Суд изменил приговор от 18 июля 2013 года: «Навальному и Офицерову наказание назначить условно».

http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/15_a_5709357.shtml

Как тут не вспомнить ролик...
http://www.youtube.com/watch?v=ParAjp0cj-M

Похоже Навальный всё-таки "кремлёвский проект". Сначала отменили запрет баллатироваться осужденным по тяжким статьям, теперь вообще сделали срок условным... Выращивают...

(1) дык, я в этом уже давно не сомневаюсь :)

шутов в любые времена не наказывали ;)

Вот так вот. Поцреоты зассали задушить контру в утробе. Развал России неминуем...

слава Богу, а то я переживал.

(2) У меня были такие иллюзии, каюсь...

(0) бу га га

(0) Ухах хаххаххахахххххх креаклы, я еще раз спрошу вы пойдете вешаться? Или биться об стену.
   Американский агент неприкосновенен!

Кто их знает, что у них  там наверху на уме. В одном убежден - решение продиктовано сверху. Значит была установка - попугать , дать условный чтоб баллотироваться не мог, но не сажать

(5) Пля....

(9) Попугать)))))))

условно осужденные могут избираться на выборные должности в органы власти?

ну с судимостью президентом теперь не стать...

Я не могу над болотниками и навальнятами... хоть кол на голове чеши...

Что ни суд - то балаган.

(13) Так он же типа революцию делает))) там законы не нужны)

(12) (13) Ничо подобного, недавно КС сказал, что бывшие зеки могут учавствовать в выборах.

(1) Да не кремлевский он, вренее конечно и кремлевский тоже... ОН американский колониальный проект.

(12) Не, он как лунтик, будет лидером партии!

(17) Это не важно.  Надо будет закон поменяют под Навального.

"На компьютере Навального наклейка «Путин – вор»."

Поменяем Путина и заживем.... дело известное. Все же просто.

(21) а у Путина "Навальный - вор"...

(20) Вы там с Федоровым уже собираете народные дружины для борьбы?

(0)бери выше

Поцреоты и хомяки, давайте жить дружно. И вообще, обращаясь к первым, Подвальный ничего плохого лично вам не сделал.

(9) Конституционный суд отменил пожизненный запрет баллатироваться осужденным...
Через пять лет, может спокойно участвовать в выборах...

ничего удивительного.

(13) Nочно не стать? Вон на украине президент два срока отмотал по уважаемым статьям, за грабеж и тяжкие телесные и ничего, президентствует потихоньку.

ничего необычного

(0) Ролик шикарно сделан, валяюсь! :)

Холодильника вообще ничем не удивить... :):):)

(1) может власть  специально так ведет себя, что все подумали что навальный кремвлевский проект

(33) Так или иначе дурачат простой люд, лишь бы умы были заняты чем то.

(33) Т.е. создали проект "Навальный", что бы позиционировал себя как не проект Кремля, но чтобы все думали что это проект Кремля, но самый хитрые будут знать что на самом деле он не проект "Кремля"... Как-то все сложно это... прям матрешка...

Очередная победа Навального! Альфа-самец уже давно не альфа :)

Государство без правосудия представляет из себя обычную бандитскую группировку, считающие себя государством. Они обречены!

(0) но ролик зачетный

А вообще все это грустно - сперва срок из пальца высосали, потом отменили... Не правосудие а позор.

(0) Это хорошо или плохо ?

(38) голосуй

Один хрен всех нае**т...

перефразирую известное:
"кто в российском суде был тот в цирке не смеется"

(37) Вот тут я согласен если агентов надо садить, а не отпускать. И не за кировлес а за измену Родине. И не 5 лет, а вышак.

(26) Как жить то дружно, объясни? Ты или за оккупантов или за Родину. Ты или за фашистов несущих цвет европейской цивилизации или за Россию.

назло всем критикам и стебунам Навального в этой ветке

(46) Прежде всего назло самому себе... впрочем не знаю может у тебя уже и вид на жительство имеется.

+(45) Цвет -> Свет

(1) это очевидно)

(45) Выпей лекарству и полежи, а то ведь свихнешься же на почве компрадоров, окупантов, фашистов, и федорова.

(46) Кто стебется то? У вас воспаление мозга... это беда. Стеб тут не уместен. Сами себе на голову срете.

(49) нужен новый шут, вместо Жириновского и иже с ним

(50) Предлагаешь свихнуться на Навальном?

+(53) Или на почве ненависти к Путину? Каждый сходит с ума по своему.

(53) Предлагаю перестать транслировать эту ахинею про агентов,  окупантов и прочее этот бред все равно никто серьезно не воспринимает.

(55) Нормальные люди вполне серьезно воспринимают.

(18) так и путин же - американский колониальный проект.

Ожидаемо

Вообще то лучше бы было добиться полного оправдания. Надеюсь на этом процесс не остановится

ахахаха

http://lenta.ru/news/2013/10/16/up/
Индексы ММВБ и РТС выросли после смягчения приговора Навальному

Алексей - настоящий герой нашего времени.

p.s. Заметил, что в обсуждениях агрессия исходит от противников Навального, видимо, другие аргументы хромают.

Ролик зачетный.
К сожалению административный ресурс на выборах это большая сила. Радует, что итоги официальных выборов очень близки к реальным.
По поводу Навального радужных мнений не разделяю.

(56) в психушке тоже дураков нет :)

Все равно много дали.

За что ему условку то? Вину не признал, не раскаялся, чистосердечного нет, из смягчающих только дети.

http://cs313324.vk.me/v313324361/3211/jlJ0NSNqCgU.jpg

(62) Боюсь у тебя выборочное восприятие действительности...

Ролик зачетный, сразу видно кто страной руководит, особенно в свете последних московских событий.

Предсказуемо. Сначала Deus ex machina: http://top.rbc.ru/politics/02/08/2013/868695.shtml
затем изменение приговора.

плин надо срочно украсть пару лимонов баксов и начинать выступать против Путина, на крайняк в Лондоне примут(правда там опасно - то полний, то шарфики)
проблема только одна - где украсть :)

(47) аргументируй свой высер
почему у меня должен быть вид на жительство и где при навальном ?

(66) у нас независимые суды в первую очередь независимы от судей.

(66) ещё Манежка...

Следующими шагами будет отмена обвинительного приговора и суд над текущей властью.

(66) Ну какбэ с Верховным Стерхом сложно спорить.

(1) Кремлёвские проекты совершенно иначе реализуют, например:
На Новый год, в торжественной обстановке, лидер нации выступает с обращением "я устал, я ухожу, вот вам приемник".
Или так: "на этих выборах я по закону баллотироваться не могу, но ват вам приемник, он может".
Как-то так.

А ролик в самом деле зачетный.

(62) "Алексей - настоящий герой нашего времени."
Согласен, работать на американцев модно, стильно, денежно и молодежно...

Лёха должен и дальше грызть чинуш; ну а что условно это ему ошейничек от царя в подарок

(77) Так подучились у США в полит технологиях.

(74) На Манежку выйдем когда Сердюкова полностью оправдают.

(59)Плохо, что воры уходят от наказания.
Насчет того что он виноват - не сомневаюсь - это доказал суд, да и за долго до известности Навального я уже общался с людьми из Кирова, непосредственно имеющими отношение к делу - тогда все сожалели, что губернатор прикрыл дело на Навального. Прямо говорили, что Навальный делился с губернатором. Это уж потом он превратился в "блогера-правдоруба"

(83) Ты хоть обвинение читал? Суд ему доказал что-то...

(83) Ну вот пусть суд снимет обвинения и по этой логике он станет полностью не виноват.
И у меня сомнения есть в его виновности

(84)Читал

(64) Между нами есть небольшая разницы - ты веришь Навальному потмоу что он раскручен, а я Федорову, потомоу что факты говорят в пользу его версии.  Ты как человек из опыта - 10 человек назвали белое черным, и ты туда же. Потому что в голове пюре... пардон.

(83) И в каком состоянии сейчас Кировлес?

+(87) Кургинян говорит тоже самое по сути наблюдая процесс со стороны, а Федоров изнутри. Люди сошлись по сути в оценках.

(60) Экономика - самый беспристрастный судья.

(80) У него другие задачи.

(86) как можно украденной суммой "лично Навальным" считать ВЫРУЧКУ фирмы, с которой ВБЕЛУЮ заплачены все налоги и затраты и зарплата ?

http://navalny.livejournal.com/869601.html

(66) Потому что агент. Этого вообещ то никто и не скрывает.

а пох, через 5 лет он будет никто и звать его никак, если на чем нибудь новом не пропиарится

(94) почему у вас столько много коротких постов? Вы как Маяковский прям.

(84) Ты хоть трансляцию смотрел? Вина Навального полностью доказана

Кремляди испугались

(97) на (92) ответь

100

Власть обкакалась

(66) А что делать?  Не оправдывать же.

(92) При несоразмерности проданных товаров и полученных денег размером ущерба признаётся стоимость товара.

(97) Так прям в трансляции и сказали?

(104) Да.

Все мыладцы

(103) Что такое несоразмерность?

(107) когда денег меньше, чем стоимость товара

(105) И ты поверил?

(108) Что такое стоимость товара?

(103) В суде был хоть раз?

(109) Там всё было очевидно из переговоров Навального и Офицерова

(111) На личности не переходи

(96) Надо короче или длиннее?

Все отлично, апелляция в верховный суд, потом в ЕСПЧ, минфин выплачивает компенсацию. а пока голосуем за Юлю!

(112) Я не особо следил за этим.
А что там было в переговорах?

(116) Ну если не следил за трансляцией, так и скажи. И нечего нам голову морочить

КировЛес - это только один из эпизодов похождения вора - Навального.

А как неожиданно то да? (Ролик не смотрел)

(66) потому что дело - липа полная.

Интересно, если я белую ленточку прикреплю и выйду на улицу, мне госдеп заплатит?
Кому номер счета отправлять?

сейчас, вроде, новое дело в суд пойдёт. там сумма уже 55 млн руб

Короче, по результатам процесса, я думаю, можно сделать вывод, что за Навальным стоят антипутинские силы в самом Кремле, а не какая-то оппозиция и т.п.

(121) Нет. Будешь бесплатным долбоёбом.
OFF: Выборы мэра Москвы. Или про "бесплатных долбоёбов" Навального

(26) лично во мне, Навальный убил веру в светлые идеалы демократии. я теперь верю только в тоталитаризм, социализм, коммунизм и перестройку. в демократию не верю...

(124) и что, это не новального слова про бесплатных..

(125) в коммунизм и перестройку одновременно?

(123) если бы за ним кто-то стоял, он бы уже чалился давно

(125) Нельзя верить в то во что никогда не верил.

(126) Это слова начальника Навального

Насяльника навального <> навальный...

(121) Нет, накой черт ты и так согласен)

(130) у Навального есть начальник?

(133) Конечно

(132)  расскажи мне, с чем я согласен?

Автор ролика плагиатор. КВН-щики давно уже обоссали этот приём:
http://www.youtube.com/watch?v=YNtMpE4ENgk&noredirect=1

(135) Ты там ники не попутал?

(138) там это где? ты о чём вообще?

(139) Забей...

