Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Нужен юрист чтобы выписать из квартиры человека. Посоветуйте хорошего.
0 wmzdeadman
 
16.10.13
17:15
Собственно у меня есть дедушка, 86 лет, он прописал еще лет 10-15 к себе внука, чтобы потом тот квартиру получил после смерти. Но тот внучек плохо себя вел и проиграл все что нажил в автоматах и пошел как говорится по наклонной. Собственно этот пассажир иногда приходит к деду и просится переночевать, аргументируя что тут прописан, дед его гонит метлой и так продолжается раз в полгода. Завещание переписали на дочку, этот наркоман долей не имеет и вообще левый, никогда не проживал, был тупо прописан.
Вот нужен адвокат чтобы его выписать, посоветуйте нормального, кто решал сам подобные вопросы.
1 Нуф-Нуф
 
16.10.13
17:16
я один прочитал "у меня есть девушка, 86 лет"?
2 Glenas
 
16.10.13
17:17
(0) Не имеешь права выписывать детей
3 zak555
 
16.10.13
17:17
1. в течение 10 лет платит за хату коммунальные платежи ?
2. жил наездами ? это могут подтвердить соседи ?
4 zak555
 
16.10.13
17:18
(2) он совершеннолетний
5 zak555
 
16.10.13
17:19
бывший мужей/жён можно выписать в никуда с формировкой за неуплату жку, про внуков не слышал
6 wmzdeadman
 
16.10.13
17:19
не платил, не жил, соседи подтвердят
ворует у собственных родителей, те выгнали из дома, хотим и мы выписать гада, дед помрет (дай бог здоровья) квартира будет проблемная, как продавать ее с тем пассажиром
7 Нуф-Нуф
 
16.10.13
17:19
фигассе. чувака на квартиру кинуть хотят, а еще помощи просят у честных людей для этого...
8 wmzdeadman
 
16.10.13
17:20
(7) кого кинуть, он там просан только, в приватизации не участвовал, доли нет, он там никто и звать никак, по доброте душевной прописали, теперь мучайся
9 zak555
 
16.10.13
17:20
(6) а ты кто им ?

p.s. выписываю по фотографии =)
10 Зойч
 
16.10.13
17:20
вроде можно выписать, если более полгода не живет
11 Classic
 
16.10.13
17:20
(7)
Он же прав на нее не имеет
12 zak555
 
16.10.13
17:21
(10) если платил, то нет
13 wmzdeadman
 
16.10.13
17:21
(7) если бы он там чтото имел - давно бы коллекторы отжали за долги того наркомана
14 zak555
 
16.10.13
17:22
(11) но имеет право жить
15 wmzdeadman
 
16.10.13
17:22
(9) моя жена - внучка деда, когда жили у деда и приходил товарищ - спускал его с лестницы, ибо надоело
16 Зойч
 
16.10.13
17:23
(12) как внук докажет что платил???
17 patapum
 
16.10.13
17:23
18 zak555
 
16.10.13
17:23
(15) т.е. ты хочешь брата жены выписать ?
19 wmzdeadman
 
16.10.13
17:24
(14) да он бурчал что может тут проживать, но у него даже паспорт отобрали где то))) поэтому и с лестницы спускал его, ибо знал что милицию не вызовет)) да и тупо я сильней)))
20 Classic
 
16.10.13
17:24
(14)
Не факт :)
А вот что имущественных прав нет - это факт
21 wmzdeadman
 
16.10.13
17:24
(18) он двоюродный брат-упырь
22 ЧессМастер
 
16.10.13
17:25
(0) вы о этом ?

"иск о утрате права пользования жилым помещением"
23 Glenas
 
16.10.13
17:25
(6) Только через суд. Детей нельзя выписать(если они участвовали в приватизации, но права собственности доли не получили)
24 zak555
 
16.10.13
17:26
(16) чеки принесёт или банковские выписки )))

(19) если ему надо -- пошёл и восстановил

(20) автор говорит, что тот прописан
25 ЧессМастер
 
16.10.13
17:26
(0)
тьфу
вам вот это надо

"Исковое заявление о прекращении права пользования жилым помещением, выселении и снятии с регистрационного учета, выписке"
26 wmzdeadman
 
16.10.13
17:27
(25) походу да, но желателен адвокат чтобы все разрулил нормально и нас не дергал
27 saasa
 
16.10.13
17:29
(0)собственники пишут заявление и все, привет !
28 wmzdeadman
 
16.10.13
17:29
(24) да какие чеки, человек просто прописан очень давно, и даже там не появляется, не платит, не участвует в жизни деда, тупо когда шары заливает - ломится переночевать, получает отказ, немного пытается буянить, уходит прочь
29 wmzdeadman
 
16.10.13
17:30
(27) так просто?
30 saasa
 
16.10.13
17:30
(14) это если соцнайм, если приватизирована - собственник решает.
31 wmzdeadman
 
