Привет народ. Купил себе новый ноут, ну не понимаю я уже эту винду. Моя любимая версия ХР, дальше не освоил. Интерфейсы дикие, вечно надо где-то в нутрях с не очевидным результатом копаться, вечная заморочски с безопасностью.
В общем, перехожу на Убунту. Тем более она у меня есть на боевом ноуте, все что надо есть. Два года отработал, мне очень даже нравится. Но надо переходить с уровня пользователя на уровень очень продвинутого пользователя.
И тут меня поджидает засада. Я не могу понять файловую системы, книги и руководства я прочитал, даже зачет сдать могу, но вот понимание не приходит. Есть где что-то идиотов? Может комиксы какие?

Это потому что убунта. Поставь генту, пока будешь ставить понимание к тебе придет.

(0) Linux for dummies чтоли?

(1) Или не поставит...

Печаль молодого Вертера, часть вторая...

чё та не понятного? диска C и D нету

Есть корень и ветки, дальше все просто

(2) В любом случае времени для постижения будет достаточно.

А в чем собственно засада? Обычная файловая система с монтированием. Все тоже самое что и в винде только немного шире - можно в папку запихнуть фс другого устройства. Линки есть. Да в общем то все тоже самое что и на винде. В чем непонимание то?

(0) жениться тебе барин надо

Через месяц будет новая тема "Вернулся на винду, в ней все просто, понятно и работает, боже благослови Win8.1!".

Это типа скучно стало жить, захотелось приключений на пятую точку :).

(8) По мне различий в win81 и winXP для пользователя больше чем в Ubuntu 12.04 и XP

(0) ИМХО, начинать надо с чего-то такого: http://heap.altlinux.org/issues/textbooks/linux_intro/index.html

(4)Вот и не понятно как это без дисков-то жить.

(7)Спасибо. Уже женат.

(4) Открою секрет в венде тоже нет диска С и D. Это мулька для юзеров.
(0)Поставь себе задачу поставить и настроить SlackWare.
После того, как все сделаешь всякие убунты пойдут как по маслу.

(13) Считай, что у тебя один диск и все.

(12) Всё просто. Диски - как каталоги. А каталоги - не только диски :)

(12) диски в винде точно так же монтируются как например /etc, /home и прочее в *nix

различие только во внешнем виде для пользователя.

(14)(15)Как нет? Я еще с fdisk начинал. Диски есть, даже если винды нет. Да и на оном неудобно. Вот надо, сне винду с диска С и по новой накатил, а все что на остальных не трогаешь, очень удобно однако.

раздел /home мигрирует у меня из системы в систему. Все остальное тлен.

(0)
openSUSE - легко осваивается. А вообще какая тебе разница в чем не разбираться?

(14) Есть. Перед установкий разбиваешь, записываешь таблицу разбиений на диск и т.д. fdisk'ом обычно.
В *nix тоже примерно то же самое. Диск под /boot, под swap и под файло. Только вот обращаться к устройствам нужно не по имени и двоеточию, а нужно создать папку и смонтировать туда устройство.
Сначала непонятно, конечно. Но пару раз файло поищешь - придёт прояснение. Попробуй для начала в командной строке найти автоматически примонтированную флешку

(18) Диски - это атрибут файловой системы, а не винды, имхо. У тебя ж поа не оформатируешт, диски не появятся.

(17) Не так же.

(20) Убунта слишком юзерфрендли. Ей линух не постичь.

(20) Суся катиться в сторону Винды

(17) А если физически их два? Или флешку вставил? Куда она смонтировалась?

(25) это что такая неуклюжая попытка потроллить?

Если физически два диска или что? Курить fstab чтобы узнать.
Флешка - от настроек конкретной системы, если прям совсем не находится, но автоматом смонтировалась, тогда курить mtab.

Еще вопросы будут?

(25) /media /mnt или другое как настроено автомонтирование

(25) как во ftsab прописал, так и смонтируется.

+(28) *fstab

нескучные обои?

Ну, в современных линуксах нет смысла выделять /boot в отдельный раздел.. Достаточно двух раздела - /home для пользовательских профилей и данных и / (корень). На а остальное по желанию..

диски там есть
hda - (hard disk A) , sda

если sda1 - то первый раздел на диске А (Serial ATA )

найти их можно в /dev/sda
dev - device

(0) на win 8 не сможешь 1С8 поставить? Или браузер запустить?))) а остальное просто не трогай ... забей) Чо уж сразу в крайности то бросаться)

df -h набери много дисков увидишь )))

Своп-раздел в принципе тоже не нужен на современных компах с большим объемом памяти... но если он есть - вреда от него не будет.

(0) поставить на новый ноут ХР уже предлагали, не?

Мне вот линух низя)) мне сказали, что борода вырастит)))  а тебе можно :)

А еще вот есть в линуксе такая интересная файловая система btrfs.. вся такая насквозь транзакционная, с встроенной поддержкой райд-массивов.. с полным версионированием (по типу теневых копий в винде, только лучше) вплоть до неограниченного количества равноправных снапшотов..

(0) Мало растить хотелку. Нужно растить тужилку, упрямку, думалку, соображалку.
Или ты стебаешься или одно из двух.

(0) изучай http://filesystems.nm.ru/

(38) она вроде как не совсем стабильна еще.

(38) Говорите, пожалуйста, по русски. Я половину слов не понял.

(41) У нас даже олимпийский огонь нестабилен.. это не мешает)

(36) Дрова на новые ноуты под XP  самому писать?

линукс через несколько лет ломается совсем. Поддержка кончается, хочет обновиться кардинально, после чего не всегда идеально работает. Много времени уходит на чтение манов.
После чего приходит понимание, что платная винда не такая уж дорогая ;)
Пробовал ставить родственникам. времени линукс убивает столько, что плюнул и начал покупать Win лицензионную...

(44) ну дык, во-первых надо поискать, а во-вторых  - может человеку хочется новых ощущений в жизни) пусть пишет

http://fanlinux.ru/distributive/nadoela_vinda_do_zhuti.html
PolZegerully   23/06/2010 04:34
Личное мнение, основанное на использовании обоих операционок в течении 12 лет.Как пользовательский десктоп линукс не выдерживает конкуренции с виндовс.Как офисная машина - линукс чуть недотягивает до виндовс.Как рабочее место разработчика - линукс вполне конкурентен.Как файл и принт сервер - линукс слабоват.Как интернет-сервер (веб, почта, фтп) - лучше.

