Собственно у меня есть дедушка, 86 лет, он прописал еще лет 10-15 к себе внука, чтобы потом тот квартиру получил после смерти. Но тот внучек плохо себя вел и проиграл все что нажил в автоматах и пошел как говорится по наклонной. Собственно этот пассажир иногда приходит к деду и просится переночевать, аргументируя что тут прописан, дед его гонит метлой и так продолжается раз в полгода. Завещание переписали на дочку, этот наркоман долей не имеет и вообще левый, никогда не проживал, был тупо прописан.
Вот нужен адвокат чтобы его выписать, посоветуйте нормального, кто решал сам подобные вопросы.

(102) обсуждается вопрос выписки человека без права на собственность, какие тут семейные делишки? кому хата достанется мне все равно, мне нужен был ответ в какой последовательности что делать, вот и все, я его получил, ты опять флудишь не по теме.
Отжать что? он не имеет на нее прав, как и я, как и все остальные, она отойдет его дочке (теще) а там дальше - ей решать - продать и купить дачу на тенерифе или отдать внукам.

(102)
2. А ты ветку не читал? то что он не собственник не в курсе? какое отжатие квартиры

Треп совершенно пустой. Проблема имеет только судебную перспективу, так как, судя по всему, добровольного согласия сторон не будет

Кто будет более благодарен судье, тот и будет прав!

(106) А какие могут быть варианты? собственник может выписать кого угодно. даже не совершенно летних не вопрос.

(107) Там вызывает сомнения законность приватизации и вдобавок это родственники и жил более 10 лет. Только суд разберется, а не анализ информации от одной из заинтересованных сторон.

(108) какое отношение это имеет к приватизации?? ОН не собственник . точка. Вопрос не в оспаривании кем-то приватизации

(109) Ну по суду станет собственником и что дальше.

(110) вот когда станет - вопрос другой. а в (0) вопрос как выписать не собственника.

(109) Раз вопрос не решается по соглашению, но стоит, его решает Суд. Причем тут собственник?

(112) потому.что начинают нести типа тебя всякую фигню.. А есть не собственноик прописанный когда-то дедом. и сейчас хотят выписать.

(2) ты опоздал немного. С 2010 года собственник может выписать даже детей-сирот.

(0) Квартира не приватизирована штоль?

в нашей стране почему-то прописать собственник может сам. а выписать фиг. только через суд. Но в суде такие дела решаються быстро и без вопросов. не в пользу прописанных

(109) Без информации, что написано в Приватизационном акте, это гадание на кофейной гуще.
(113) ИМХО, это наследие СССР еще играет. Тогда было важно кто и где прописан, так как именно этим и определялось право владения имуществом. Теперь все совсем не так.

(115) Я же не оспариваю скорость процесса и кто прав, я просто говорю, что такие вопросы решаются в суде

(113) Какую именно фигню. Что имущественные споры в цивилизованном государстве решаются в суде?

(118) нет. про отжимание квартиры

(116) Я думаю это не важно. Если бы хотел этот товарищь. то оспорил бы. А на суде где решаеться вопрос выписки, никто не будет интерисоваться, что там было при приватизации

(119) Где я писал про отжимание?

(119) Ну как же не важно, если на момент приватизации внук был прописан в этой квартире, то значит он имеет право на часть собственности.
(118) Это не имущественный спор.

(121)
"Имущественные споры – это споры, связанные с определением прав и особенностей владения или распоряжения определенным имуществом или собственностью. Они возникают между юридическими и физическими лицами по поводу различных вещных прав.


Виды имущественных споров

Наиболее распространенными можно назвать споры о недвижимом имуществе:
о признании права собственности на квартиру либо комнату,
о признании права собственности на жилой дом по основанию участия в его строительстве,
о признании права собственности на пристроенную часть дома,
о признании права на покупку дома и переводе прав и обязанностей покупателя,
о самовольно возведенных строениях и др."

>Собственно у меня есть дедушка, 86 лет, он прописал еще лет 10-15 к себе внука, чтобы потом тот квартиру получил после смерти

собственник кто?

