Решил тренироваться с пульсометром, что бы следить за уровнем ЧСС.
Посоветуйте нормальный пульсометр, что бы не врал.

(0) сложно найти врущий пульсометр...

манометр - можно, а вот пульсометр....

(1) Пока нашел только garmin

http://www.garmin.ru/sportivnye-chasy-cat/forerunner-110-m.html#.UmVQD3CzJBk

Вроде неплохие, но может есть более специализированные фирмы, без всяких gps.

1сники настолько ленивы, что даже в спорт зал не ходят )))

polar rs200, rs300

suunto

смотри по функционалу, в пульсометрах есть дополнительные программы, тренеры и еще куча всего, соответственно цена повышается. если нужно тупо пульс мерять и чтобы сигналил, если пульс выходит за пределы режима то можно и за пару тыс. купить, нафиг компьютер брать. в дорогих моделях есть gps (кажись так) километраж мерят, есть дешевле, шагомеры на ноги. также есть функции синхронизации с компьютером и спец. сайтом, также возможно подключение к оборудованию спортзалов, вывод на большой монитор спортзала)) если все же тупо пульс мерять, то лучше взять дешевый, не пожалеешь.

(2) тоже хороший выбор

(6) Нужен хороший именно пульсометр. То есть шагомеры, gps, программы тренинга и т.д. не нужны. Так как сам с головой.

Каких производителей посоветушь?

Вот тоже интересует этот вопрос.
У меня вот такая дорожка:
http://www.lifefitnessrussia.ru/discover-se.html
На ней есть место, где типа "приложи и покажет пульс" (не беря за ручки). А то сейчас приходится браться за ручки.
Открыл я сайт по полару и нифига не понял:
http://www.med-tehnik.ru/assets/files/manuals/ft1.pdf
Вот инструкция.
Если верить этому, то надо мне под майку на грудь какой-то датчик вешать. А зачем тогда часы мне? К дорожке датчик же прикладывать ещё.
А можно просто часы на руку с датчиком, а не вешать ничего под футболку и чтобы онлайн-синхронизация по радио с дорожкой была? Мне хочется бегать и не браться за ручки дорожки и чтобы не вешать под футболку ничего.
Ну и ценник гуманный.

(3) нет, мне хватает "по-дедовски", два пальца к шее и подсчет за 10 секундный интервал. Нафига нам эти понты.

(9) Вот тоже так же как и ты метаюсь )))
ИМХО но с нагрудным датчиком должен быть точнее.

(10) Пока ты считаешь пульс он может уже изменится. Да и во время жима штанги не особо можешь померять пульс. А так жмешь и он тебе голосит о превышении.

(9) Вроде как дорожка неплохая. И за сколько ты ее взял, судя по сайтам она стоит более 500 к рублей )))

(9)да, дорожка зачетная. у нас в фитнесе и то намного проще.
Кстати вроде как нагрудные датчики должны уметь сигнал передавать для таких продвинутых дорожек

(8) присмотрись к любому почти дешевому, там к ним у всех вроде идет пояс "прорезиненный" с устройством для связи с часами. цепляется на грудь, тесный собака)) может у гармина иной, у самого suunto, почти доволен, полагал, что начинка компьютера значительно круче и интерфейс общения с внешним миром гибкий. проще купить дешевый, тоже самое будет.

(9) да, поясок на грудь нужно будет цеплять, в центре груди будет располагаться устройство, а по ремешку, в районе, ближе к подмышкам датчики. ремешок скидывает на часы текущее состояние, а на часах устанавливаешь контроль, чтобы пульс не снижался и не повышался.

кстати вот фотка с датчиком http://www.polarsport.ru/

сейчас бы купил дешевый без пантов, даже прикольные пульсометры находил. например вот http://www.shoptiptop.ru/tovary-dlya-sporta-i-fitnesa/pulsometry.html

А так ли он нужен.?
Я вот тоже себе хотел купить, а потом как-то привык и без него обходится.

(17) с ним удобно пульс контролировать, когда нужно помедленнее, а когда наоборот нужно подгонять, контроль эффективности, делает архивы, синхронизирует с инфо. системой, потом анализируешь. можно руками конечно, но хлопотно. да и пульс оперативно не сможешь контролировать

вот например http://www.shoptiptop.ru/tovary-dlya-sporta-i-fitnesa/pulsometry/pulsometr-beurer-pm62.html
"контроль пульса,мигание светодиода с частотой пульса,  акустическая и визуальная сигнализация при выходе за пределы зоны тренировок"
фиг его знает, кому такое может показаться удобным, смотреть на светодиоды, только на сигнал удобно смотреть. хотя люди разные, но меня запарило бы смотреть каждый раз на руку. если только глухо немым удобно

(18)бегаю 4 месяца. Пульс получается контролировать на глазок. Да и разгонять пульс сложнее стало.
Интересно кто на скольких бегает?

