Хочу еще раз обсудить развитие облачных технологий с точки зрения стоимости владения и использования.
Облачный сервис предполагает что клиент не покупает товар, а пользуется услугой, в берет аренду. С одной стороны удобно. Не нужны никакие капитальные затраты, нет затрат на организацию инфраструктуры, нет затрат на обслуживание. В краткосрочной перспективе это выгодно. Это выгодно когда предприятие мало.
Но с другой стороны предприятие начинает нести на себе множество постоянных затрат т.к. все в аренде. И возможностей снизить эти затраты практически нет.
Например. Офисная АТС. Сейчас популярны облачные АТС. Существующие АТС практически не требуют обслуживания. Достаточно надежны (я про свою не вспоминал уже года 3. Работает без сбоев). При этом ощутимы только начальные затраты на покупку оборудования, монтаж и настройку. А дальше почти никаких затрат нет.
Я посчитал сегодняшние цены на АТС и получается что при любом раскладе за 2 года аренды мы выплатим стоимость новой АТС с монтажом и настройкой.
Взял для расчета УТ+5 пользователей. Получилось, что за 2 года я выплачу за аренду 72000р., а если куплю то мои затраты за 2 года составят 53380 вместе с ИТС.
Так что выгоднее жить в аренду или иметь свое имущество?
Развейте мой дилетантский подход.

(0) Предприятия - они разные. Кому-то выгодно иметь своё. Кому-то выгодно арендовать.
Вот каждый и действует так, как ему выгодно. (Некоторые действуют так, как модно - но недолго действуют).

(0)

10 пользователей.
посчитай стоимость покупки и годового обслуживания сервера с лицензиями и стоимость аренды 10 рабочих мест в год в облаке.

(2) Зачем на 10 пользователей сервер с лицензиями? 10 пользователей УТ нормально переваривает в файловом режиме. Сервер в данном случае обойдется тысяч в 30-40р.

Смешные попытки полугодовую окупаемость выдавать за два года доставляют.

Вот мне так и осталось непонятным. Цены - известны. Как на собственный сервер, так и на облако.
Каждый берёт и считает - что _ему_ выгоднее.
До облака - приходилось покупать. Сейчас - есть альтернатива (для тех, кому нужна альтернатива). Только и всего.

Считаю по сайту раруса:
Покупка УТ+10 пользователей+ИТС техно= 59500. За 2 года 70000р.
Аренда за год 10 пользователей = 60000. За 2 года 120000.
Т.е. за 2 года я окуплю и 1С и не дорогой сервер.

(5) По моему сейчас вендоры занимаются манипулированием покупателей. Облачные сервисы начинают позиционироваться как единственно возможный вариант работы.

(7) бред

(3) Добавляем круглосуточную работу (с невозможностью сделать бэкапы)....ииии тут начинается.

- необходим СКЛ
50000 самый дешманский "сервер" с рэйдом. Ставим на него СКЛ, 1С. Далее считаем лицухи
25000 сервер виндовый
10000 на подключения к серверу
36000 скл
60000 на подключения к СКЛ
36000 на ключ 1С
36000 на 10 пользователей 1С

Получаем грубо 250 рублей.

(6) Ну прекрасно. Тебе это выгодно? Если да - покупай УТ и сервер. А в "облако" пойдут те, кому не выгодно.
(Кстати, считаешь неправильно. Сравнивай не с тем, за сколько окупится, а с тем, сколько получил бы при альтернативном (не в сервер) вложении этих денег).

(9) Зачем мне все это? Вы на 10 пользователей будете SQL покупать и виндовый сервер?

(9) А зачем СКЛ? Что это за фирма со штатом 10 человек (и это с уборщицей и директором) и у которой круглосуточная работа?

(9) Ага.. и потом весь завод работает в облаке.. ))))  пользователей 200 на наших каналах.. самому не смешно? И, кстати, таджиков, копающих канавы и перерубающих кабели еще никто не отменял..

