Всем привет!
Интересует схема автоматизации крупного ретейла. Масштаб ретейла-федеральный, тысячи-десятки тысяч магазинов. Самый близкий аналог, думаю,Тандер-Магнит. Знаю, что на кассах там стоит софт от 1С. А дальше? Наверно должна быть единая номенклатура товаров. На основе товарооборота розничных точек можно спланировать закупки товаров. Кто может дать ссылку про реальные проекты. Или личный опыт, что еще лучше.

Магни?т — российская компания-ритейлер и одноимённая сеть продовольственных магазинов (большая часть из них имеют формат «магазин у дома)». По итогам первого квартала 2013 года — крупнейшая в России по выручке (131,2 млрд руб.) и числу продовольственных магазинов (7075) торговая сеть

Т.е у магнита меньше 10 тыс. Магазинов. Что же за ритейл крупнее магнита, привлекает вологодских автоматизаторов?

Какая то фантастика, мягко говоря.

(162) Ну вот и еще один проект автоматизации ушел к SAP. А если бы сообщество сплотилось, не глумилось, плюшки расписало, аналитики заказчика все бы почитали и дали свою рецензию быть 1С а не фашисткой профурсетки, или чья она там, не было бы тогда англосакской теории "разделяй и властвуй"! Как доказано экономистами мировой квалификации одно глобальное внедрение ИС, дает до 3-4 рабочих ИТ-мест с каждых 100 уюзверей.

(179) ну там есть например - Группа Компаний "Меркурий" (по итогам 2010 года консолидированный оборот Группы превысил 15 млрд. долларов США)

(181) Вообщем коллегу обос.дискусили на 5 баллов а стратегически опять проиграли, теоретики ваш выход чем 1С маму всех сапов здесь сделает!?

(179) Нет Волгоград не кто не привлекает как разработчика его просят дать тендер и выбрать лучших из тех. кто обладает ресурсами и мощностями. Думаю щас в ветку начнет ломится Экспловер и ломить цену в двое за внедрение, благо она в тэнге! ;-)

(181) у них всего 1,5 тысячи магазинов. ТС замахивается на десятки тысяч.

(182) да можно и магнит на 1с загнать и все будет работать и шуршать, только сложно это

1. на типовых ставим крест
2. фронт 1с - сильный вопрос

но самое главное которое не позволяет 1с так широко шагать - это стандарты IPO, в него 1с не влезет и хоть ты тресни. По этому такие большие проекты по любому будут иметь САП даже если САП будет хуже чем 1с.

Так, что тут выше стандарта не прыгнешь :)

а сделать - оно можно, реально можно, только никому нафиг не нужно

(183) владельцы десятков тысяч магазинов просят вологодского 1сника спросить на мисте про варианты своей автоматизации?
Абсурд.

(186) Нет, они мне таких полномочий не давали. Фигни понаписали. Ну поупражняйтесь еще.

(183) для справки - Вологда и Волгоград - разные города, находящиеся далеко друг от друга.

(188) Верное наблюдение

(187) ОК.
Может вы диссертацию пишете?

(190) Я ее уже написал. Давненько

(191) некоторые не по одной диссертации за свою жизнь успевают написать.

(192) Сия ветка может вдохновить на другое.. типа Зощенко

(193) NCS в Россию заходит?

(164) я не гинеколог, но посмотреть, конечно же, могу

Открыл ветку в надежде увидеть что то интересное, перед сном так сказать повтыкать, но пардон, такое ощущение, что все комментаторы (кроме vde69, ну и еще пары человек).... даже не знаю как выразиться.... ну наверное несут ху№ту.... как то даже стыдно за мисту становится ((((((

(193) (196) Сам топик напоминает сюжеты из Ильфа и Петрова.

(196) а ты чо пришел-то? рассказать, что ты рыцарь света и добра, а все, кто выше и ниже - ...
Или у тебя есть какие-то ценные соображения по сабжу, которые составят вменяемый аккомпанемент vde и еще паре человек?

