Добрый день

Прочел полу-ОФФ: Франчайзи и налогообложение - замкнутый круг? и возник вопрос:

Как реагирую заказчики на иностранных поставщиков услуг по 1С?

Суть в том, чтобы зарегистрировать фирму где налоги "попроще", а услуги оказывать здесь (Россия).

Схема:
Франч - продает коробки и держит Х спецов на минимальной зп. Кое как работаю в плюс.

А все внедрения и доработки проводить от "офшорной фирмы". Как только у франча все совсем плохо, офшор делает у него заказ, чтобы он мог оплатить минималку.

Ну а оставшуюся часть зп, платить в конверте.

Как вам такая схема?

Молодец. Докторскую.

(0) УСН безНДСный не проще ?

(0) ИП на УСН не проще ?

(0) а вообще прикольно..


живет себе поживает некая контора..
продает чонить
покупает..

или услуги оказывает
или производит

а тут бац, и начинает платить в забугорную кипрскую контору регулярно..

как думаешь, захотят владельцы бизнеса вот так светиться?

(0) оффшорку напрокат брать будете или своя имеется ?

(0) А почему ты считаешь что налогов будет меньше? У тебя здесь что будет представительство? Соответственно оно должно быть зарегистрировано по российским законам

http://av-lebedev.livejournal.com/13686.html

Если кто ТС мнит себя финансовым махинатором-гением, то я его разачарую.
Бравые ребята в масках из финпола очень быстро умеют объяснять таким, как сильно они заблуждаются.

(0) 6% у ИП, куда ещё меньше? ;)

чевы ржете, пасан к успеху пришел, обороты миллионые в евро.

Только (7) по теме ответил, спасибо.

(7) но ведь в данном случае представительство создавать не требуется

(12) ???

Деятельность не обязательно должна быть производственного характера. Более того, деятельность не обязательно должна быть постоянной, другими словами производиться без перерыва в операциях, но при всем этом операции должны иметь неизменный характер.
Беря во внимание вышеизложенное, если забугорная компания оказывает услуги:
по передвижения данных,
контролю,
консультационные услуги по внедрению на местности РФ обновления программного обеспечения, используемого в производственной деятельности российской организации,
нередко на базе заключенного долгого договора с данной российской организацией в течение нескольких налоговых периодов, то такая деятельность забугорной компании может рассматриваться как приводящая (!) к образованию постоянного представительства на местности РФ.»

Т.е. если ты разово оказал услугу - это один разговор.
А если ты каждый квартал по договору оказываешь услугу по обновлению - то тут автоматом у тебя должно быть зарегистрировано представительства и с него платишь все наши налоги, в том числе и 20% налог на прибыль

(14) те русская фирма не может регулярно брать улсуги из-за границы?

Вот у меня есть фирма по обслуживанию, мы даже завод в Германии чуть на обслуживание не взяли! Только они на сап почему-то перешли-там у них это распространенная фишка

(0) Маня?!

(16) действительно, странный выбор

Разве что прибыля и дивиденды у франя станут такими, что нужны будут толлинговые схемы. Упрощенка и обнал для 99.999% франей выгоднее содержания номинального директора.

Если фирма будет зарегистрирована где то еще и не будет представительства в РФ.
То во первых, заказчикам нафиг это не надо, в случае чего, в суде какой то там страны рассматривать.
Оплачивать услуги в валюте, ради 1с заводить валютный счет, валютный контроль.

(0) у тя по ссылке тема 2005 года... коробки давно от НДС освободили.

(0) Схема смахивает на прогрессирующий маразм.

(4) Федорова, послушай весь крупняк РФ - офшоры. Предлагали мне тут программку распостранять - данные по фирме, учредители и т.д. с открытых источников, но полезная для ленивых. Вообщем я проверил - все так и есть. 1С например тоже офшор частично.

(8) Да ладно.... сказано же что весь крупный бизнес РФ в чужой юрисдикции находится.

+(24) Проста для франча оффшор заводить - это хренатень какая то.

(23) лежит и продается такой блок на ИСе

(13) т.е. раз у меня серверы в датацентре в Германии, то дц должен ииеть представительство в России???