(20) сейчас пока не бегаю, раньше не меньше 40 мин.
вот вроде более менее http://www.shoptiptop.ru/tovary-dlya-sporta-i-fitnesa/pulsometry/pulsometr-sigma-sport-pc-15.11-blue.html

http://www.iphones.ru/iNotes/mio-alpha-review
вот такой есть

(8) Вам нужен Эпл! А остальным советую  не замарачиватся, ебаш?ть пока живой и все тут. К слову сказать Шварцнегер не раз терял сознание на в качалки из-за запредельношо чувства боли и кислородной недостаточности!

Ну а если у Вас есть пульсометр возьмите на всякий случай и кислородную маску с баллоном! По новостям видел что в германии  беспилотники будут доставлять дефеблиряторы к особо нуждающимся  гражданам которые ласты склеии и успели перед этим отправить смс на короткий номер.

Нет большей чести для мужчины умереть в бою, с врагом, с собой или окружающей действительностью, а Вы о пульсометрах рассуждаете.

(23) "А остальным советую  не замарачиватся, ебаш?ть пока живой и все тут." =)
https://www.youtube.com/watch?v=l_SJABp8FYo

(3) Нет, просто надеюсь не все свихнулись в этом мире денег, гаджетов и модных побрякушек, ибо какую серьезную пользу он может принести.
Если ты не занимался, и в зависимости от состояния здоровья первое время нужно делать легкие нагрузки типа физкульт гимнастика - которая точно вреда не принесет, именно легкую чтобы не навредить здоровью.
Если же все нормально со здоровьем, постепенно сам научишься чувствовать организм, а когда дойдешь до серьезных тренировок, там это вообще всякие устройства пурга пургой, неужели ты будешь смотреть на пульс, если и так знаешь чтобы прогрессировать, тебе придется делать пока голову изнутри давить не будет, пока дыхания хватает и мышцы не отказали, подготовленный организм сам когда надо откажет, но не навредит здоровью

(24) мужик огонь))

(23) соглашусь, больше боли, быть дальше предела))) и будет толк. но для некоторых может быть капец без контроля пульса, особенно для начинающих или вяло продолжающих. а тем кто со штангой балуется, бег обязателен.
(25) толк, чтобы сердце не посадить и на тот свет себя не отправить, таких случаев много.

(27) Я же пишу не сразу, когда подготовленный - не посадишь сердце, если конечно не каждую тренировку на пике проводить. Но самое главное научиться чувствовать свой организм, как тебе пульсометр подскажет когда пришло время что ты готов к запредельной тренировке, а когда лучше просто поддержать форму.

(28) на форуме мало профессионалов, а пульсометр поможет не переходить грань, начинает пищать как потерпевший, тогда скидываешь нагрузку. да, и по состоянию смотришь сравнивая с пульсометром и так приучаешь себя контролировать дозу. потом конечно можно без часов, но тогда анализировать не сможешь различные показатели. в любом случае удобно интересно.

(22) прикольный вариант, без ремня, вообще высший класс, если телефон есть

(25) Мне нужно контролировать 120-135 ударов в минуту. Это небольшое значение и выйти за него достаточно легко. Я не собираюсь убивать сердце и бегать на уровне 150 ударов или выше. Поэтому твое "пока дыхание хватает и мышцы не отказали" является новичковым уровнем )))

(27) +100500 Именно для этого, а именно растягивать сердце.

(28) Запредельные тренировки вредны в принципе и я лично не предпочитаю вредить своему организму ))).

(22) Нее этот гаджет не для брутальных мужиков... )

(30) в любом современном кардиотренажёре есть пульсометр, так что о чем топик не понятно

(34) На штанге нет пульсометра. Мне пульсометр нужен для жима , приседа и т.д.

(35) + а так же для футзальных тренировок... Когда стоит остановиться и т.д.