(10) Я могу взять кредит под оборудование. В этом случае капитальные вложения размажутся на 2 года. Это все равно окажется дешевле чем аренда. При этом деньги останутся свободными.

Давайте мой вопрос разделим на 3 части:
1. Аренда 1С и сопутствующего оборудования. При каких обстоятельствах это выгодно покупателю.
2. Жизнь в аренду для частного лица. Т.е у меня нет ничего в собственности, я все арендовал.
3. У предприятия нет ничего в собственности. Все арендовано.

(14) Молодец! Ну так _не используй_ облако, если тебе это не выгодно.

(15) Когда деньги, вложенные в основную деятельность предприятия, приносят больший доход, чем расходы на аренду.

(14) Я так понимаю 1С в облаке позиционируют как сервис "все включено", т.е. владелец получает и линию поддержки, и качественное администрирование (обновление, бекапы, регламентные работы)...

Хотелось услышать мнение тех кто использует облака. Узнать почему они выбрали именно это.

(14) если бы ты имел свой бизнес, а не вывеску, то ты понимал бы что кредит не резиновый. и допустим у тебя есть кредит 200 тысяч. У тебя есть выбор вложить это в оборудование или купить товар и заработать на этом 50 тысяч. Что бы ты выбрал?
Т.е. не всегда для бизнеса уменьшение расходов блага, иногда лучше потратить больше, но при этом ты и заработаешь больше

(9) Кстати. За SQL рарус требует дополнительную оплату в 400р в месяц за каждого пользователя. Так что в облаке у нас будет тоже файловый вариант.

Рано или поздно никаких коробок с по не будет, только облака ну или аренда

(22) Согласен. К этому все и идет.

Тенденция на лицо. Офис 365, Адоби тоже хочет по такой схеме. Потом остальные подтянутся

(22) не будет этого никогда

(24) кто пользуется офис 365?

(26) те кто не пользуется Google Apps :)

(9) одна очень важная деталь не учтена... затраты на персонал, обслуживающий железку и обновляющий конфы

(22) Всё упирается в цены. Если облака будут дешевле - то к тому и пойдёт. Но - у малого и среднего бизнеса. "Китам" всё равно нужны будут свои серверы, своё ПО.

+21 За RDP еще доплата в 300р.

(28) Согласен. Но тут сложно рассчитать. Конторе на 10 компов обычно используют разовое обслуживание.

+(29) И ещё момент - свои сервера предприятие может завести не ради бухгалтерии и "офисного планктона". Тогда бухгалтерию можно на эти сервера запихнуть "условно-бесплатно" - и облако не потребуется.

(15)
3. "Солидная фирма возьмет в аренду степлер".

+21 Там еще и 1ГБ на жестком диске. УТ очень быстро превышает данный размер. Т.е. доплата еще 50рублей.

А вот интересно - как ведут себя провайдеры облачных сервисов 1С при при обновлении релиза. И при существенных багах релиза. Или даже при отзыве релиза.

Я разовью свою мысль. Вот я обновляю 1С клиенту. Я для себя думаю - я подождал 2-4 дня, релиз как бы устоялся, можно, наверное, поставить его клиенту.

Админ облачного сервиса думает, наверное, точно также.
Но я-то звоню клиенту и говорю - а не удобно ли вам обновиться, релиз вышел три дня назад. Мне говорят - давай.
А админ облачный никого не спрашивает, он просто обновляет. И вот тут он попадает между двух огней - один юзер считает, что разводят волокиту и не обновляют вовремя. Другой готов ждать или ему все равно. Но при отзыве релиза никому не все равно. И если на критический баг у меня наступит один клиент, который будет успокоен увещеваниями, то у облачника таких может оказаться, ну, 50 или 100. А когда эта машина наберет обороты - лет через 10 - таких окажется 1000. И что с ними делать? Как их успокоить.