16.10.13
17:30
(30) приватизирована квартира
32 zak555
 
16.10.13
17:31
(28) какой непредусмотрительный наркота --- а надо было хоть раз в год оплачивать жку и никто не выписал бы
33 wmzdeadman
 
16.10.13
17:31
у меня тесть чтото мудрил мудрил, нанял какого муд..ка - тот бабки взял, сказал все порешает и теперь абонент не абонент))
34 zak555
 
16.10.13
17:32
(30) суд
35 zak555
 
16.10.13
17:32
(33) в полицию
36 wmzdeadman
 
16.10.13
17:32
(34) походу опять суд...
37 ЧессМастер
 
16.10.13
17:33
(27) если он не участвовал в приватизации по причине того что был несовершеннолетним на момент приватизации (но был на тот момент был там зарегистрирован) то (0) может крупно попасть.

этот кадр подаст иск о признании сделки приватизации жилого помещения частично недействительным и потребует себя включить в состав тех на кого квартира приватизирована. и есть практика по которой срок исковой давности по таким делам отсчитывают от того момента когда человек узнал о нарушении своих прав и удовлетворяют.
38 wmzdeadman
 
16.10.13
17:33
так этого коня надо как то в суд звать/приглашать или достаточно придти деду - и вуаля?
39 ЧессМастер
 
16.10.13
17:34
(38) его в суд вызовут как ответчика. дед - истец
40 wmzdeadman
 
16.10.13
17:35
(39) если он не явится? (ответчик)
41 Maxus43
 
16.10.13
17:35
(38) не явится в суд - тоже предусмотрено, перенесут может, потом заочно... короче да, к юристу)
42 Maxus43
 
16.10.13
17:36
(40) причем повестку на него пиршлют деду, ибо прописан там...)
43 ЧессМастер
 
16.10.13
17:36
(40) например уведомление о судебном заседании телефонограммой. не явится - ходатайство "прошу рассмотреть в отсутствие ответчика"
44 Питерский_
Никола
 
16.10.13
17:36
(40) Да он там особо не нужен, если прав на жилье нет. Что подтверждается свидетельством из рег. палаты.
45 ЧессМастер
 
16.10.13
17:37
(42) повестка заказным письмом приходит
46 wmzdeadman
 
16.10.13
17:37
(37) надо уточнить, но думаю дед ее раньше оформил на себя, потом уже прописал, дед там живет с 76 года
47 Maxus43
 
16.10.13
17:37
(46) и? как изменит того факта что он хрен узнает что что-то пришло?
48 ЧессМастер
 
16.10.13
17:37
(44) права на жилье могут возникнуть если его незаконно не включили в состав приватизируемого объекта по несовершеннолетию
49 zak555
 
16.10.13
17:38
(41) причём несколько раз ( 3 или 4 заседание)
50 wmzdeadman
 
16.10.13
17:38
да внучку уже под 50 лет, думаю там точно несовершеннолетием не пахнет))
51 zak555
 
16.10.13
17:39
по-моему, выгодно помочь внуку (поскольку долпо..) , отжать у него долю и продать её wmzdeadman
52 ЧессМастер
 
16.10.13
17:39
(46) конечно уточни.
надо уточнять наличие прописанных в квартире несовершеннолетних на момент приватизации
53 patapum
 
16.10.13
17:39
(46) (17) - хороший юрист, сходи пообщайся. в свое время вытащил мне дело, которое все другие считали гиблым
54 zak555
 
16.10.13
17:40
(53) чего за дело ?
55 patapum
 
16.10.13
17:42
(54) не буду тут выкладывать подробности. по имущественным правам на недвижимость
56 wmzdeadman
 
16.10.13
17:42
(53) походу дорогой юрист, тут вроде дело простое
57 wmzdeadman
 
16.10.13
17:43
насчет выписки - как сейчас положено? можно выписывать в никуда? ведь его родители его точно не захотят прописать к себе
58 zak555
 
16.10.13
17:43
(55) тема та же ?



но всё-таки выгодно (51) )))
59 patapum
 
16.10.13
17:44
(56) не хочешь - не надо. только оно может потом оказаться не простым. а в таком вопросе хочется делать наверняка...
60 zak555
 
16.10.13
17:44
(57) да, могут выписать в никуда
61 wmzdeadman
 
16.10.13
17:44
(57) что судья на этот счет скажет? какие правила?
62 wmzdeadman
 
16.10.13
17:44
т.е. он будет бомжом?
63 ЧессМастер
 
16.10.13
17:45
(50) имеет значение наличие прописанных в квартире несовершеннолетних на момент приватизации

то есть ситуация

на момент приватизации (например 1992 год) в квартире были прописаны
муж
жена
двое несовершеннолетних детей (со всех совершеннолетних брали письменный отказ о том что они не хотят участвовать в приватизации если они не хотели)  

квартиру приватизировали на отца. детей в состав на кого приватизировали не включили.

