немного тормозит но фиг с ним 7ка то все равно быстрее 8ки. Нахожу в справочнике элемент Телефон. Их тут всего 11 штук с одинаковым названием. А какой мне нужен? хорошо что уменя есть инвентарный номер. Выбрал. Теперь такая же операция с молами - их благо 200 всего то элементов. Открываю 8ку, добавляю отбор ОС.Инвентарный номер вбиаваю его и нажимаю сформировать. Казалось разница мелочная, но на списке ос в 100 штук очень даже ощутимая)
169 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:30
(167) а отправить знакомую на курсы не?)
170 IamAlexy
 
04.10.13
01:31
(166) побольше бы таких 1сников как ты..

я ипотеку быстрее выплачу.
в отпуск буду чаще ездить..

может даже машину куплю, чисто чтобы была.. пусь во дворе стоит, буду всем говорить что машина есть у меня..
171 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:33
(167) зашел к одной знакомой - она как раз список договоров выбирала по определенным признакам. Сидела в ручную в 8ке и выбирала бо так же в 7ке тоже делала вручную. Потом в эксель набивала. Отрыл при ней справочник контрагенты отобрал нужны элементы отбором выбрали нужные колонки и вывели список. без доработок и внешних отчетов  без экселя) она аж расстроилась сколько времени на это тратила до этого, а тут так все просто)
172 IamAlexy
 
04.10.13
01:34
(171) это она еще не видела кнопку "изменить" в которой есть "подобрать из документа" :)
173 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:36
(172) О! это вообще песня - бушки прям оргазм получают когда ты легким движением руки заполняешь один документ несколькими)
174 Джордж1
 
04.10.13
01:37
(168)ну вот ни мне, ни моим бухам это не потребовалось.
Хотя потенциально функционал у 8-ки богаче
(169)во первых это стоит денег и времени, во вторых что в итоге получим - ту же 7-ку, в третьих - почему я должен буха отправлять (подталкивать идти) на курсы - мне то это зачем?
(171)и этим тоже не пользовался, то что этим будет рядовой бух заниматься сомневаюсь. Еще в Бух 7.7 кнопкой Настроить в отчетах бухи ни как не приучались пользоваться
175 Джордж1
 
04.10.13
01:37
(172,173)замечательно, сколько бухов умеет\хочет этим пользоваться?
176 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:38
(174) "во вторых что в итоге получим - ту же 7-ку," это каким макаром человек пройдя кусы по БП  30 получит семерку?)
177 IamAlexy
 
04.10.13
01:38
(174) ты тотально путаете бухгалтеров с операторами-обезъянками которые первичку набивают :)

этим да - ничего не нужно лишь бы быстрее рабочее время закончилось :)
178 Джордж1
 
04.10.13
01:39
(176)таким, что результат его работы будет таким же как и в 7-ке
(177)не, про тех что пишу - бухи даже выше среднего
179 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:39
(175) (174) гы гы. Из моих знакомых подавляющее большинство кроме нескольких староверов, которые в принципе ПК считают адским изобретением и пока не перекрестятся кнопку пуск не нажмут )
180 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:40
(178) это каким образом? он будет владеть 8кой так же хорошо как и 7кой и тогда ты будешь не нужен ей?)
181 Джордж1
 
04.10.13
01:40
(180)а я ей и в 7-ке не нужен
182 Джордж1
 
04.10.13
01:42
Т.е. стоит 7-ка - ко мне никаких вопросов нет.
Стоит 8-ка - там вопросы есть, но отвечаю за 8-ку не я
183 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:42
(178) кстати. показал другой бушке допсвойства - использует и счастлива ибо на одних допсвойствах без доработки решает проблему на которую тратила 2 часа времени в месяц в экселе )
184 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:42
(182) потому что в 7ке она работает много лет а 8ку еще не освоила и показать ее некому
185 Джордж1
 
04.10.13
01:43
(183)Верю, но те же 2 часа она потратит из-за тормозов и неудобства ввода первички в 8-ке.
186 Джордж1
 