(42) Ну вот например лежит в каталоге на этой ФС твоя любимая база. Захотел ты с ней поковыряться в тестовых целях - делаешь снапшот, монтируешь его себе - изменяешь данные. А другие пользователи этого не замечают - твой снапшот изолирован от ихнего. Если надо - со своего снапшота можешь сделать еще один снимок, будет у тебя еще версия. И так далее - бесконечно. При этом место на диска занимается лишь измененными сегментами данных. Ненужные снапшоты удаляются при необходимости независимо один от другого.
Поддержка отказоустойчивости опять же встроенная - можешь эту ФС размазать по нескольким дискам, сделав RAID, прямо во время работы.. не размонтируя систему. Или наоборот, убрать отказоустойчивость.

(45) Спорный вопрос.. винда у граждан, ставящих всякие игрушки с кряками, живет намного меньше линукса, который обновляется из репозиториев.. )

(48) Я не хочу ничего никуда размазывать. Не надо меня в это вовлекать!

(24) - неправда

(43) да я ж не против:) я-то по старинке ext3/ext4 использую.

(45) а что заставляет кардинально обновляться если не меняется железо? Дистр сам по себе не обновится если его об это не попросить. Обновляется только ПО в рамках текущей ветки.

(47) ага, ключевые слова здесь "Личное мнение".
Вкусовщина это

(18) В винде логические разделы отображаются для пользователя как "диски" (с:, d:), у каждого из которых свое дерево каталогов.
Ну а в линухе эти разделы будут отображаться просто как обычные каталоги в общей структуре каталогов с общим корнем (сам корень - это тоже какой-то раздел).

На одном форуме подобные темы попадали в раздел Священные войны... и занимали по 200 страниц

(54) тут максимум в 10))

(53) + Т.е. это вопрос чисто представления информации, а не физического размещения.

(26) Вопрос про Винду. В винде есть понятие устройства. Обращаться к устройству нужно по имени и двоеточию. а:, b: и т.д.
В Винде есть операция монтирования, но говорить, устройство файловых систем и работы с носителями информации одинакова глупо.
Я прекрасно знаю как определить куда что смонтировалось (или не смонтировалось)

(45) "Много времени уходит на чтение манов." а вот оно как я думал у линуксовщикам сразу в мозг инфа телепортируется

(47) Как принт-сервер *nix великолепен. По моему опыту CUPS - одно из самых надёжных решений (Кстати, как и MS SQL)
Как файловый не знаю, в конторе с *unix-файлпомойкой (Gentoo) была меньше проблем, чем в доменной виндовой. Хотя может от рук админа зависит.

Никсы изначально великолепны в качестве серверной платформы, ибо оттуда и выросли.

(52) тут ещё один момент. Оказавшись в любом месте земли, имея под рукой компьютер с интернетом, я на 100% уверен, что смогу удалённо подключиться к одному нужному мне компьютеру. С линуксом всё неоднозначно.
Кардинально приходится обновляться, т.к. железо немного меняется. Например, меняется видеоадаптер, а то в одноклассниках у бабушек игры тормозят.

А ещё знания, полученные при чтении манов линукса часто приходят в негодность, т.к. там решили поменять идеологию и искать настройки нужно уже в другом месте. Вот тут и вспоминается gui виндов, где методом научного тыка за меньшее время можно докопаться до истины.

И правда, тема может скатиться в (54) ;)

(54) Линуксовщики наверняка побеждали у них на все время есть...

(52) "а что заставляет кардинально обновляться если не меняется железо?"
Как в 2000 году на линуксовый шлюз установили линукс - так он пережил уже 3 замены материнки с процессорами.. без переустановки. Единственное - пришлось hda заменить на sda, когда переносили данные с ide на sata..

(54) Фигня, на Хоботе вопрос, что лучше - хорошая мыльница или плохая зеркалка уже скоро 200 тыс. постов наберет. Вот где священная война, а тут просто игрушки...

Файловую систему лучше всего понимать на примере сетевого доступа к компу. Там ты тоже не видишь никаких дисков

(61) Ну, в основе своей линукс не меняется.. это плюс - к любому линуксу можно подключиться через ssh и поработать в консоли. А вот гуй - да, слишком нестабилен (в смысле постоянно меняется).

(63) Да ваш шлюф сейчас любой малолетний кул-хацкер взломать может...

(67) Система обновляется, конечно же.

(68) С 2000-го года? И какое там сейчас ядро?

(45) man LTS =)

(0) Надоест тебе всё это со временем. Вернешься к Windows.

MANы читать и конфиги вручную ковырять тебе не лень, а в винде разобраться 1 раз лень? Что-то как-то с горяча ты написал.
Win 7 не силько отличается от XP в плане пользования и настройки.
А Win 8 практически такая же как Win 7, если не принимать во внимание новое меню с плитками, в котором разобраться оч. просто. Рабочий стол, панель управления и т.п. - всё как в Win 7.

(71) Уже лет 7 как слез. И не тянет обратно.
Редко в чём разбираться нужно.
Нормально, стабильно работающая система. Windows - выигрывает только своим MS Office. Но он и стоит как крыло от самолёта.

(69) Извините, обманул я вас) Система была переустановлена в 2007 году, до этого c 2000 года был Redhat, установили Centos 5.0 с переносом настроек, почтовых профилей и ящиков.. На а вот Centos уже пережил две замены материнки.. одна просто сдохла - заменили на первую попавшуюся, потом заменили на более адекватную задаче.

(0) windows наше все.Сейчас 8.1 осваиваю.

(61) В части графических оболочек - согласен. А в части настройки серверов ситуация обратная.
Линуксовая консоль - это просто воплощенный идеал инструмента администрирования.
Я сам довольно прохладно отношусь к линуху в качестве рабочей станции. Если с винды и переползу куда, то разве что на макось. Там всё людями для людей сделано, глаз радует и напрягов не создает.
А вот как серверная платформа линух просто сказка. Со всех сторон.