(33) нормальный вариант, вполне стильный)) очень гибкий и самое главное без пояса, правда и ценник 6999

"Alpha позволяет передавать данные через Bluetooth и Ant+, так что данные пульсометра с него можно выводить на экран смартфона или, например, велосипедного компьютера, загружать в сторонние приложения на iPhone, iPad или смартфонах и планшетах под управлением Android. Alpha MIO поддерживается такими популярными приложениями, как RunKeeper, Endomondo, MapMyRun, Strava, Wahoo Fitness, mapMyRide и многими другими."

нормальный у них вид http://madrobots.ru/upload/iblock/ec6/ec6c59f2c9a6a14998209fe617f54686.png

(38) Честно , но я что то не доверяю пульсомерам без ремня. ИМХО они не очень точные и могут снимать не пульс , а собственные пульсации пальцев, кисти и т.д.

можно даже в бассейне)))
"Гаджет водонепроницаем и позволяет погружаться на глубину до 30 метров — то есть, его можно взять с собой в бассейн."

(39) там говориться, что они знают об этих проблемах и долго разрабатывали эту модель и тестировали профессионалы на высоких нагрузка не щадя часы.

ну а так, дешевый вариант привел, он ничем не хуже будет за 10тыс или 25. я свои за 25 кажись покупал. понял, что мог купить за 2500 с такими же характеристиками. почти такие http://www.pulsometr.ru/catalog/Suunto_t6c_Fusion.html сейчас дешевле стоят

(41) Да уже присмотрел... попроще.

Зайду в магазин , все перемерю. Теперь знаю куда смотреть )))

Интересно для качалки только я пульсометр хочу использовать? )) Или никто не задумывался и как качают сердце (если не брать в расчет ходьбу)?

блин, они эту модель улучшили, в моих t6c, некоторых опций уже нет

(44) Скачай прошивку )

(32) и (35) противоречат друг другу или ты намерен всю жизнь 70-80 кг приседать ?
Во вторых запредельные тренировки сами по себе не вредят - все когда развиваются и делают дуть больше чем раньше, не важно чего: поднимают побольше, бегут быстрее, запоминают больше текста наизусть и т.п. в этом и есть запредельность,
если же ты запомнишь все свои максимальные жизненные показатели на данный момент и будешь всегда ограничивать себя ими намеренно или не намеренно - то это путь к регрессу.
Просто сердце укрепить если - лучше плавай

(42) в обычный большой спортивный магаз иди, там этого добра завались
(45) точно, не подумал как то, но у меня не фьюжен, думаю не будет в любом случае

бегал с каким то поларом что бы понять что с организмом .. понял что все плохо, теперь бегаю с мобильником без пульсомера ...у нас они очень дорогие ..в европе дешевле , а в штатах вообще копейки стоят

+(47) вот это не будет работать
"Альтиметр с вертикальной скоростью и общей для подъема/спуска
Барометр с давлением на уровне моря, температура, абсолютное давление воздуха и диаграмма давления воздуха"

могу только наслаждаться кривой температурой, смешанной с температурой улицы и тела))

(46) Ну приседаю я далеко за 80 ).

А вообще на 10 секунд зашкаливать ЧСС не страшно так как через 10 секунд будет расслабление сердечной мышцы (диастола) и пульс нормализуется.

Частенько тренирую высокопороговые БМВ, так что вкурсе.

(46) в чем противоречие? почитай про профессиональных спортсменов, как они быстро выгорают

(51) Во во, а потом от инфаркта дохнут... неее не наш путь.

(50) Ну если так тогда я вообще не понимаю что с миром, реклама завлекает даже тех, кому это не надо.
Не поверю что ты свой организм не чувствуешь.
(51) Разве речь идет о профессиональных спортсменах, ему не надо любой ценой превзойти результат соперника и выжать себя к конкретной дате, не профессиональные, но опытные атлеты как раз помогают своему организму, а не вредят.
Штангой при правильном подходе даже здоровье можно поправить

(53) любой активный образ жизни помогает организму, сидячка убивает на повал или калекой делает

(53) Писал же, что собираюсь поддерживать свой пульс на небольшом значении (до 135 ЧСС), поэтому контролировать его сложнее.

Программа у меня такая.
- Тяжелая неделя (тренируем БМВ), в конце каждого тренинга пампинг - тут пульсомер и нужен

Легкая неделя (тренируем ММВ), в конце так же пампинг - тоже нужен пульсомерю

Так же на футзале пульсомер не помешает.

(55) + То есть на сам тренинг пульсомер не нужен. Собираюсь использовать его именно в конце с пампингом, то есть *бешить малым весом пока пульс не достигнет 135 ЧСС.