(29) сервера будут свои и по "свое". Но платить ты за него будешь каждый месяц

(36) В каком смысле и с какого бодуна платить?
Ну, то есть, да, обслуживание сервера силами самого предприятия - оно тоже денег стоит. Но речь, как я понял, - не о нём?

(37) за итс ты же платишь каждый месяц?

Модель распространения  "по подписке" это называется

(38) Плачу (только не каждый месяц, а каждый год). Но могу и не платить - в этом случае лишусь поддержки, только и всего.

(40) Ну это пока так лояльно )))

(35) все простор. Вешается объявления, что с такого то по такое серваки недоступны из-за обновления

Сергей: Динамично развивающаяся компания возьмет в аренду степлер))))
Алексей: Бесплатная аренда степлера, при условии закупки скрепок в нашей организации....
Сергей: Согласен, но скрепки в лизинг на 17 лет!!!! ОК???
Алексей Можаев: Xорошо. Первый платеж за два месяца вперед. по истечении 102 месяцев - при своевременной оплате аренды - антистеплер в подарок!

(39) Ни одна модель не станет единственной. Есть потребности в разных моделях - будут разные модели.

(44) Не уверен. Интернет очень удобное средство для обмена информацией. Сейчас есть несколько российских компаний которые продают свои бухгалтерские сервисы только как сервисы. Нет коробок:
http://nebopro.ru/
http://www.moedelo.org/
Разработка нового ПО может вестись только для облачных сервисов. Просто не будет появляться альтернатив в виде коробок.

грубо говоря, в облаках тоже железо, те же админы с зарплатой
только еще облака несут доп расходы на интернет к клиентам, на маркетинг, на общехозяйственные расходы (напр бухучет юрлица облака), наконец собственник облака хочет себе ПРИБЫЛЬ !
Потребителю подсовываются "удобные" облакам расчеты и выкладки + доводы аутсортинга как такового (перепоручение участка работ на других людей и компании)
имхо, сторонние облака имеют смысл когда:
- маленький клиент
- "мода"
- требуются разово сильно большие ресурсы
- узкая специализация "облака"
- законодательное ограничение (занятие налоговой отчетностью тебует лицензий)
- клиент не хочет/не может заниматься организацией облака для своих нужд

(45) т.е. по твоему ниодна компания не захочет занять освободившуюся нишу коробочных решений?

А ничего что не только 1С делает софт?

(35) надо просто делать полностью свое ПО, как у меня, что бы не зависеть от стороннего софта) обновил сервер, выложил обновление на google play и все тип топ)

(29) Киты то как раз и уходят. Ибо затраты на ежегодные апгейды и железа и софта, админов, их обучение, обрудование для серверной , циски и резервные каналы в разы превосходят стоимость аренды.

(47) Я привел ссылки как на фирмы которые не относятся к 1С.
Возможно, что ни одна компания не захочет использовать освободившуюся нишу т.к. разработка и поддержка ПО это постоянные затраты. Продажа коробочных продуктов может насытить рынок и тогда выручка упадет, а затраты на поддержку останутся. Лучше сразу продавать сервис.

(49) Приведите пожалуйста примеры?

(51) пример чего ?

(52) Пример кита который ушел в облако. Прессрелиз например.

(52) нет примера массовой миграции всех в облака, ни Автоваз ни Газпром.

А то что "Гугл уходит в облака " - ну так у него специфика его продукции такая

Еще вопрос жизненного цикла. Мы все умираем и компании то же. Если умирает компания которая разрабатывала ПО, то пользователь теряет только техподдержку. У меня один завод ведет учет еще в БЕСТе. Я не знаю существуют ли они.  
А вот что будет происходить если вендор или провайдер прекратит свою деятельность.

Кстати яркий пример сайт госсуллуги, тоже попытка уйти в облака и чем это всё закончилась? 90% услуг вернулись из облаков

(55) так же умирает провайдер, так же поставщик Дата Центр и ПО установленного в нём. И чё?