(72) Делала как-то дочка ответственную работу на LibreOffice.
Пришли в типографию, чтобы распечатать в цвете, а там MS Office. Все шрифты другие, разбивка на страницы нарушилась. Получили ещё минус один пользователь линукса.

(57) в *nix тоже есть понятие устройства (sda, hda и пр.)

Просто понятия устройства и раздела четко разеделены.

В винде эти понятия смешаны, во всяком случае в представлении пользователя, что и демонстрирует нам топикстартер (либо он просто толсто троллит)

(61) Нет желания холиварить и впрямь. Замечу только, что и для win XP уже далеко не на все железо есть дрова. Так что ситуация в целом не очень отличается.

Насчет удаленного подключения, честно говоря, не понял. Как раз в линуксе проблем нет практически ни с какими протоколами. Во всяком случае я не могу навскидку назвать такой протокол для которого нет поддержки.

(63) Не нахожу тут предмета для дискуссии. Просто говорю о том, что может быть только два случая когда без обновления дистрибутива никуда не деться.

Случай критических уязвимостей для десктопа мы рассматривать не станем, поскольку десктопы как правило критическими уязвимостями в интернет не торчат. К тому же это будет справедливо только для очень уж древних дистров.

А второй случай как раз с железом. При этом разумеется не факт, что изменения в железе требуют обновления.

(0) то ли дело в маках...

открыл ноут из коробки и работаешь..
ничего не надо копаться
нигде ничего не надо настраивать

все работает из коробки: замечательный почтовый клиент, замечательный браузер, идеально все внешне графически оформлено (в отличии от вырвиглазных непропорциональных топорных линупсов),  никаких проблем с вирусами, работают все коммуникации, вайфаи там и прочие блюпупы...

красота же..

макбук воспринимается как цельное устройство. где не может что то не работать.. в отличии от  виндобуков где ноут воспринимается как "отдельно ноутбук отдельно операционка" где каждая из этих составляющих со своим набором косяков и никто не отвечает ни за что только друг на друга пеняют - "это винда глючит" нет нифига," это драйверы кривые"  неее нифига это не наша проблема это " это железо тупит" и тд..

(76) С офисами там вобще печально. Вроде все могут, но как то через опу. Я так и не нашел в либре офисе ни кнопку "суммировать" ни хелп по функциям. И чем он от опен офиса отличается и почему их два тоже загадка.

(77) Удаленное подключение требуется для работы в графической среде в Windows. у линукса с этим плохо. radmin отсутствует,  RDP глючит.
А из винды в линукс соединиться проблем нет - скачивается портабле vnc и все работает.
Для работы в консоли, линукс удобнее.

(80) ептыть. что за "работа в консоли"
на дворе какой век?
какая работа в консоли то?

(78)Знакомой муж подарил макбук. Поработала они и просит поставить ей обычный Windows

(80) 5 лет работаю по RDP с win2003. В офисе только одна виндовая машина, соответственно все остальные тоже ходят по RDP из-под линукса.

Собственно rdesktop глючил с клавой, но лечился. freerdp (ну и соответственно remmina) в этом не замечен. реммину правда в новых релизах убунты сломали, freerdp без обертки работает отлично.

(83)и в чем смысл? несколько копеек сэкономить?

Блин народ, вас ни на минуту оставить нельзя. Все в холивар скатываетесь.
Вопрос был простой, как въехать в файловую систему линукса.

(85) а чо в нее въезжать то?

папка хоум, внутре папка "бизон" и в ней все твое добро..

чо еще надо то ?

(83) + собственно remmina настолько удобна и крута, что я ее даже пытался под мак собирать, но не осилил:)

Структуру файловой системы можно представить наглядно в виде дерева, «корнем» которого является корневой каталог, а в вершинах расположены все остальные каталоги.
Дальше я уже не понимаю. Почему каталоги, как каталоги. Где диски мать его.

(0) Также думал:), но вернулся на винду для домашнего использования, т.к. поигрываю + хочу жать одну кнопку и чтобы работало. Линь, он может для работы хорошо, а обычному "домашнему пользователю" нахрен не сдался. Согласен терпеть его на телефоне и NASe.

Максимальное достижение в Linuxe - поднятый сервер 1С на Убунту\PostGree + запуск клиентов 1С под wine от Ethersoft года 4 назад. - в итоге тоже отказались от такого решения. Предвижу пост про кривые и не оттуда растущие руки, но мне все равно=)

http://rus-linux.net/book1.php?name=book1/gl-04/gl_04_03.html

(0)а чего любимая хр не устраивает?
у меня до сих пор на 4 пне стоит

(86)В винде добро на диске D, при ахтунге С диск переформатировал и поехали сначала.
Как в линуксе?

(91)Дров нет уже.

(85) Дерево растет от корня. На нем вевти (директории) и листья (файлы) Любое устройство (CD, флешку, другой хард (физический, логический)) можно подцепить к этому же дереву как еще одну ветвь. В любое место: хоть в корень, хоть на какую-то ветвь.
Обычно цепляют в ветвь /mnt или /media

(90)Ну и? Я это таблицу наизусть уже выучил. Мне не зубрит надо для отчетности, а понять как админу.

(93)а типа в линуксе все есть там еще хуже имхо, хотя особо не юзал всегда сносил

(92) Там три диска, на одном /boot на другом swap на третьем файло. А можно папку пользователей /home на отдельный диск помещать. Тогда то же самое.
Только ахтунга не будет ;)

(94)Это понятно. Диски где будут. Я вот винт снял и подключил к другому компу, что увижу?

(83) и это нужно постоянно держать в голове в какой версии линукса какая особенность? Если Win xp без глюков может работать с rdp.
А буфер обмена. Когда от клиента единственный способ забрать файл через буфер...
(85) не хотел. заставили ;)

100

(92) Разделов в линухе можно создать сколько хочешь. При переустановке/установке что форматируется выбирается так же ,как в Win.

(96)Все встало "из коробки"

(88) Диски в папке /mnt Это как "Рабочий стол" на котором "Мой компьютер" в котором "Диск С:" на котором папка C:\Users\Username\Desktop в которой рабочий стол в Виндовз только через опу.

