В продолжение темы v8: Как выбрать франчайзи для перехода на комплексную конфигурацию
Было принято решение остаться работать с прежним франем-аутсорсером. Теперь нужно заключать договор на перевод нас на КА. Подскажите, как правильно указать условия в договоре, чтоб потом локти не кусать, если по срокам они не будут укладываться.

(0)Да они по любому не уложатся:-)  У франчей "точно в срок с первого раза" - это большая редкость.

самое главное прописать критерии оценки и на них завязать финансы.

Я сейчас делаю внутрений проект и составил такие критерии

1.    Минимальная функциональность – система позволяет пользователям проводить самостоятельно (без сторонней помощи и консультаций) 80% действий по торговым операциям, а именно: поступление, реализация, резервирование, перемещение, печать первичных документов, остальные 20% система позволяет делать или «неудобно», или «нештатно». Система позволяет пользователям получать самостоятельно (без сторонней помощи и консультаций) 50% требуемой им аналитической информации, остальные 50% аналитической информации может быть получена «не штатно», или дописаны механизмы ее получения в приемлемых для бизнеса временных рамках (например, к закрытию квартала).



для бухгалтерии можно добавить типа
2. закрытие квартала штатными процедурами без доработок...

(1) клиенты порой сами виноваты в этом. Начинаю по ходу внедрения доп. функционал сочинять и свои хотелки-пожелалки составлять.

(3) А куда без этого, т.к. тз составляется лишь_бы_было.

Не могу себе представить, чтобы клиент был способен составить договор, который реально что-то регулировал в процессе перехода. Как правило, франчайзи заинтересован в том, чтобы максимально быстро сдать проект и перейти к другому. (0) Предпроект был? Список доработок КА присутствует?

(2) Сильно не юридический язык, все неопределенно и туманно.
По моему пониманию, должны быть четкие критерия, на которые можно ответить да/нет, готово/не готово, работает/не работает и т.д.

(2) А как понять, что следующий документ, за помощью в исправлении которого пользователь звонит во франь уже не вошел в 20%?

(3) франчи всегда затачивают договор на процесс а не на результа, по тому что им это выгодно. 90% хотелок нафиг пользователям не нужны, штатно вполне можно работать...

(7) считать звонки и регистрировать по какому именно документу был звонок. Потом по простой формуле считаем от общей массы документов....

(5) Предпроекта не было пока. Выслали поэму про то как. Эх, да просто скрин вложу: http://vfl.ru/fotos/2cc421c73261301.html
Сколько, обычно стоит предпроект?

(9) Чьи звонки, простите? А если пользователь полный баклан?

(0) условия - продолжительность. А чтобы не вылететь за сроки - план работ постоянный контроль выполнения. А для самоуспокоения - сумма отступных за срыв сроков - девственность не вернуть, но печать блаженства с лиц исполнителя сойдет

(10) Судя по тому, что написано в скрине, в вашем случае предпроект просто не нужен. А вы согласны с тем, что написано в этом документе?

(11) если пользовательполный баклан его нужно обучить и написать понятные ему инструкции.
если пользователь вместо чтения инструкции звонит - тогда докладная начальнику с приложение в виде доп счета.

(10) эмммм, это ТЗ ?????

(10) феерично. И, похоже, существующая функциональность переносится чтобы и дальше держать в узде. А пред проект, если в рамках подготовки предложения - конечно же бесплатно

(14) по своему опыту скажу, что чаще всего звонят те, кому просто лень думать и напрягаться. Само по себе количество звонков ни о чем не говорит. У нас много лет работает ГЛ и я знаю, что говорю.

(15) Ну тот, что забесплатно- полное фуфло, не так ли коллега.

(0) вообще любой переход это шанс слезть с кривых решений в сторону штатных, по этому при переходе всегда нужно старатся по максимому использовать его.

Кто это не понимает - потом в течении пары лет платит за допилы и обновления.... А кто понимает платит абонентку 5 тыров в месяц и вообще не парится.

(2) спасибо
очень, очень полезно.

зы: а еще говорят что миста это бессмысленная пустопорожняя курилка..

(18) + 100500

(19) ты не прописываешь критерии приемки работ? :) Шок

(21) каюсь... грешен..

(17) если я делаю пред проект для подготовки предложения заказчику, и результатом будет фуфло - то нафиг такого исполнителя.

