Всем привет, создал ветку специально для обсуждения нюансов в договорах различного рода, для разбора сложных ситуаций в юридическом поле

Например я столкнулся с такой ситуацией- мне дали договор на обслуживание а там стоит пункт

В части договора, относящейся к конфиденциальности прописан пункт:

""В случае нарушения Получающей Стороной положений настоящего Соглашения, Получающая Сторона компенсирует все убытки Передающей Стороны, вызванные таким нарушением, но не менее 10 000 000 (десяти миллионов) тенге.""

Насколько законно прописывать такое в договорах и будет ли иметь этот договор юридическую силу в суде?

(0) это договор кого с кем
1) физ. лицо нанимается на работу
или
2) между 2мя юр. лицами

А это на ваше законодательство глянуть нужно. Вообще я бы не стал подписывать. Хрень какая то. У меня допустим 2 клиента. Отгружается у тех и у других 1 человек. Я потом должен доказывать что не я ему про того и того рассказал?

В общем я бы послал в любом случае.

(1) Моя ИПшка и их организация

(0) А сумма договора какая?

(4) 200 тыс тг

(5) При стоимости договора 200 тысяч, требовать компенсацию 10 лямов - это пять :)

(5) Чувствую поиметь тебя хотят за твои же деньги, а ты еще и сверху доплатишь.

(7) у меня тоже такое чувство сложилось

еще пункт интересный

6. Настоящее Соглашение вступает в силу в день подписания его Сторонами и действует до истечения 5 лет с момента последнего получения конфиденциальной информации от Передающей стороны, но не менее срока действия договорных отношений между Сторонами.

(3) это договор между физиком и юриком

(8) подписывай уже

(9) И на пять лет я их раб, да?)

(0) определите что является конфиденциальнй информацией и  подписывай

чтобы с тебя эти деньги стрясти надо тебя поймать за руку с понятыми и свидетелями за тем как ты эти конфиденциальные данные передаешь на флешке в тайном месте..

(10) еже ли очко жим-жим не подписывай --- устройся к ним в штат

(8)В договоре указано, что есть конф. информация? Если нет, вся информация, полученная от них не является конфиденциальной.

(13)+1

(13) это у нас в РФ =)

(15)Не думаю, что там по другому в этом плане.

(16) у нас в РФ, если рабовладельцы пойдут в суд, то последний не признает пункт в 0

(13) отличная идея!

Хотя может быть по всякому, смотря что за люди с другой стороны у тебя в договоре, они вполне смогут, не смотря на договор доказать, что ты, разглашал конф. информацию, полученную незаконно, чем нанес им убытки в размере 100500 млн., и в лапу судье чуток и все, ты в турме, да еще и денег кучу должен.))))

(8) пошли их уже

(19) в принципе они могут нанять киллера и пристрелить источник утечки..

(21)Точно, будет даже дешевле)))

(21) тогда они не получат деньги => это невыгодно

(23) с нищеброда 1Сника тоже они своих денег не получат

(24) отжать имущество

(0) Знаю контору в москве которая пихает такой пункт во все свои договора с франчами. Франчи нервничают и половина посылает контору на, хотя на самом деле контора и поиметь никого не хочет. А секрет появления пункта в договоре прост. Там долбанутая СБ, которая согласовывает все договора, и договора за исключением ключевых для конторы согласовывает только по своей форме, которую придумали лет 5 назад и впихнули в нее такой пункт (по настоянию этой же СБ)

(0) если там на стадии заключения договора такая радость, может проще данунах?
(25) +1, кстати, да, ип-шник отвечает имуществом...

(25) ага, любимую квартиру под ипотекой

седн как раз подписывал такой договор..

все модно, на двух языках, куча страниц..
и никакой конкретики - какая информация считается конфиденциально, когда, в какой период, какими путями полученная, конкретные перечисления..

единственное что написано что на конфиденциальной информации должна быть соответсвующая метка от том что информация конфиденциальная.. что логично и правильно.

а так, отписка как отписка..

+(29) в нормальных конторах никаких санкций не пишут денежных, ибо разбираться будут по факту понесенного ущерба в суде..

этот бред про 100500 миллионов тонн золота за разглашение - херня доморощенных неграмотных юристов работающих в понтующихся забегаловках..