(97)  в линуксе то и не будет ахтунга ?

да он линукс переставлять будет по первости в 10 раз чаще чем винду :)

Даешь голосовалку!

Ubuntu
Mint
Debian
Windows

Интересно кто же победит)

(97)ага, "Только ахтунга не будет ;)". И восстановить будет не так просто как NTFS

Ты подцепил хардНомерДва?
Ничего. Увидишь его первый винт. Создаешь на нем точки монтирования (папки куда цеплять) и монтируешь разделы второго диска в общую файловую систему.
Только сейчас уже это всё автоматически проходит

(99) это больше похоже на убежденность, чем на негативный опыт. с убеждениями я не спорю.

(107)Нет. Вот я поставил все разбил автоматом, снял и таще к другому компу. При винде я увижу свой С там как E, свой D как F.

(104) Ой ли? Я поставил Ubuntu 10.04 (апрель 2010), потом обновился на 12.10 (просто так - всё работало исправно - хотел релиз посмотреть). Сейчас думаю: стоит ли на 13.10 бежать?
Причём обновил только системную часть. Все мои настройки переехали успешно и без проблем.

(105) Данные за май: http://2news.info/up/news/article/ittech/reiting_os_sa_mai.jpg
Все линухи где-то в "other" затерялись.

(110) http://www.clinuxworld.com/loading/77-mounting-disks

(110) И тут скорее всего увидишь в компьтере (есть файловый менеджер)
В консоли нужно под root или под sudo (от имени root) запустить команду mount - увидишь какой диск куда примонтировался

Вечером после 23:00 напиши - если буду в сети - скрины пришлю

(110) ну тащи его к другому линупсу - увидешь свои разделы..

(116)Фиг, не вижу.

mount команду выполнил?

(95) >>> Мне не зубрит надо для отчетности, а понять как админу

Чтобы понять как админу перестань уже путать понятия "диск" в смысле физический диск и "раздел", который в винде называется логический диск. Как только осознаешь, что даже на физическом диске для нормальной с ним работы создается раздел файловой системы, все встанет на свои места. А называется это диском C  или разделом /home будет уже неважно

Давай сюда результат выполнения

(118)Ага. И где-то там глубоко внутри они примонтировались.

(119)С отличаю логический диск от физического.

(121) Ну зачем так грубо

(121) Т.е., mount без тебя, сама решила, куда их примонтировать?

(121) ага где то в \mnt\

Да еще она засада, вот я в винде где хочу там и файлы храню, в линуксе надо обязательно в нужные места складывать

вот спрашивайтся - нахера этот линупс нужен если с ним такие косяки и непонятки ?

(126) ну да.. ты в линупсе еще и просто так вирус не запустишь..

(122) и в чем тогда проблема понять, что есть дерево файловой системы, а некоторые каталоги это точки монтирования разделов ?

(127)Мне нравится, все просто и понятно.

(127) А макос разве на данный момент не тот же линукс со своими обоями?

(126) Куда хочешь, туда и клади, что в Win, что в linux. Хошь в винде все фильмы в C:\windows засунуть - пожалуйста. Хочешь в linux mp3 в /bin сложить - пожалуйста.
Удачного поиска потом.

(132)Фильмы то фигня, а вот многие программы не работают.

(133) подробности бы не помешали

(134)Да я уже как-то приспособился, ложу куда надо.

(134)Ну типа как обязательно должно быть в програмфайлс и документэндсетинг

(109) не знаю что на что похоже. но как-то на ноут ставил убунту. всё работало. потом вдруг не смог удаленно выполнить простые действия. нагуглил настроил ещё раз. работало, потом опять словил глюк. Время дороже. Решил более не рисковать и начал пользоваться совместимым windows софтом для офисной работы.

(133) Это потому, что дистрибов всяких туева хуча и не все придерживаются общепринятых правил. Что хочу то и ворочу.

(131) в макоси нет проблем.. я в макоси за год терминал запускал ровно пару раз для подключения к опенвпн чтобы тунель пробросить.. и то  только потому что лень было в апстор искать соответствующую интерфейсную морду :)

(135) здесь вопрос не в надо или не надо. вопрос в том, что в норме у тебя просто нет прав на запись в каталоги за исключением домашнего раздела.

это политика безопасноти

в на своем разделе можешь делать все что душе угодно.

опять же как sudoer ты можешь положить что угодно куда угодно, но делать это категорически не рекомендуется, хотя бы во избежание захламления системных каталогов

(137) а так и есть  - когда на компе стоит десктопный линукс пользователя непокидает ощущение что это все неродное, сделано из гамна и палок и в любой момент рухнет под действием непредсказуемых и не прогнозируемых и не особо зависящих от пользователя событий..

+(138) И в разных релизах одного дистриба или программы какой-нибудь каталоги могут быть разными.

+(142) В общем, Welcome to the open source world!

а больше всего вымораживает то что при установке софта оно начинает тянуть 100500 всяких либ зависимых и не очень..

(144) Особенно нравится, когда ставишь какую-нибудь казалось-бы мелкую хернюшку, а она тянет сотни мегабайт за собой )

(137) А я сейчас сижу, мучаюсь от тупой и тормозной Win 7 и вспоминаю как спокойно и стабильно работает дома Ubuntu

(147) виндовые гамнописаки не отстают..

качаешь калькулятор - будь добр, скачай к нему 2,3, и четвертый фермворки

(0) Ты бы для начала русскому языку научился бы

(147) Ну, framework'и по-крайней мере в состав самой win со временем включают. В linux же некоторые библиотеки весьма специфичны и редким софтом могут использоваться.

(147) Да как ни крути, а внутренние технологии приходиться знать.
(145) Обычно в Windows пользуешься предустановленными библиотеками.

(150) Мне кажется, в случае с win порядка больше, стандартизованности некоторой, отсюда меньше непоняток для пользователя и необходимости ковыряний в конфигах и прочих недрах.
В win редко когда вручную реестр правишь или настройки какой-нибудь программы в текстовом редакторе. В linux'e с пом. gui далеко не всё и далеко не всегда возможно настроить так, как надо.