в 2013 году ребенок узнал что его не включили. он подает иск о признании сделки приватизации жилого помещения частично недействительным и требует себя включить в состав тех на кого квартира приватизирована. суд удовлетворяет иск и квартира станет приватизирована на отца и ребенка
64 wmzdeadman
 
16.10.13
17:46
(51) по-моему мне самому выгодно его выписать, ибо тесть придумал купить ему комнату в дегунях гденить, лишь бы тот свалил, я сам готов выписать пассажира такого в обмен на комнату))))
65 ЧессМастер
 
16.10.13
17:47
(57) если родители не захотят добровольно то он может на них подать иск о признании права пользования жилым помещением
66 zak555
 
16.10.13
17:47
(62) если по решению суду -- да
67 wmzdeadman
 
16.10.13
17:47
(63) вот эта ситуация меня пугает... это все надо узнавать идти в рег. палату
68 zak555
 
16.10.13
17:47
*поэтому лучше самому выписаться
69 ЧессМастер
 
16.10.13
17:49
(51) тут надо ситуацию знать на момент приватизации.
если он имел права быть включенным в состав приватизируемых но из за несовершеннолетия его этого права лишили это одно.

а если его прописали когда хата была уже приватизирована он выписыватся влет
70 wmzdeadman
 
16.10.13
17:49
(69) угу, это я понял уже, спасибо за разъяснения)
71 zak555
 
16.10.13
17:50
(69) можно сослаться, что внучок был введён в заблуждение, когда приватизировали хату
72 wmzdeadman
 
16.10.13
17:50
а если хату дед приватизировал когда он был совершеннолетним?
73 ЧессМастер
 
16.10.13
17:50
(67) НЕТ

тебе нужна копия приватизационного акта
этот документ о приватизации и там будет подробно написано - кто был прописан на момент приватизации и кого включили в состав


рег. палата тебе ничего не даст - она ответит что за тем кого ты хочешь выписать не числится жилого помещения
74 ЧессМастер
 
16.10.13
17:52
(72) в таком случае ВСЕ кто был зарегистрирован на момент приватизации в случает отказа от приватизации пишут ПИСЬМЕННЫЙ отказ. и эта бумага (если она была) должна быть отражена в приватизационном акте
75 wmzdeadman
 
16.10.13
17:52
(73) круто, теперь еще стало понятней. а где эту копию брать? она должна быть у деда?
76 zak555
 
16.10.13
17:53
(74) этот же отказ можно обжаловать
77 wmzdeadman
 
16.10.13
17:54
начинается... обжаловать))) только обрадовался что прояснилось...
78 wmzdeadman
 
16.10.13
17:55
в общем нанять надо нормального адвоката, а не шарамыгу которого тесть нанял, и тот пропал....
есть еще у кого адвокаты?
79 wmzdeadman
 
16.10.13
17:56
тот выше судя по сайту круто встанет по деньгам, как пример приведу - я судился со страховой - вышло 26 под ключ, сколько будет стоить адвокат по недвижимости?
80 Lionee
 
16.10.13
17:57
в (27) все правильно написано , ни какие суды не надо
81 ЧессМастер
 
16.10.13
17:57
(75) конечно. это документ по которому он владеет квартирой

оригинал хранится в БТИ но тебе его не выдадут - его копию выдают только по адвокатскому запросу или собственнику (то есть деду)
82 Lionee
 
16.10.13
17:58
пришел написал заяву собственник, домовая на руках . все аривидерче
83 ЧессМастер
 
16.10.13
17:59
(79) определись с приватизационным актом. если тот кого ты хочешь выписать не собственник (и прав не лищен) то это очень просто - сам справишься
84 wmzdeadman
 
16.10.13
17:59
(82) без суда? куда пришел, кому написал?
85 wmzdeadman
 
16.10.13
18:00
спасибо, Чесс. действительно, надо сначала разобраться. если там все будет ровно, т.е. тот крендель не при делах, ничего не имеет или даже не был вписан на момент приватизации, тогда куда идти, кому и что писать???
86 ЧессМастер
 
16.10.13
18:00
(82) лишение права пользования жилым помешением - только по суду
87 Gasho
 
16.10.13
18:01
ппц ты упырь, ты никто для этой семьи и звать тебя никак, квартира заработана дедом, внук имеет права, а вот ты никакого
88 djekting
 
16.10.13
18:01
тс ищет шайку юристов?
89 ЧессМастер
 
16.10.13
18:02
(85) в районный суд по месту регистрации (по идее деда) подаешь иск о лишении права пользования жилым помещением
90 Lionee
 
16.10.13
18:03
(84)в паспортный отдел по месту жительства
91 wmzdeadman
 
16.10.13
18:03
так куда?
92 Lionee
 
16.10.13
18:03
(86) он не собственник , а так проживалец
93 wmzdeadman
 
16.10.13
18:04
(87) внук не имеет права, я не имею права, ты не имеешь права, имеет тот права кто в завещании указан - это теща
94 wmzdeadman
 