не ходи туда больше

(30) Это да, тут я согласен просто контора крупная не хотелось бы отпускать

(29) данные из базы конфидециальны? а данные о зп руководителей?

(33) и каким боком эти данные могут быть конфиденциальны если это белые отчетыне базы из которых тот же самый ПФР сдается? :)

с какого рака они конфиденциальные если главбух по первому же запросу все выдаст да и вообще даже в виде выгрузки?

(32) я подписал

я честно предупредил о том что конфиденциальными данными согласно договора считаются данные МАРКИРОВАННЫЕ как конфиденциальные..
соответственно пока я ни одного такого маркера не видел - мне вообще плевать..

(30) Не факт. Такие дятлы могут сидеть и в больших богатых шарагах. Уровень квалификации сотрудников не всегда прямо связан с уровнем фирмы.

>я подписал

я тебе гинес принесу потом на свиданке. но баночное

(0) А чо вам с Капюшон не объединится. Никакие нюансы в договорах будут не страшны.
Любой суд вас невменяемыми признает.

(2) Доказывать не Вам придется, а клиенту. Что является абсолютно дохлым делом.

(0) Подписывайте. Шансы нагнуть Вас практически нулевые.

(39) Они сказали что перечень инфы конфиденциальной тоже предоставят

(40) Вопрос не в перечне. Вопрос в возможности доказать, что именно Вы слили инфу. Она близка к чисто гипотетической.

(0)Попроси убрать этот пункт или привести в более вменяемый вид. Если не согласятся,шли их лесом.
Это "жжжж" - не спроста(С).
Нае@ут 100%

Подписывай не боись, в случае чего они все равно хрен че докажут

(43) очко не железное))))

(44) В казахстане за долги рассчитываются именно таким образом?

(0)Тебе же договор подписывать ты и решай, нужно оно тебе или нет.
Если не подпишешь, то конечно никакой юридической силы иметь не будет.

Яйца должны быть стальными, тогда и с очком ничего не случиться

Измени договор на """В случае нарушения Получающей Стороной положений настоящего Соглашения, Передающая Сторона компенсирует все убытки Передающей Стороны, вызванные таким нарушением, путем выплаты 10 000 000 (десяти миллионов) тенге Получающей Стороне."" " и отдай им на подпись

Да 10 миллионов тенге это 100 баксов, расходимся ))

(48) ааххахаха)))

(44) Забей. Клиенту придется с документами или со свидетельскими показаниями доказать, что именно Вы слили коммерческую информацию. Кроме есть сильные сомнения в законности подобных условий в договоре -  само по себе разглашение не всегда ведет к нанесению ущерба для клиента. Нюансов полно и все они против клиента.

в моем договоре
Исполнитель возмещает Заказчику доказанные убытки в  случае установленного факта оказания неквалифицированных оговоренных услуг и непринятия Исполнителем мер по их предотвращению в размере этого убытка, но не более стоимости услуг, определенного настоящим Договором.

(38) + 100500!

(38) Ты просто мне завидуешь! )

(0) За риск потребуй 1 млн. тенге (10% - вполне по-божески) сверху.

ну...вообще, если тс сольет конфиденциальную инфу, совершит диверсию, его в суд никто не потащит. В лучшем случае будет собирать выбитые зубы сломанными руками, а потом его продадут банде бомжей-гомосеков :-)

(38) дык они разве не одного того самого года выпуска?

(56) Есть опыт? Как отбился?

Анек
Звонит телефон. Мужик берет трубку.
Женщина: Это ваша соседка с пятого этажа. Я вас боюсь!
Мужик: Это почему?
Ж: А вы меня изнасилуете!
М: Как же я вас изнасилую, если вы на пятом, а я на втором этаже?
Ж: А я сейчас к вам спущусь...

ТС собери волю в кулак и ... не спускайся на второй этаж.

(0) Тебя в этой конторе никто не знает и никто из реальных челов за тебя не поручится, поэтому такое условие. Ты никто для них. А 200 тыс как раз нормальная сумма за полировку тобой их яиц. Так что соглашайся.

(58) ну...сразу вам опыта захотелось, ой неспроста :-) похожая байка тут упоминалась про одного прога, который судился со связным :-)

(60) так ты на работе яйца полируешь,я вообще-то задачи по 1Ске собирался делать)))

а 200 тыс тенге это в долларах американских сколько?