Пофилософствую чуток...
Когда-то компьютеры были большими. И с каждым работала куча пользователей.
Потом появились "персоналки". Мейнфреймы не исчезли напрочь - но подсократились.
Теперь - возврат "мейнфреймов" на новом уровне, в виде облачных сервисов.
Затем - вернутся "персоналки", опять же - на новом уровне.
И т.д.

(57) А что с моими данными будет?

(55) Другой вендор или провайдер займётся этой деятельностью.
(К слову, MS DOS - давно уже не MS. Однако - живёт и развивается).

(59) Как повезёт, вот пару лет назад в Украине сгорел Дата-Центр, многим не повезло...

(60) тоже и с коробочным решением

(57) Они вознесутся на небо!

(60) Я пользовался услугами какого-то сервиса. Например Мое дело. Тут мне мое дело присылает письмо, что они банкроты. Они готовы передать мне мои резервные копии. Но накой они мне. Я не смогу оперативно перенести эти данные в другое ПО. И продолжить пользоваться сервисом тоже не смогу.

(53) Пресс-релиза на сайте Крока не нашел, могу сказать что клиент одна из крупных страховых компаний.
(54) Они исторически построили свои ЦОД и вынужденны их содержать.

(64) Ты не прав

(65) Опять таки это специфическое предприятие. Т.е. крупная компания имеющая сеть по всей стране, главное требование у них общая и единая БД, т.е. чтобы девочка в Самаре видела историю ДТП которую зафиксировал московский офис

(67) +1 уних и сама основная деятельность практически виртуальная.

Мы кстати на фирме тоже активно пользуемся облаками, например сдача отчетность у Контура - чем не пример облаков?

(51) Росатом.

Сейчас в общем и Газпром постепенно переходит.

(71) пример можно? А то в интернете только разработка сервиса по объединению всех данных и написанию клиентского ПО для айпада по отображению данных

(72) Росатом весь в облаке.
Газпром частично переводит - много разных облаков.

(59)
Вчера вечером, 27-го марта, около 21:00, начался пожар в здании одного из крупнейших датацентров страны, hosting.ua.

По предварительным данным, источником возгорания послужили проблемы с электропроводкой. Автоматическая система пожаротушения не сработала. По слухам, она была отключена из-за частых срабатываний. В добавок, прибывшие пожарные тушили пожар водой (ибо не было ничего больше).

Наиболее пострадавшие от пожара сектора датацентра: d e f g

...
"E -стойка полностью сгорела данные с этих серверов не восстановить.
Остальные с разной степенью вероятности восстановимы, Сервера сильно закопчены, залиты водой и у некоторых обгорели бирки. Раньше чем через неделю доступ к данным предоставить не сможем. Затем по мере восстановления."
(с) http://forum.inmart.ua/showthread.php?t=12951

(67) Имхо. Облака, для любого бизнеса дешевле.

(73) А "Газпром" - разве не собственное облако создаёт?

(73) " Росатом весь в облаке. " - Не верю

(76) Именно собственное, но все еще топчится. Просто в Газпроме много дочек, которые грызутся и не хотят деньгами делиться.

Тогда как Росатом принудительно уже более 100 предприятий перевел в облака. Вроде как к конце 14 года уже не останется предприятия вне облако.

(77) Вот уже закончили проект по переводу Машиностроительного завода в облако, можешь не верить )))

И все это называется МФ ОЦО

(75) Возможно, но пока что аренда ПО (1С), пока что сопоставима с годдовыми затратами на коробочное. Т.е. коробка относительно быстро окупается, и поэтому и не спешат туда никто. Вот как только раз в 10 цена упадёт, вот тогда есть смысл говорить об облаках на этом форуме

(78) Тогда это не то, что интересовало ТС.
Его интересовали именно "чужие", арендуемые облака.

(81) Крупняк уровня Росатома и Газпрома не пойдет на левые облака, так как секретность.