(25) +1

(27) нет потому что в данном случае услуга оказывается на территории германии

(29) (27) нет потому что в данном случае услуга оказывается на территории германии
======================
так и тут можно прогов удаленно посадить ну или тупо не говорить, что они здесь)))

(30) я вижу тут как минимум 2 проблемы 1: Оплата клиента на зарубежный счет, 2: Оплата своим программистам (тут по-моему дешевле усн и ип, чем обналичка с иностранного счета)

6% налогов у ИП на УСН, куда ж еще меньше ???

(32) если заказчик на ОСН, то при проекте больше чем на 100 тыс руб, они захотят с НДС работать... а на услугах, это считай 18% скидка для заказчика.

(33) сделай скидку им 20% от среднерыночной..

в чем проблема то ?
не жадничай..

(33) если твоя услуга стоит меньше в 1.18 раза, чем та же услуга, чем у НДСой компании
то заказчику всё равно


+ кстати, УСНщику ничего не мешает выставлять НДС

(35) с нового года обязательная отчетность по НДС в электронном виде - весьма помешает..

(36) ссылку приведи

(37) http://www.rg.ru/2013/10/08/nds.html

"Первый вопрос, который задают все: сдавать декларацию в электронном виде плательщики обязаны по итогам IV квартала 2013 года или начиная с 1 января 2014 года? С 1 января 2014 года начинается новый налоговый период, значит, декларация в электронном виде будет сдаваться всеми налогоплательщиками по итогам I квартала 2014 года к 20 апреля 2014 года", - поясняет Думинская.

Часть нововведений по НДС начнет действовать с 1 января 2015 года, но готовиться к ним нужно уже сейчас. Особое внимание на новые требования стоит обратить компаниям-посредникам. "В 2014 году лица, не являющиеся плательщиками НДС, но осуществляющие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основании агентского договора, должны вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур. В 2015 году эти журналы нужно будет представлять в электронном виде в налоговый орган", - рассказывает Думинская.

С 1 января 2015 года появляется еще одна обязанность - представлять сведения из книг покупок и продаж вместе с электронной декларацией по НДС. "Это означает, что до 20 апреля 2015 года все плательщики НДС должны будут дополнительно к декларации сдать сведения из книги покупок и продаж. Над тем, как это будет выглядеть, налоговая сейчас работает. Возможно, появится дополнительный раздел, в который нужно будет внести эти сведения

хотя есть некая особенность:

"Право сдавать декларацию по НДС на бумажном носителе осталось только у одной категории налогоплательщиков. "Это неплательщики НДС, которые являются налоговыми агентами. К примеру, неплательщик НДС работает на "упрощенке", но арендует у органов власти помещение либо приобретает у иностранного лица, которое не стоит на учете в налоговых органах, товары, работы или услуги. В этой ситуации неплательщик НДС обязан будет исполнить обязанности налогового агента по НДС. И только в такой ситуации, когда налогоплательщик выполняет функции налогового агента, он может сдать декларацию на бумаге"

(38)

1. там про организации -- про ИП ничего
2. купить ЭЦ и самому напрямую сдавать отчётность никто не мешает

(41) все плательщики НДС..

> плательщики НДС

это те, кто согласно НК должен платить

(43) короче, не тупи..

http://www.b-kontur.ru/enquiry/174

"Электронная отчетность по НДС с 2014 года

С 1 января 2014 года вступает в силу Федеральным закон от 28.06.2013 № 134-ФЗ, который вводит обязанность сдавать декларацию по НДС только в электронном виде, вне зависимости от количества сотрудников и прочих параметров организации.

Кто обязан отчитываться по НДС?

1. Фирмы на ОСНО

Прежде всего плательщиками НДС являются организации и ИП на общей системе налогообложения. Такие фирмы ежеквартально сдают отчетность по НДС, а с 2014 года обязаны делать это только через интернет.

2. Фирмы на УСН, ЕНВД, патенте, которые добровольно или по ошибке выставили покупателю счет-фактуру с НДС

Если вы — собственник организации или ИП на одном из спецрежимов налогообложения, то законодательством вы освобождены от налога на добавленную стоимость. Вы не обязаны выставлять счета-фактуры, соответственно, вам не нужно платить налог и, как следствие, отчитываться по НДС.