в пользу пояса:

"Уже чувствуете “удобства без ремня”?

Едем дальше. Пот.
Пот заливает оптический датчик и рассеивает свет в стороны. Пот некомфортно будет плавать под этими часами. Пот ухудшает работу наручного оптического датчика.
Теперь посмотрим как пот влияет на работу нагрудного датчика. Точность нагрудного датчика зависит только от одного – качества контакта с кожей. Пот прекрасно проводит ток, так что чем больше вы потеете – тем точнее будет работать нагрудный датчик. Хотя точнее уже некуда – как правило он прекрасно работает и на сухой коже. Но даже если кожа совсем сухая – достаточно нескольких минут, чтобы под электродами она стала чуть более влажная за счёт отсутствия вентиляции. Бинго – можно работать.
То, что датчик на вас одет через 5 минут тренировки уже вообще не ощущается – настолько плотно и мягко он сидит. Ремень нагрудного датчика растягиваетcя, вследствие чего кожа под ним вентилируется и ощущение того, что под ним плавает пот – нет вообще.

Нагрудные датчики не зависят ни от погоды, ни от волосатости, ни от температуры воздуха, ни от цвета кожи. Им не нужно висеть на руке, им не нужен плотный контакт с кожей по всей поверхности.

А учитывая, что скоро почти все телефоны будут с поддержкой Bluetooth Smart – то вообще непонятно зачем таскать на запястье рудиментарный компьютер, когда достаточно одеть датчик на грудь и положить смартфон в карман. Остальное сделает программа на смартфоне, которая, мягко говоря, будет покруче любых часов на запястье."

сам часто часы снимаю с руки и недалеко кладу, очень удобно когда не бегаешь

(57) То есть наручные датчики они оптические? Тогда точно нагрудный.

Думаю не удобство будет только в жиме лежа, так как штангу можно случайно опустить на датчик.

(35) На этих упражнениях явно зашкаливать будет всегда. Тут пульсомером только момент восстановления ловить можно - занятие мало полезное, т.к. через 30-40 сек уже сам чувствуешь, что можно повторить подход.

Начать можно с "телеги" для ног, чтобы позвоночник не грузить. А на грудные мышцы вообще пачка тренажеров разных.

(59) да оптический (лазер), есть еще пару пальцев прикладывать)). корпус достаточно крепкий, думаю проблем не будет. смотри чтобы достаточно плотная сборка была, пот норовит внутрь корпуса залезть.

нашел свои часы http://www.pulsometr.ru/catalog/Suunto_T6C_Black.html
плюс приемник http://www.pulsometr.ru/catalog/Suunto_GPS_Pod.html

оказывается и альтиметр есть, просто не придавал значения.))

когда подбирал, хотел найти по функционалу, что то подобное:
http://www.pulsometr.ru/catalog/Suunto_X6HR.html
http://www.pulsometr.ru/catalog/Suunto_Vector_HR_Black.html
тогда еще не выпускали с такими опциями в одних часах, только либо для туристов, либо спортсменов

(12) голосит о превышении и что - берешь меньший вес или как?

Пока толстые 1Снеги обсуждают теории про пульсометры, быстрые восстановления и аэробные нагрузки - мы тупо бегаем по 10 км 3 раза в неделю тупо и беспощадно. Почему? Потому что можем!

мне не критично сколько именно во время жима пульс, достаточно замерить сразу после, взял в медтехнике простейший пульсоксиметр - палец поставил кнопку ткнул увидел пульс и насыщение крови кислородом. перед подходом нажал еще раз - проверить восстановился ли пульс, в общем мне этого хватает, хотя вижу тут народ более требовательный к этим штукам.

да, цена вопроса 2 тысячи рублей для такого.

Пока толстые 1Снеги обсуждают теории про пульсометры, быстрые восстановления и аэробные нагрузки - мы вдумчиво пробегаем по 70-80 км в неделю. Почему? Потому что можем! :-)

P.S. Использую Polar rs200sd с 2008 года

(60) Вот восстановление ловить и надо. То что на 10 секунд ЧСС будет в районе максимум - не страшно.

(62) Скорее всего увеличу время отдыха и буду следить за дыханием.

(63) Ну мну два раза в неделю бегаю + 3 дня тренировки в зале с весами.

"А на хрена"  уже было?

(70) Почитай про "на хрена".

(71)из прочитанного вижу что фигня какая-то, убедительных причин иметь его не вижу.

Его иметь не нужно, нужно им пользоваться.