16.10.13
18:08
по ходу в суд, какой еще паспортный отдел...
95 Gasho
 
16.10.13
18:09
(94)получается, что это не твое собачье дело, это дело твоей тещи и его родителей
96 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:10
(95) А может они его попросили уладить это. Он же выкидывает этого товарища постоянно
98 zak555
 
16.10.13
18:11
(93) тесть жив
99 zak555
 
16.10.13
18:11
*дед
100 wmzdeadman
 
16.10.13
18:12
живее живых))))
(дай бог пусть и дальше живет)
101 wmzdeadman
 
16.10.13
18:14
(96) не могу смотреть как родственники бездарно тратят деньги на адвоката, при этом дело с лета так с мертвой точки и не сдвинулось
102 Gasho
 
16.10.13
18:15
(97)ты свои семейные дела вываливаешь в паблик и после этого пишешь кому и чего тебе писать, мерзкий ты человечишко
(96)мы же вторую сторону не можем послушать, а этот может написать все что угодно, мне так кажется просто квартирку отжать хотят
103 wmzdeadman
 
16.10.13
18:20
(102) обсуждается вопрос выписки человека без права на собственность, какие тут семейные делишки? кому хата достанется мне все равно, мне нужен был ответ в какой последовательности что делать, вот и все, я его получил, ты опять флудишь не по теме.
Отжать что? он не имеет на нее прав, как и я, как и все остальные, она отойдет его дочке (теще) а там дальше - ей решать - продать и купить дачу на тенерифе или отдать внукам.
104 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:35
(102)
2. А ты ветку не читал? то что он не собственник не в курсе? какое отжатие квартиры
105 Pahomich
 
16.10.13
18:39
Треп совершенно пустой. Проблема имеет только судебную перспективу, так как, судя по всему, добровольного согласия сторон не будет
106 Pahomich
 
16.10.13
18:41
Кто будет более благодарен судье, тот и будет прав!
107 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:44
(106) А какие могут быть варианты? собственник может выписать кого угодно. даже не совершенно летних не вопрос.
108 Pahomich
 
16.10.13
18:46
(107) Там вызывает сомнения законность приватизации и вдобавок это родственники и жил более 10 лет. Только суд разберется, а не анализ информации от одной из заинтересованных сторон.
109 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:47
(108) какое отношение это имеет к приватизации?? ОН не собственник . точка. Вопрос не в оспаривании кем-то приватизации
110 Pahomich
 
16.10.13
18:49
(109) Ну по суду станет собственником и что дальше.
111 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:50
(110) вот когда станет - вопрос другой. а в (0) вопрос как выписать не собственника.
112 Pahomich
 
16.10.13
18:51
(109) Раз вопрос не решается по соглашению, но стоит, его решает Суд. Причем тут собственник?
113 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:52
(112) потому.что начинают нести типа тебя всякую фигню.. А есть не собственноик прописанный когда-то дедом. и сейчас хотят выписать.
114 wPa
 
16.10.13
18:52
(2) ты опоздал немного. С 2010 года собственник может выписать даже детей-сирот.

(0) Квартира не приватизирована штоль?
115 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:53
в нашей стране почему-то прописать собственник может сам. а выписать фиг. только через суд. Но в суде такие дела решаються быстро и без вопросов. не в пользу прописанных
116 Salimbek
 
16.10.13
18:54
(109) Без информации, что написано в Приватизационном акте, это гадание на кофейной гуще.
(113) ИМХО, это наследие СССР еще играет. Тогда было важно кто и где прописан, так как именно этим и определялось право владения имуществом. Теперь все совсем не так.
117 Pahomich
 
16.10.13
18:54
(115) Я же не оспариваю скорость процесса и кто прав, я просто говорю, что такие вопросы решаются в суде
118 Pahomich
 
16.10.13
18:56
(113) Какую именно фигню. Что имущественные споры в цивилизованном государстве решаются в суде?
119 mishaPH
 
модератор
16.10.13
18:58
(118) нет. про отжимание квартиры

(116) Я думаю это не важно. Если бы хотел этот товарищь. то оспорил бы. А на суде где решаеться вопрос выписки, никто не будет интерисоваться, что там было при приватизации
120 Pahomich
 
16.10.13
19:02
(119) Где я писал про отжимание?
121 Salimbek
 
16.10.13
19:02
(119) Ну как же не важно, если на момент приватизации внук был прописан в этой квартире, то значит он имеет право на часть собственности.
(118) Это не имущественный спор.
122 Pahomich
 
16.10.13
19:08
(121)
"Имущественные споры – это споры, связанные с определением прав и особенностей владения или распоряжения определенным имуществом или собственностью. Они возникают между юридическими и физическими лицами по поводу различных вещных прав.