Спецрежимники часто сталкиваются с ситуацией, когда покупатель просит выставить счет-фактуру с НДС — это не запрещено, и вы можете пойти на встречу клиенту, но в таком случае у вас появится обязанность уплатить удержанный НДС в казну, а затем своевременно подать декларацию. С 2014 года вы сможете сделать это только в электронном виде.

3. Налоговые агенты

Налоговые агенты по НДС обязаны платить налог на добавленную стоимость в бюджет и сдавать декларацию за налогоплательщика. В том числе, обязанности налогового агента могут исполнять и фирмы на спецрежимах.

Вам необходимо отчитаться по НДС, если:

вы приобрели товары (работы или услуги) у иностранных компаний, которые не состоят на налоговом учете в РФ;
арендуете государственное имущество;
покупаете имущество банкрота;
реализуете по посредническим договорам товары (работы, услуги) иностранных фирм, которые не состоят на учете в России;
другие менее распространенные случаи описаны в статье 161 НК РФ.
Если налоговым агентом выступает организация или ИП на ОСНО, которые являются плательщиками НДС, то фирма обязана предоставлять декларации в электронном виде уже с 2014 года, если же налоговым агентом выступает фирма на спецрежиме, то такая обязаность появится только в 2015 году. В 2014 можно будет отчитаться на бумаге."

в итоге ради одной, ну или 12ти счетов-фактур в год УСНщик должен будет подключить настроить и обслуживать систему ЭДО с ФНС....


так что  - вопрос в "накладности" и "ничего непомешает" - весьма открытый..

(46) так УСНщик в налоговую ходит?
ходит
взял и заключил договор на ЭД со своей ИФНС

выставил в квартале СФ
отправил в следующем

если в следующем квартале не выставлял -- не отправляет

(47) ну так если не возиться с НДС то не надо делать все эти телодвижения..

не надо ходить, подключать, настраивать, обучать пользователей, платить 1Снику и тд и тп..


ясно дело что при желании можно и на ЗАО перевести свое ИП, и все налоги заплатить, но зачем?

(47) вот мне как УСНщику проще сделать скидку 20% от среднерыночной (если клиент упирается и хочет НДС) чем возиться с этой отчетностью..

причем обычно у меня цены как раз среднерыночные но без ндс и никто не жужжит..


зы: по моим наблюдениям, в НДС упираются конченные жлобы с которыми нормальной работы в итоге не получится.. будут постоянно вопросы "почему ты это час делал, а ты не мог бы поторопиться, сделать это за пол часа и выставить счет в два раза меньше?" и "а как мы проверим что ты час работал а не полчаса?"

(48)

1. если ты УСНщик и выставил СФ и далее не подашь бумажно/электронно декларацию и/или не оплатишь НДС -- никакие санкции к тебе ФНС не может применить, ибо ты НЕ ПЛАТЕЛЬЩИК

отсюда вывод, что платить/сдавать можно в 4 квартале и УСНщику ничего не будет


2. ЗАО на ИП ? это как ?

(49) зачем делать скидку в 20 ? если достаточно в 1.18 раза по сравнению с той компанией, которая оказывает ту же услугу но с НДС =)

(51) чтобы проще считать было :)

(50) 1. все равно гемор и возня которой можно избежать
2. закрыл ИП, открыл ЗАО

(51) не "в 20" а "на 20%"

на сколько я понимаю самая главная проблем в данной схеме, это то что КЛИЕНТ должен платить за бугор.
На самом деле просто по счету оплатить нельзя, можно или по инвойсу (но его на услуги нельзя сделать), или по договору ВЭД который подлежит обязательной регистрации и проверки. Кстати ивойсы без договора сейчас то же стремная тема, и все стараются по любому договор делать...

по этому схема в (0) совершенно неработоспособная... ни одна контора не будет связываться с ВЭД без особой на то необходимости.

(54) не говоря уже о покупке валюты, валютном контроле.. и прочих усложнениях учетных телодвижений..

1. избежать как, если ты говоришь, что это будет ?
2. зачем закрывать ИП ?
3. на 20 % -- это 0.8 от начальной суммы, а в 1.18 раза меньше -- это 0.8475 от начальной суммы =)

(55) ну для этого есть транзитные счета, там все просто, это не особая проблема.