(76) В типографию надо pdf приносить, он гарантирует, что на печати будет то, что мы видим. А с офисными форматами даже между разными версиями мсофиса полной совместимости нет.. да что там про версии.. даже от других настроек принтера может форматирование расползтись в нём..

(148)Зачем?

(131) Макось с линуксом никак не связана. Вернее, связана примерно как сарай с апартаментами. И то и другое - здания, построенные из схожих материалов.

(153)  И то верно, 1С выучил и хватит)

(130) "Мне нравится, все просто и понятно."
Одно исключает другое.. или там всё просто, или сложно разобраться в файловых системах)
На самом деле ничего сложного там нет. Есть файл /etc/fstab - там прописаны постоянные точки монтирования, то есть, какие физические устройства куда подключены в иерархии каталогов и с какими параметрами.
Кроме этого, можно монтировать диск с помощью команду mount, соответственно размонтировать через umount. Всё.
Автоматическое монтирование в гуевых оболочках просто вызывает эти команды.

(156)Я разобрался, понимания нет. Как делать знаю, а вот почему именно так.

(157) Почему существует дерево каталогов? Почему разделы надо монтировать в это дерево? Почему Земля вращается вокруг Солнца? )

(158)Ага. На третий вопрос я ответ знаю. Осталось узнать на первые два.

(157) Можно подумать, что с виндой понимания больше. Ты просто привык, поэтому вопрос понимания не поднимался.

(159) Дерево каталогов - это иерархическая база данных. В винде оно тоже присутствует. Даже есть возможность монтировать разделы в дерево. То, что для совместимости с древним софтом оставили буковки - не означает, что современной винде они вообще нужны..

(160)Да я после чернобыля фат руками собирал.

(161)Ка не надежно это. Хотелось как-то боле надежное разграничение.

8.1 просто красавица.... круче винды нет ничего... зря ты так :(

плох тот линух, который не мечтает стать виндой

(164) ему не красота нужна, а простота, ось для чайников
винда слишком сложна

(164) ставил, но внезапно киса для него не было, пришлось обратно ставить восьмёрку
подожду 18 окт

(163) Что с чем разграничивать нужно? В чем ненадежность?

(168)Системные файлы и пользовательские.

Кстати у меня только что зависла восьмая винда. Намертво. Лет десять такого не припомню уже. С тех пор как с вин 98 слез. Я в печали. Куда они деградируют?

(169) А в чем проблема? Если не хочешь разбираться - пользуйся стандартным разделом /home и каталогом пользователя. Ну и ничто тебе не запрещает создать каталог (смонтировать раздел) /userdata и хранить всё в нем..

(170) железо

(173) Acer Aspire v5-121

http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~3598551-PF=2142398356~EQ~sel~x254585449-PF=1801946~EQ~sel~3598551-VIS=78-CAT_ID=432460-EXC=1-PG=10&modelid=9383081&hid=91013

(169) вот, это правильный вопрос

(175) Как будто винда что-то там разграничивает..

(176) с помощью ссылок это можно сделать

(176)(177) Майкрософт не рекомендует.

(168) куда уж надежней-то ? юзеру доступен на запись только его домашний каталог.
надеюсь нет привычки под рутом рабать ?

(178) что ?

(180) Профили класть не на системном диске.

(181) причина ?

(182) Невозможно правильно настроить параметры доступа.

Ох, сынки :)

Я два года писал софт под Red Hat, пять лет под МСВС (копи-пасти Red Hat), хз сколько лет под Mandrake/Mandriva.

Без проблемная компиляция ядр в этих системах у меня получилась, как правило, через год активной работы. Но это не главное. Главное вот что: хз что может вдарить челу в голову, чтобы уйти с Win на linux. Это либо баловство, либо космос.

кстати линукс - отстой, точно говорю...

(185) Может и не все отстой, но все то что породил Red Hat - да. Полный сливун. И как подтверждение: сам Red Hat - сдох, andrake/Mandriva - сдохли,  ASPLinux - сдох, МСВС - и не рождался никогда.

С дебианом не работал плотно, поэтому может там что и получше в убунте ентой. ХЗ.

Но желания чот куда-то туда, в эти никсовые миры возвращаться, не появляется :)

(186) А ты с линуксом завязал тогда когда начал с 1сом?

(187) Бинго!!! :) Как увидел 1С 8.0, так с радостью уволился, снес к чертям собачьим все эти дистрибутивы, отформатировал винты. Затем ритуально разбил CD-DVD дистрибутивы всей этой куйты, сжег книги, удалился с ЛОРа. С тех пор обрел сон и покой :)

Хотя иногда еще снится ls -a на черном экране, да mc - соответственно на синем :)))

(145) А потом тебе и говорит, что надо бы еще и ядро обновить на самое последнее, а то скачанные библиотеки с более ранним не работают...

(159) И почему? А может Солнце вращается вокруг Земли?

(189) mc для слабаков...

только я что то не понял на счет смерти RH
"Общие поступления Red Hat, которые компания считает как общую прибыль с некоторыми дополнительными поступлениями, выросли во втором квартале на 8% до 376 миллионов долларов США"...

линакс то конечно отстой, но вот всё остальное ещё больший шлак...

(193) все для своих задач -Вебсервер, прокси, почта,АД
не надо забивать гвозди микроскопом

(91) Старпер!

ты это, сделай виртуальную машину и накати туда убунту
поработай. научись управлять нужными тебе функциями
хоть обновлениями ПО, хоть настройкам интернета
и через полгода ставь на ноут

> mc для слабаков...

+1

только vi
=)

(196) Последняя убунта на виртуальной машине дико тормозит.

(198)

убрать виртуалку

(199) Что характерно любая из виндовз на этой же виртуалке летает. Наконец то линукс хоть в чем то превзошел виндовз.

Убунта гуано. Надо брать такие дистрибутивы, типа дебиана, генту, слакварь или арч. Вот там не получится свалить вину на тупой линукс, только на свои кривые руки

(186) "Может и не все отстой, но все то что породил Red Hat - да. Полный сливун."
Чушь какая.. для сервера Centos - лучшее по совокупности параметров.

(198) Последняя убунта пошла не туда.. Mint MATE сейчас рулит.. особенно если накатить openbox вместо gnome.