04.10.13
01:44
(184)и это плюс 7-ки.
187 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:45
(185) а вот и нет) ибо делать многие вещи можно намного быстрее. Она экономит времени дофигище на дополнительном функционале. Показал бушке групповую обработку документов и справочников - она сэкономила столько времени что тормоза 8ки ей ни по чем по сравнению с 7шным рукоблудием)
188 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:45
(186) какой плюс? что человек 7 лет работал на 7ке это плюс семерки? )))))
189 Джордж1
 
04.10.13
01:47
(188)в том что не надо в чего-то новое влиять.
(187)ну вот мне времени не сэкномила ни капли, скорее затратила. Моим бухам тоже
190 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:47
(185) и о тормозах 8ки бансковская выписка в 7ке проводится и ложит всю систему в отличи от многих но мелких платежек)
191 Джордж1
 
04.10.13
01:48
(190)только вот выписка в 7-ке намного более удобный документ для ручного ввода
192 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:49
(189) сочувствую) вон сельхозтруженикам тоже трактор времени не добавил ибо они не научились на нем ездить и использовать его и до сих пор копают ямы вручную и проклинают адскео иобретение которое им не надо)
193 Джордж1
 
04.10.13
01:49
(192)а ты то чего за них переживаешь? или хочешь насильно сделать их счастливыми
194 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:50
(191) да ну? загружаем из клиент банка автоматом что там что там - разницы в удобстве не заметили) а вот радость 20 пользователй любовавшихся на ошибку блокировки при проведении ВБ ощутили)
195 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:51
(193) ну почему же сразу насильно? что за садизм ? я показываю людям возможность, а они имеют право ее не использовать)
196 Джордж1
 
04.10.13
01:51
Я тут одного своего работодателя второй год хочу осчастливить - сделать работу более удобной - не хочет подлец, хочет стабильности
197 Вяйнемейнен
 
04.10.13
01:52
У меня бухгалтера одновременно ведут разные фирмы в бухгалтерии 7.7, и в 8 - и в 2.0, и в 3.0, то есть с функционалом всех знакомы вполне прилично.
3.0 пока по удобству и скорости работы имеет максимум негатива, особенно на участках где идет самый интенсивный ввод первичной информации - приход, реализация, касса, авансовые отчеты, расчет зарплаты - скорость работы падает существенно.
198 Джордж1
 
04.10.13
01:52
(194)я про ручной ввод документов вообще. в 8-ке с этим очень печально
(195)ну я как бы тоже про плюсы 8-ки рассказываю (и про минусы тоже) -  не впечатляет их
199 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:54
(198) надо показывать а не рассказывать (197) ну так естественно ибо 30 самая молодая да ранняя)
200 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:56
(197) для чистоты эксперимента берем бушку обучаем ее в 30 а потом в 20 даже без семерки - естественно 3ка будет роднее ибо привыкли
201 Конфигуратор1с
 
04.10.13
01:56
открою секрет - сам был закореннелым 7шником и хаял 8ку пока учил по чем зря) а потом освоил и понял что зря потратил годы на 7ке (
202 Джордж1
 
04.10.13
01:56
(199)может и показывал. не суть важно. даже искорки заинтересованности не было.
//
Может моя личное мнение и опыт предвзятый в отношении 8-ки сказывается
203 Aleksey
 
04.10.13
01:56
(173) в 7-ке этот функционал уже 100 лет как пристутсвует
204 Aleksey
 
04.10.13
01:57
(201) Подожди 2-3 года, и начнешь понимать что и 8-ку учил зря, потому что есть 9-ка....
205 Джордж1
 
04.10.13
01:58
(200)согласен, но мы же обсуждаем фактическое положение вещей на то что когда-то будет
(201)это мы про типовые конфигурации говорим или платформу вообще
206 Aleksey
 
04.10.13
01:59
(200) всё убивает реализация меню (какой садист его придумал), ну нефига ни разу не интуитивно и не понятно
207 Джордж1
 
04.10.13
02:01
(206)а расположение полей (и порядок обхода) в документах. Вот где настоящие садисты
208 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:12
(202) "Может моя личное мнение и опыт предвзятый в отношении 8-ки сказывается" естественно) со словами 8ка сырая и глючная рассказывать как классно в 7ке то да - искорка не появится)
209 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:13
(204) вот 8ку как раз не зря ибо язык запросо в 8ке помог мне в изучении языка скль)
210 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:13
(205) о платформе
211 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:14
(207) О! минус упр форм с которым соглашусь - порядок обхода зря убрали(
212 Вяйнемейнен
 