Эта бодягу уже до 200 пуков дотнули..?

200 ?

(198)Ты вообще мой пост то читал?????
рукалицо ((((

(0) открыл Гугл и почитал кто саппортит ашан и прочее. Некто Пилот.

(203)О, мисье, Вы так непредсказуемы )))))

(204) ты вроде спать хотел

(205)Да что то не как не устроюсь ) ворочаюсь )

г-н Мордашов приподнял Утконос с колен и в планах быстро и дешево заутконосить всю Россию обратился к вологодским АйТишнкам. что слегка непонятно, потому как в Северстали целая рота саперов

(202)
"В мире по состоянию на конец 2010 года действовало всего 2964 магазинов Auchan (из них 1307 полностью принадлежащих Auchan SA и 1657 открытых по франшизе), в том числе"

У ашанов масштаб не тот. ТС думает про сеть из десятков тысяч магазинов.

(207) Странно почему не к череповецким 1сникам? На мисте череповецкие тоже есть.

(206) Надо мисту закрыть, сон и придет.

(209) Череповецкие входят в вологодских :)

А по теме, я как то давненько общался с ребятами с Астора, именно с разработчиками, во времена когда под ними был ныне сгинувший Патерсон, так вот, Патер работал на 7.7, но там была какая то хитрая заморочка с РБД, а на кассах стоял какой то "лютый" со слов Асторовцев фронт, под названием AS@R, кажись так пишется. Ну а рулил обменом детище Астора чудо система SMS(Sales managment system)

Для автоматизации логистики они предлагали самописное решение Астор:WMS.

И да, не сочтите за рекламу, я там не работаю и никогда не работал.

(213) Написать-то можно всё, что угодно.
Но, сначала нужно понимать, что вообще хотят получить на выходе.

"Всеросийская сеть ларьков" - прикольно звучит, а ещё более забавно работает.
Им бы, счёты с логированием действий - и всё бы получилось.

(214)Ну ТС сказал, что мопед не его, поэтому тонкостей мы здесь явно не увидим )

(208) Один Ашановский магаз убивает 100 Магнитовских(придомовых) по выручке,если не больше. ИМХО.

(212) Не было там ничего хитрого с РБД, обыкновенный УРИБ.
На кассах стояли обычные ПОС-ы.

А велось всё в Астор:Торговый Дом.

(218)А на посах что стояло?
Насчет УРБД может и напутал, давно это было

(220) Меня это не интересовало. Был сервер терминалов, на дбф, с которым была возможность обмена.

А вообще мы потеряли одного крупного ритейлера в области овощей. Могу сказать одно, основным средством автоматизации расчетно кассовых операций там была продукция компании Citizen !!! Так что делаем выводы.

(222) На кассы совершенно пофик что ставить, в крупном ретейле проблемы основные ну никак не с фронтом. Любое кассовое оборудование можно заставить корректно работать.
В том числе организовать контроль правильной прогрузки цен.
Основные проблемы начинаются дальше. Проблемы с огромным объемом информации.

(223)А как в ДБФ жили? Размер файлов то не резиновый?

(224) Кассы? Легко. В кассах не так много информации хранится. Цены, чеки. Насчет ДБФ-ов я не очень хорошо помню, всё-таки больше 10-ти лет прошло.

Спрошу про Магнит.
Недавно видел как к их терминалу кассовому подключали некий девайс (коробочку) отечественного производства с экранчиком на пару строк. И сверяли какие-то цифры.
Что за девайс это был?

(225)Да я про бек и спрашиваю, с фронтом то там все понятно.

Короче Патерсон тут не показатель, у них не так много магазинов было. У них в каждом магазине кассы выгружались в Астор, а с магазинов типовым УРИБ-ом гнались в центр, в такой-же Астор.
(227) На SQL-е, Астор:Торговый Дом.