(140) странный ты, сказал "А" , говори "БЭ"

(141) Что сказал... Это ты что то сказал не понятно что... в (135)

... (142) бу га га ... завязывай бухать на работе ;)

(143) Что буга га... перечитай внимательно что у тебя в (135)

+(144) И пройдись по ссылке в (121)

Предлагаю выпить шампанского за маленький шаг к победе.

(145) причем здесь ссылка в (121)? Человек просто интересуется как ты определяешь кто и с чем согласен.

Подитожим. "Американские агенты неприкосновенны" Е. Федоров.
Ну как в воду глядел.

(146) Пейте, пейте у нас разные победы...

(148)  так они все в кремле давно. Навальный - агент прикрытия ), прикрывает их.

+(150) иначе в чем причина, что он реальный срок то не получил?

А что тут удивительного, вертикаль, ручная фемида во всей красе. Министр обороны вообще в свидетеля превратился, в заблуждение его видите ли ввели. Какой указ сверху спустят тот и окончательный.

(150) Все верно. Просто кремль он разный.

(145) ... ах да, сорри, твой пост (132) был адресован не мне он был в 121,а мой пост 131

дааа, значит это мне надо завязывать бухать на работе....

(151) Ни в чем - все верно.

(154) )

(154) вам там третий не нужен, случаем?

Молодец, Алексей! Маленький шаг вперед сделан.
Шерсти дальше эту банду!

(157) ну на троих бухать всяко веселей ;) заходи!

(124) Почему тогда, говоря про белоленточников, часто упоминают госдеп?

(161) ...надо же чего то говорить...

(161) потому что лидеров белоленточных обучал госдеп ,
потому что лидерам белоленточных платил госдеп ,
потому что лидеры белоленточных ходят в футболке "работаю на госдеп за еду"

(158) Да! Леса у нас полно!

В России леса столько , что высадили лес в виде надписи "100 лет В.И.Ленину" и эта надпись видна из космоса

(165) Навальный это исправит.

(164) Было....

(164) и? дальше что?

(168) Дальше смена рода деятельности с торговли лесом на лесоповал.

(169) новостей не читаешь? свежие методички еще не завезли? Навальный уже официально не едет лес валить.
Власть и "...самый честный суд в мире" еще разок продемонстрировали имение переобуваться в прыжке.

Не, ну бред же
Если виноват - должен быть реальный срок, если нет - то оправдан. Условный - нормально бы (относительно) смотрелся бы в первой инстанции и до всех произошедших после этого событий. А щас - фарс, а не правосудие.
Навального, как политика не поддерживаю, но из всех доступных публично материалов однозначно делаю вывод, что он не виновен, в том в чем его обвиняли. Чисто политический заказ.
Путина - вообще не воспринимаю
Ролик не смотрел.
поэтому:

Навальный не крал лес. Подробный анализ на чем обосновывалось обвинение читать тут

http://www.forbes.ru/mneniya-column/protesty/242288-prigovor-navalnomu-teper-posadit-mozhno-lyubogo

из комментариев юриста там

"samuray13 20 июля 2013 15:25 #

Указанное постановление Пленума здесь не применимо, потому что действия не подпадают под ст. 160 УК РФ. У этих товарищей не было умысла похитить лес- там может быть умысел не заплатить полностью и немного навариться. Если считать, что лес продан по заниженной цене и этим предприятию был причинен ущерб то тут будет ст. 165 УК "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием" и ст. 201 УК (злоупотребление полномочиями в коммерческой организации). Размер ущерба будет именно в сумме недоплаты из-за заниженной цены т.е. 1,6 млн. рублей, а не 16 млн. руб. Кроме того, в указанном определении Пленума речь идет о замене имущества на другое имущество, а не о деньгах. Деньги не могут быть "менее ценным имуществом" т.к. они есть измеритель ценности имущества- иметь место может только недоплата."

(163) Вполне вероятно. Однако в кратно превосходящих размерах тот же госдеп платит нашему кабмину и подавляющему числу депутатов госдуры, иначе ничем нельзя объяснить вступление России в ВТО, курс ЦБ РФ и прочее, прочее, прочее...

(173) и за размещение денег в американских бумагах

(174) Ну это мировой тренд, так сказать.
Он, я думаю, оплачивается отдельной строкой )

(170) Теперь он будет бояться дорогу переходить на красный свет и уж явно не будет бузить на митингах. Все по плану.

(172) У меня есть анализ, что Навальный на самом деле агент марсианской разведки. Работает с их резидентом Киркоровым.

Ссылка Приговор Навальному и Офицерову сделали УСЛОВНЫМ

(177) + пост 177

(177) ваш анализ основывается на вашей бурной фантазии. а по ссылке в (172) ссылки на статьи законов которые применял судья классифицируя продажу по заниженной цене

Особенно мне нравится новое дело по Навальному:

"компания, созданная при участии А.Навального и его брата, по завышенным ценам оказывала почтовые услуги фирме "Ив Роше Восток", в результате чего компании был нанесен ущерб. "
http://top.rbc.ru/society/14/10/2013/882083.shtml


Пойти, что-ли, подать в суд на парикмахерскую на соседней улице, которая взвинтила цены с 230 до 300 рублей безо всякой причины!
А пакет молока в "Ленте" подорожал с 43 до 50 рублей! Грабят средь бела дня!

(177) вы перед тем как спорить прочитайте ссылку в (172)
там ясно сказано что сушествует постановление Пленума Верховного суда основываясь на котором судьи любую продажу ниже рыночной цены (что и сделал Навальный) классифицировать как хищение

(166) Прошло два месяца после оправдания Навального... теперь надпись "10 лет В.И.Ленину"

(180) это дело развалено уже

http://www.vedomosti.ru/politics/news/12730801/brat_alekseya_navalnogo_uvolilsya_iz_pochty_rossii

Брат юриста Алексея Навального, Олег, покинул пост первого замдиректора EMS Russian Post — филиала «Почты России» в сфере экспресс-доставки, сообщил «Прайму» представитель пресс-службы EMS Russian Post. По его словам, Олег Навальный был в отпуске с марта, а с 30 мая уволился из компании по собственному желанию.

В середине декабря 2012 г. по обращению компании «Ив Роше Восток» против братьев Навальных было возбуждено уголовное дело о мошенничестве и легализации денежных средств. Их обвинили в хищении мошенническим путем «денежных средств торговой компании в сумме свыше 55 млн руб.» и легализации 19 млн руб. из этой суммы.

В мае Мосгорсуд отменил решение Басманного райсуда, который признал законным возбуждение уголовного дела против братьев Алексея и Олега Навальных по жалобе «Ив Роше Восток».

Бугага)))) Зассали его посадить. Вообще это максимально тупо. Либо сажайте, либо снимайте все обвинения. Какие могут быть условки?

(176) не надо всех мерять по своей мелочной гоп-стоп линейке. Некоторые имеют совесть и смелость

(184) Никто и не собирался сажать (с) кэп

(172) Навальный был тогда чиновник, все эти телодвижения он затеял с личной выгодой. Так что не бухти.. вор есть вор, да еще и коррупционер.

(172) Эти детали интересны юристам и закону, а людям понятно что он двуличная тварь. И между прочим это мелкое дело далеко не главное в его биографии.

(186) Я логики действий властей хоть убей, не понимаю.

(179) При желании я могу привести 100500 "анализов" со ссылками на статьи закона, по которым Навальный виноват. И начну прямо с обвинительного заключения. И?

Если на двух бухгалтеров есть три мнения, то на двух юристов количество мнений близко в бесконечности.

(188) Так и пиши, что в деле не разбирался, в вопросе не компетентен. Не смотрел, но осуждаю. Какое главное? Ив роше? Или когда он упер целый спиртзавод,а потом торговал водкой:)

(176) Да ладно... вот чего не будет так это успокоения товарища. Это работа у него такая.

(185) к сожалению по Навальному очень много вопросов и без липового дела Кировлеса

Максим Кононенко: Тайна адвоката Навального

http://vz.ru/columns/2011/11/28/542298.html

(191) Это ты не компетентен, а в кирвое все делишки Навального занют. А за спиртзаводик уже сидят, все кроме агента НАвального.

(190) в обвинительном заключении не ясно - что именно совершил Навальный противозаконного

(189) а что не понятного? сначала стихийный многотысячный митинг и  тут же отмена, потом выборы мэра и минимум 30% поддержка.
Все просто: кое-кто зассал. если по простому

(189) Оппозиционер же должен "пострадать от ненавистного режима". Разумеется, страдать лучше дома.

(191) Два факта:
- Навальный был синушей;
- Навальный создавал прокладки во время работы в качестве чинуши.

(189) Возможны два варианта:
1. Власть - это не что-то узурпированное Путиным и Ко, а внутри есть разделение и борьба разных сил, что вообще говоря, логично. силы, которые поддерживают Навального все там же где и Путин, в верхах власти. И эта акция есть пиар Навального и дело рук внутрикремлевской оппозиции.
2. Это дело рук официальной власти, которая так пригрозила с одной стороны Навальному, с другой показала народу, что он не чист и его даже отпускают, хотя преступление доказано, т.е. за ним стоит кто-то посильней. Такая демонстрация народу. Если посадить, он был бы мученик, если не было бы деля, то святой. А тут и не святой, но и не мученик.

Но во втором пункте сомнений, т.к. тогда бы амнистия была бы до выборов. А тут как по заказу дело до выборов (плюс пиар), а амнистия после.

(188) "людям понятно что он двуличная тварь"
в политике белых и пушистых нет

(189) Все по плану. Подняли рейтинг Навальному перед выборами мэра с 7 до 29% (или сколько он там набрал), создали иллюзию политической борьбы и сделали выборы легитимными в глазах пипла. Ну и по ходу организовали "отложенный штраф", позволяющий отправить на лесоповал Навального после любой бузы на митинге с его участием.

Я думал после ухода Суркова в Кремле не осталось специалистов по политическим шахматам. А оказывается что опыт не пропьешь.

Жаль. Надо было сажать...

+(199) а, или отмена была до выборов? ну все равно есть два варианта короче

(198) "Навальный создавал прокладки во время работы в качестве чинуши"

Навальный объяснил зачем была создана ВЛК - без нее торговля лесом шла очень плохо

(196) А чего ссать? Ходорковский сидит и этот бы сидел...
30% и близко нет... 10% от всех избирателей. Овно нации сконцентрировалось в столице колонии. В принципе не так много.

(194) *устало* Ссылку?

(204) Без прокладки не идет торговля лесом уха хаххаххххх....

(196) прям зассали, не смеши, захотели бы, давно бы внезапно скончался от сердечного приступа и следов бы не нашли, или еще что-то придумали

(199) Святой/мученник зависит исключительно от дальнейшего пиара. Результаты суда, по большому счёту, не имеют значения.

(204) Ага. А с ее появлением торговля прямо поперла! Причем продавали тем же контрагентам, которым до этого продавали напрямую :))

(193) если есть вопросы по статусу адвоката, с этим и пусть и разбираются. когда он начнет работать адвокатом и выступать в суде.
а пытаются пришить абсолютную липу про украденный лес. просто смешно и противно.
Ну и слова Маркина про "..дразнить власть" забывать не стоит. все сказано прямым текстом.