04.10.13
02:19
(200) В том то и дело, что сейчас не 97-98 год, когда 99% внедрений были переходом с рукопашного учета и все были бесконечно рады любой автоматизации.
Сейчас наоборот - 99% это перевод уже работающих систем и с вполне продвинутыми и опытными пользователями. Поэтому от сравнений того, что было, с тем, что стало, никуда не уйти. И сравнение это, особенно применительно последним типовым конфам, далеко не всегда в пользу "нового и прогрессивного".
213 Конфигуратор1с
 
04.10.13
02:24
(212) повторюсь - вопрос в обучении пользователей. Типовые усложняются. Сейчас уже не достаточно печатной машинки счетов и накладных. Сейчас уже люди хотят получать инструмент более функциональный, но для такого инструмента нужно и обучение
214 Вяйнемейнен
 
04.10.13
02:38
(213) Пользователя трудно мотивировать обучаться тому, что его не развивает, а навязывается вендором. Раньше в книжках по проектированию интерфейсов большими буквами писалось правило: интерфейс новых систем должен использовать накопленный опыт пользователя по работе с подобными системами. В последние же годы все наперегонки пытаются натянуть на мало изменяющийся функционал как можно более непривычный пользователю интерфейс. Это и риббоны в офисе, и плитки без пуска восьмой винде, и управляемый интерфейс и такси в 1С.
215 el-gamberro
 
04.10.13
05:14
Сидим на БП 3.0 уже год. Полет нормальный. Есть ряд сырых моментов, но работать можно.
216 el-gamberro
 
04.10.13
05:15
Из нереализованного - шаблоны типовых операций, кривая карточка ОС-6. Остальное более менее работает нормально.
217 el-gamberro
 
04.10.13
05:17
Производство - выпуск продукции и списание материалов через один склад.
Незавершенка - хз есть она нормальная или нет, пока что не разобрался. Но судя по всему полноценного учета незавершенки нету.
218 НеБорис Нуралиев
 
04.10.13
10:02
(217) Дык, его и в БП 2.0 никогда не было. Незавершенка - это только УПП.
219 Злопчинский
 
04.10.13
11:25
(133,134) угу, угу...
220 Bell
 
04.10.13
19:47
(215) С начала года работаем в двух фирмах. Большую часть доработок перенесли. Достают в основном ошибки МЕТОДИСТОВ 1С, которые формируют техзадания для программистов.
Пример УСН комиссионка (шаг в сторону-тупик), Пластиковые карты, БСО, заработная плата в другой программе без пофамильной выгрузке...
221 Сияющий Асинхраль
 
04.10.13
20:32
Пока нет групповой обработки объектов - сырая. Не представляю как без этого работать можно. Но время на разгон почти нет - до конца этого года...
222 Поросенок Петр
 
04.10.13
20:48
Групповая обработка объектов для пользователей это та самая граната для обезьяны. А для внедренца... Есть инструмент.
223 Сияющий Асинхраль
 
04.10.13
23:20
(222) вот только не надо идти по пути 1с и уверять всех, что это никому не надо, если сама 1с просто это сделать не успела. Подобное уже было многократно. Например, как уж 1с пела про то, что договора не нужны в ут11 ровно до тех пор, пока она же их и не сделала
224 shuhard
 
04.10.13
23:29
(221)[Не представляю как без этого работать можно]
эффективно
225 Конфигуратор1с
 
05.10.13
00:33
(223) оно то надо, но каждый раз показав бушке групповую обработку такое чувство что дал ребенку гранату и сказал ты же смотри чеку не вырви
226 Злопчинский
 
05.10.13
00:45
(223) да и партионку типовую вроде вернули тоже..?
227 Злопчинский
 
05.10.13
00:46
тем не менее (130) остался нерешенным...
228 Aleksey
 
05.10.13
01:47
(227) почему? ТОчнее в чем проблема? Документа поступления это не реквизит шапки, а реквизит ТЧ, так что хоть 1 поступления хоть 10