Виды имущественных споров

Наиболее распространенными можно назвать споры о недвижимом имуществе:
о признании права собственности на квартиру либо комнату,
о признании права собственности на жилой дом по основанию участия в его строительстве,
о признании права собственности на пристроенную часть дома,
о признании права на покупку дома и переводе прав и обязанностей покупателя,
о самовольно возведенных строениях и др."
123 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:09
>Собственно у меня есть дедушка, 86 лет, он прописал еще лет 10-15 к себе внука, чтобы потом тот квартиру получил после смерти

собственник кто?
124 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:11
внук идет лесом... захочет - пусть оспаривает НОВОЕ завещание деда, в котором его не будет... Он не родственник первой очереди - так что идет на ...
125 Pahomich
 
16.10.13
19:11
(123) Миста конечно орган авторитетный, но такие вопросы надо хоть иногда и в суде решать!
126 mishaPH
 
модератор
16.10.13
19:13
(121) вы ветку читали?
127 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:14
(125) так пусть внук подает и решает... а так дед вполне вправе делать что хочет...

мать квартиру продать - я делал документ что отказываюсь от своей доли - я являюсь собственником и участником приватизации
128 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:15
>ИМХО, это наследие СССР еще играет. Тогда было важно кто и где прописан, так как именно этим и определялось право владения имуществом.

нихрена если квартира приватизирвана. там указано кто собственник и размеры долей
129 Pahomich
 
16.10.13
19:17
(128) А ты хотел с белого листа, так не бывает и неправильно это.
130 Salimbek
 
16.10.13
19:18
(126) Конечно, дело же в том, что вместе с дедом могли быть прописаны и другие родственники в то время, когда оформлялось право собственности на квартиру (та самая приватизация).
(128)  Я про "наследие СССР" писал в свете того, что многие трясутся над фактом прописки, как над фактом владения имуществом. Тогда как сейчас законы совсем другие.
131 wPa
 
16.10.13
19:19
(23) детей сейчас можно выписывать без всякой опеки. Паспорт, свидетельства и к паспортистке форму заполнить. Если частный дом- то домовую книгу. Собственник может кого угодно выписывать прописывать. Прописка сейчас ничего не значит
132 mishaPH
 
модератор
16.10.13
19:19
(130) и что
Какое отношение это имеет к факту выписки из квартиры НЕ владельца оной?
133 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:19
>А ты хотел с белого листа, так не бывает и неправильно это.

пофиг кто и что считает...

есть собственник - хочет пропишет, хочет - нах с вещами на выход...

склеит ласты - внук МОЖЕТ ПОПРОБОВАТЬ побороться за наследство
134 Salimbek
 
16.10.13
19:20
(131) Не, с детьми одно время так было, потом их права защитили.
135 mishaPH
 
модератор
16.10.13
19:20
(131) Вот мне кажеться. что в (0) загнался и счас все гораздо проще, если выписываемый не инвалид или несовершеннолетний.

Тупо надо сходить и выписать. А суд он только для несовершеннолетних
136 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:22
>А суд он только для несовершеннолетних

ну да... выписать "в пустоту" нельзя, да чтобы условия не ухудшились и прочий гимор с опекой
137 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:22
а в (0) вроде все просто, накой тут юристы
138 Господин ПЖ
 
16.10.13
19:23
>многие трясутся над фактом прописки, как над фактом владения имуществом.

это от слабого понимая предмета
139 wPa
 
16.10.13
19:32
(134) Т.е. теперь опять - если кто прописал родственницу, она родила, то ее уже нельзя выписать, будь он трижды собственник?
140 Salimbek
 
16.10.13
19:36
(139) Родственницу - можно, детей - через органы опеки только, на сколько я помню.
141 Eugeneer
 
16.10.13
19:45
С какого перепугу вы хотите лишить наследника его наследства? чтобы твоей жене досталось?
142 Eugeneer
 
16.10.13
19:59
Вряд ли дед хочет внука швырять, иначе бы уже давно выписал. Скорее всего ситуация банальна - жена автора да и сам автор просто тупо решили что жилье их а не чье то еще, вот и давят на деда и на того внука.
Отсюда тема, отсюда срач в семье и так далее.
143 mishaPH
 
модератор
16.10.13
20:04
(141) Иногда лучше жевать, чем говорить.
с какого перепугу, факт прописки в квартире имеет к наследству
144 Lionee
 
16.10.13
20:37
вот упоротые )))
145 Lionee
 
16.10.13
20:37
в (27) и после дан ответ
146 Eugeneer
 
16.10.13
21:04
(143) Вот именно! Я тебя тоже спрашиваю)
Какого фени какая то внучка решила что внук деда должен быть выписан.
147 Classic
 
16.10.13
21:23
(146)
Исходя из (0) не внучка решила, а дед
148 Eugeneer
 
16.10.13
21:34
(147) в (0) заинтересованное лицо в получении недвижухи. с него аргументы не велики)
149 GedKo
 
16.10.13
21:59
Только дураки играют в санту-барбару. Почему я не удивлен, что маньяк присоединился?
150 Classic
 
16.10.13
22:10
(148)
Про владение вообще разговора нет.
151 Eugeneer
 
16.10.13
22:15
(150) включи мозги. Квартира, дед, внуки в междоусобице.
152 Salimbek
 