(206) http://echokirova.ru/news/11066

(210) еще раз - в чем конкретно обвиняют Навального ? вы можете объяснить ? меня схема обогащения в вашем изложении интересует

(206) http://www.rg.ru/2013/08/29/reg-pfo/berezin-anons.html

Вот тут пропутинцы изгаляются. Например некто bushd. А в умишко не доходит, что такая судебная система означает, что у нас ее просто нет. Это позор, а не суды. И посадить могут любого, и справедливости не дождешься.

(212)(214) Не понял, по этим ссылкам Навальный каким боком?

(210) по логике обвинения получается следующее

есть любое госпредприятие (у Навального это лесхоз)
если любая фирма будет покупать у лесхоза и продавать на сторону по цене "ниже рыночной" (у Навального анализ цен вообще не проводился) то по версии обвинения такой продажей осуществляется ущерб государству

(215) Не любого, американского агента не посадят. У нас колониальная система.

(97) "Ты хоть трансляцию смотрел? Вина Навального полностью доказана"

Причем ещё до начала процесса.

Не знаю чего патриоты наезжают на Навального - он же их засланец

Отлично! "Это ещё не конец. И даже не начало конца. Но, возможно, это конец начала." (С)

(208) именно, прям зассали. не Навального, а людей, которые задолбались и стихийно выходят на митинги. Если у Навального случится "..внезапно скончался от сердечного приступа", боюсь, кой-кому после этого тоже яйца отрежут по самые гланды.

(216) Как каким, все дело в том самом "скиздили спиртзаводик" из переписки прехваченной Хэллом. Губер с Навальным решили приватизировать муниципальную собственность под кризис... Навальный требовал с бЕлых деньги за это дело. С этого началось дело посадидли всех кроме губера и Навального.

(215) +100500

(215) Кагбэ далеко не все создают прокладки для торговли государственным лесом.

(217) По логике обвинения получается, что не нужно подсовывать прокладку между гос. производителем и уже имеющимся покупателем его продукции, используя левые полномочия "советника".

(0) А где ветка была с голосовалкой посадят не посадят?

(201)
Небольшой прокол - надо было оправдать - а сейчас мало кто поверит в его независимость
Т.е. без Суркова наломали дров

(222) Да. Хомячки целых три дня побурлят в интернетах....

(225) создание прокладки в момент его создания ни у кого не вызывало вопросов включая Белых

так ущерб причиненный Навальным в чем ?

(227) Смеёшься? Фанатам на это вообще положить, это ж высурковскаяпропаганда.

(222) "а людей, которые задолбались и стихийно выходят на митинги. "
У ха хахха)))

(0) Вот это все объясняет:
http://www.youtube.com/watch?v=8PABXtyEN24

(225) "По логике обвинения получается, что не нужно подсовывать прокладку между гос. производителем и уже имеющимся покупателем его продукции, используя левые полномочия "советника"."

почитайте стенограмму заседений. этот вопрос обсуждался дне на втором. без прокладки торговля шла очень плохо

(223) Доказательство это спзженная переписка? Кто такой этот Хэлл вообще? Почему тогда эту инфу не используют для посадки, а устраивают этот фарс с кировлесом?

(233) Не смеши людей да... а с 10 прокладками и посредниками она наверное вы вообще взлетела...

(227) Оправдать - это не кошерно. Отпускать с крючка рыбу, которую подсек и вываживаешь глупо.

(233) Вы хоть мне эту лажу не впаривайте.

Еще 2011 год Ухо Москвы
http://www.echo.msk.ru/blog/v_makarov/816227-echo/
>>
Недаром нашисты так ненавидят Навального – ведь значительная часть бюджетных средств, которая раньше предназначалась им, теперь инвестируется в новый успешный проект – в Навального. В частности, на его раскрутку как главного оппозиционера, на предвыборную программу «виртуальных президентских выборов

(235)

http://www.newsru.com/russia/20may2013/kirovles.html

Заседание Ленинского райсуда Кирова 20 мая над блоггером Алексеем Навальным и бывшим главой "ВЛК" Петром Офицеровом, как и несколько предыдущих дней, были посвящены допросу свидетелей. Ответы нескольких допрошенных в понедельник бывших партнеров "ВЛК" показали: лесхозы отгружали лес "ВЛК" по рыночным ценам и не испытывали никакого давления "сверху" при попытке разорвать контракты после возникновения дебиторской задолженности. Покупатели древесины также не смогли припомнить каких-либо существенных претензий к посреднику КОГУП "Кировлес".

(222) Вон в США Кеннеди вообще пристрелили на глазах у всего мира. Никто яйца не режет никому, хотя он намного значительней Навального и ясно, что дело рук властей.

У нас поддержка официальной власти больше 50%, не питай иллюзий, что это не так, на том основании, что ты и твои знакомые против. Даже без фальсификаций на выборах у Путина было больше 50, это я утверждаю на основании информации от наблюдателей. Поэтому никакой Навальный тут не нужен никому. 27% - протестные голоса, а не из-за любви к Навальному. И ссать там некому, а главное нечего. Ну побухтят на улицах пару десятков тысяч и разойдутся, на крайняк прессанут омоном. Вот и вся беда

(237) лажу это вы впариваете. обвинение так не смогло внятно и четко объяснить в чем вина Навального

Супер.

(237) Он не может не впаривать, он верит Навальному как самому себе и с чего то решил что ему все должны верить).

(233) как-то все забыли, что прокладка была создана еще до Навального, и рулил ею сын Опалева. Их семейная мафия и рулила кировлесом. Навальный их хотел убрать, и продавать лес через нормальную коммерческую контору Офицерова. На показаниях этого Опалева и строится все обвинение.
Которого кстати уже осудили.

Вот такое "правосудие". Но в методичках сурковских этого не пишут, стесняются...

(237) Это свидетели стороны обвинения признали. Что кировлес был в опе.

(237) "лесхозы отгружали лес "ВЛК" по рыночным ценам и не испытывали никакого давления "сверху" при попытке разорвать контракты после возникновения дебиторской задолженности. Покупатели древесины также не смогли припомнить каких-либо существенных претензий к посреднику КОГУП "Кировлес"."

отгрузка по РЫНОЧНЫМ ценам. ПРИНУЖДЕНИЯ к отгрузкам нет.
вопрос - в чем виновен Навальный ?

(246) Че ты чешешь... Тебе понятно что чинуша не может создавать прокладки ли нет? Да еще персонально? Погорел твой Навальный как лох.  Да еще и орать что все вокруг воры, когда сам вор и коррупционер.

(244) Вот не надо в пятый раз перетирать одну и ту же лажу. Сабжей пять уже было. Давайте ближе к теме - к замене реального срока на условный.

(244) Слушай Опалева осудили и он сидит, а Навальный на свободе... Опалев себя оговорил получается)))

(246) В том, что подсунул прокладку между гос. производителем и его покупателем. Которые до этого работали напрямую.

Навальный прям неуловимый вокруг него все сидят... а он святоша...

(250) подсовывать прокладки между госконторой и покупателями не запрещено. так куча бизнесменов работают

(240) Кеннеди и олицетворял власть. Президентом был, если чо.
По сути, тогда в СШа произошел госудаственный переворот, одна группировка выдавила другую.
Если завтра Путина пристрелят, "более 50% поддержки населения", все эти мужики с Уралвагонзавода и пальцем не пошевелят, будут дальше водку жрать и "Дом-2" с "Ментами" смотреть.

Так что это ты питаешь иллюзии.

(248) по поводу сабжа я уже высказался.
А насчет лажи прочитай все-таки стенограмму заседаний суда. Брось читать методички, ты их и так наизусть знаешь.

И кстати, прочитай за что срок дали Опалеву.

(250) простой пример

есть ФСИН который производит например колючую проволоку. ну и продает ее сам покупателям. торговля идет плохо.
приходит мужик и говорит - вы продаете проволоку мне а я (у меня есть клиентская база) продаю ее дальше. в чем тут нарушение ?

Навальный сделал то же самое

(228) если б бурление было только в интернетах, закон о митингах нафиг не был бы  нужен.

(252) Да чиновнику Навальному особенно, решил срубить бабла пользуясь служебным положением.

(256) Сколько на приговор Навального людей вышло 2 тысячи хомячков? На 15 минут работы ОМОНа.

(253) утверждение, что электорат Путина мужики с завода, а Навального сплошь нобелевские лауреаты и цвет нации, еще надо доказать. Я то думаю в среднем у Навального электорат - обычный офисный планктон, который никогда не отличался особым интеллектом и политической дальновидностью. Те же мужики с завода. только свиду покрасивей

(240) Пьешь? Кенеди президентом сувернной страны был... какое он отношение имеет к полицаю Навальному в колонии РФ?

(253) и ты не доказал, что за Навального прям революцию устроят)) Если за Путина никто не выйдет, это не значит, что Навального кто-то за что-то боится. Нет связи

(252) Ага. Так и делают все поголовно. Приходит чел в ранге советника губернатора и говорит:"Все! С сегодняшнего дня работаете через прокладку! Иначе всех поувольняю".

Интересно что бы запели, если фамилия советника была Сердюков?

(259) не надо крайностей.
очень много людей хотят чтобы например посадили Сердюкова. но если текущая власть его сажать не собирается когоим поддерживать ?

+(260) Не полицай а начальник карательного отряда.. выражаясь словами Федорова

(258)не считал, но "Из Искры возгорится пламя". Тем более, что  основанием для экстренной разработки закона о митингах послужили другие событя.

(262) "Приходит чел в ранге советника губернатора и говорит:"Все! С сегодняшнего дня работаете через прокладку! Иначе всех поувольняю". "

стоп-стоп-стоп !

еще раз

"лесхозы отгружали лес "ВЛК" по рыночным ценам и не испытывали никакого давления "сверху" при попытке разорвать контракты после возникновения дебиторской задолженности. Покупатели древесины также не смогли припомнить каких-либо существенных претензий к посреднику КОГУП "Кировлес"."

не было принуждения никакого

(260) Никакого. Пример, что если уж из-за Кеннеди никто не возникал особо, то из-за Навального тем более.
Не употребляю совсем много лет

а так конечно от президентских выборов его убрали и всё. :)

(265) Это где ты такого начитался? Из искры пламя? Тут надо ть деньги, оружие, боевиков - кадровый состав карательного отряда.

(263) можно и Навального, ведь как я и написал он собрал протестные голоса, в т.ч. на деле Сердюкова и многом другом.

(268) Кого убрали? C какой стати?

(269) отмазывайся, отмазывайся )

(272) Никоим образом. В Сирии готовились заранее, подготавливали отряды, склады.

(271) осужденные не могут принимать в президентских выборах

+(273) Потму уже вербовку конечно делали... из народа. Тут искры маловато тут надо пострелять.

(271) срок 5 лет как раз рассчитан на выборы по времени

(259) (261) большинство выходит не за Навального конкретно, а против власти. Этих людей нынешнее состояние дел задолбало, Навальный лишь повод.
Вполне возможно, что революция начнется не с Навального, а чего-то с другого. Но думаю, начнется с Москвы, где позиции Путина и ЕР наиболее слабые.

Офисный планктон - круто. нахватался дворовой риторики алфо-стерха.
А сам то кто, молотобоец-кузнец? Водитель-дальнобойщик??