Астор причем тогда сыроватый был, хороший, но сырой. В Питере я его пригладил, сделал нормальное ценообразование, контроль прогрузки цен в кассы, протокол согласования и контроля цен поставщиков, скидки, акции и т.д. В типовом ничего этого не было. Цена в торговом зале проставлялась при приемке товара в накладной, вручную! :)

(229)Я помню нам понадобилась какая - то доработка, один продажник из Астора сказал, что это реализовано у Патерсона, и они попросят поделится с нами )))))) Видимо это были твое наработки )

(230) Не знаю, мне пофик :)
Патерсон очень нехорошо уволил несколько человек, после чего я принял решение тоже уйти (плюс к тому меня кормили завтраками по зарплате), сначала меня уговаривали отсаться, потом попросили сделать последнюю вещь - сдать пенсионку и НДФЛ в Питерском филиале, после чего кинули на две месячные зарплаты, сказали что отдадут мне их при условии что я продолжу у них работать. По-этому что там происходило дальше мне совершенно пофик.

(229)А с выгрузкой цен там и вправду была веселуха, как потом мне поведали, что ошибка якобы была в проектировании SMS, в SMS2  вроде бы поправили все.

(232) С выгрузкой цен там у кого-то были тараканы в голове.
Выгрузка цен после пары дней доработок в Питере работала как часы. И с ценниками в торговом зале был полный порядок.

(217) Это сравнение похоже на сравнение утки с утконосом.

(233)Значит тебе не довелось веселиться с табличкой iChanges. Хотя глюк был какой то нестабильный, поэтому они его якобы не могли долго отловить )

(234)Я вот побоялся так написать )

(235) Я просто сделал контроль прогрузки цен в кассы (с касс можно получить все цены), и если что-то не так прогрузилось, то выгрузить еще раз.
Ошибки в их выгрузке были, я просто их выгрузку переписал.

1. Прописать бизнес-процессы, происходящие в магазине
1.1. приемка товаров,
1.2. инвентаризация,
1.3. продажа (через кассу),
1.4. списание испорченных товаров,
1.5. кусок про самостоятельное взвешивание покупателями овощей-фруктов,
1.6. учет рабочего времени,
1.7. снятие кассы и т.п.

Далее вся информация из магазинов должна поступать в офис и на ее основании стартуют следующие процессы:
1. по персоналу
1.1. учет рабочего времени,
1.2. расчет зарплаты,
1.3. выдача зарплаты,
1.4. планирование отпусков,
1.5. расчет премий,
1.6. кадровый документооборот

2. по товару
2.1. анализ и оценка поставщиков,
2.2. закупка товаров,
2.3. входной контроль на складе,
2.4. выходной контроль при отгрузке в магазины,
2.5. доставка и планирование доставки по магазинам,
2.6. приемка претензий от магазинов (и обработка их),

3. по продажам
3.1. анализ продаж в разных разрезах - по магазинам, по товарам, по сезонам, по сумме чека и т.п.

4. на основании продаж - планирование продаж (хвост из планирования уйдет в закупку)

5. реклама и маркетинг
5.1. привлечение поставщиков - мотивация поставщиков,
5.2. планирование рекламных акций и маркетинговых мероприятий
5.3. проведение рекламных акций и маркетинговых мероприятий (отсюда уйдет отчет в анализ продаж)

6. работа с клиентами
6.1. прием и анализ претензий
6.2. опрос клиентов (хотя бы раз в год)
отсюда пойдет хвост в следующий процесс

7. анализ результативности работы предприятия
7.1. мероприятия по устранению причин проблем
7.2. анализ результативности этих мероприятий.


Все прописать на бумаге простыми словами в табличке:
Кто делает
Что делает (общее название)
Конкретно что делает - какие кнопки нажимает, какие документы заполняет
Какой получает результат действий - документ или физический объект
Кому передает результат

На основании этих описаний будет видно что и куда тянется в автоматизацию.

Удачи!

если таки докатится до SAP проект как уже предполагалось - не берите внедренцев из ЭйТи сервис, не берите Белгород и Курск, не берите Сайнер. Берите Астерос, там несколько другой профиль и ценник повыше, но в целом подход более правильный и результат будет более предсказуем.