16.10.13
23:56
(151) Если внук участвовал в приватизации, то он как прописанный, так и нет, все равно останется владельцем своей собственности, т.е. своей доли в квартире. Кстати, если он собственник, то и выписать его без его согласия никто и никак не сможет. Если же нет, то факт прописки не дает ему никакого права на владение недвижимостью.
Отсюда вопрос к заявлению (141): Каким боком вопросы прописки/выписки связаны с правом собственности на квартиру?
153 ЧессМастер
 
17.10.13
08:49
(151) вот типичный вопрос про приватизацию несовершеннолетнего

http://advokats.me/advokat-onlayn/vopros11355.html

Вера, Москва, 28 января 2012 года, 22:50

Здравствуйте! Сыну 20 лет. Родился и проживал в трехкомнатной квартире с нами (родителями) и с бабушкой и дедушкой. В 1993 году квартиру приватизировали на бабушку и дедушку. Согласия на не включение ребенка в число собственников квартиры ни мы ни органы опеки не давали. Когда ему исполнилось 12 лет мы с мужем получили комнату (17 кв.м.) в коммунальной квартире, которую приватизировали, в эту приватизацию он был включен (иначе нельзя было). О нарушении прав ребенка при первой приватизации узнали недавно, после смерти родителей после того как нашли все документы. Можно ли в суде оспорить приватизацию трехкомнатной квартиры в части не включения в нее несовершеннолетнего, если право на приватизацию он позже (по незнанию) уже реализовал.

Отвечает: адвокат Ребриков Андрей Валерьевич, ГК "Правовая защита", запись на приём по телефонам (495) 787-75-07, 691-38-72, 782-76-77, адрес: 119019, Москва, ул. Новый Арбат, д. 21, стр. 1, оф. 904


Здравствуйте! В данном случае суд скорее всего удовлетверит иск о признании приватизации трехкомнатной квартиры недействительной. Не важно, что ребенок уже к моменту рассмотрения дела использовал свое право приватизации, ведь на момент приватизации трехкомнтаной квартиры он еще в приватизации не участвовал.
154 ЧессМастер
 
17.10.13
08:50
другое дело что этот человек которого хотят выписать вряд ли сможет защитить свои права
155 ЧессМастер
 
17.10.13
08:52
и вот еще

http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=25&root=23

Дети, не включенные в договор приватизации могут оспорить сделку даже через 15 лет

Включение несовершеннолетних в договор приватизации занимаемого жилого помещения было обязательным всегда. Соответствующая норма вначале отсутствовала в законе «О приватизации жилищного фонда в РФ», однако, в соответствии со ст. 133 Кодекса о браке и семье РСФСР, отказ от участия в приватизации мог быть осуществлен родителями и усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями только при наличии разрешения органов опеки и попечительства.

Как правило, те родители, которые приватизировали занимаемое жилое помещение, не включая в договор детей, согласия органов опеки не получали (на практике такое согласие опека вряд ли даст). Таким образом, все сделки безвозмездной передачи в собственность граждан жилых помещений (приватизации), заключенные без включения в договор детей, фактически занимающих данное жилое помещение или имеющих там право пользования наравне с родителями, являются недействительными сделками.

Закон и мнение судей Верховного Суда РФ.

Ранее комментируя возможность предъявления иска лицами, не включенными родителями в договор приватизации, мы писали: «…итак, срок исковой давности для применения последствий недействительности сделки приватизации равен трем годам. И срок этот исчисляется не с момента достижения 18 лет, и не с момента, когда гражданин узнал о нарушении своего права, а с момента подписания оспариваемого договора, то есть с момент начала исполнения сделки. Ради справедливости, нужно отметить, что в судебной практике встречаются прецеденты, когда суд приходит к выводу, что срок для оспаривания сделки приватизации начинает течение с момента достижения лицом, не включенным в договор, совершеннолетия, или с момента, когда это лицо узнало о нарушении права на приватизацию. Данная позиция не основана на законе, но в судебной практике иногда встречается».

Теперь эта «иногда встречающаяся» позиция нашла отражение в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2008г. А обстоятельства дела, вошедшего в Обзор были следующие. Умер отец 31-летней девушки, которая, как она пояснила суду, узнала о том, что не включена в договор приватизации только в момент получения свидетельства о праве на наследство, открывшегося после смерти отца. Родители указанной девушки приватизировали квартиру еще в 1994 году, то есть на момент подачи иска об оспаривании договора приватизации прошло 13 лет. Отменяя определение кассационной инстанции об отказе в иске, ВС РФ указал: Разрешая спор и удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что срок исковой давности, определенный п. 2 ст. 181 ГК РФ, в данном случае должен исчисляться согласно п. 1 ст. 200 ГК РФ со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Как установлено по делу, истица узнала о том, что не включена в число собственников, после выдачи свидетельства о праве на наследство по закону после смерти отца Б., а именно 26 июля 2006 г. В суд же она обратилась в феврале 2007 года, то есть в пределах годичного срока».