знатоки пля, слова кончаются

Кстати, есть вполне неплохой отечественный дистрибутив, там даже можно все через гуй автоматом настраивать
http://agilialinux.ru/index.php

(0)а в танки как играть будешь? под пингвином их нету

до первого столба

а на 8.1 сейчас скидки..

(202) Не путайте Red Hat и Red Hat Enterprise Linux. На самом деле в рехат настройки где попало валяются, нет системы. В дебиан с этим лучше.
А по поводу убунту - забудьте, это полная помойка. Ставьте православный дебиан.

(208) Она фиговая. Виснет.

(209)
Дебиан рулит -100500

из никсов только фряха, все остальное отстой

(212) Ставить ее дома на десктоп - редкостное извращение

(211) Выбор из дистрибутивов уровня Дебиана это уже дело вкуса.

Все такие эстеты. Скажите лучше что лучше из опенсорсных замен МС офису.

(202) тут речь про десктопы велась. А не про сервера. На десктопе - форки Red Hat - уг. Поэтому основная масса их по сдыхала.

(216) Fedora даже?

(215) LibreOffice. Для дома вполне пойдет. Для корпоративного пользования не пробовал.

(218) А почему либре а не опен? Чем они отличаются?

(217) про эту ничего не скажу. Может и жива. Я выбирал те форки, которые близки были между собой в плане потрохов, чтобы можно было копипастить быстро то, что захреначили в МСВС.

Так блин. ..........Дальше цензура не пропускает. Отставить мериться писюнами. Три страницы, а по делу пару строк.

(221) кстати, в windows логические диски монтируются к системе

(0) Виндовс слишком сложный... буду изучать линукс... омг...

зы. Присмотрись к Росинке (она же Mint), хорошая качестванная сборочка.

В общем как поиграешься с разными дистрибутивами - переходи на новый уровень - Gentoo. К ней есть подробный HandBook на русском и где-то еще лежит статья "Ядерная физика для домохозяйки" или как-то так по сборке ядра.
Часов 5 уйдет на установку, потом прикрутишь иксы, автомонтирование и так далее. В общем забавный конструктор для взрослых.

(221) На вот прочти http://igorka.com.ua/2009-10-02/lekciya-5-naznachenie-osnovnyx-katalogov/
Ну и вообще все это прочти, хорошо человек все написал. http://igorka.com.ua/kursy-linux/

(221) по делу тебе уже все сказано: заканчивай тупить :)

(226)Кто бы говорил. Чья бы корова мычала............

(225)Я эти каталоги знаю наизусть. Почему именно так, мне понять логику надо. Вот в дос был fdisk, делаешь основной раздел, делаешь дополнительный, в дополнительном делаешь логические диски. Получаешь диски и C,D,E все логично и понятно.

(224) чего тут http://www.gentoo.org/doc/ нет выбора русского языка ?

(228) тут тоже самое

раньше все так делали, как ты описал
win7 делает минимум два освновынх
основной раздел (100 МБ) -- зарегистрированный системой
основой раздел под диск С

+ (230) и только потом монтирует раздел для диска С к точке диска-С

(228) Я тебе не для этого ссылку давал. Основное там вот
"В Linux организовано по другому. Основой всего является так называемый “корень” или “рут”. Обозначается символом / . Корень файловой системы - это виртуальный объект в ядре. Ядро создает виртуальный корень, а потом к нему монтирует диски (файловые системы) с помощью команды mount."
/ - это виртуальный объект в ядре.

(219) Я тоже не понял разницы особой, но либра типа под октрытой лицензией, а опен теперь продался Ораклу.

(220) Живее живых. Так-то это полигон для RHEL, типа бета-версии.

+ 232 По сути ФС в линуксе - это виртуальные объекты. И все делается через эти виртуальные объекты.
Просто когда ты обращаешься допустим к "/boot" - ты обращаешся к виртуальному объекту, а система уже знает, что к этому виртуальному объекту привязано - в твоем случае это раздел на диске, а может быть и устройство

(229) http://www.gentoo.org/doc/ru/handbook/

(236) я к тому, что с главной страницы нет выхода на русский язык

(237) Ну, первое чему нужно научиться перед установкой Gentoo - это гуглить :)

(238) гугль для пиндосов

(239) с чего вдруг такие заявления?

(240) патриоты используют яндекс

(241) Патриотизм тут не причем. Просто яндекс лучше ищет русскоязычный контент.

весьма спорно

(241) патриоты кого/чего?

если уж на то пошлО, интернет придумали не мы

(0)Ставь уж сразу freebsd - через несколько лет научишься её понимать. Ну а если серьезно, то Suse или Mandrake норма. Только не советую полностью от винды отказываться.

bizon2008 смотри ссылку

http://www.gentoo.org/doc/ru/handbook/handbook-x86.xml?part=1&chap=4#doc_chap2

там есть пример, когда необходимо много разделов...
для того, чтобы место в разделах было динамичным нужно не забывать про wiki:LVM

да...красноглазый бизон - опасный бизон :-)

(0) называется чеку нечем заняться) - береги силы на 1С9

(111) перелезешь на 13.х - хапнешь горя...

(204) ась?

(235) какому еще виртуальному объекту?!

случайно попробовал 6.06 в далеком 2006. Все , пропал ..:)
Все дело привычки. Мне подходит. Пробовал все, включая MacOS, но ubuntu - пока лучшая.
Да, для 1С-пока лучше виртуалка.
И вообще, спор ни о чем. Попробуйте - или ваше или нет.
Пару раз (2008-2009) думал, что Ubuntu плохо, возвращался на win? Но через пару дней - сносил все к чертям.
Резюме. ОС - вопрос задач, пристрастий и ПРИВЫЧКИ!

Написал и подумал - ubuntu - 7 ЛЕТ имспользования. Пипец.

В десктоп окружении на линуксах работают либо под страхом тюрьмы, либо вконец обдолбанные олигофрены.

Народ, кто реалтайм ковырял, xenomai  и модулия ядра для реалтайм работы с GPIO  писал ?
Я тут в линукс ударился, уже спял на мосфетах переходник с 5в на 3.3В

И все это на arm

(255) ну почему, кдешка очень даже приятна на вкус. Флешки подключает/отключает, фотки скидывает красивости показывает.