А там случайно нет пункта о неразлашении содержания этого самого соглашения, а то так ты еще до подписания уже нарушил :)).

*неразГлашении

(64) нет, перечень инфы будет прилагаться

(0) Штатный юрист свою ЗП отрабатывает.
Мне тут тоже одна контора пыталась подсунуть пункты
1) Гарантия на разработку 5 лет
2) Исправление косяков третьей стороной за мой счет
3) Полное возмещение возможных убытков

Я им выдал такие формулы

1) стоимость договора = стоимость договора + Срок гарантии в месяцах* 6000, выбирайте срок сами
2) Стоимость договора = Стоимость договора*2
3) Сумма договора = Сумма договора + 2* страхование ответственности у страховщика

(67) крут

(62) так вам и надо, молодец клиент - баблом помахал перед нищебродом и сразу в стойло поставил. Я недавно санаторию в Боровом счет выставлял за перенос 2000$, ГБ проговорилась что столичный франч выкатил 20 тыс баксов за эту же работу.

(67)Класс, мне такой же подсунули, я под себя переделал, бодались месяц, юристы зачастую берут типовые шаблоны договоров, если ни ни в какой-то области.

(67)Кстати тема, надо взять твои формулы на вооружение.

(62) Меняй план. Поработай недельки 2 слей все и вали в Пендостан, они тебя не выдадут 146%. Поживешь в аэропорту Кеннеди 2-е недельки, а потом АНБ устроят, там вакансия есть.

(69) Аахахах, бывает, что уж, я тоже теперь завышенную ставку делаю, находим вредний вариант и пожимаем руки)

(72) Всмысле денег не дожидаться?)

(74) Аванс на билеты возьми. Представляешь лафа там какая, конкурентов нет.

Ты как обычно - ходишь вокруг да около. И главного в суть не возьмешь никак. Не уподабляйся никому,иди своей дорогой. миста не поможет в этом, прийди на мисту уже оформленным простой обычной жизнью Человеком.

(0) Пиши протокол разногласий

(76) Спасибо тебе, святой отец, так и сделаю!

(0) Не нравится договор - не подписывай. Или вмени наценку за секретность.

+(79) И вообещ не стоит вешаться на клиентов....

(0) потребуй в приложение к договору с их стороны полное описание политки конфиденциальности. в т.ч. и чтобы в обязательном порядке был приложен комплекс мероприятий в конторе-заказчике, направленный на контроль исполнения конфиденциальности и недопустения утечек. В обязательном порядке - список ВСЕХ пользователей конторы-заказчика которые имеют доступ к той информации с которйо будетшь работать ты по договору - и не просто список а протокол проведеняи занятий по обеспечению конфиденциальности с экзаменом каждого сотрудника. После этого можно что-то подписывать, но только при условии что будет приведена экономически обоснованная стоимость утечки данных. дави их бюрократией. Весь обмен по емайлам и прочим каналам - только с ЭЦП. у каждого пользователя - персональная ЭЦП. На стол гендиру заяву что лично наблюдал, что охрана не шмонает пользователей на выходе - не досматриваются личне телефоны, и прочее. в обязательном порядке потребовать аудиопротоколирования всех телефонных переговоров фирмы со сроком хранения не менее 5 лет. В обязательном порядке потребовать подтверждения что контора провела кломплекс мер по противодействию утечек электромагнитногоизлучения. Потребовать чтобы работа - исключительно при закрытых окнах и тяжелых шторах. ну и т.д. - договор може и не подпишешь но хоть развлечешься...

(81) проще с ними не работать :)

(82) но семью-то кормить надо...

(83) хз.. но до маразма тоже доходить не надо.. если они начали мозги парить на стадии подписания договора то что же дальше будет?

(84) а хрен ли. я ща вот тоже парюсь со своей бухией как ИП... тоже до маразма доходит...

Вот она вечная борьба здравого смысла и жажда денег.

(84) Ты прав, темболее бабки они не запросто так платят-там куеву тучу работы надо сделать, 10 лямов-это абсурд и я все больше склоняюсь к отмене работы с ними, есть другие клиенты буду от них плясать)

+Возсожно, если я откажусь, то для других 1с-прогеров он не будут ставить такие условия, пострадаю так сказать за братьев-1снегов!