(73)прямо таки "нужно"

Да конечно же не нужно. Ведь и бегать можно в кедах, и ездить на велосипеде "Урал", и на деревянных лыжах кататься в шапочке типа "петушок". К чему излишества?

(75) всех порвал))))

(75) Точно +100 )

(75)да-да, а можно обложиться девайсами и нихера не делать, ой у меня пульс на 3 больше положенного, ой а теперь как...., а давайте давление померяем.... Забавно смотреть на людей которые занимаются не проффесионально, но обвешаны девайсами от яиц и до ушей. Типа если лыжи то профы, если велосипед то тоже проф трековый, при этом раз в году на лыжи встал, раз за лето на велик сел, ну-ну

(78) Профессиональный тренинг в большинстве случаев это вред здоровью. Поэтому лучше тренироваться с контролем, но регулярно. И получить здоровое тело.

(12) Если пульс за 10-15 секунд сразу после нагрузки серьезно изменился, тогда вы - уникальнейший человек. А знание пульса под штангой нафиг не нужно. Просто удивительно, как раньше народ тренировался без пульсомеров.

(80) И большими пачками умирают от инфаркта, так как нарабатывают спортивное сердце.

(81) Между наличием пульсомера и инфарктом/спортивным сердцем нет никакой корреляции, вы же "человек разумный" елы-палы.

(78) Перетренировка - это путь к  дистрофии миокарда и серьезным кардиологическим проблемам.

(83) https://www.youtube.com/watch?v=Aas7tsy0ml4

(84) мне не открыть(( что там?

http://www.rekorda.net/index.php/Спортивные-рекорды/Рекорд-поднятие-тяжестей/umer-mini-atlet.html

http://naturnike.ru/blogs/blog-valerija-bykova/silachi-proshlogo.html

вот и Турчинского нет

(85) Когда будете жрать анаболиков как Турчинский и им подобные - умрете в расцвете сил от проблем сердца/почек/печени.

(86) я ссылку специально привел, время когда даже не знали, что такое антибиотик

> что бы следить за уровнем ЧСС.

обычно чувствуется, когда мотор яро работает

(78)Можно любое обсуждение довести до абсурда, только речь-то идет не о том, чем можно обложиться и ничего не делать, а обсуждается конкретный девайс для регулярно занимающегося человека.

Кстати, для того, чтобы использовать топовый инвентарь, вовсе не обязательно заниматься проФеССионально...

(88)Речь не о ярой работе, а об отслеживании определенного уровня. Например, 135 и 150 ударов в минуту практически неотличимы без контрольного прибора.

Имхо лишнее.
У мну часто бывало повышенное давление.
Из за малоподвиженного образа жизни.

2-3 месяца щадящих тренировок на кардио (орбитрек, беговая дорожка) - и теперь на орбитреке даю высокий темп, 18-25 мин с средней нагрузкой, пульсометр орбитрека показывает что пульс доходит до 170-190
Ниче, нормально все. Спать стал лучше, давление редко беспокоит.
Главное не париться цифрами и заниматься собой. Человечество жило прекрасно и проживет без этих причиндал

(90) При замере рукой к шее за 10 сек , 23 удара неотличимы от 25? Имея такой пульс, у тебя сердце будет из груди рваться. К чему тебе топовый инвентарь? За эти деньги ты можешь купить абонемент в бассейн или купить еще одну пару беговых кроссовок?

(86) Анаболики это мясо )) от мясо не умирают )))

(90) Я такую разницу уже чувствую и без измерений. 130 ударов - это мой "рабочий" пульс на тренировке. С ним мне вполне комфортно. 150 - это уже зона дискомфорта.

(93) Мясо - это протеин. А анаболики - это гормоны в основном.

(95) Протеин обладает анаболитическими свойствами, без белков не будет роста )

(91) 170-190 ЧСС это прямой путь к инфаркту. Ты будешь себя чувствовать нормально , пока. Сердце будет расти и расти, пока не вырастет так, что не сможет само себя тягать.

(96) Нет. Протеин - это строительный материал. Анаболики - это ферменты, ускоряющие строительство мышц из этого строительного материала.

(92) Из груди рвется при 170 и выше ударов. А вот 140, 150 не так заметны.

а нафиг вам мышца вообще ..

(98) Есть катаболизм и анаболизм. Без белков не будет анаболизма, поэтому белок и обладает анаболитическими свойствами. Но запускает механизм гармон.

(100) Для здоровья.

(102) здоровье это что ?