(23) Давайте оставим в покое исполнителей. Речь о том, что бесплатный предпроект - это очень поверхностно. Это голимая маркетинговая деятельность. Мы делаем предпроекты около мес. Стоимость 250 тыс. УПП

(24) я вообще считаю, что когда я прихожу в компанию, то пол года въезжаю в специфику, и по этому любые масштабные работы раньше чем через полгода работы в компании идут с повышеным риском, о чем я обычно предупреждаю :)

я много делал обследований и т.д. (в том числе и с превлечением платного консалта), но ни разу не добился 100% предпроектного результата....

(24) маркетинговая - да. Голимая - нет. Для того, чтобы договорится нам нужно определится с термином "пред проект". Я вкладываю смысл, что это обследования на предмет описания функциональных и организационных рамок для расчёта бюджета.

(26) то, что вы делаете бесплатно выглядит так: 1, редко 2 ваших сотрудника едут на пару-тройку часов к клиенту, опрашивают его, на основе чего вы делаете КП. Собственно, для этого и проводится.

(27) собственно, так и есть. Насколько я понимаю, ваш "предпроект" - это обследование с целью понять детальные требования Заказчика для последующего формирования ТЗ..Так? Если да, то это уже платное, и, например, в текущем проекте у меня занимает 25% процентов времени (и бюджета)

(28) Совершенно точно. У нас предпроектное обследование позволяет составить детальное ТЗ и гарантировать результат в срок.

(29) сработал фактор терминов)) у мну в генах уже заложено, что предпроект - это "до проекта" и для подготовки КП, а для детального ТЗ я использую красивое словосочетание "анализ бизнес-процессов"))).

(30) Записал на подкорку мощный термин. Как-нибудь вверну. Клиенты попадают в обморок:))
(0) А где наш подследственный???

(31) зато, когда очухаются - сразу же полезут за чековой книжкой))
последственный, похоже, получил что хотел))

(0) На встрече был с представителями моего франя. Устроил им "горячий прием" в разъяренной бухгалтерии, которая не может закрыть август))

(32) А вообще уяснил для себя, что надо настаивать на включение пунктика с неустойкой за срыв сроков. Как бы это ещё правильно сформулировать... Юриста попрошу.

(34) Дополнительный функционал по твоей ссылке так уж и нужен? Вы готовы за это платить? Ведь за часами стоять рубли

(34) лови:
11.2.    В случае нарушения сроков оказания Услуг  исключительно по вине Исполнителя, Исполнитель несет ответственность перед Заказчиком в виде оплаты неустойки в размере 0,05% от стоимости просроченных Услуг за каждый день просрочки исполнения обязательств, но не более 10% от стоимости услуг.
___________
это в моей редакции. Мне один раз убрали "но не более 10%")).. и можно убрать фразу "исключительно по вине Исполнителя" - и будут они в рабстве всю жизнь, если нет планов))

(36) Спасибо!
(35) Кое-что нужно, кое-что нет.
Да проблема в том, что они не очень заинтересованы в нас. Они с 2009-ого года кодили у нас по требованиям заказчиков, которые менялись с регулярностью в год-два, а теперь им не очень охота во всём этом г. разбираться.

(37) Не очень заинтересованы??? Вы насилуете мой мозх. Значит, кто-то из вас неадекват. Либо вы, либо они.  Тогда может вам все же провести самообследование и сделать нормальную систему, а не тупо переносить старые доработки, которые сделаны были непонятно для чего. Берите и разбирайте типовой функционал, его нужно сохранить максимально. Поэтому любая доработка должна снова рассматриваться. По каждой из них вам надо решить: либо менять свой бизнес процесс, либо самим приписать, либо заказать вашим автоматизаторам.

(38) Гм. И сколько это стоит? Разобрать типовой функционал?

Проекты можно оценить плюс/минус определенное время и деньги.
Только ИТ-проекты почти всегда оцениваются в минус :)

(39) а чо разбирать то его??... посмотреть доработки, которые автор выложил - и слеза скупая местами наворачивается..

В строительстве: материалы стали стоить дороже - не согласовали, проект останавливают.

А наше время же резиновое.
Пох что у заказчика постоянно хотелки меняются.
Пох что согласование и приемка длятся х.з. сколько :)

Как же это пересогласовывать ....? :)

(41) Да не в этом дело. " Разобрать типовой функционал" это значит проверить,
как существующие БП ложатся на типовое решение. Это не малая работа.

не подписался бы под сроками

(41) Вам виднее, я в это фигне не понимаю. Мы молочко любим

(43) верное наблюдение. И может быть сделано двояко. Либо сам клиент смотрит, либо автоматизатор за деньги. Это часть того, что называется обследованием

(0)
у вас выбор: или сделают - или нет.
Локти если будете кусать, вам эта мелкая компенсация не поможет.