(88) Дык ты скажи, что ответственность несоразмерна оплате, надо оплату увеличить. А то так они и не догадаются, отчего ты отказался.

(0) вариант: добавь - любой стороной, и нарушивший выплачивает. и не забудь сроки оплат твоей работы указать, что бы по этим же условиям не больше 3х дней.    А правильней - послать в топку.

(81) +1))

(0)
Насколько денег договор? Если сумма штрафов по договору превышает сам договор, то сумму договора надо поднять до 1,5 штрафов- чтобы можно было их обеспечить

Штрафы всегда должны быть встречные и сопоставимые, я даже в договоре найма жилья выставляю встречные условия- большинство их протсо удаляет

Протсо клиент тебя проверяет чтобы ты не барыжил их инфой, нарушение конфидинциальности доказать практически невозможно, если ты им сам об этом не расскажешь

(92) Это предваритетльный договор на 200 тыс, потом еще предполагается заключать но это уже будут совсем другие договора

(93) Выстави встречные- что в случае не подписания акта в течении 3-х дней со дня выставления, наступает твой страховой случай на 10 лямов

Но сначала надо обговорить эту ситуацию

а потом уже писать

(94) Ахахаха, спасибо, это хорошая идея именно так и напишу им в понедельник)

(97) "Ахахаха" - так пишет моя глупая двоюродная сестра вконтакте.
Когда вижу этот новояз у взрослых мужиков, то сразу думаю - долпоеб

(99) Ты походу недалеко от своей сестры ушел, у вас генетический маразм)))

Интересно тебя грузят, сначала заплатят 200 тыс, а потом устроят "утечку", и ты отдашь миллион. Профит!
Ты с кем связался, с лохотронщиками?
Нет таких договоров в нормальных конторах, так что шли их лесом.

Когда мне дают договор с любыми денежными штрафными санкциями - вычеркиваю все эти пункты, со словами я всего лишь ИПшник, а вы контора с большущими оборотами - потому у меня нет желания и возможности  платить вам неустойки, ваши потерянные прибыли и другие штрафные санкции. И если они мою редакцию не подписывают - разворачиваюсь и ухожу со словами в Алматы тьма-тьмущая 1Сников вы легко найдете других и ухожу восвояси.

анек про конфиденциальность:
Чапай с Петькой попали в плен к белым.
После очередного допроса Чапая в камеру затаскивают измученного,  а он соскакивает и начинает биться головой об стенку.
Петька: Что с тобою Василий Иваныч ?
Чапай: Да склероз проклятый, ничего не могу вспомнить, так ведь и убить могут!

(0) Странный ты какой-то. Пишешь в теме "Меня хотят развести".
Если хотят развести - зачем связываться?
А если не хотят - зачем пишешь, что хотят?

(103) молодец

(0) Выставь им встречные требования - полная конфидециальность на разработки. Встречная сумма на 100 млн тенге.

или лучше на 1млрд.

(106) Если это разводилы так прогнуть хочут, то они через суды не работают.

(0) (43) (51) По-моему, в Казахстане есть свои особенности. Если клиент очень захочет доказать твою вину и заплатит судье, то тебя засудят. Особенно если повод есть и клиенты, привыкшие повелевать. Тогда и не надо особых юридических доказательств.
Поэтому, кроме юр. вопросов, смотри и на то - кто твой клиент, какие у него привычки, и хорошо ли вы друг друга понимаете.

(108) суть в том что при любогм конфликте я на крючке у клиента буду, а с учетом того, что я этого ух как не люблю решено- звоню прямо сейчас и прошу убрать это пункт ,либо отказываюсь )

Так бы и говорил, что базу хочешь слить. :-)

(110) слить я не хочу, а вот подставить меня могут на раз-два ))) потом поседеть можно

(0) Это не форум юристов. Ну и, в каждой стране свои законы. Ищи хорошего юриста и консультируйся.

+112. Если имеешь большие денежные риски - имеет смысл подумать о штатном юристе.

(111) Застрахуй уже ответственность - и пошлешь их, если что, в свою страховую.