(274) К выборам оправдают или поменяют закон.

(277) Зю рассказывал что согласно архивных документов революция 17го года началась с буханки хлеба :) какойто бабе не досталось в очереди и началось.

(277) Проблема в том, что в политике не нужно выходить "против". Нужно выходить за альтернативное "за". Политика не терпит пустоты.

(279) сдается мне, что революция 17-года началась с Цусимы...

(277) " а против власти" нет нет не против власти, а против Путина. и все. Таковы лозунги. Оппы Медведеву предлагали сидеть презитдентом... на переходный период. Так что про власть не надо...

(282) С прилета инопланетян...

(281) когда вся политику сведена к кривлянию в зомбоящике карманной "системной оппозиции", люди выходят сначала против существующей системы. а уже потом появляется политика.

(285) Люди выходят тогда когда им жрать нечего или тогда когда их подстрекают.
Кого епет твоя опозиция? Кроме их самих...

(277) Самое забавное, что большинство из тех кто выходит за Навального ничего не "задалбывало", у них просто комплекс декабристов, когда хочется нести "истину" темному и недалекому народу...

+(286) Можно выходить еще за чтото...

(287) Какому народу? Там о народе и близко речи нет... "Революция норковых шуб"

(285) Ну вышли они против. И? Дальше что?

(287) аха. прям массовое 100-тысячное помешательство и одновременный выход на проспект Сахарова. и все прям такие тупые-безумные... декабристы, одним словом.

(289) Это все мелочи... в интернетах они ведь все время оппонируют с "недоразвитым былом", коими по определению являются все кто не за "Алёшеньку"...

(290) дальше либо власти надо выпускать пар, либо снесет башню. условный приговор Навальному, думаю, как раз попытка потихоньку стравливать пар из котлы, ибо ссыкливо стало.

(291) Вы не в курсе, что в РФ 142 млн. человек? Кого волнуют ваши 100 тыс., лежащие в пределах статистической погрешности?

(291) Вот вчера на Курбан-байрам было больше 100000 сравни С "маршами миллиардов"...

Смешно...

(295) На Пояс Богородицы было 3 млн

(294) в курсе. революция начинается не с многомиллионных толп. но захватывает потом, к сожалению, все 142 миллиона.

Условный срок - это очень умно: и запад не кричит и посадить реально можно в любой момент.

(298) Захватывает ввиде гражданской войны.

(298) Верно. Революция и начинается и делается горсткой людей.
Достаточно лишь захватить Бастилию, или телефон/телеграф/вокзал.

(294) че тогда так мандражирует власть из-за этой стат.погрешности? чего "бешенный принтер" так конвульсирует?

(279) >Зю рассказывал что согласно архивных документов революция 17го года началась с буханки хлеба :)

зю много какой куеты рассказывал. С последних выборов "В стране 10000 добывающих предприятий, которые ни копейки не платят в бюджет". Ржал до упаду, а точнее до переключения канала, ибо зная динамику и абсолютные цифры наших стабилизационных фондов и ЗВР, а особенно из чего они формируются, слышать такую бредятину... Не держи себя за дурака, не слушай откровенных профессиональных лжецов.

(301) Это переворот. А дальше гражданская война как вариант.

(297) Я к тому, что даже приезжих мусульман в Москве гораздо больше, чем "современных декабристов"...

(302) а где ты вообещ это увидел? Идет перестройка -2. Горабчев тоже все вешал что вот народ вышел... давайте то даватйе се ну и развали все к епеням. Добился. Это клоунада.

(298) Вот поэтому Навальный должен либо создавать политическую партию с программой,сторонниками и идти на выборы, либо валить лес на зоне.

(304) Переворот, согласно классикам, - это неудавшаяся революция.

(302) Не заметно мандража. Играют как хотят в своих интересах...

(299) Даже не посадить , а надавить.

В своей речи после оглашения приговора Навальный заявил, что «решение об условном сроке было лично принято Владимиром Путиным», передает «Дождь».

(307) он создал. только ее не регистрируют уже дважды под надуманными предлогами. наверное, потому что севсем не боятся его и его партии.

П.С. кстати, значительное ослабление процедуры регистрации партий произошло именно после декабрьских митингов.
так что боятся, еще как боятся!

Лёшу кто-то усиленно пиарит и двигает наверх, кто - непонятно, но это точно не кремлевский проект.

(311) Опять "Путин виноват" (с). Навальный не изличим

(312)у ней программы нет потому и не регистрируют

(307) как так, либо создавать партию, либо лес валить??????? я думал, лес валить должен преступник осужденный, независимо от наличия и отсутствия партии! получается, приговор политически мотивирован?? палишся.

(313) может это проект Лубянки?

(315) не выдумывай. прочитай официальную причину отказа в регистрации.

(311) Откуда он узнал?

Думаю что многое  решили обстоятельства,  но и сам он многое приложил чтобы не сесть, но полной победой это назвать сложно т.к. избираться он теперь не может.

(312) Если он такой лох, что даже партию не в состоянии зарегистрировать в соответствии с законом, то куда ему в политику лезть? Уже 73 партии зарегистрированы.

(303)да с буханки, точнее с 5 копеек, хлеба было полно, на экспорт шла, но не стали продавать внутри страны ниже себестоимости и голод и революции/перевороты пошли

(312) А может потому что предлоги не надуманные...
Боятся? Играют... создают видимость "что учитывают мнение оппозиции". Это нужно в первую очередь для инвестиционного климата, что мы и наблюдали даже на примере сегодняшнего приговора...

(311) А про себя подумал: Вован слово держит...

(313) Это смотря что понимать под "Кремль"... там тоже не всё однородное...

(317)навальный проект тех чей и Чубайс и к
так что сильно повыше бери

(313) Это колониальный проект и без власти здесь не обходится.  Путин американцам насолил пора убирать...

(319)
В начале августа президент Владимир Путин на молодежном форуме «Селигер» прокомментировал обвинительный приговор Навальному, назвав его «странным». «Мне показалось странным, не спорю, что один из проходивших по этому делу фигурантов, который начал сотрудничать со следствием [гендиректор КОГУП “Кировлес” Вячеслав Опалев], получил 4,5 года условно, а второму фигуранту, о котором вы упомянули [Алексей Навальный], вломили пять лет реально», — сказал тогда Путин.

Скоро же все прояснится. Следующий сценарий - будет насильственный.

(321) Путин тоже лох? ты в курсе, что до недавнего времени у него тоже партии не было? из КПСС он вышел "по идейным соображениям", в ЕР так и не вступил, поматрисил и бросил.
Че он в политику полез??? Объяснишь, этот казус, лох он, или не лох?

(327)чем насолил?

(331) вот бы узнать какие силы из неизвестного Путина сделали того кто он есть на данный момент

(334) эту силу звали Б.А.Березовский.

(332) Ну сворачивать надо РФ. В Сирии мешает, Таможенные союзы мутит армию собюралась перевооружать. Не положено колонии. Ядерное оружие. И дополнительно в Америке кризис. Что бы не потерять власть надо гробить все в мире.  Больше хаоса. По РФ принято решение делить на части. Гондурасами легче управлять и они не представляют угрозу. Русских под нож, большую часть.

Эксперты полагают, что после изменения наказания на условный срок рассеялись все сомнения, что Навальный — самостоятельный политик.

"Понятно теперь, что Навальный — не самостоятельная фигура… Если его еще после этого амнистируют, то любой здравомыслящий человек может относиться к Навальному как к некоему несамостоятельному и тайному проекту… То, что Навальный не тот человек, за которого себя выдает, это для меня стало очевидно", — сказал Федоров.

По словам члена Совета по правам человека Кирилла Кабанова, пока сложно говорить, какая у Навального будет дальнейшая политическая судьба, но складывается впечатление, что "это какая-то большая политическая игра".

В свою очередь Дворников отметил, что ответ на вопрос, будет ли Навальный политиком дальше, зависит не только от закона, позволяющего осужденным баллотироваться на выборах, сколько от покровителей оппозиционера.

"Потому что сам по себе он может и неплохой парень, но проект требует больших финансовых и медийных вливаний. Понятно, что это человек совершенно не самостоятельный, за ним стоят определенные группы", — считает член ОП.

http://ria.ru/politics/20131016/970509761.html#ixzz2ht7sxJYi

(322) Здежь это всё. Как и всё прочее, что зю несёт.

(335)+100, но эта сила его же и погубила
как ленин породил сталина который его потом больного изолировал

(330) На хрена ему партия, если ему личного авторитета хватает? Кроме того его ЕР поддерживает официально.

(336)не согласен. гондурасами, ираками,египтами,ливией в сякой мелочью гораздо труднее управлять как и показали посл. события.

(341) Хуясе... Это не гондурасы, это довольно крупные страны.
Но они ноль... и в чем трудность управления? Созадли хаост везде кроме Сирии, но там вписалась недобитая РФ + Китай

(340) у Навального большие проблемы с партиями.

Навальный поссорился с лидерами РПР-Парнас.

http://vz.ru/news/2013/9/2/648299.html

между Навальным и РПР-Парнас уже несколько месяцев идет холодная война, напоминает Якорь. «Навальный атакует Собянина из-за приватизированной служебной квартиры, забывая, что тем самым под удар попадают и Немцов с Касьяновым, приватизировавшие квартиры по такой же схеме, - пишет блогер. - Навальный, заявляя о себе, как о самом популярном оппозиционере России, отказался поддерживать РПР-Парнас в Ярославле (а ведь даже один пост в ЖЖ может изменить расклад сил)»

(341) Сейчас там происходит именно то, что и планировалось. Так что у них пока все по плану...

(340) ну ты молодец, как извернулся-то, а!
слив засчитан.

(339) это уже другая история. да и думаю, не один Березовский к этому руку приложил.
Спектакль был масштабный, со взрывами домов, завхватами школ и больниц. И суровый подпол КГБ, который всех лично "замочит в сортире".
Выродилось правда это все убогий форс с дельтапланами и амфорами.

(345) Я не извернулся - это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Кто имеет личный авторитет - идет от своего имени на выборы. Кто не имеет - идет с поддержкой сторонников. В свое время Пу тоже не с пустого места продвинулся - его поддержала "семья" и олигархи. Типа "партия" тех времен.

(342) "в чем трудность управления" ты прикалываешься?
недолго поуправляли, для дальнейшего управления понадобился флот и наземная операция

(345) А что он не так сказал? В отличие от Касьновых и Немцовых, Навальный может похвастаться что во власти пока замечен не был, можно сказать чистенький. В этом ракурсе участие заезженных персонажей только будет снижать рейтинги, а без них ведь никуда, как мухи слетятся... Ближе к очередным выборам создаст.

Леденец!

(348) Это если считать (или верить), что им нужны в этом регионе стабильные независимые государства... Сейчас им нужен хаос, чем они и занимаются...

(347) читай свои слова в (307) и (321). и поясни насчет обязательного наличия партии для политики и лоха.

(349) читай его слова в (307) и (321). Надеюсь, он их объяснит.

(353) И что? Джин там стебался. Позиция Навального проста - партия ему пока не нужна, запрет на регистрацию (по объективным в принципе причинам), мобилизовал протестный электорат в его пользу. Сейчас когда он сам не сможет балатироваться, спокойно может создать партию, которая будет под его авторитетом участвовать в различных региональных выборах.