(103) Лично мне надо спину качать, что бы поддерживающий корсет упрочнять. Да и мышцы для здоровья лучше чем жир.

(91)
Возможно вы правы, 170-190 думаю слишком жестко для непрофессионального смортстмена и любителей.
Хотя после 20 минутного драйва чувсвтвовал относительно хорошо. Умерю пыл все таки.


Для мышц отлично идет протеин (или коктейли, гейнеры, или любоая правильная еда с большим содержанием белка) + креатин (луче брать чистый, да и креатин сам по себе содержится в мышцах у человека и животных) + аминокислоты

(103)

Здоровье - это когда ты можешь твердо стоять на ногах, помочь другим, а не работая на себя и аптеку

(105)может карнитин?

+(105)
Но если ты не ставишь перед собой супер цель на тренировках, и не занимаешься в жостком режиме - то достаточно просто протеина, или обычного молока. Хотя креатин и аминокислоты при должных нагрузках ой как хорошо работают... Правда через пару годиков всю одежду возможно придется менять на 1-2 размера больше )

Кстатит сегодня дорожке LifeFitnes прочитал что они совместимы с пульсометрами Polar

(105)
Карнитин для похудения в основном да для анаболических эффектов (насчет этого не знаю, его в комплексе с другими препаратами юзают, этим не увлекался а я рельефа не хотел)

А вот для силы и роста мышц, восстановления - креатин

(110) -> (107)

(105) Возраст? Для 20-30 лет 170-190 ударов вполне нормальный пульс при хорошей тренировке.

32

185 я держу в течении часа.. мне уже заааа 30, так что пульсы для точности и достижений, а так проще смотреть на самочувствие.

(112) Врешь собака... можно копыта отбросить при таком нормальном пульсе )

(114) ну это пока, я тоже так газовал, пришлось часики прикупить)))

(115) не .. пульс к отбрасыванию копыт отношение не имеет . В процессе тренировок редко отбрасывают копыта. Обычно после них )

(116) ну у меня критерий для бега простой - пока дыхание идет через нос пульс хороший, если подключил рот то уже выше, если не могу говорить при беге то большой.

(117) При таком пульсе идет закисление сердца, и некроз тканей. Лучше не экспериментировать ))

(118) Обратись к врачу, думаю он подскажет. И вообще советую постоянно делать узи с таким подходом, что бы не пропустить время, когда еще можно успеть встать в очередь на пересадку.

Вот хорошая статья:
http://www.fit4life.ru/bioximiya/trenirovka-serdca-i-razvitie-vynoslivosti.html

(115) Совершенно нормальный пульс. В грубом прикиде максимальная ЧСС = 220 - возраст в годах.

(121) ужас .. единственное там какие то качки нарисованы, я я тяжелее 4-х кил гантелей ничего не поднимаю.

(122) Вот именно, что это максимальный ЧСС, при достижении которого начинаются осложнения на сердце.

(123) Причем тут качки.

(124) а зачем пульсометр? Следи, чтобы отдышки не было, да и всё :) Всю ветку не читал, но т.к. у тебя подскакиевает ЧСС предположу, что у тебя либо крайне интенсивная анаэробная нагрузка, либо анаэробная.
Тогда вопрос - какова цель тренировок? Набрать мясца или сжечь накопившиеся излишки жирка? :)
Потому что при первом варианте - высокоинтенсивная анаэробная нагрузка или аэробная - эффекта не дадут. Как и креатин ;)
Если же второй вариант - тогда посоветовал бы бета аланин и бцаа аминки - за глаза хватит. И никаких гейнеров, мать их - смысла в них нет, если нет цели набрать чууууууть чуть мясца :)

(126) Для тренировки ММВ и не сажать сердце.

(127) + пампинг

(0) бери сразу с дозиметром и мобильным телефоном

(128) в общем цена вопроса от 100 баксов - так что смело в магазин и мучай себя с научной точки зрения. Я вот занят сейчас распостраненной фичей - трекинг и любование .. но с этим телефон справляется и бесплатный софт.

(128) повторю вопрос - какая цель то у тебя? :)
Сердце не посадишь, оно по природе одинаково развито что у спринтера - чемпиона мира, что у жирного седока диванного, ни разу в жизни не бегавшего. Всё упирается в эти.. как их... размеры "хранилищ" кислорода, находящихся в мышцах - чем они лучше развиты, тем больше кислорода вмещают, тем больше та самая "сердечная выносливость", которой мы называем развитость тех самых кислородных хранилищ ;)

(128) а пампинг то тут причём? :)

(132) Что бы тянуть мышцы... что бы легче росли.