(56)
1. избежать если не связываться с НДС.
2. просто так, все равно в налоговую ходим.. почему бы и форму не сменить деятельности
3. вот именно.

(58)

1. открой ещё контору на ОСНО
2. управляющий ИП будет ЕИО в конторе на ОСНО, причём контора может принять эту затрату к расходу -- т.е. выгода на лицо со страховыми взносами
3. всё зависит от порядка получаемых денег: одно дело 100 килорЭ, а другое 10 000

(59) 1. осно для слабаков. нужно ЗАО в сколково
2. сложно
3. ну да

(60)

1. ЗАО может быть УСН, хоть ОСНО и находится по всем РФ
2. ничего там сложного нет

(61)
1. и что ?
2. пофиг

вот вова подн@ср@л:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 28.06.13 N 134-ФЗ

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ЧАСТИ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ НЕЗАКОННЫМ ФИНАНСОВЫМ ОПЕРАЦИЯМ

(ИЗВЛЕЧЕНИЕ)

http://mvf.klerk.ru/otvets/o040_134.htm

кстати, самому УСНщику необязательно самому сдавать НДС
он же может попросить друга, который уже подключен к ФНС и быть его представителем по сдаче (!)

(63) а чо за заголовок, ты тезисно напиши где и чем он тебе поднаср.л..

(64) гемор что УСНщику что другу.. спасибо..

(65) по теме

2) в статье 174:

а) пункт 5 изложить в следующей редакции:

"5. Налогоплательщики (в том числе являющиеся налоговыми агентами), а также лица, указанные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию по установленному формату в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.

Налоговые агенты, не являющиеся налогоплательщиками или являющиеся налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.

Указанные в абзаце втором настоящего пункта лица в случае выставления и (или) получения ими счетов-фактур при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета в установленный срок соответствующую налоговую декларацию по установленному формату в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота.";

б) дополнить пунктами 5.1 и 5.2 следующего содержания:

"5.1. В налоговую декларацию подлежат включению сведения, указанные в книге покупок и книге продаж налогоплательщика.

В случае выставления и (или) получения счетов-фактур при осуществлении налогоплательщиком (налоговым агентом) предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров в налоговую декларацию включаются сведения, указанные в журнале учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности.

Лица, указанные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, включают в налоговую декларацию сведения, указанные в выставленных счетах-фактурах.

Состав сведений, указанных в книге покупок и книге продаж, в журнале учета полученных и выставленных счетов-фактур, в выставленных счетах-фактурах, включаемых в налоговую декларацию, определяется федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.

5.2. Лица, не являющиеся налогоплательщиками, налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, не признаваемые налоговыми агентами, в случае выставления и (или) получения ими счетов-фактур при осуществлении предпринимательской деятельности в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующий журнал учета полученных и выставленных счетов-фактур в отношении указанной деятельности по установленному формату в электронной форме по телекоммуникационным каналам связи через оператора электронного документооборота в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.".

(66) отправил друг xml файл, а он тебе передал квиток
чего тут сложного ?

(68) на словах - ничего.
когда дело касается дела - возникает масса проблем, от того что бух друга тупо не знает как через свой  ЭДО и со своими сертификатами отправить отчетность другой организации, заканчивая тем что друг и его главбух не захотят привлекать лишнего внимания тем что через их  ЭДО отчитываются всякие левые конторы.. а ну как под зависимые сделки проверять начнут.. или еще что..

ну нафиг..

(69) тени своей не боишься ? =)
а учётную политику для своей конторы написал ? =)

(70) ты только на словах такой легкий или действительно готов лишний раз за просто так шевелится и всем услуги нахаляву оказывать ?

(71) не беру деньги с друзей за работу

(72) то есть ты работаешь на своих друзей за бесплатно ?

УПП другу внедришь нахаляву ?

(73) почему ты сравниваешь несравнимое : сдать за друга отчётность или внедрить упп :?

чет я нить потерял, чего это вы до друга докопались? зачем ему отчетность чью-то сдавать? ))

почему самому нельзя сдать?

(72) Ты хороший. Давай дружить.

(77) все хотят =)