Не понимаю я людей, в винде новой не могут разобраться, а в линукс пруться...

(259) Винда без кнопки пуск для педеасов. Пуск - наше всё!
Путин тоже наше всё!

(255) разверни сию глубокую мысль... у меня на десктопе лет 5 убунта а до этого ещё лет 7 слакварь, на венду не тянет да и нет там каких то особых приложений без которых не прожить...

(255) О! Светоч мысли и геометр ума прорезался :)!
Ты ж линукса  не видел дольше 5 мин, сердешный ...

(262) (261)  обидели мышку , пукнули в норку?

У каждого есть свое мнение, хоть своеобразное.

(259) куда подевались грамотные люди

(263) ну на что мне обижаться, ну счтает абрахамс линупсоидов олигофренами, не вижу проблемы я попросил пояснить что именно его не устраивает в десктопном лялихе...

а нахера этот линух, поясните?

домашний сервер 2000р, любой потянет

(266) мне или вообще? могу сказать зачем мне нужен линь

скажи

интересно послушать

?

(0) "Все винда надоела." - да куда ты с подводной лодки денешься!

(0) >>Я не могу понять файловую системы, книги и руководства я прочитал, даже зачет сдать могу, но вот понимание не приходит.

ФС *nix для чайников: представь винду, у которой есть только реестр, в котором хранятся файлы, а вместо самого реестра *nix  система (не все!) использует текстовые файлы и скрипты, размазанные по каталогам - в зависимости от дистрибутива структура каталогов несколько меняется - как то так.

(0) Почему, вместо того чтобы спокойно работать на ноуте, вы ищете себе приключений на пятую точку?

ну вот такой он приключенческий чел

http://help.ubuntu.ru/manual/разметка_диска
вот тут вроде как партишеном разделы делаются, только я не понял а где какие?

(272)Свою соберу. Меняжаба давит 100 гигов операционный сисеме за так отдавать, и постоянно системная пака пухнет.

(277)
> 100 гигов операционный сисеме

почему так много?
У меня меньше:

https://www.dropbox.com/s/h51q61alf14kn84/размер%20папкок.jpg

(278)Это ХР, ты семерку постав, прозреешь. Только свежая, только-только установленная весит 9 Гб.

(277) не гигов, а метров

"пака пухнет" в мемориз

(280) Гигов. У меня семерка, папка Windows - 27 Гигов.
Это не считая того что Винда еще и в пользовательские каталоги гадит.

(269) во первых безопасность, во вторых возможность доработать определённое ПО, в третьих управляемость, в червёртых прокачка ЧСВ (на самом деле это конечно во-первых), софт весь что мне нужен - "из коробки"

у меня 8.1 папка windows чуть больше 16 гиг

что вы там умудряетесь понарожать?

(284) откуда? ее нет официальной. или установил бетку?

проснулся :)

официально в продаже нет, а на скачку пожалуйста

Я уже чесно говоря давно перестал обрать внимания на вндовс. так как у меня продукция апала и винда в параллельс тупо для запуска только одного прилоения - 1С.
и все остальное просто поуй. тк главное что мне нужно было я добился. 1С летает из за SSD

я очень рад за тебя, правда

(288) а ну я лучше тогда подожду.

чего подождешь, свежей иос?

(29) взаимно рад за тебя. Что может быть лучше чем вот такие простые вещи когда рад за человека. Отлично!

блин, в иосе еще и кнопы хреново работают

не буду брать эту хрень

(292) ну я всегда обновляю все чем пользуюсь. параллельс новый уже купил. теперь на очереди новая ось, винда и 1С 8.3, ну и УТ11

Последнее меня больше всего интересует так как этой мой бизнес. Да чо я тут говорю - тут у всех бизнес - работа в 1С

+(296) чо тут еще добавить - новое ПО всегда рулит. говорю это не по наслышке тк сам разрабатываю и стремлюсь к разработке массовых решений. на то оно и технологии - что надо постоянно пахать чтобы что то делать новое, лучшее и тп.
В этом суть нашей профы, в том числе. Даже задача любого рядового 1Сника - постоянно улучшать свой труд, знания и результат.

(297) каждый день! каждый час.

ну блин писатель

(299) я всего то написал пару абзацев. зацепило чтоли?

нет

просто заценил твоё писательство

пеши исчо, как говорится

(303) здоровье будет и жив буду - буду писать.

и пИсать

давай, не останавливайся

Переходи лучше на дос и нортон-командер

(307) ух ты, какой олдскул

может, еще NU и PCTools вспомним?

Еще клевая прога была debug.exe, причем встроенная в дос... пиши или ломай любую программу :)

в досе много было полезных утилит

помнится, даже драйвера писал :)

Маня ты то куда, у тебя ж ничего своего, все попиженное

Продолжаем разговор. Где, блин, разделы в Линукс?

(314) http://www.linuxcenter.ru/lib/books/partitioning/

(314) Все разделы в "/". А зачем оно тебе?
Короче, например, ветку "/tmp" можно сделать как на основном винте, так и на отдельном разделе. Во втором случае - попытка системы, или какого-нибудь приложения, создать гигантский временный файл упадет с ошибкой. Тогда как в первом случае, может отъесться все свободное место на основном диске с приведением всей системы в неработоспособное состояние. Примерно с той же целью /home и /usr также монтируют на отдельные разделы.
Отдельная плюшка при этом, что раздел можно монтировать с доп. опциями, типа даешь приложению доступ в /tmp и блокируешь этому разделу запуск скриптов. Тогда при взломе какого-либо приложения, получив возможность сохранить файл на ФС, запустить его на выполнение не получится.

(316) "Тогда при взломе какого-либо приложения, получив возможность сохранить файл на ФС, запустить его на выполнение не получится."
Угу.. а потом будешь долго думать, почему не запускается какая-то программа.. которая именно и хочет использовать /tmp для записи скриптов и запуска их оттуда..

(314) Разделы в Линукс здесь: sudo parted -l

Можешь считать для простоты, что они называются не "C:" и "D:", а "/" и "/home". Так понятно?

(317) Такие программы не нужны.