внук идет лесом... захочет - пусть оспаривает НОВОЕ завещание деда, в котором его не будет... Он не родственник первой очереди - так что идет на ...

(123) Миста конечно орган авторитетный, но такие вопросы надо хоть иногда и в суде решать!

(121) вы ветку читали?

(125) так пусть внук подает и решает... а так дед вполне вправе делать что хочет...

мать квартиру продать - я делал документ что отказываюсь от своей доли - я являюсь собственником и участником приватизации

>ИМХО, это наследие СССР еще играет. Тогда было важно кто и где прописан, так как именно этим и определялось право владения имуществом.

нихрена если квартира приватизирвана. там указано кто собственник и размеры долей

(128) А ты хотел с белого листа, так не бывает и неправильно это.

(126) Конечно, дело же в том, что вместе с дедом могли быть прописаны и другие родственники в то время, когда оформлялось право собственности на квартиру (та самая приватизация).
(128)  Я про "наследие СССР" писал в свете того, что многие трясутся над фактом прописки, как над фактом владения имуществом. Тогда как сейчас законы совсем другие.

(23) детей сейчас можно выписывать без всякой опеки. Паспорт, свидетельства и к паспортистке форму заполнить. Если частный дом- то домовую книгу. Собственник может кого угодно выписывать прописывать. Прописка сейчас ничего не значит

(130) и что
Какое отношение это имеет к факту выписки из квартиры НЕ владельца оной?

>А ты хотел с белого листа, так не бывает и неправильно это.

пофиг кто и что считает...

есть собственник - хочет пропишет, хочет - нах с вещами на выход...

склеит ласты - внук МОЖЕТ ПОПРОБОВАТЬ побороться за наследство

(131) Не, с детьми одно время так было, потом их права защитили.

(131) Вот мне кажеться. что в (0) загнался и счас все гораздо проще, если выписываемый не инвалид или несовершеннолетний.

Тупо надо сходить и выписать. А суд он только для несовершеннолетних

>А суд он только для несовершеннолетних

ну да... выписать "в пустоту" нельзя, да чтобы условия не ухудшились и прочий гимор с опекой

а в (0) вроде все просто, накой тут юристы

>многие трясутся над фактом прописки, как над фактом владения имуществом.

это от слабого понимая предмета

(134) Т.е. теперь опять - если кто прописал родственницу, она родила, то ее уже нельзя выписать, будь он трижды собственник?

(139) Родственницу - можно, детей - через органы опеки только, на сколько я помню.

С какого перепугу вы хотите лишить наследника его наследства? чтобы твоей жене досталось?

Вряд ли дед хочет внука швырять, иначе бы уже давно выписал. Скорее всего ситуация банальна - жена автора да и сам автор просто тупо решили что жилье их а не чье то еще, вот и давят на деда и на того внука.
Отсюда тема, отсюда срач в семье и так далее.

(141) Иногда лучше жевать, чем говорить.
с какого перепугу, факт прописки в квартире имеет к наследству

вот упоротые )))

в (27) и после дан ответ

(143) Вот именно! Я тебя тоже спрашиваю)
Какого фени какая то внучка решила что внук деда должен быть выписан.

(146)
Исходя из (0) не внучка решила, а дед

(147) в (0) заинтересованное лицо в получении недвижухи. с него аргументы не велики)

Только дураки играют в санту-барбару. Почему я не удивлен, что маньяк присоединился?

(148)
Про владение вообще разговора нет.

(150) включи мозги. Квартира, дед, внуки в междоусобице.

(151) Если внук участвовал в приватизации, то он как прописанный, так и нет, все равно останется владельцем своей собственности, т.е. своей доли в квартире. Кстати, если он собственник, то и выписать его без его согласия никто и никак не сможет. Если же нет, то факт прописки не дает ему никакого права на владение недвижимостью.
Отсюда вопрос к заявлению (141): Каким боком вопросы прописки/выписки связаны с правом собственности на квартиру?