Таким образом, Верховный Суд РФ разъяснил, что срок исковой давности должен исчисляться все же с момента, когда лицо узнало о том, что оно не было включено в число собственников приватизированного жилого помещения, а не с момента начала исполнения сделки. При этом, ВС РФ по понятным причинам не стал давать оценки оспариваемой сделке. А между тем, сделка не является оспоримой, она ничтожна как совершенная с нарушением закона, а значит, срок исковой давности в три года истцом пропущен. Однако, Верховный Суд РФ эти обстоятельства не смутили. Думаем, что высший судебный орган, включая в Обзор указанное определение, исходил из приоритета защиты прав и интересов несовершеннолетних, пусть и с натяжкой в правовом обосновании данной позиции. Полагаем, что судебная практика пойдет теперь по пути, указанном в Определении по делу № 56-В08-10.

Договор «частично» недействителен.

Стоит также обратить внимание на то, что истица не просила суд применить классические последствия признания сделки недействительной – вернуть стороны в первоначальное положение. Как следует из обзора, «А. просила включить ее в состав собственников спорного жилого помещения, признать частично недействительным регистрационное удостоверение…» Таким образом, высший судебной орган страны фактически «узаконил» возможность «включения» в договор приватизации лиц, которые незаконно были лишены права на получение жилого помещения безвозмездно в собственность.
156 ЧессМастер
 
17.10.13
08:53
еще раз самое важное

"Таким образом, все сделки безвозмездной передачи в собственность граждан жилых помещений (приватизации), заключенные без включения в договор детей, фактически занимающих данное жилое помещение или имеющих там право пользования наравне с родителями, являются недействительными сделками."
157 Salimbek
 
17.10.13
09:12
(156) О чем и речь - весь вопрос сейчас в следующем: 1. Был ли данный человек прописан в квартире на момент приватизации и 2. Что написано в самом акте приватизации
158 NcSteel
 
17.10.13
09:16
(0) Все очень просто, подаешь в суд. Выигрываешь без вопросов, так как собственник. Расходы по суду оплачивает внук.

А по факту - Вы сволочи!
159 Соло
 
17.10.13
09:22
"прописал еще лет 10-15 к себе внука"
"да внучку уже под 50 лет"

отсюда следует, что прав на приватизацию и собственность нет.

По поводу прописки нужно просто обратиться за консультацией в местное отделение УФМС, там подробно всё объяснят.
160 Sammo
 
17.10.13
09:39
(159) Имхо, не следует. Вопрос в том - когда была приватизация. А это не раскрыто, емнип. Может прописал, а потом была приватизация. Тогда попадос.
161 Pahomich
 
17.10.13
09:43
Внуку просто надо стать сиротой и все будет ОК!
162 dmpl
 
17.10.13
09:49
(0) Не пробовали ему денег предложить за то, чтобы он добровольно выписался?
163 wPa
 
17.10.13
09:49
(140) ребенок должен проживать с родителем. Значит родственницу тоже нельзя
164 MaxisUssr
 
17.10.13
09:50
Если внук отказался от права приватизации - он имеет право пожизненно проживать в квартире. Выписать его нельзя.
165 wPa
 
17.10.13
09:53
(164) а если продать квартиру - он будет проживать с новыми собственниками? переходящий жилец
166 MaxisUssr
 
17.10.13
09:53
(165)
Получается так.
Он только по своей воле может выписаться.
167 wPa
 
17.10.13
09:55
(166) законы абсурдные. половина от социализма половина от капитализма )
168 sda553
 
17.10.13
09:57
А разве нельзя собственнику квартиры предоставить жителю альтернативное жилье и попросить переехать туда и прописаться там? Я так понимаю это право владельца так делать.
169 MaxisUssr
 
17.10.13
09:58
(167)
Да, сейчас народ мучается - можно многих засудить и отменить приватизации многих квартир как неверно оформленные.
(168)
В общем случае "внук" может от всех вариантов отказаться и будет по закону прав.
170 Explorer1c
 
17.10.13
10:02
(0) Откуда столько злости? Наркоманов лечить надо
171 sda553
 
17.10.13
10:04
(169) А как выселяют в гостиницах? Если я , например, откажусь выселятся из номера
172 Explorer1c
 
17.10.13
10:04
(0) а куда он пойти потом должен вы об этом подумали?
173 Pahomich
 
17.10.13
10:11
Все на защиту прав внуков!
174 UIV
 
17.10.13
10:13
(172) Пусть в канализации ночует. Наркоману там самое место.
175 Explorer1c
 
17.10.13
10:56
(174) судя по твоей озлобленности тебе там самое место-квакать и пузыри пускать))))
176 mishaPH
 
модератор
17.10.13
11:00
Вы как будто нифига не читали или читали поверхностно . 1с ники блин.