(351)гемор никому не нужен. даже обаме чей рейтинг стремительно падает объясняться с народом о новой войне совсем не нужно

(355) Какой геммор в Средиземном море для Обамы? А вот военные заказы мобилизуют производство. Да и сами конфликты порождают атмосферу напряженности, которая позволяет контролировать население штатов... Геммор у него только с госдолгом.

(354) Навальному сейчас будет ОЧЕНЬ сложно создать партию с нуля и раскрутить ее. а с существующими партиями у него очень большие проблемы - постоянные разногласия

(354) аха. достебался до того, что сказал, что без партии в политике делать нечего, и раз Навальный партию зарегистрировать не может, он - лох. когда спросил про Путина и его партию, извернулся в полете, и слился.

а так да, все верно.

(357) Как раз сейчас проблем у него не будет. Он раскручен, партия будет простым приложением... Так сказать Человек-партия... От нынешних лидеров протеста будет естественно отстранятся, он теперь протест а не они. Красиво разыгранная партия авторов проекта... Признаю - очень грамотно...

(357) да не сложно, а просто не дадут, т.к. он реальный политик, реальная угроза.
зато кучу клоунов (73 партии, по словам Джина), легко прошли. Во какая политика!

(358) Про Овального он прав. Про Путина тоже. В чём ТВОЙ подвох?

(343) ПОРНАС разругался с Навальным? Не может быть такого.

+(362) Матрас не поделили?

(343) >> даже один пост в ЖЖ может изменить расклад сил

Вот она хомячья сила!

(358) В большой политике да - делать нечего, для старта она ему не была нужна... Вопрос в том, что реально хотел навальный на том этапе партию или нет. Если хотел, но не смог, то лох. Если нет и это была игра за рейтинг, то все выворачивается на изнанку... И да, говоря "Навальный", мы подразумеваем его авторов (не родителей)...

скажу так - Навальный не вызывает доверия у меня. но если он начнет реально требовать посадить Сердюкова и ввести визы с странами Средней Азии я лично свой голос на выборах ему отдам

(365) насчет авторов спорить не буду, хотя сдается мне, это не Госдеп или Кремль, какая-то другая внутренняя сила...
Вопрос про Путина остался открытым: что он делает без партии в большой политике, и лох он после этого, или нет?

(352) Объясняю для тех, у кого рация на бронепоезде  - кто-то упел пробиться наверх (ну или всплыть) в прежних политических реалиях. И сидит там на старом авторитете. И голосуют уже не за его программу, а за него. Похрен какой у него "план Путина".

Кто-то лох и не успел проскочить в мутное время. У него нет вариантов - нужно искать сторонников, агитировать. Нет другого выбора, кроме как создавать организацию для этой работы и генерировать идеи, за которые пойдут голосовать.

Кроме того если Пу формально не состоит в ЕР, то это еще не значит, что ЕР его не поддерживает.

(366) он все это озвучил на выборах мэра Москвы. :)

(367) Путин, когда надо партией всегда обзаведется. Кроме того, он себя из ЕДра не исключал. На всякий случай у него есть ОНФ.

(368) вот так мысль более понятна, и имеет право на существование.

Только не надо из Путина делать гения и супер политика. Он не проскочил наверх в мутное время, его назначили. И сейчас у него нет ни партии, ни программы. А того, кто реально это может получить - Навального, сильно боится, и не пускает в политику всеми правдами и неправдами. Вот такие расклады.

(369) Там он много чего озвучивал... И гей-парады обещал разрешить, хотя позиционировал себя всегда редкостным "гомофобом"... Так что где там правда, где ложь... не разобрать

(371) Напомню, что за него проголосовал российский народ. И неоднократно.

Кроме того во власть никого не пускают. И нигде. Там не мазохисты сидят и не идиоты. Во власть пробиваются, преодолевая сопротивление прежней власти.

Насчет "боится" - это уже из области петросянщины.

(370) не исключал, т.к. там не состоял.
Цитата из Вики: "До августа 1991 года член КПСС, в 1995 году глава регионального отделения «НДР», с 2008 по 2012 председатель «Единой России» при этом не являлся членом партии."

Феерично!

(371) Если его назначили, а он своего покровителя сразу слил (в принципе заслуженно), это как бы говорит об том, что он смог ввести заблуждение самого влиятельного олигарха 90-х...

И как это он не пускает Навального... да он ему дорожку красную постелил. Фактически позволил под себя собрать весь протестный электорат. Вот только с какой целью - это большой вопрос...

(373) российский народ и за Ельцина голосовал, и за Медведева почти единогласно! и 70 лет за советскую власть голосовал, за Сталина и Брежнева тоже. Так что не надо ля-ля, его тупо назначили. А он удержался, этого не отнять.
Но его никто и никогда честно не избирал.

(374) И? Это все формальности... Как бы подтверждает, что при желании может возглавить и КПРФ, не в ступая в партию... Вот такой человек-парадокс...

(376) Когда голосовали за Медведева, считай - это было голосование за Путина. Ельцин в 96 выборы продул, это уже доказанный факт, а вот Зюганов тогда показал себя реальной тряпкой...

(368) Создавать "партию" и идти на "честные выборы" в РФ и есть путь лоха. Проверенный практикой способ: договориться с VIP-ами здесь и за бугром - вот путь настоящего российского прохиндея.

(375) если это насчет Березовского, то это отдельная история. общак семьи он не слил, хранит. А так да, недооценили его в свое время олигархи.
Насчет красной дорожки вопрос спорный и не понятный. я думаю, власть с выборами мэра и Навальным сильно просчиталась... (377) какие двойные стандарты! Путину значит, можно, а Навальному - нет?? Путин бог и гений, а Навальный - лох?
Супер, что сказать...

(376) "Но его никто и никогда честно не избирал."

это с чего ты так решил?...

(380) Пока да, по сравнению с Путиным навальный (даже с маленькой буквы пишу) никто... Как минимум условно осужденный за хищение и бывший кандидат в мэры Москвы и всё...

(381) потму что это все происходило на моих глазах. Сначала никому не известный подпол из Питера становится премьером, а потом "...я устал, я ухожу..." И опа, он уже президент!
Ну а потом конечно "избирался"... правда, ключевое слово в моем посте - ЧЕСТНО.

(383) Да привыкнуть пора, что реально у Путина до сих пор рейтинг по-любому будет больше 50%. По сему именно что ЧЕСТНО.

Про выборы в парламент, не буду спорить...

(382) я думаю, поменяй их местами, Путин бы на месте Навального и десятой доли его успеха бы не имел, тупо бы встроился в систему, и сидел на тепленьком месте.

(383) "Внедрение в банду прошло успешно" © ВВП

(385) Это только в твоей реальности...

(384) рейтинг Путина такой, потому что просто тупо политическая поляна вызжжена. Были бы у него хоть какие-то раельные конкуренты, он бы столько сроду не набрал. Так что 50% в таких условиях - это поражение, а не победа. должен был забирать 90-95.

Кстати, в Москве он 50% не имеет.

(388) Фингня высосанная на непонятных предположениях.

(388) Во-первых подержу мнение в (389).
Во-вторых, Москва - это не вся Россия.
В-третьих, Москва реально зажралась (говорю как москвич)...

(376) Нужно уважать выбор российского народа. Даже если он не совпадает с Вашим личным выбором.

(385) Гадать здесь необязательно. В реальной жизни реальный Путин жил пенсионером органов и подрабатывал бомбилой. Пока про него не вспомнил Березовский. Т. е. сам по себе Путин пустое место, не способное ничего организовать, собрать и мотивировать людей.

(390) ничего не понял. Москва зажралась поэтому против Путина а провинция голодает и поэтому за?:)

(388) Поляна выжжена... Это левые отмазки лохов и неудачников. И хреновых танцоров.

(392) Когда о Пу вспомнил Березовский, он был не бомбилой, а директором ФСБ.

(390) т.е. я прав, насчет низкого рейтинга в зажравшейся Москве? блин, срочно нужно москвичам жирок спустить пусть поголодают.
Это называется "эффективный менеджмент по-путински"?

>В реальной жизни реальный Путин жил пенсионером органов и подрабатывал бомбилой.

- Мужики, - говорил он тонким и полным изумления голосом, - вы не поверите никогда! Беру я сейчас пол-литра в овощном у Курского, да? Стою в кассу. И знаете, кто в магазин входит? Чубайс! Мать твою... На нем пальтишко такое серое, шарфик мохеровый и кепка, а охраны - никакой. Только правый карман оттопыривается, как будто ствол там. Подошел к консервному отделу, взял трехлитровую банку болгарских маринованных помидоров - зеленые такие, знаете, да? И сунул в сетку. Я на него гляжу, рот открыл - а он заметил, подмигнул и на улицу. Я к окну. А там машина черная с мигалкой, тоже типа подмигивает... Он в нее прыг! И уехал. Вот ведь бывает, мать твою...

(397) Наверное за рулем Путин был :):):)

(397) +1000 ;)...

а вы говорите Пелевин - кака... вы просто читать не умеете

(383) интересная у тебя позиция. если ты за него не голосовал, значит избран нечестно. правда с такой же логикой, я могу сказать, что за путина на всех его выборах, было подано 100% голосов, а то что он меньше получал, так это фальсификации. исхожу из того, что я за него голосовал...

(401) Я не голосовал, потому что не в России живу. А так, когда он пришел, я долго был, наверное, его самым горячим сторонником.
Это потом, не сразу, прозрение пришло...

(402) Во как... Но блин спец в Российской политике!!!

(403) я не говорил, что я спец. я высказывал свое мнение. что, нельзя?

(401) и кстати, до сих пор считаю, что и Путин, и Собянин, могли бы спокойно выиграть честно. Но эти люди честно не могут, это против всей их натуры

(395) Береза его вынул из развалюшного тазика и поставил в директора ФСБ. "Я устал, я ухожу" было в следующем раунде. Самый интригующий момент в этой истории - какой должен быть компромат на такого персонажа? Чтобы держать на крючке человека в должности (п)резидента РФ, от которого зависит жизнь и активы "семьи", это должна быть Бомба недетской силы.

(402) ах ты не в России живешь...

(404) Да ради Бога, только все сказанное выше теперь выглядит немного по-иному. Особенно про "происходило на моих глазах".

(405) А так и было... Остальное "обидки" проигравших...

>что и Путин, и Собянин, могли бы спокойно выиграть честно

у меня к ним одна претензия - отказ от участия в дебатах.

(406) это мы все знаем только со слов самого березы, который всегда славился тем, что был врун, болтун и хохотун. почитай хотя бы мемуары Коржакова. он там про березу много забавных фактов пишет. например, как береза приходил в приемную Ельцина, весь день сидел в приемной, а потом всем рассказывал, что весь день решал вопросы с президентом ;)
да, такому человеку можно верить...

>как береза приходил в приемную Ельцина, весь день сидел в приемной, а потом всем рассказывал, что весь день решал вопросы с президентом

прямо Андронников-Поберушка какой-то

(410) У тебя есть надежные альтернативные источники? Я не сомневаюсь, что Береза был не слаб приврать и прихвастнуть, но основной смысл не меняется: "гениального" и "безальтернативного" Путина вытащили со дна, неважно Береза или какой-нибудь другой куловод, и продвинули в дамки. Без кукловода них он был и оставался бы никем.