(151) вот типичный вопрос про приватизацию несовершеннолетнего

http://advokats.me/advokat-onlayn/vopros11355.html

Вера, Москва, 28 января 2012 года, 22:50

Здравствуйте! Сыну 20 лет. Родился и проживал в трехкомнатной квартире с нами (родителями) и с бабушкой и дедушкой. В 1993 году квартиру приватизировали на бабушку и дедушку. Согласия на не включение ребенка в число собственников квартиры ни мы ни органы опеки не давали. Когда ему исполнилось 12 лет мы с мужем получили комнату (17 кв.м.) в коммунальной квартире, которую приватизировали, в эту приватизацию он был включен (иначе нельзя было). О нарушении прав ребенка при первой приватизации узнали недавно, после смерти родителей после того как нашли все документы. Можно ли в суде оспорить приватизацию трехкомнатной квартиры в части не включения в нее несовершеннолетнего, если право на приватизацию он позже (по незнанию) уже реализовал.

Отвечает: адвокат Ребриков Андрей Валерьевич, ГК "Правовая защита", запись на приём по телефонам (495) 787-75-07, 691-38-72, 782-76-77, адрес: 119019, Москва, ул. Новый Арбат, д. 21, стр. 1, оф. 904


Здравствуйте! В данном случае суд скорее всего удовлетверит иск о признании приватизации трехкомнатной квартиры недействительной. Не важно, что ребенок уже к моменту рассмотрения дела использовал свое право приватизации, ведь на момент приватизации трехкомнтаной квартиры он еще в приватизации не участвовал.

другое дело что этот человек которого хотят выписать вряд ли сможет защитить свои права

и вот еще

http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=25&root=23

Дети, не включенные в договор приватизации могут оспорить сделку даже через 15 лет

Включение несовершеннолетних в договор приватизации занимаемого жилого помещения было обязательным всегда. Соответствующая норма вначале отсутствовала в законе «О приватизации жилищного фонда в РФ», однако, в соответствии со ст. 133 Кодекса о браке и семье РСФСР, отказ от участия в приватизации мог быть осуществлен родителями и усыновителями несовершеннолетних, а также их опекунами и попечителями только при наличии разрешения органов опеки и попечительства.

Как правило, те родители, которые приватизировали занимаемое жилое помещение, не включая в договор детей, согласия органов опеки не получали (на практике такое согласие опека вряд ли даст). Таким образом, все сделки безвозмездной передачи в собственность граждан жилых помещений (приватизации), заключенные без включения в договор детей, фактически занимающих данное жилое помещение или имеющих там право пользования наравне с родителями, являются недействительными сделками.

Закон и мнение судей Верховного Суда РФ.

Ранее комментируя возможность предъявления иска лицами, не включенными родителями в договор приватизации, мы писали: «…итак, срок исковой давности для применения последствий недействительности сделки приватизации равен трем годам. И срок этот исчисляется не с момента достижения 18 лет, и не с момента, когда гражданин узнал о нарушении своего права, а с момента подписания оспариваемого договора, то есть с момент начала исполнения сделки. Ради справедливости, нужно отметить, что в судебной практике встречаются прецеденты, когда суд приходит к выводу, что срок для оспаривания сделки приватизации начинает течение с момента достижения лицом, не включенным в договор, совершеннолетия, или с момента, когда это лицо узнало о нарушении права на приватизацию. Данная позиция не основана на законе, но в судебной практике иногда встречается».

Теперь эта «иногда встречающаяся» позиция нашла отражение в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за третий квартал 2008г. А обстоятельства дела, вошедшего в Обзор были следующие. Умер отец 31-летней девушки, которая, как она пояснила суду, узнала о том, что не включена в договор приватизации только в момент получения свидетельства о праве на наследство, открывшегося после смерти отца. Родители указанной девушки приватизировали квартиру еще в 1994 году, то есть на момент подачи иска об оспаривании договора приватизации прошло 13 лет. Отменяя определение кассационной инстанции об отказе в иске, ВС РФ указал: Разрешая спор и удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что срок исковой давности, определенный п. 2 ст. 181 ГК РФ, в данном случае должен исчисляться согласно п. 1 ст. 200 ГК РФ со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Как установлено по делу, истица узнала о том, что не включена в число собственников, после выдачи свидетельства о праве на наследство по закону после смерти отца Б., а именно 26 июля 2006 г. В суд же она обратилась в феврале 2007 года, то есть в пределах годичного срока».