(131) оно развито по разному у разных людей. Объем серьезно разнится.

(134) + цель не посадить серце,а наоборот растянуть его раза в два.

(118) Когда в детстве на бег ходил, тренер учил, что при беге надо через рот дышать. С тех пор даже не думаю пытаться носом дышать, разве что бегу со скоростью идущего человека...

(136) Есть 100500 вариантов "правильного" дыхания от разных тренеров :)

(134) развито оно одинаково, я же сказал, всё упирается в размер кислородных хранилищ (забыл термин, поэтому буду юзать это дилетантское название). :)
(133) Так мне не понятно, либо тебе нужно нарастить мясца, либо увеличить мышечную выносливость - разные цели, разные волокна, разные подходы к тренировочному процессу :)
Пампинг то - сопутствующее явление, ну нальёт у тебя мышцу кровью - потом кровь отольёт. Во время пампинга тянуть мышцы ну никак не легче, чем без него :)

(136) Суть в том, что дышать надо через нос, НО до того момента, пока давление не подскочит. Нет смысла стараться дышать носом, когда уже готов внутренности через рот выплюнуть :) В идеале - разминка с дыханием через нос, увеличил скорость - перешёл на дыхание через рот :) Вопрос лишь в том - хочешь ты пробежать большее расстояние, или бежать с большей скоростью?..

(138)

1. Профессионалы говорят что развито по разному .
2. Необходимо нарастить мясо, но я не собираюсь растить только за счет  БМВ, так же собираюсь растить и ММВ.

Но так как масса будет расти, то что бы не посадить сердце буду его тренировать.

Хотя у меня после беговой тренировки в четыре километра (20 минут), пульс максимум до 150 доходит, так что 170 и правда великовато
(136) Может и так, но теперь уже привык, хотя, думаю, что для спорта таки это правильно, вот если для себя бегаешь, то да, там обычно такая скорость, что можно и носом дышать...
(139) Бег с меньшей скоростью, чем по пять минут километр я честно говоря за бег не считаю, а при такой скорости, смысла дышать через нос нет...
Кстати, недавно книжку прочитал про супермарафонцев, оказался в восторге, мотивирует на 146%, так что рекомендую:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/19642818/

(140) спортивные врачи говорят, что развито одинаково ;)
Сердце с самого рождения может только одно - качать кровь. И хоть у спринтера, хоть у диванного лежебоки оно на автомате делает одно и то же - при увеличении\уменьшении давления, насос работает быстрее или медленнее. И пульс у обоих один и тот же возможен, т.е. у спринтера может до 220 ударов в минуту и у толстячка может до 220 ударов в минуту делать. Разница только в том, что одна и та же нагрузка заставит толстячка вспотеть раньше, чем спринтера. А тут уже всё упирается в вышеописанную развитость кислородохранилищ, другими словами - в мышечную выносливость, которая и тренируется анаэробными тренировками.
Что касается твоего массонабора - медленные мышволокна настолько плохо расположены к росту (их природное предназначение в другом, как ни крути), что вырастешь ты незаметно (+1 см на руке и +2 в обхвате бедра - не особо ощутимо, согласись). Т.е. ты по любому должен делать упор на белые мышволокна, если хочешь действительно стать хоть сколько нибудь побольше. Но тут противоречие - потому что тренинг БМВ ну никак не совпадает с тем, для которого нужен пульсометр и при котором тренируются ММВ :)

Что касается посадки сердца - его атрофии не будет даже если ты будешь пробегать символический 1 км в день в умеренном темпе  :)

(141) Ты в любом случае перед пробежкой в 4 км за 20 минут (1км за 5 минут = 200 метров за минуту, т.е. ~ 35 м за 10 сек, это где то 3.5 м\сек = 3 шага\сек, что, по моему является средним бегом, т.е. быстрее бега трусцой но недостаточно для бега на ускорении) должен разогревающую дистанцию пробежать, так? Если колени убить не хочешь, конечно. Так вот -  на разминочной пробежке тоже через нос нет смысла дышать? :)

При высоком значении ЧСС возникает гипертрофия сердечной мышцы. Вследствии чего утолщаются стенки сердца и можем заработать так называемое "спортивное сердце".