О, как поперло всех сразу после (37)!)))

(46) Похоже ключевое слово "за деньги".
Автор сам не хочет/не может сделать эту работу,
и исполнителю платить тоже не хочет/не может.

(42) "хотелки" в ТЗ, иначе вообще не стоит выходить. Время согласования - в договор и в планы работ, и пусть сколько хотят согласовывают. На время согласования на Багамы

(49) Сам не могу, так как комплексную не знаю. Насчет денег - плачу не из своего кармана и задача стоит сделать всё правильно и быстро, без проволочек.

(51) Комплексная = (БП 2.0+Рауз) + УТ 10.3 - как то так

52 Только сумма получается еще кривее чем в отдельности

(36) (36) У тебя вообще туфта написана.

Крупные проекты основываются на договоре подряда, а не на услугах.
Имеет значение не срок оказания услуг (выполнения работ), а срок исполнения принятых обязательств (срок их завершения с положительным результатом).

Санкция, исчисляемая нарастающим итогом и исчислямая в зависимости от количества временных периодов обычно именуется пеней.

В обязательствах, связанных с предпринимательской деятельностью, ответственность исполнителя наступает независимо от его вины (п.3 ст.401 ГК РФ).
Иной приницип ответственности должен быть специально оговорен, но в серьзных договорах не применяется, так как просто разрушит весь бизнес.

В случае подряда есть специальная норма о содействии заказчика (ст.718 ГК РФ).
А п.2 этой статьи прямо предусмотрено, что в случаях, когда исполнение работы по договору подряда стало невозможным вследствие действий или упущений заказчика, подрядчик сохраняет право на уплату ему указанной в договоре цены с учетом выполненной части работ.

Подрядчик вправе не приступать к работе, а начатую работу приостановить в случаях, когда нарушение заказчиком своих обязанностей по договору подряда препятствует исполнению договора подрядчиком, а также при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что исполнение указанных обязанностей не будет произведено в установленный срок (ст.719 ГК).

Если вместо использования норм о встречных обязательствах ты делаешь тупые оговорки об ислючительной вине исполнителя, уровень твоей некомпетентности просто зашкаливает :).

(54) друг мы мой разумный - эти строки в договоре выстраданы на проектах крупнейшей ит компании России, неоднократно подписывались крупнейшими компаниями же.
так что, прежде чем судить о моей компетентности в тех или иных вопросах, было бы полезнее узнать автора.

(55) Можно иметь огромный опыт и каждый раз копировать неверные подходы:)

Твой довод отклонен как несостоятельный.

И крупность, и успещность компании никак не меняет оценку указанных мной ошибок.

(56) могу еще добавить, что это договор оказания услуг - чтобы у тебя была пиша для размышлений относительно уровня собственной компетентности))
и еще, в договоре присутствуют ссылки на встречные обязательства, так что - с наличием у тебя компетенций в правовых аспектах есть обоснованные сомнения - строишь суждения (с переходом на личности) на вырванных из контекста предложениях..

(57) Разработка конфы по заказу выполняется в рамках договора подряда, внедрение существующей может быть услугами, если включаются обязательства вроде обучения персонала или другие- будет смешанный договор, содержащий элементы договоров различных видов.

Конретный договор, о котором ты ведешь речь, я не видел, точного содержания не знаю, изначально советы адресованы ТС.

Я стараюсь все прописать в договоре. Пока пользователи не научатся работать с новой конфой стараемся доработки не делать. Но не всегда так получается. При этом сначала делаем все что есть в ТЗ, а потом, если на это есть время, делаем остальные важные хотелки в процессе внедрения.

(59) Хм.. А если им вообще без доработок не стартовать?

(58) хотя бы один раз добавил то, с чего нужно было начинать - "я не видел, точного содержания не знаю"... и, чтобы стало еще легче для твоего понимания - приведенный мной текст  договора предполагает весь спектр: от анализа БП с ТЗ, проектирования с разработкой плюс обучением и внедрение.. и, насчет "изначально" - ничто не мешает в договор подряда (из области твоей терминологии) включать исключительную ответственность исполнителя.
(59) странно, а что может быть вне ТЗ??? ну, не считая работу на основании хороших отношений...

(61) Ну как обычно. В ТЗ мы пишем воду, а потом вспоминаем в процессе внедрения, что у нас куча всего еще есть о чем мы умолчали. Хотя я обычно людей с пристрастием допрашиваю.