Дальнейшее можно не смотреть: кто контролирует госмашину, агитпроп и подсчет результатов выборов гарантированно "победит" с любым нужным результатом.

(413) Демократия, куле..

(413) А что контролирует Путин в СМИ? Люди можно ли мне список?

По поводу леса могу сказать. Вся проблема в его заготовке. Скупщиков хватает и хватало. Просто тупо отсеиваешь по цене, даже на основе телефонного обзвона и везёшь. Но вот когда тебе говорят продавать лес только одному покупателю по "рыночной цене" (читай самой низкой и чуть выше твоих издержек), то это преступная схема на 100%.
На нары таких деятелей!

(326) Тоже так думаю...

(416) Торговля киловаттами и гигакалориями только так и происходит.

(418) торговля нефтью (по такой же схеме) государственной компании через частную фирму (причем оффшорную) тоже вопросов не вызывала.
(416) доля продаж через компанию офицерова составляла единицы процентов от оборота кировлеса. Ошутимо,но не так уж и много. Цены были на уровне средних цен сбыта. кировлес продавал напрямую и дороже, и дешевле. А в экспертизе почему-то отказали. "говорят продавать" - говорить могут, а заставить - не могут. сделки как таковые не оспаривались. Ну и наконец, примерно половина покупателей раньше брала лес у кировлеса напрямую, а половина - не брала.

Навальный хочет чтобы Россия все ресурсы гнала на Запад, вырученные деньги хранила на Западе, чтобы вместо нашей патриотической власти пришли агенты госдепа воспитывающие детей в пендосии, хранящие там деньги и покупающие там недвижимость!
Навальный американский агент, который хочет сделать из России колонию !

(420) ты думал что спитрасянил, а возможно так оно и есть...

(420) Неа, Навальный не хочет сделать колонию - мы уже колония, просто национальные силы во власти надо зачистить, так что у него попроще задачка.

и автор ролика тоже

я удивляюсь сторонникам реального срока - вся экономика сидит на откатах, особенно бюджетная часть, процентов 15 стоимости госзакупок разворовывается, с этим вообще никто не борется - а тут привязались к какому-то недоказанному сговору на три копейки

Одно неверное движенье - и сядет за кражу химкинского леса.

(425) Конечно его бы надо судить по другим статьям, но на безрыбъе и рак рыба...  Для меня это вопрос политический, а не законности вообще.

Собянин одобрил приговор: "за экономические надо давать условно". Так мы коррупцию не победим, нет.

(420) Наконец-то прозвучала истинная правда!

Фу-ты! Наконец-то. Давненько про навального не было здесь. Я уж волноваться начал.

(420) Навальный проект Путина, чтобы 5-я колонна думала, что Навальный хочет чтобы Россия все ресурсы гнала на Запад, вырученные деньги хранила на Западе, чтобы вместо нашей патриотической власти пришли агенты госдепа воспитывающие детей в пендосии, хранящие там деньги и покупающие там недвижимость и  что он американский агент, который хочет сделать из России колонию!

(429) правда она в любви, больше не чем, все остальное либо ложь, либо подвержено сомнению
в политической полемике - любовь, это любовь к Родине
у каждого своя любовь, отнеситесь к ним с уважением

(431) А ненависть к своей Родине что?

(432) предательство

(433) Вот именно. Меня мучает такой вопрос:
Ну как-то можно понять, когда чел предаёт Родину под страхом смерти. Ну струсил, смалодушничал.
Что движёт теми, кто предаёт СВОЮ Родину просто?
Как-то можно понять Мойшу, который не в Израиле родился и потому ненавидит Россию.
Но русские!

(434) Под страхом смерти не считается предательством. Это выживание, адаптация.

Но если просто предаёт, то ими движет выгода, стыд и ненависть.

(392) можно подумать Березовский без бабла и прикормленой команды (чечены, журналисты и правозащитники) что-то решать мог

"Навальный не хочет сделать колонию - мы уже колония"

Раз сейчас мы колония, а управляет нами последние 13 лет Великий Национальный Лидер, следовательно чья вина что мы продолжаем оставаться колонией ?
Правильно! Навальный - агент госдепа!

(437) Виноват Обама

Вчера у Обамы был шанс освободить Россию, Европу и всех американцев, но он пошёл на гнусное соглашение с республиканцами о повышении потолка Госдолга США.

(439) пендос, что с него взять.
Опять величие России откладывается

Непонятно, почему защитники Нпвального, которые постоянно возмущаются условными приговорами в отношении чиновников, сейчас не кричат традиционное "где посадки?"

(441) потому, что вина (по крайней мере, в инкриминируемом деянии) - не доказана (доказательство- по сути, только признание   опалева).  Есть пара скользких моментов, за которые он мог бы получить нехилый штраф или условняк - но тогда пришлось бы переквалифицировать дело. а это признание  в несостоятельности :-) поэтому проще дать условняк по "обвинению в хищении".
зы. когда посадят табуреткина - тогда можно будет обсуждать, прилично  или нет за такие нарушения сажать навальных...

а нафига сажать? тюрьма человека не воспитает, сделает ещё хуже
пока на свободе - есть возможность зарабатывать и платить штраф
к тому же, у них жёны и дети
к тому же мнения о том, виноват ли Навальный или нет, разделились
Навальный и Офицеров говорят, что любой знакомый с арифметикой подтвердит отсутствие состава преступления

(442) На мой непросвещённый взгляд - ситуация куда хуже. "Виртуальная реальность". В России _не_ работют законы - законы используются лишь для "облагораживания" тех или иных действий. Как государство (а государство - это правовая система в первую очередь) Россия не существует.

+(444) В деле Навального - сильно удивило освобождение из-под стражи после вынесения обвинительного приговора к реальному сроку.
Ребятки, тут либо крестик, либо трусы.
Если считаете _доказанным_, что Навальный - виновен, то какое "на свободу". Если же вина _не_ доказана - то (по закону) надо оправдать.

«ВЛК» закупала у «Кировлеса» лесопродукцию по очевидно заниженным ценам
это ещё бабка надвое сказала
Общий объём поставленной «Кировлесом» лесопродукции контрагентам «ВЛК» составил 10 тыс. кубометров (оплаченных)
Общий объём похищенного: 10 тыс. кубометров лесопродукции стоимостью 16 млн рублей
...судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества
феерично

я так понял, никаких финансово-экономических экспертиз проведено не было

даже если бы Навальный реально давил на Кировлес (судя по прослушкам ФСБ и показаниям Опалева), то уж ущерб оценён вообще как-то реально нелепо - всё, что продали = всё, что похищено

(448) Навальный не имел официального статуса в Кирове. Он был советником губернатора на добровольных началах. Он не мог издать ни одного указа, приказа, или как-то иначе давить на Опалева.
Если он действительно давил, то почему не судят Белых и его ОФИЦИАЛЬНЫХ замов? Где документы с подписью Навального, приказывающие продавать через ВЛК?
Ничего нет, кроме показаний Опалева, который сам уголовник, и которого Навальный хотел вычистить.

навальный - пешка в какой-то подковерной игре. после его освобождения из под стражи после вынесения обвинительного приговора с реальным сроком, пока только это очевидно. не понимаю, зачем накручивать по тыще постов в каждой ветке про эту пешку. все равно о настоящей подоплеке ни один одинэснек не знает и знать не может, но каждый строит свои умные версии, что не может не доставлять ;)...

Как выясняется из обвинительного заключения, летом 2009 года независимая аудиторская компания «Вятка-Академаудит» по поручению Департамента государственной собственности Кировской области провела аудиторскую проверку КОГУП «Кировлес».
цена кубометра была занижена на 70-90 руб
10 000 кубов * 100 рублей = 1 миллион рублей

по ходу, это была единственная аудиторская проверка
насколько независимая - хз

Навальный, пользуясь связями с Белых, надавил на Опалева
Опалев продал 10 тыс. кубов по заниженным ценам
Учредитель Кировлеса учинил аудиторскую проверку, заключив снижение цены на 70-90 рублей
Офицеров оплатил Кировлесу эти 10 тыс. кубов
Навального и Офицерова обвинили в хищении этих 10 тыс. кубов
По ходу так, насколько я понял

(449)тогда всех рекетиров тоже надо освободить, большинство ведь тоже не имеют госдолжностей, как они могли повлиять?

(450) Ты сдай нам ферзя в этой игре... мы про пешку и забудем.

(442) самое страшное в российской судебной системе - это то что судья может вынести заключение вообще ничем не обосновывая его вынесение (как и сделал судья по делу Навального). то есть он просто тупо переписал обвинительное заключение.

и что получается
никаких экспертиз доказывающих хищения не проводилось. все обвинение основывается на каких-то слухах (кто то на кого-то якобы давил и принуждал). и при этом человеку рисуют пять лет на ровном месте.

(455) если бы я был в курсе, кто там ферзь, сидел бы я тут с вами ;)...

при этом фирм работающих по схеме
ГУП - частная фирма (как у Навального)  - покупатель полно
но виноват только один Навальный

молодец Алексей, дальше на выборы и зажать банду Путина

(459) даешь замену банды Пунтина на банду Навального! ;)...

(460) порвало:):):):):)

(458) +1

(453) что значит надавил?! угрожал расправой, так статья есть отдельная для этого! или я на бабушку на рынки надавил, что бы она мне носки теплые дешевле продала, меня посадят?

если копать дальше, можно вообще в прихватизацию углубиться и накропать дела по хищению миллиардов бакинских

(463) обещал гос. преференции от Белых

ввёл Опалева в заблуждение
только я не понял в каком месте Навальный потом добился увольнения Опалева и аудита Кировлеса

(465) так я тоже бабушке обещал, преференции от Путина, пенсию побольше и т.д.

Объяснить построение уголовного дела против А. Навального попытался экс-советник губернатора Кировской области Андрей Вотинов. На суде, отбывающий наказание по обвинению во взятке, бывший чиновник заявил, что, как и дело против него самого, «дело Навального» построено на показаниях одного человека — бывшего гендиректора «Кировлеса» Вячеслава Опалева. Он заявил, что у последнего были мотивы вводить в заблуждение правительство Кировской области относительно финансового положения «Кировлеса»[59].

22 мая 2013 года в суде выступил губернатор Кировской области Никита Белых. Он сообщил о том, что деятельность Навального не навредила региону. По его словам, в 2009 году Кировлес уже не мог продолжать свою деятельность из-за долгов в 150—200 млн рублей, а также ряда принципиальных недостатков в экономической политике компании. Белых сообщил о том, что А. Навальный был одним из инициаторов проведения проверки компанией из «большой четверки», однако тогда к его предложению не прислушались. Аудит был проведен позже одной из местных компаний, но спустя время он был признан несостоявшимся[

Да тут можно много чего вспомнить. Например, что дело это уже расследовалось и было закрыто за отсутствием состава преступления.
Можно вспомнить заявление Маркина, который открытым текстом сказал, что если бы Навальный не дразнил власть, сидел бы себе ровно и никто бы его не трогал. Но раз дразнил, то быстренько ударными темпами закрытое дело подняли и склепали обвинительный приговор.