Ничего сложного , переход прошел почти незаметно. Там папка HOME это аналог USER для винды. Андроид тот же линукс только немного модифицированный.

Сижу на MacOS уже лет 5. 1С-ка через виртуалку. Систему не переустанавливал с момента покупки ноута. Серьезных проблем с использованием никогда не было.    Для меня MacOS это линукс (очень грубо говоря) с человеческим лицом.

(321) Ах да, геем не стал. Женат.

(319) Да вроде даже mc так делает..

(323) Никто же не просит на десктопе так делать. Я просто автору объяснял, почему оно так. Ну если так хочется точности, то не tmp каталог, а /var/log

на самом деле линуха очень юзабилити ось, по крайней мере mint 15. недавно на нее перешел, и могу сказать что единственная проблема это совместимость, с 1с-кой проблемы (ключ пока не смог прилепить), да и wine не всегда помогает, а так есть все что нужно, был бы комп помощнее поставил бы виртуалку и в ус не дул

Linux - хороша своей простотой и открытостью...
Да охота слезть с дерева (древовидная иерархия FS и.т.д.)
Но время копать нет... (текстовые conf forever!).
Нужная мне ОС еще не написана.

Пока у линукса из задницы X не извлекут не будет из неё толку.

(327)Это у тебя руки откуда растут.

(0) ладно че,  купил попкорна, продолжай

(0) на  рутрекере был цикл видеоуроков, но ты вернешься в винду - 146%

(330) Он же писал, что лет 5 уже на убунту
Консольный линукс пестня, а вот иксы это да, жпо.

сейчас в gui убунту запутаться можно хуже, чем между xp - 7:
юнити, гномы 3, хорошо хоть mate форкнулся.

ubuntu 13.04 - я не смог поставить в виртуалку, просто черный экран после загрузки оболочки, на том и плюнул, 12.04 пока рулит  в виртуалке на i5

(327) http://www.youtube.com/watch?v=RRFiu0xfQzw&feature=player_embedded#t=222

(328) Не я же темы про "не пойму" пейшу.
(333) Я намёков не понимаю.

Не понравился мне этот гном 3 и все форки и шеллы, типа как к винде 8 кнопку пуск шеллом прикручивают. стоит сейчас убунта 10.04 лтс с нормальным гномом, все работает, еклипс, сан джава (в андроиде побаловаться), на что-то новое переходить не собираюсь

(335) Попробуй mate - это тот же гном2, но с кучей исправленных ошибок (ну и новые добавились, куда без этого)

хрень какая то

разделы, судо и прочие шелы

(338) Вот ты такой большой, а выражаешься как школьник.
После того как немного освоил pacman и ABS, установщик виндовса кажется совсем убогим

а установщик виндовый освоить не пробовали ?

(333) http://pastebin.com/t9Afve5c Пока музы молчат

(340) Скажите, как в виндовсе сделать обновление ОС и программ, с пропуском некоторых?
Как в виндовсе можно переустановить программу, чтобы зависимые программы также переустановились? Или наоборот, чтобы ничего не тронулось?

(342) А как в линуксе обновить автоматом программы, собранные руками?

(342) там галочки можно снимать, бесит когда нужно срочно перегрузится - начинается настройка и установка ПО - явное упущение со стороны MS.

(343) За все не скажу, но в арчлинукс есть такой скрипт как yaourt

могу кинуть камень в огород линукса - работа pulse, нормальная поддержка bluetooch audio, поддержка фотопечати струйных принтеров.

(346) Да пульс - корявый, но вместо него можно использовать и альсу - она попроще.
Камни можно кинуть в кого угодно. И в линукс и в виндовс и в макось. У каждого свои достоинства и недостаткии. И выбираются
это под задачи и вкусы. Без криков, какое гуано эта ваша виндовс или линукс.

(345) То есть, если я найду в интернетах дистрибутив от какого-нибудь Самоделкина, соберу его, а затем захочу попытаться обновить, этот скрипт мне поможет?

+(348) А 1С 8.1 не могу обновить до 8.2 исключительно из-за недостатков виндового инсталлера?

(348) Не дистрибутив, а исходники.
Там нада будет еще адрес репозитория с этими исходниками настроить с сайта Самоделкина или где-то у себя локально.
Есть также еще требование немаловажное, чтобы был установочный скрипт, так называемый tarball.
Если Самоделкину или вам в лом его писать, то есть куча программ на ABS с готовыми. И как правило самособранные программы оттуда и обновляются.
(349) Это нечто другое. Так как помимо платформы надо еще что-то и с конфигурацией сделать

(347) У меня противоположное мнение.. в эпоху альсы на домашнем компе постоянно менялись местами сетевухи (из-за асинхронного старта драйверов устройств им назначались номера в разном порядке), соответственно, поскольку альса идентифицирует устройство по номеру, а не по имени - задолбало переключать устройство вывода с наушников на колонки и наоборот. А с пульсой всё работает отлично. И блютуз-гарнитура кстати подцепилась без шума и пыли и ковыряния в конфигах.

(350) >Это нечто другое
Там модели и способы распространения софта разнообразные.

(351) Ну скорее всего у меня кривые руки, потому что на пульсе так и не смог настроить одновременный звук в двух программах (одновременно телевизор и ролики на ютубе).
А альса как-то сама это подхватила

(351) Кстати, у меня менялись номера звуковых устройств,косяяяк!

(354) На альсе или на пульсе? Пульсу на порядковый номер устройства пофиг - он идентифицирует по имени и по внутреннему PCI/USB идентификатору.
(353) Да, с этим у пульса не очень.. зато легко делается противоположное - одновременный вывод одного потока звука через все устройства :)

поставьте на систему c pulse нативный doom3 или HL и Вы будете неприятно удивлены

(355) На alsa.
(356) Нативный, на wine, что ли?

(357) нет, нативный - это родной для системы

(358) Пардон, перепутал.

(344) оно отменяется если нужно
(342) легко и непринужденно

а как заменить к примеру либси не нарушив работу, скажем энкуресов ?

- Жалкие ничтожные людишки (с)

А я нашел разделы в Линукс.

почему в Linux а не в Mac OS X ?

Чай не миллионер.

(360) и в чём проблема?