Я бы поучаствовал в этом мероприятии,если бы пригласили:)
Потом можно детям и внукам рассказывать,что автоматизировал саму почту России

(238) ответа на вопрос "зачем", я так понимаю, не будет?

(240) а не боишься, что дети и правнуки отрекутся от тебя? за почту-то...

(241) Прочитал про генеколога. Подумал. Решил не обращаться.

звали меня киоски роспечати автоматизировать.. много лет назад, отказался после беседы сделав вывод, что понимания того что именно хотят получить в головах нет. а без этого просто потеря времени.

(212) А мы и сейчас на Асторе, правда полтора года назад обновились на 8-ку. До сих пор утрястись все не может.
(235) И с этой табличкой пришлось сталкиваться, и с другими... И подправлять хранимки приходилось.
На 8-ке конечно чуть лучше все, но одну ошибку в идеологии работы с Рекламными акциями уже пришлось подправить.

(243) Да каждый бизнес-мэн понимает что он хочет, вот только далеко не каждый понимает возможностей средств автоматизации. И потом начинают удивляться, а что так дорого, там же фигня делов ??? Плюс еще к тому же хотелки возникают по мере поступления - это вообще бич.

В теории можно даже учет кол-ва движений швабры уборщицы считать, но другой вопрос целесобразность есть в этом ?

Тут ТС-у уже 500 раз вопрос задали что ты хочешь(автоматизировать/учитывать), а он юлит как уж на сковородке: типа я ничего не хочу просто посмотреть как у других )))

(241) зачем что, поясни?

(0) ТС, в ритейле обычно на фронт ставят Супермаг УКМ или Фронтол.

БЭК-офис крупняки САПят или свое пишет, мелкота на 1С сидит или Супермаг опять же ставят. Бывает, что и на фронт ставят свою систему. Например, в X5 или в DNS. 1С или на фронт ставят только совсем упоротые.

(247) Бывают и более веселые комбинации. У Астора с Oracle for Retail вроде такая договоренность, т.е. в Центре Oracle, в магазинах 1С:Астор, на кассах, обычно, Frontol.
В Ижевске, вроде, такую схему сейчас испытывают.

Раньше были ведь выступления на семинарах. Например где-то в 2003 рассказывали о планах Раруса сделать трехзвенку.
В промежуточной базе детализация до чека, в верхней свернуто. Неужели сейчас никаких презентаций для ретейлов нет?

(249) Таки они это сделали.
Между фронтом и бэком появляется скульная база, которая хранит детализацию по чекам. В бэк инфа поступает свернута до номенклатуры.
(242) А ты хотел, чтобы все телепатически инфу выудили? Со стороны тема выглядит так:
- Подскажите, как автоматизировать сеть 10к магазинов.
- Нужно больше информации. Иначе можно сказать только хрень.
- Информации больше не знаю. А что вы всякую хрень говорите?

(249) (250) По пути Астора пошли? Их SMS - та еще штука... Пару раз, после вылавливания очередной пачки косяков, думали даже написать свою реализацию.

(251) Нет. Я заабыл фамилию разработчика, но история была такая - он в Рарусе разработал Торговый дом, потом перешел в Астор, и появился Астор:Торговый дом, а потом его опять переманил Рарус.
То что им было реализовано, например в Асторе - было написано очень хорошо. Косячили скорей уже другие, кому была передана разработка.

Год назад работал в pilot.ru

У них есть такая программа Профи-Т, под DOS разработана
ставят на кассах под виндовс имбедид

Стоит на кассах точно во всех Ашанах

Что-то поставляли и в Тандер что точно не знаю, может просто ФРы

У Профи-Т есть порт в 1С

(253) Ну а бэк на какой СУБД ?

(248) Дык софта для розницы полно всякого, только не всякий заслуживает упоминания. А в целом, все обычно так и происходит - на кассы ставят что-нибудь специальное для касс, товарооборот в 1С или еще что-нибудь, а в центре все консолидируется в большую САП или ORACLE.