(109) Не будет этого пункта, подсунут другой.
"звоню прямо сейчас" может так получится, что уже поздно.

Только не паникуй.

Почему то не покидает ошущение вымышленности примера...

Да накуй такой клиент вообще нужен.
Скорее всего и за работу платить не будет.

(118) Я думаю за работу заплатят, просто мозги вытащить все могут

(0) "OFF: Меня хотят развести на сумму не менее десяти миллионов теньге. Куда бежать?" с разбегу в стенку головой

(119) В Вашем случае не велика потеря

(121) А в вашем?

Только к адвокату с этим договором.

Заплатишь тыщу или две. Зато туман рассеется.

(122) Я не оценивал подобных рисков ввиду отсутствия такой перспективы

ты сразу пости сюда всю секретную информацию

(104) Он не знал, что я сказал это под пытками.

(0) Вапчхе тебя не пойму, ты же мАсква собирался натянуть на джебельме, как султан жить в беллокаменном дворце за 30.т.р. !? А теперь опять тенге, тенгэ это вапчхе не денгэ, ЭЭэээ!! Дорогой! Кто ИТС крассывый как тасячэ озер теперь торговать будет?

Обычно штрафные санкции в договорах рассматриваются как средство стимулирования выполнения условий, а не как средство обогащения одной из сторон. Но в любом случае договор с такими условиями подписывать надо быть маленько того.

Еще один Евгрейчик..

(134) Еврейчиков в зеркале поищи))

Во всех договорах вставляю пункт.

Совокупный размер ответственности исполнителя по Договору, включая размер штрафных санкций (пеней, неустоек) и/или возмещаемых убытков, по любому иску или претензии в отношении Договора или его исполнения, ограничивается 10 % стоимости Услуг по Договору.

Если клиент не подписывает, то идет лесом. Слишком дорогое это удовольствие, судится потом и что-то доказывать.

Не знаю как в Казахстане, но в России:
1. Не важно какая сумма ущерба стоит в договоре. Твоим клиентам придется обосновать сумму ущерба, при этом доказать что инфа ушла от тебя. В суде доказать что ты что-то кому-то передал сложно, только если не с поличным поймали. Даже  если твой  слив  доказали, то 10 млн с  тебя никто не сможет потребовать только на основании договора. А обосновать гипотетический  ущерб  очень  сложно, тем  более  при цене  договора  в 200 тыщ.
2. Во всех крупных контрах есть "тяжелая" служба  безопасности . Вполне вероятно, что  это просто принятый  в  компании шаблон договоров. Нельзя недооценивать чужую тупость!
3. ИП-ник  отвечает своим имуществом, но есть перечень неприкасаемого имущества. Даже если  тебя  нагрузят 10-тью миллионами, квартиру  в которой  ты  проживаешь у тебя не заберут. А если есть дети - то вообще глухо всё.

PS: Я все же верю что  большинство судей  неподкупны. Они все-таки неплохо сейчас  зарабатывают!

(137) да, спасибо! Просто сейчас еще думаем стоит ли вообще с ними связываться на эти 200 тыс они хотят столько получить сколько на 400 )

(137) стопудов каким-нить кизяком торгуют - и так дорого ценят свои коммерческие "тайны"?

Складывается ощущение, что у ТС желание прорекламироваться есть, а денег на рекламную ветку нет :))
Отсюда и ветки со странными темой и содержанием :))

(137) >В суде доказать что ты что-то кому-то передал сложно.
А как наши суды относятся к свидетелям?
Ведь заказчик может вступить в сговор с кем-то. И например 10 человек дадут показания, как ты приходил в ним и продавал теже исходники или еще какую тайну проекта. А в доказательство этого покажут эту самую тайну, продемонстрируют исходники.
Т.е. подставить тут очень легко.
Понятно, что для этого надо как-то очень сильно насолить заказчику. Но ведь есть и козлы, которые просто тупо не хотят платить за работу. Или заплатив хотят вернуть свое назад. А то и выжать ИП-шника, ведь он отвечает всем своим имуществом.