он там не живет уже. а приходит периодически и его выгоняют сразу
177 sda553
 
17.10.13
11:02
(172) Можно купить домик в деревне в глухих районах сибири. Тысяч за 20 рублей. Там прописываться и жить можно.
178 ЧессМастер
 
17.10.13
11:06
(176) читали. выгоняют до поры пока он своих прав не знает. а выяснится что его не включили в состав при приватизации и дед приехал
179 mishaPH
 
модератор
17.10.13
11:08
(178) да нету у него никаких прав. И живет же он сейчас где-то
180 ЧессМастер
 
17.10.13
11:10
(179) если он зарегистрирован значит есть права минимум проживать есть. то что его не пускают при наличии регистрации это нарушение - пусть вызывает полицию и фиксирует факт препятствия.
181 ЧессМастер
 
17.10.13
11:11
а вообще ради интереса - возьмите в БТИ по месту регистрации справку о участии в приватизации (или неучастии).

она стоит рублей 100. можете много интересного узнать о квартире в которой проживали в несовершенном возрасте с родителями на момент приватизации
182 madyka
 
17.10.13
11:17
(0)
суд
Но можно поговорить по "душам". Но эт криминал уже... Хотя и кому как, но быстро может решить проблему.
183 madyka
 
17.10.13
11:18
(0)
думаю надо узнать в хоз суде по списку похожих дел какие адвокаты там работали, и из них выбирать.
184 AndyD
 
17.10.13
11:21
на дачах прописываться разрешили!!!

купи конуру в 300 км от какого-нибудь заж0пинска за 5000 рублей и скажи что есть куда ему прописываться
185 sol
 
17.10.13
12:09
(0) Последние слова темы насторожили. "Посоветуйте хорошего".

У Вас были случаи, когда нанимали никчёмных адвокатов?

Это не праздный интерес.

Просто мне тоже может понадобиться адвокат.

И я, вместо того, чтобы обратиться к ближайшему, должен по всему городу искать хорошего, свободного, не очень дорогого адвоката?
186 UIV
 
17.10.13
12:10
(185) Если исход дела для вас важен то лучше да.
187 Explorer1c
 
17.10.13
12:13
(185) Обратись к Полу Ньюману, говорят он в Россию сбежал
188 sol
 
17.10.13
12:15
(186) (187)

Дело не такое уж мудреное. Просто интересует - каков процент в Питере плохих, никчемных адвокатов?
189 mishaPH
 
модератор
17.10.13
12:17
(180) У него нет никаких прав на квартиру.
190 sol
 
17.10.13
12:19
(189) Прописанного человека можно не пустить в квартиру и полиция не поможет?
191 mishaPH
 
модератор
17.10.13
12:20
(190) нет. это могут сделать только приставы по решению суда. Полиция может только выселить не прописанного.
192 mishaPH
 
модератор
17.10.13
12:21
не мало судяться счас по таким поводам.
193 sol
 
17.10.13
12:23
(191) Чего то не понимаю. Может представите, что Вас не пускают в Ваш дом. Что тогда? Не поможет полиция?
194 mishaPH
 
модератор
17.10.13
12:32
(193) не пускает кто? собственник? а вы кто? и почему он вашь?  вы собственник?
195 ЧессМастер
 
17.10.13
12:33
(189) это не так

пока он там прописан - он имеет право там проживать (чего его незаконно лишают не пуская в квартиру). если он захочет то устроит проблемы деду подав иск о препятствии проживанию. для доказательств ему надо пару раз вызвать полицейских и получить копии материалов с фактами вызова

а вот лишить его права пользования и выписать можно только по суду. если он после решения суда там будет проживать что да - приставы его выселяют
196 mishaPH
 
модератор
17.10.13
12:41
(195) причем тут право проживать?
197 alxxsssar
 
17.10.13
12:46
(101) Посмотрел личку. Фотку. Адвокат тебе ИМХО и не нужен
198 sol
 
17.10.13
13:24
(194)

Такая ситуация: Прописанный несобственник не пускает прописанного несобственника.

Как быстро полиция сможет определить - кто собственник? Минута, час?
199 wPa
 
17.10.13
14:44
(198) кто свидетельство о собственности покажет тот и собственник.
200 wPa
 
17.10.13
14:46
(195) ты право собственности и прописку-регистрацию часом не путаешь?
201 Азазель
 
17.10.13
17:56
(0) Уточни вопрос.

Не раскрыты данные об основании вселении внука и виде договора, заключенного собственником квартиры в момент вселения.

Регистрация по месту жительства (которую ты называешь пропиской) на этот вопрос не отвечает.

В спорных случаях могут иметь значение (использованы в качестве письменных доказательств) содержание заявления на регистрацию и приложенные к нему документы.

Для справки:

В соответствии с п.2 ст.30 ЖК РФ собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании.

Согласно п.2 статьи 32 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Длительное отсутствие внука и эпизодические посещения им деда могут иметь различное значение в зависимости от вида договора и условий вселения.
202 Азазель
 
17.10.13
18:19
(201)+ Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.