Таким образом, Верховный Суд РФ разъяснил, что срок исковой давности должен исчисляться все же с момента, когда лицо узнало о том, что оно не было включено в число собственников приватизированного жилого помещения, а не с момента начала исполнения сделки. При этом, ВС РФ по понятным причинам не стал давать оценки оспариваемой сделке. А между тем, сделка не является оспоримой, она ничтожна как совершенная с нарушением закона, а значит, срок исковой давности в три года истцом пропущен. Однако, Верховный Суд РФ эти обстоятельства не смутили. Думаем, что высший судебный орган, включая в Обзор указанное определение, исходил из приоритета защиты прав и интересов несовершеннолетних, пусть и с натяжкой в правовом обосновании данной позиции. Полагаем, что судебная практика пойдет теперь по пути, указанном в Определении по делу № 56-В08-10.

Договор «частично» недействителен.

Стоит также обратить внимание на то, что истица не просила суд применить классические последствия признания сделки недействительной – вернуть стороны в первоначальное положение. Как следует из обзора, «А. просила включить ее в состав собственников спорного жилого помещения, признать частично недействительным регистрационное удостоверение…» Таким образом, высший судебной орган страны фактически «узаконил» возможность «включения» в договор приватизации лиц, которые незаконно были лишены права на получение жилого помещения безвозмездно в собственность.

еще раз самое важное

"Таким образом, все сделки безвозмездной передачи в собственность граждан жилых помещений (приватизации), заключенные без включения в договор детей, фактически занимающих данное жилое помещение или имеющих там право пользования наравне с родителями, являются недействительными сделками."

(156) О чем и речь - весь вопрос сейчас в следующем: 1. Был ли данный человек прописан в квартире на момент приватизации и 2. Что написано в самом акте приватизации

(0) Все очень просто, подаешь в суд. Выигрываешь без вопросов, так как собственник. Расходы по суду оплачивает внук.

А по факту - Вы сволочи!

"прописал еще лет 10-15 к себе внука"
"да внучку уже под 50 лет"

отсюда следует, что прав на приватизацию и собственность нет.

По поводу прописки нужно просто обратиться за консультацией в местное отделение УФМС, там подробно всё объяснят.

(159) Имхо, не следует. Вопрос в том - когда была приватизация. А это не раскрыто, емнип. Может прописал, а потом была приватизация. Тогда попадос.

Внуку просто надо стать сиротой и все будет ОК!

(0) Не пробовали ему денег предложить за то, чтобы он добровольно выписался?

(140) ребенок должен проживать с родителем. Значит родственницу тоже нельзя

Если внук отказался от права приватизации - он имеет право пожизненно проживать в квартире. Выписать его нельзя.

(164) а если продать квартиру - он будет проживать с новыми собственниками? переходящий жилец

(165)
Получается так.
Он только по своей воле может выписаться.

(166) законы абсурдные. половина от социализма половина от капитализма )

А разве нельзя собственнику квартиры предоставить жителю альтернативное жилье и попросить переехать туда и прописаться там? Я так понимаю это право владельца так делать.

(167)
Да, сейчас народ мучается - можно многих засудить и отменить приватизации многих квартир как неверно оформленные.
(168)
В общем случае "внук" может от всех вариантов отказаться и будет по закону прав.

(0) Откуда столько злости? Наркоманов лечить надо

(169) А как выселяют в гостиницах? Если я , например, откажусь выселятся из номера

(0) а куда он пойти потом должен вы об этом подумали?

Все на защиту прав внуков!