(254) sql server

В качестве бэк можно использовать и решение на 1С называется ПОСейдон. Внедрений на ПОСейдон не более 10 по всей России.

(252) Астор - УГ. Такое ощущение, что они конфу из клюшек на снеговика в лоб перетащили. Про код я молчу - видимо студенты писали.

(252) Мы про разные Асторы говорим. Я про Астор образца 2002-го года, который был по тем временам очень крутым.

(258) -> (257)

(259) Может быть, образец 2002 года не видел. Но образец 2013, честно говоря, удручает.

(258) Я образец 2005 года крутил. После этого попросили ТиС посмотреть, после Астора выглядел этот ТиС печально.
(260 Образец 2013 сейчас перетачиваю. В частности: ускорение загрузки документов в центр. базу (оптимизацией запроса к регистру НДС, разница в 60 раз), ускорение открытия формы "Загрузка весов" (вместо 15 минут открывается через 10 секунд), ускорение выгрузки документа "Рекламная акция" в СМС (вместо выгрузки 200 поз. * кол-во магазинов, выгружается только 200 поз.), ускорение проведения документа "Периодический заказ в производство", ускорение обработки "Нужды производства".
Документ "Инвентаризация" по всему магазину проводился 4 часа, тоже пришлось допилить, теперь 10 минут.

(261) Проблемы всё те же. Загрузку весов я тоже переписывал.
И инвентаризацию.

Мне кажется ритейлер несколько тысяч магазинов - это
http://www.rus.coop/the-project-of-automation-of-trade-objects/

Срываем маски - так сказать.

(263) Такое мало автоматизировать... Основная засада такой организации - обучение персонала. Так как обучение персонала отдельно не выделяется и не оговаривается (пару слов сказано про оборудование), то данный проект считаю провальным.
П.С. вывод сделал на основе той пары абзацев, которые были выставлены по данной ссылке. Не удивлюсь, если придется обучать водить мышкой и попадать на кнопочки, не говоря уже о дохлом инете и прочих радостях.

(265) То биш ты думаеш в магнитах все продавцы с высшим, а у некоторых еще и по кандидатской?

(265)
Тебя послушать, все внедренческие проекты провальны, ибо там - о ужас - надо обучать некомпетентный персонал. А в коллективе из 10 человек минимум один окажется компьютерно неграмотным; и хорошо, если не все 10.

(267) Если ты не в теме, то повторюсь, там реально не умеют мышкой водить по монику, реально могут провода инетовские снять на выпивку, реально спец, которого нужно обучать - запила, а тебе "внедрять" нужно ибо сроки горят, а у нее - горло.

(268) Я как раз немножко в теме. Как раз относительно потребкоопераций и (263). В отличие от делающих выводы по паре абзацев.
Уровень юзеров там никакой, ты прав. Но обучение отдельно закладывается и оговаривается, не очень, правда, много.

(0) риб на 10-20 точек -> риб на 10-20 населенных пунктов -> риб на регионы -> ...

(270) И сколько оно грузить будет инфу с "риб на регионы -> ..." ???

У нас на кассах стоит ДЭНСИ:Кассса,  в качестве бэк-оффиса используем 1сУТ 10.3.  Для загрузки накладных, пользуемся обработкой Maniac - Универсальная загрузка документов.

наплодили сучностей

(266) нет, но обучение бесплатное и обязательное есть. Просто так с улицы на кассу ни кто ни кого не поставит. Хотя это на успех мегапрожэгта (0) это ни как не влияет. Он ен по этому безнадежен, а потому, что он бесцелен и беспощаден

(0) еще один вопрос в топку целеполагания. Автор, а что конкретно измеримое и неиллюзорное должно быть результатом твоей работы и каковы показатели качества ее выполнения?

ЭТО еще не кончилось..?

(276) ну! такой проект так быстро не прикончишь. На кону ж деньги, а они не терпят суеты

(277) отдайте деньги мне! даром, то есть безвозмезднО!