Вот и все петрушка.

(465) "обещал гос. преференции от Белых"

это НИЧВЕМ не доказано - ни диктофонной записью ни свидителеями

то бишь вина Навального, я так понимаю, это какой-то мифический ввод Опалева в заблуждение
рэкетирства  не было

в общем, мутное дело

(414) Суверенная демократия, куле!

Что бы здесь ни кричали несогласные, вина Навального доказана. И это факт, от которого никуда не деться. Весь вопрос в другом: почему условно? Помнится, по версии некоторых, у нас реальные сроки получают только оппозиционеры, а чиновники ЕР получают только условно. Делайте выводы.

(474) каким боком, где?

и в чём? что он ввёл Опалева в гипноз?

получается, любой предприниматель, который купил товар у ГУПа по заниженным ценам (внезапно), пользуясь каким-то "влиянием", и полностью этот товар оплатил, получает срок за весь этот товар
бред какой-то

ибо "судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества"

Четкого тролля Вова себе придумал - Овальный. Только вот, имхо, предвыборная компания Овального для кремля была дороговата.

(475) что каким боком и где?

(480) в чём вина Навального?

(481) читай решение суда. там всё написано.

(482)По указанию Навального Опалев заключил с Офицеровым заведомо убыточный для “Кировлеса” договор поставки лесопродукции “по заниженной цене и исключительно за счет “Кировлеса”, то есть по версии прокуратуры получается, что оплата лесопродукции похищена Навальным и соучастниками в полном объеме.

(483) Так и есть ! Лес похищен в полном объеме, поскольку был "заменен менее ценным" - деньгами. И притом даже не наличными, а безналичными !
Представляете, наш, русский православный лес заменили какими то виртуальными битами на пендосском компьютере!
Да тут вообще то не то что хищение, измена Родине корячится!

то есть вина Навально в "указании" Опалеву заключить с ним контракт по заниженным ценам (% трейдеру) для организации продажи леса по новой схеме
при этом кировлес был убыточен
в итоге срок за весь товар без учёта
ну с трудом реально верится во всё это

(483) и что конкретно ты до сих пор не понял? вроде по русски всё написано.

(474) "вина Навального доказана"

ничем она не доказана. если судья переписал обвинительное заключение это не значит что вина подсудимого доказана

(486) ну это как бы на корню рубит предпринимательство
нахрена кому-то вообще быть трейдером в отрасли, если потом ему дадут срок за весь товар

который он типа "похитил"
% трейдера я так понимаю ушёл на расходы трейдера, включая запралату его сотрудников
по сути влк выступил логическим продолжением до того убыточного кировлеса
до чтения материалов по кировлесу я реально думал, что Навальный стырил эти 16 миллионов рублей
феерично

ни в коем случае не навальнёнок, просто стараюсь подойти объективно

(488) ты не понял. по закону наказуемо хищение и его организация. не умеешь честно работать - рано или поздно придётся ответить. а честные предприниматели хищениями не занимаются

(482) "По указанию Навального Опалев заключил с Офицеровым заведомо убыточный для “Кировлеса” договор поставк"

так вот на суде не доказано что было "указание" 0 то есть не доказан факт (вернее бред) что Навальный как-то давил на Опалева. нет никаких доказательств этого предполажения кроме слов самого Опалева

а Опалев заинтересованное лицо. ему за оговаривание других лиц скостили срок

(493) все доказано. вы, крнечно, можете и дальше кричать, что ничего не доказано, но чёрное от этого белым не станет.

(495) приведите ссылку в онлайн судебного заседания где ДОКАЗАНО что Навальный давил на Опалева и заставлял его заключать невыгодные договора

(495) а писать "доказано" потому что так решил написать продажный судья мне не надо. судья фактов не привел а просто переписал обвинительное заключение

как упорно навальнята пытаются перевести тему с вопроса о том, почему дали условно. Даже если дело сфабриковано, почему же не дали реальный срок? он ведь оппозиционер? или уже нет?

(498) причём тут навальнята
я не навальнёнок, я за собянина был на выборах

но меня как гражданина интересует объективность

как я понимаю, прямая выгода трейдера в оптовой цене на закупаемый товар
тут ещё надо учитывать, что кировлес был убыточен и была прямая мотивация на реструктуризацию экономической схемы реализации леса потребителям
товар оплачен, разница выплачена на расходы и зарплату
Навальный по сути ни копейки не получил за это

в итоге срок за весь товар

(500) так почему за хищение, допустим кошелька, дают реальный срок, а за хищение миллионов - условный? про не доказанность не надо. если бы не доказали, то и срока бы не было совсем.

почти везде создаётся трейдер
общался с некоторыми бухглатерами, которые работают в трейдинговых компаниях
везде оптовая цена идёт, потом они уже конечникам скидывают по розничной

ну это элементарно

(498) неужели так трудно понять, что дали условный срок, т.к. обвинение высосано из пальца? решили чуть сбавить градус напряженности в обществе. вроде и виноват, и не посадили. на свободе, но избираться никуда не может.
что из этого трудно для понимания?

(503) не было миллионов
процент трейдеру осел на расходы и зарплату
где хищения?

и почему Васильева сидит под домашним арестом, а Навальный гулял и даже в выборах участвовал?

(498) Какой смысл обсуждать юридический абсурд? Изменение приговора может происходить когда в деле появились новые обстоятельства или предудущий приговор был неправосуден. Новых фактов нет, определения в адрес Блинова нет. Оснований для пересмотра нет, а приговор поменяли.

(510) а главжулик это кто?

(498) дали условно потому что всем ясно что дело сфабриковано. доказательств что Навальный оказывал влияние и заставлял заключать невыгодные сделки нет (кроме бреда Опалева который заинтересован оговорить Навального)

имхо

(512) всем ясно - это единственный аргумент?

(503) "про недоказанность" - как раз "надо". потому, что если почитать материалы и посмотреть трансляции - то про какую-либо "доказанность" речи быть уже не может.
удивляет другое - почему не переквалифицировали дело (там есть зацепки, чтоб его прижать по _реальным_ основаниям).
(508) "васильева сидит под домашним арестом" - это очень сильно сказано.
(511) путин.

(515) есть решение суда, что путин жулик? или это опять "всем ясно"?

(514) так приведите другие доказательства. я из чтения онлайн трансляции судебного заседания не увидел доказательств того что Навальный "влиял" и "принуждал" кроме заявлений Опалева (который заключил сделку со следствием и вынужден оговаривать всех на кого ему кажут следователи)

(517) зачем мне приводить тебе какие-то доказательства, если уже приведённых вполне хватило для суда? если ты их не понял, я ничем не могу помочь.

(516) будет суд - будет и решение. пока он командует судами - суд над ним, увы, невозможен.

(508) "и почему Васильева сидит под домашним арестом"

у меня вопрос другой - почему не сидит Сердюков (хотя бы под домашним арестом) ? он в отличии от Навального (который бал советником на общественных началах) был непосредственным начальником Васильевой и точно уже "влиял" и "принуждал" к хищениям

(518) для весьма ангажированного суда. И доказательства - в основном показания заинтересованных диц

(516) Пока Путин президент, над ним не может быть суда. Статья 91 Конституции РФ

(522) я разве возражаю? но он не вечно будет президентом.

вот по поводу российского "правосудия"

Председатели судов должны избираться самими судьями, а не назначаться президентом, при этом полномочия глав судебных инстанций следует сократить, считает полномочный представитель правительства РФ в высших судах Михаил Барщевский.

По его словам, в каждом субъекте федерации при помощи Торгово-промышленной палаты и общественных организаций предпринимателей можно было бы создать коллегии присяжных, которых можно было бы привлекать как к уголовным делам, так и к арбитражным.

Барщевский отметил, что суды присяжных — «серьезный барьер на пути рейдерских захватов», а также на пути коррупции судей, в том числе в форме телефонного права. «Судьи гораздо реже берут взятки, чем телефонную трубку», — сказал Барщевский.

(520) о чем ты говоришь. Сердюков скоро уже потерпевшим станет, ему еще и компенсацию огромную выплатят.

а я то все думал, на каких имбецилов рассчитана навальновская кричалка "путинвор", а вот на каких ;)...

+(523) и очень надеюсь, что власть, которая сможет нормально (непредвзято) судить и деяния ельцина, и деяния путина, да и , возможно, следующих президентов - появится достаточно скоро.

(526) одна беда - до имбецилов это не доходит...

логика "правосудия" охрененная

Сердюков был непосредственным начальником. влиял и принуждал к хищениям. есть куча приказов с его подписями. но его вины следователи найти не могут.

а Навальный был советником на общественных началах. рычагов влиять и принуждать не имел вообще. бумаг доказывающих влияние нет вообще. все обвинение в "влиянии" и "принуждении" строится на словах Опалева который заключил сделку со следствием. и на основе этой липы человеку рисуют реальный срок.

это правосудие ???

(528) да ладно, в каждой ветке поминают, как зомби твердят ;)...

(529) по Сердюкову еще ничего не ясно. Не поминайте в суе :)

(527) это возможно только в альтернативной реальности. в настоящей реальности требуется наличие преступления.

(523)  И после окончания президентского срока - его нельзя будет судить. И, на мой згляд, это правильно. Не только Путин тут определял правила игры - но и те, кто за него голосовал.

(530) так твердят не имбецилы. имбецилы вопросы задают, "а правдали, что суд это установил?"

(527) а преступлений - более чем достаточно. Начиная с питерско-собчакского периода, кстати.
(534) на мой взгдляд - неправильно. точнее, судить за политические решения - нельзя. а вот за уголовные - можно и нужно.

(538) Можно озвучить дату и номер твоего заявления в прокуратуру по объявленным преступлениям?

(538) ну хоть один пример уголовнрго преступления Путина будет?

(539) а сейчас это заявление не примут :-)

(538)  Были бы действия - было бы за что судить. Проблема Путина - он только лавры гребёт. Ни фига не делая.

+(543) К слову, первый срок Путин таки действовал. Налоговый кодекс - это просто великолепно.

(540) организация и руководство рейдерским захватом юкоса (при всех махинациях с налогами, финансово юкос вполне мог "отбиться"), с перенаправлением финансовых потоков в ганвор. Это самое большое по финансам.
ну а начинать можно с доклада Салье, котрое серьезноне разбирали.

Перед тем, как судить Путина, нужно судить СК, сам суд, МВД, думу, избиркомы и тд и тп. Т.е. по сути полстраны.
Ну а поскольку это нереально, то этого разумеется и не будет.

(543) т.е. раз он по вашему ничего не делает, то значит, и преступления тоже не совешал? а за что тогда его судить?

(546) он - организатор. и выгодоприобретатель.

(545) какие-то фантазии

(545) С "ЮКОС" - там откровенное мошенничество было. "БайкалФинанс" (или как оно там называлось) - 100% уголовка.

(547) по утверждению несогласных, все что хорошего происходит в нашей стране, происходит из-за нефти и газа, а все плохое из-за Путина ;)...

(549) Да нет, не фантазии. А факт. Посмотри повнимательнее, каким способом "ЮКОС" к рукам прибрали. За такое - сажать положено. Согласно УК.

(550) В чем уголовка?

(547) Прежде чем бредить - _внимательно_ перечитайте мой пост.