(172) Пусть в канализации ночует. Наркоману там самое место.

(174) судя по твоей озлобленности тебе там самое место-квакать и пузыри пускать))))

Вы как будто нифига не читали или читали поверхностно . 1с ники блин.

он там не живет уже. а приходит периодически и его выгоняют сразу

(172) Можно купить домик в деревне в глухих районах сибири. Тысяч за 20 рублей. Там прописываться и жить можно.

(176) читали. выгоняют до поры пока он своих прав не знает. а выяснится что его не включили в состав при приватизации и дед приехал

(178) да нету у него никаких прав. И живет же он сейчас где-то

(179) если он зарегистрирован значит есть права минимум проживать есть. то что его не пускают при наличии регистрации это нарушение - пусть вызывает полицию и фиксирует факт препятствия.

а вообще ради интереса - возьмите в БТИ по месту регистрации справку о участии в приватизации (или неучастии).

она стоит рублей 100. можете много интересного узнать о квартире в которой проживали в несовершенном возрасте с родителями на момент приватизации

(0)
суд
Но можно поговорить по "душам". Но эт криминал уже... Хотя и кому как, но быстро может решить проблему.

(0)
думаю надо узнать в хоз суде по списку похожих дел какие адвокаты там работали, и из них выбирать.

на дачах прописываться разрешили!!!

купи конуру в 300 км от какого-нибудь заж0пинска за 5000 рублей и скажи что есть куда ему прописываться

(0) Последние слова темы насторожили. "Посоветуйте хорошего".

У Вас были случаи, когда нанимали никчёмных адвокатов?

Это не праздный интерес.

Просто мне тоже может понадобиться адвокат.

И я, вместо того, чтобы обратиться к ближайшему, должен по всему городу искать хорошего, свободного, не очень дорогого адвоката?

(185) Если исход дела для вас важен то лучше да.

(185) Обратись к Полу Ньюману, говорят он в Россию сбежал

(186) (187)

Дело не такое уж мудреное. Просто интересует - каков процент в Питере плохих, никчемных адвокатов?

(180) У него нет никаких прав на квартиру.

(189) Прописанного человека можно не пустить в квартиру и полиция не поможет?

(190) нет. это могут сделать только приставы по решению суда. Полиция может только выселить не прописанного.

не мало судяться счас по таким поводам.

(191) Чего то не понимаю. Может представите, что Вас не пускают в Ваш дом. Что тогда? Не поможет полиция?

(193) не пускает кто? собственник? а вы кто? и почему он вашь?  вы собственник?

(189) это не так

пока он там прописан - он имеет право там проживать (чего его незаконно лишают не пуская в квартиру). если он захочет то устроит проблемы деду подав иск о препятствии проживанию. для доказательств ему надо пару раз вызвать полицейских и получить копии материалов с фактами вызова

а вот лишить его права пользования и выписать можно только по суду. если он после решения суда там будет проживать что да - приставы его выселяют

(195) причем тут право проживать?

(101) Посмотрел личку. Фотку. Адвокат тебе ИМХО и не нужен

(194)

Такая ситуация: Прописанный несобственник не пускает прописанного несобственника.

Как быстро полиция сможет определить - кто собственник? Минута, час?

(198) кто свидетельство о собственности покажет тот и собственник.

(195) ты право собственности и прописку-регистрацию часом не путаешь?

(0) Уточни вопрос.

Не раскрыты данные об основании вселении внука и виде договора, заключенного собственником квартиры в момент вселения.

Регистрация по месту жительства (которую ты называешь пропиской) на этот вопрос не отвечает.

В спорных случаях могут иметь значение (использованы в качестве письменных доказательств) содержание заявления на регистрацию и приложенные к нему документы.

Для справки:

В соответствии с п.2 ст.30 ЖК РФ собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании.

Согласно п.2 статьи 32 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Длительное отсутствие внука и эпизодические посещения им деда могут иметь различное значение в зависимости от вида договора и условий вселения.

(201)+ Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.