(79) Это не облака. Облака в обычном понимании это аутсортинг. А выделение отдела ИТ в отдельную фирму не означает автоматом аутсортинг

(82) О том и речь, что это не облака. У нас на фирме такие облака уже 15 лет. Ибо еще тогда у нас магазине работали на тонких клиента удаленно подключались к единному серваку. Т.е. имели все признаки облаков

(80) ты про ИТС забыл, это тоже затрат которых в облаке нет для клиента.

(83) На заводах не осталось отдела ИТ )))

Всем занимается отдельное предприятие, которое обслуживает базы, сети, софт. Завод отчихляет финансы за обслуживание.
Так же доступ к софту осуществляется через защищенный канал интернета.

(84) Это и есть облако. ПРосто есть собственное облако и арендуемое.

(82) Так в том и дело.

(83) Облака - это такая технология. А уж аутсорсинг или своё (или "свой аутсорсинг", которым занимается своя компания - но отдельное юрлицо) - это уж дело десятое.

(85)
Во первых ИТС занимает арендные платежи
Во вторых у базовых нет ИТС
И в третих, если мы говорим об упр.учете, то там по сути и обновление то не нужно, т.е. ИТС не обязателен (ну или раз в год на месяц взял и обновил)

автор форум на своем консалтинге закрой

(88) Нет облака в текущим понимании это именно аутсортинг, т.е. передача серверов и обслуживание их СТОРОННЕЙ организацией.

Потому что любой сервак на любой фирме на которой поднят терминал - это уже облака

(90) А что там не так?

(91)
Облачные вычисления (англ. cloud computing), в информатике — это модель обеспечения повсеместного и удобного сетевого доступа по требованию к общему пулу (англ. pool) конфигурируемых вычислительных ресурсов (например, сетям передачи данных, серверам, устройствам хранения данных, приложениям и сервисам — как вместе, так и по отдельности), которые могут быть оперативно предоставлены и освобождены с минимальными эксплуатационными затратами и/или обращениями к провайдеру. [1]
Потребители облачных вычислений могут значительно уменьшить расходы на инфраструктуру информационных технологий (в краткосрочном и среднесрочном планах) и гибко реагировать на изменения вычислительных потребностей, используя свойства вычислительной эластичности (англ. elastic computing) облачных услуг.

Именно такое облако и создал Росатом по программе трансформации IT. То есть все функции переданы в единый центр обслуживания.

(93) Я понял ты подменяешь понятия облаков облачным вычислением
Облака это не сколько сервак с удаленным доступом, сколько програмнное обечпечение как услуга, т.е. например ты нанял такси, т.е. воспользовался услугой по перевозки. А мог бы иметь свой автопарк купить машину, нанять водителя и он бы точно так же тебя довез. Но в этом случае нет услуги "такси"

(94) Именно так, то есть софт и серваки и обслуживание берется в аренду у сторонней фирмы, которая входит в холдинг.

(95) Нет потому что затраты на "Облачные вычисления" ос таются ВНУТРИ холдинга, а в тех облааках что мы обсуждаем это затраты вынесены ЗА холдинг, т.е. холдинг получает УСЛУГУ и ему не надо содержать для этого свой Дата-Центр, это не его проблемы

(92) а ты давно в него заглядывал ?

т.е. мы как раз обсуждаем, что лучше построить свой дата-Центр, выделить отдел ИТ в сторонюю фирму
ИЛИ
АРЕНДОВАТЬ уже нужное ПО и вычислительные мощности у СТОРОННЕГО дата центра

(95) Интерсно а ты экономику для, вот например 15 магазинов , считал ?

(97) Вчера. Вычистил оттуда все не нужное.

+100 Может я не понял о чем вы.

Господа, давайте все таки рассматривать не реструктуризацию ИТ отдела в отдельные фирмы в рамках холдинга. А использование облаков предоставляемых совершенно сторонними компаниями никак не аффилированными с нашим бизнесом.

(102) Предлагаешь обсудить частный случай облако?

В общем такие облака конечно более предпочтительны небольшим фирмам...