>А если есть дети - то вообще глухо всё.
Не совсе глухо. Повесить теоретически могут любой долг, а значит даже при наличчии детей, до 25% от дохода могут забирать приставы, до погашения "повешенного".
Т.е. понятно, что это не смертельно, и квартиру не заберут, но головняка добавят прилично.
В общем на этут тему есть тьма прецедентов от банковских должников. Приставы не смотрят на детей, забирают положенные проценты от дохода не стесняясь. Арестовывая при этом банковские счета и забирая всю боле менее ценную технику дома.

P.S. >Я все же верю что  большинство судей  неподкупны.
В нашей стране на это рассчитывать я бы не стал. Тут дело даже не в теоретических взятках. Есть разные варианты.

(141) Дык потом эти свидетели получат судимость по 183-й статье. Думаешь, такие дураки найдутся?

(140) Складывается ощущение, что у тебя тело есть а мозгов нет)))

(138) "еще думаем" - то есть решение принимаешь не ты лично а коллегиально!? Или просто хочешь подчеркнуть важность своих возможностей делегируя ситуацию к второму лицу!?

Вот как тут тебя можно назвать болтуном, ты просто грамотный маркетолог.

Не берусь говорить от имени всех украинских товарищей, но первый же клиент, который предложит мне что-либо подписать, будет послан "НА..","В.." и "К.." одновременно =)

(145) по этом читаю ветку , как шото экзотическое

(145)  Да вы богато  живете! От жирных клиентов, видимо, нет  отбоя, что аж в очереди стоят и ждут когда-же вы очередного  "зажравшегося" пошлете "НА..", "В.." и "К.."!

(145)Это ты правильно что от имени всех не говоришь, а то мы могли бы подумать что у вас не принято договора подписывать.

Втемную работаешь? Налоги не платишь?

(0)О таких вещах консультируются не на форуме, а у профессионального юриста.

Поэтому топикстартер -
либо занимается саморекламой
либо клинический идиот
либо тролль

(0) А как происходит процесс доказания вины получающей стороны. Приходишь в суд и говоришь - инфу слил сотрудник обиженный фирмы заказчика. И как? Мне кажется, такие дела в суд не идут. Или должны за руку поймать.

автор - второй Паша-Еврейчик, не иначе...

(142) А с какого ляду, они вдруг получат судимость по 183-й статье?
Она сама упадет им на голову? Или у нас уже статьи стали без суда автоматом навешивать?
Вот реально, кто и что там докажет?

(152) Что-то много здесь "специалистов" по уголовному паву. В  уголовке свои методы работы, и очень эффективные!

1. Клиент интересный, т.к.
тебе дали не шаблон, а быстро исправленный вариант договора с предыдущим подрядчиком, где сумма контракта была соизмерима с суммой ответственности
2. Учредители ТОО в РК не отвечают по долгам. В РФ учредители ООО скоро, наверное, будут отвечать
3. Общайся с Заказчиком и все будет хорошо
4. Конф инф никогда не выдавай. Это очевидные вещи.
5. Укажи им на ошибку (величина суммы)

6-ая буква в названии клиента "а"?

Можно еще работать только с cf-ником, без "информации", совсем.

У нас был договор с одним местным франчем. Там был абзац, что если мы вдруг переманим их специалиста к себе, то будет штрафная санкция- 10 000 000 (10 млн) тенге.

Так что, где-то с чьей-то подачи гуляет эта сумма, или мы вдруг говорим об одной и той же фирме.

(157) бгыыы

помнится на заре появления моего ИП я тоже скопировал договор с подобным пунктом.. со штрафом за переманивание сотрудника в размере 1 000 000 рублей.

когда у меня юрист спросил - какого сотрудника они у моего ИП из одного человека могут переманить, пришлось выкручиваться.
Объяснил что типа если они будут звать меня на работу и я вдруг соглашусь то мне придется с них взять миллион в счет компенсации :)

Сказали что не будут меня на постоянку звать.. что полезный пункт :)

(158) юрист видимо не в курсе, что сотрудник ИН не сам ИП

(159) не, юрист просто знал что у меня нет наемных сотрудников по этому и уточнил :)

(160) так может у тебя именно сейчас нет, а через полгода будет
и ты заранее продумал этот пункт

(152) Дык на основании их признания, что они использовали незаконно полученную коммерческую тайну и нанесли этим ущерб. На основании этих показаний и заявления в органы от ответчика и заводится дело на свидетелей.