(551) +100 причём нефть и газ сами собой добываются, и продаются при помощи телепортации :)

(554) Хотя бы убийства более чем двух человек (доказанные)

(548) И какую именно выгоду он получил?

(554) ООО с уставным капиталом 100 тыс. руб. Получает _заведомо_ необеспеченный кредит. Либо ст. 159.1 (впрочем, тогда её ещё не было), либо ст. 176.

(557) Кого убили? Каким судом доказано?

(557) Я бы посоветовал смотреть на последствия. В 10 раз выросла собираемость налогов с нефтянки, олигархи поразбежались кто куда. Я очень сомневаюсь, что такое можно было сделать в белых перчатках.

(549)
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.384728321551803.94156.273762169315086&type=1

(559) Это не уголовно-наказуемое деяние. Правила предоставления кредитов не определены законодательно, а определяются внутренними правилами банков.

мне нравятся юридические познания одинэсников. как только фигурирует Путин, так сразу даже статьи озвучивают. а в случае Навального элементарное хищение не видят :)

(556) так продавали и до него и после будут

(565) т.е. ты хочешь сказать, что Путин не принимал ни одного решения о постройке новых нефте/газопроводов и ни разу не ездил на саммиты по нефтяным и газовым вопросам? всё само собой делается?

(563) Совершенно верно глаголите. Вот только нарушение этих правил является доказательством в делах о мошенничестве с кредитами. А тут вдруг - не явилось.

(564) где хищение?
чела назначают советником губера
тот хватается за голову в акуе от убыточного лесного хозяйства и халатного директора
по доброте душевной создаёт трейдера, заключает контракт на естественно оптовые цены
маржа идёт на расходы и зарплату работников этого же региона
где хищение?!

(567) так если нарушений не было?

ни один товар не похищен
зарплата выплачена работникам региона
долги оплачены, кредиторка остаточная висит на балансе

+(567) Тут в чём фишка-то... Государство - это закон. И не просто закон, а единообразное применение этого закона (что, кстати, указано в самом законе - см. хотя бы ст. 9 закона о Верховном суде). А если закон применяется не единообразно, если работает не закон, а "понятия" - то и государства нет.

(568) настоятельно предлагаю таки ознакомиться с решением суда, пообщаться с юристами, раз сам юридически не подкован, и перестать кричать по 100 раз "где хищение?"

(569) "Если" или "не было"?
("А если найду?")

(572) не, я уже понял, что если чел платит хотя бы на копейку меньше, то хищением признаётся не копейка, а вся стоимость товара
юридически тут я подковался

(571) действительно. вот Навальный: со следствием не сотрудничал, вину не признал, не раскаялся, а ему дают условно. а может, он успел пару детей за время следствия сделать?

то бишь сама экономическая деятельность это преступление, ибо покупать по оптовым и оплачивать товар это означает хищение всего этого объёма товара
окей, запомнил, теперь юридически подкован

(574) Не до конца подковался. Помедитируй над "на копейку больше".

(573) ну давай уже ссылку на правила кредитования того банка, за тот год, когда был выдан кредит.

(576) Вот тут с тобой согласен на 100%. Дело Навального - сильно удивляет. Либо следствие доказало вину - тогда сидеть ему по полной программе. Либо не доказало - тогда извиняться и освобождать. А то, что произошло - это, на мой взгляд, насмешка над правосудием.
Но в этой насмешке - не Навальный виноват.

(580) правильно. он виноват в хищении. я вообще за отмену условных сроков в делах о хищения бюджетных денег. а у нас пока за кражу в магазине больше дают, чем Навальному.

(567) С чего Вы решили, что правила нарушены? И что кредитный комитет банка не одобрил такой кредит официально?

Вы путаете Божий дар с яичницей - эти статьи направлены против тех, кто подает в банк заведомо ложные сведения о своем финансово-экономическом состоянии. Если бомж Петя подал заявку на кредит в лярд под залог коробки из-под холодильника, сообщив при этом достоверные данные и банк решил выдать под это кредит - нарушений нет.

(580) Вот вины в хищении - я что-то в материалах дела не увидел.
Но не о том ведь вопрос. А о несколько странном результате дела. О незаконном приговоре первой инстанции. О незаконном изменении меры пресечения. И о столь же незаконном пересмотренном приговоре.
Навальный тут не интересен. Он - объект. А вот субъекты...

(580) Условный срок - одна из мер наказания.

(583) "Незаконность" существует только в Вашем мозгу.

(584) Угу. Вот только я ведь не зря упоминал о единообразном применении закона. И о том, что это единообразное применение само по себе является нормой закона.

(585) Ну так обоснуйте законность! Что мешает-то?

(568) Да, да... И трейдер начинает продавать тем же клиентам, которым до этого напрямую продавал производитель, откусывая свою часть прибыли :)

(587) Законность обосновал суд. Мне устроить громкое чтение решения суда?

(589) так уже слышали 100 раз - Навальный похитил 10 тыс. кубометров леса путём оплаты 13 с чем-то миллионов лесхозу и выплатой маржи сотрудникам и на расходы влк

Чему вы радуетесь? Навальный проект Кремля. Своего отмазали.

(589) Не обосновал. В том и проблема. И кассационная инстанция признала - не обосновал. И изменила приговор.
Джинн, а что заморачиваться-то? Давай по гамбургскому счёту. Ты и я. Каждый приводит факты (со ссылками на источники). Приводит нормы закона (тут, IMHO, достаточно будет номеров статей и ссылок на закон). И смотрим.

(590) Со слухом у Вам явные проблемы, т.к. неоднократно уже рассказывали, как определяется сумма похищенного с точки зрения юриспруденции.

(592) Шо, опять? (с) Жил был пес...

Меня лично уже задолбало что-то объяснять по 100500 разу.

(592) Кстати - о какой отмене приговора Вы ведете речь?

(594) Опять? Джинн, у Вас - проблемы с памятью.
Я предлагаю абсолютно честный спор. Ранее - не было такого. Не готовы честно спорить? Ну так и скажите.
(595) Кировский областной суд (кассационная инстанция) отменил приговор к 5 годам реально, заменив их на условно. Вы не в курсе?

(596) отмены приговора не было. было изменение меры пресечения. не надо путать.

в принципе Овального можно было бы и по другому делу закопать
почему именно кировлес - хз

намеренно шитое белыми нитками дело, не очередной ли хитроумный ход
если бы реально хотели ограничить, придумали бы что-нибудь другое
а тут получается ангела делают

600

(596) Не, проблемы с памятью у Вас - это дело перетиралось на Мисте уже 100500 раз. Повторять в 100501 раз не имею никакого желания. Да и времени - работы полно. На "слабо" берите кого-нибудь другого - я на это не ведусь уже лет 40.

Относительно отмены - пардон за мой французский, но Вы в юриспруденции как баран в астрономии. Изменение меры наказания никак не является отменой приговора. И после этого Вы еще предлагаете мне тут с Вами дискутировать?!

(598) наверное потому, что по этому делу есть доказательства, а по другим ещё нет.

Прекрассное решение суда: и волки сыты и овцы целы.
Конец политической карьеры Лёши.
Есть судимость, теперь ни в какие мэры/губернаторы/президенты он не сможет баллотироваться.
Зато любые "мелкие хулиганства на болотной" для него не допустимы, ибо сразу по-этапу в реальный срок.

(603) ты думаешь, Навальный угомонится?

(603) Конец? Почему конец? Это на усмотрение госдепа.

Кремль прикажет - сделает всё, что надо

(604) угомонят. Он теперь "накрючке".

а кстати, Навальному теперь за границу можно ездить или нет?

(605) это вечный холивар, чей Лёха проект ;)
в блогосфере считают, что кремлёвский

(603) "теперь ни в какие мэры/губернаторы/президенты он не сможет баллотироваться."
Ему это надо? У него другие цели.

(605) Госдеп слит по-полной. Причём реально показательно "кто в доме хозяин".
(608)имхо - нет.

(603) Я напоминаю, избирался в МЭРы Москвы после оглашения приговора))))

(611) Госдеп слит? Рано рано товарищи...

(611) придётся теперь Лёше вместо Турции отдыхать на курортах россии.

(614) а он ездок по турциям? тагииил?

гы. Прям песня о будующей деятельности "оопозиционера".
"Плачет девочка в ноутбуке: чужая дача, друзья, подруги, завтра пересдача...
Она тихо плачет в твиттере на двойном Бифитере..." (с) Дискотека Авария.

(612) Приговор на то время не вступил в законную силу.

(615) если честно, то не интересовался, где он отдыхал раньше. Турция просто, как пример.

(615) Турция для него - это как тебе загород на шашлыки. Бери круче - где-то в районе Мексики.

Чего самого главного я не увидел в "лесном деле" Навального - так это почем продавали лес другим контрагентам.
Ведь ВЛК покупала какую то совсем незначительную долю леса.
Сравнение цен продажи ВЛК и остальным контрагентам явно бы показало, имело место занижение цены или нет

(620) ты не увидел, а экспертиза увидела. ты все материалы дела прочитал?

(621) Да, я видел текст этой экспертизы. Там сделаны выводы, но нет материалов, на основании которых эти выводы сделаны.
С учетом того, что эта экспертиза делалась за 3 дня (это для 50+ подразделений Кировлеса) и отсутствие документов, на основании которых сделаны выводы, результаты этой экспертизы вызывают сильные сомнения.
А как известно по Конституции сомнения трактуются в пользу обвиняемого

(623) естественно, сами материалы обычно прикладываются к заключению экспертизы, а не включаются в него. а в заключении на них ссылаются. ты точно читал заключение? и ссылка есть?

(623) ну собственно вот эти "сомнения" и трактовались в пользу обвиняемого, поэтому и дали "условку".

(623) Статью Конституции в студию!

(627) Чё пристал? Ну описался (ударение ставить в меру своей испорчености) человек:)...

(601)  "Меры наказания"...
Уж извините, Джинн, но баран в астрономии - это Вы.

(627) Да без проблем.
"Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого".

Обрати особое внимние на ч. 3.

(597) "Меры пресечения"?!!
Не, ребята, что-то вы не то пили...

(631) да, вот только виновность в преступлении доказана. А в каком объёме - это уже второй вопрос.

(612) вы путаете - Навальный баллотировался ДО ВСТУПЛЕНИЯ ПРИГОВОРА В ЗАКОННУЮ СИЛУ.

после вынесения приговора первой инстанцией дается срок на подачу аппеляции. и только потом постановление вступает в силу (если аппеляции не будет или она будет отклонена). Навальный аппеляцию подал и выиграл дело.

+(631)Кстати, а как насчёт применимости этой статьи в отношении дела Оборонсервиса?

(631) А вот это - не факт.

(631) правильно. ключевое слово "неустранимые", а не любые. а если сомнений нет, либо они устраняютя доказательствами, то и толковать нечего.

Лично мне в этом "лесном" деле так и осталось непонятным, в чем заключается общественная опасность действий Навального.
Нет общественной опасности - нет преступления.
Суд решил, что она есть.
Но я вот не понимаю - в чем она.
Заключать договоры и назначать цены в договорах - это общественно опасная деятельность?

(634) Почему-же? Обвинение предъявлено, опровержений нет. Как-же быть?