(102) непонятно как ты считал эту цифру 53380?
где затраты на одмина на оборудование ?

Обычный процесс повышения специализации. Благодаря снижению издержек и повышению технологий облака скоро будут существенно выгоднее, чем собственное оборудование и ПО.

Сначала у всех во дворе стояли бочки с водой, потом появилось централизованное водоснабжение. Сначала все сами запасались дровами, потом появилось централизованное электроснабжение. Тут примерно такой же процесс.

облака это мобильность, также как и сотовые телефлны.
Зачем сотовый если есть стационарный?

(0) мне кажется, что пока в каждом конкретном случае нужно считать все "за" и "против" и принимать решение. Оба варианта имеют плюсы и минусы, которые могут быть решающими для определенного применения.

(106) только в современном мире вопрос зачастую звучит так "зачем стационарный если есть сотовый"

(108) Да. Но только сейчас стоимость стационарного телефона иной раз выше чем использование сотового.

Из интервью со Стивом Возняк:

вопрос: В одном из интервью вы однажды сказали, что облачные технологии породят много проблем в ближайшем будущем. Что вы имели в виду?

Стив: На самом деле мои комментарии по поводу облаков были превратно поняты и вырваны из контекста. Облака нужны, но мне не нравится связанная с ними деперсонализация контента. Понимаете, каждый раз, когда вы отправляете личный контент в облако, вы вынуждены читать и принимать соглашения, между прочим, написанные юристами. Отказаться невозможно. Но при этом кто-то ведь должен гарантировать выполнение обязательств противоположной стороны: что данные будут храниться надлежащим образом, что вы сможете получить их назад. Я столкнулся с потерей своих данных, будучи одним из ранних пользователей облачных сервисов. Это был неприятный опыт.

пруф: http://www.3dnews.ru/768091
--

мне кажется, диванные аналитеги должны немножко смотреть по сторонам :)

Теперь как мне объяснили, почему в облака никогда Отцы не поедут в реальной беседе:

- вот есть контора. Предположим какой-то оптовик чего-то там. У него большая клиентская база, наработанная годами. Кто дает гарантию, что просто переложив базу в облаку, 100% эту базу НЕ сольют? Как это проверить? Сейчас, полный доступ к базе имеют только те люди, к которым есть такое доверие Отцов, которого они себе не оказывают :) Этот круг очень узкий. А там, в облаке? Да на бумажке что-хочешь напечатаешь, только доверия нет ко всему этому у Отцов в первую очередь. Просто если клиентскую базу сольют, то выгода от облака - НОЛЬ.

Вот такое мнение я слышал :) Полностью поддержать его не могу, но и опровергнуть - тоже.

(105) В зависимости от развития технологий, процесс этот развивается в обе стороны: на западе активно продвигается идея автономного горячего водоснабжения и отопления, потому как передавать на расстояние газ или электричество гораздо проще, чем гнать за десятки километров горячую воду. Я уж не говорю и зависимости от искуственно созданных естественных монополий

(106) Еще приходится налик тупо таскать в карманах. Хотя бы потому что в некоторых недоразвитых странах карточку некуда воткнуть.
Попадешь в облако - можешь попасть в ситуацию простоя у кассы с надписью "извините, карточки временно не обслуживаются".
А что там случилось - таджик кабель обрезал или провайдер глючит, или гроза какая уже мало ипет, когда каждый час простоя выливается в многотысячные убытки.
Мы пока что за витую пару и дизель-генератор во дворе. База данных, ессно, должна быть локальной. :)

Облака это:
ЭКОНОМИЯ
ГИБКОСТЬ
НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
И еще кое-что – работа в облаке это совершенно другой подход к бизнесу. Без каких-либо дополнительных затрат вы получаете услуги техподдержки, резервное копирование ваших данных, возможность использования приложений и сервисов из любой точки мира через интернет.

Предлагаю более подробно ознакомиться с информацией на нашем сайте http://www.itf.cl/