так же , полезно почитать:
http://sportswiki.ru/Сердечно-сосудистая_система_и_спорт

(144) спортсвики надо читать с опаской, половина статей там - не соответствуют действительности ;)
А чем плоха гипертрофия сердца? По мне, так это нормальная тема.
Не забываем, что исследования проводятся с участием проф спортсменов - а они на фарме, скорее всего, если такая гипертрофия и существует у натуралов - то явно не такая раздутая, как представляется при прочтении таких вот статей.

(145)
Среди важных составляющих и, зачастую определяющее выраженность «спортивного сердца» является гипертрофическая кардиомиопатия (гиперплазия) миокарда. Она становится причиной смерти у 36 % молодых спортсменов. Под гипертрофией миокарда в европейской спортивной кардиологии понимают такое состояние сердечной мышцы, при котором происходит увеличение толщины стенок левого желудочка свыше 13 мм с одновременным уменьшением конечного диастолического размера левого желудочка и увеличением массы миокарда.

(146) + Все очень просто, стенки становятся толще, эластичность падает. Поэтому сердце тянется хуже и в следствии сердцу труднее проталкивать кровь по сосудам. А если еще и бляшки образовались , то привет инфаркт.

(146) тоже на спортсвики вычитал? :)
Гиперплазия у ЧЕЛОВЕКА возможна только у любителей фармы (те самые проф спортсмены) и то - не доказано ещё, только предположения. У натуралов её нет и быть не может :)

извиняюсь, заиупил, прочитал гипертрофию как гиперплазию.

(143) Нет, просто бегу 4 км (иногда больше), 43 уже, с коленями все нормально...

а, нет, всё правильно прочитал, фуф. Тогда (148) в силе.

(148) Это уже википедия.

(150) тогда я сильно завидую твоим коленям, честно :) Потому что я без разогрева не могу, на 25 километре либо колено откажет, либо болеть будет через день после пробежки :) С разогревом и бинтом эластичным - всё пучком.

опять спорт вики:

Важным является научное обоснование режимов спортивной тренировки в детском, подростковом и юношеском возрастах. Это относится и к физической оздоровительной программе. Пороговой величиной интенсивности нагрузки, обеспечивающей минимальный оздоровительный эффект, принято считать работу на уровне 50 % МПК или 65 % максимальной возрастной ЧСС (соответствует пульсу около 120 уд-мин-1 для начинающих и 130 уд-мин"' для подготовленных бегунов). Тренировка при ЧСС ниже указанных величин малоэффективна для развития выносливости, поскольку ударный объем крови в этом случае не достигает максимального значения и сердце не до конца использует свои резервные возможности.

Если ты не согласен, то приведи ссылки. Так как я пока видел  только такую точку зрения.

(153) Судя по всему зависит от того насколько правильно бежишь. Если бежишь примерно также как получается бег босиком, т.е. приземляешься на носок, то проблем с коленями или чем-то другим не будет. Конечно, научиться бегать правильно, это еще тот геморрой...

(154) Я не согласен с тем, что ты хочешь стать больше за счёт тренировки ММВ и что судя по всему хочешь стать больше, тренируя при этом ММВ. Вот с этим я не согласен.
А про 120 ударов в минуту кто ж спорить будет, тут же даже по логике очевидно:
60 ударов в минуту - норма.
220 - дикий максимум
180 - крайне интенсивная активность, оздоровляющей её не назвать.
120 - вдвое больше нормы, но вполне комфортно.
Что ж с этим спорить? :)

(155) года 4 назад перешёл на правильный бег, т.е. только на носочках. Поначалу непривычно было. Зато теперь "обычный бег" (не на носочках) - это для меня как отдых, после "отказа" икроножных, так вот в "обычном" режиме могу ещё очень долго бегать, снова возвращаясь к бегу на носочках через какое то время :)
А про проблемы с коленями - колено - самый быстроизнашивающийся сустав, даже от простой ходьбы изнашивается. А уж про важность разминки не раз сказано, особенно - чем старше человек, тем больше времени и усердия надо тратить именно на разогрев.
Точно так же - с возрастом надо больше следить за питанием и меньше за напряжённостью тренировки ;)

(0) любой из Beurer, все нормальные. Использую для бега больше 5 лет, только батарею сменил в ремне и часах.

(156) Супер компенсация при тренинге серьезном тренинге БМВ (с рабочими весами) восстановление происходит за 2 недели. Поэтому я делю так: одна неделя легка, другая неделя тяжелая.

В легкую неделю и тренирую ММВ и сердце.

Поэтому не вижу противоречия в фразе "набрать мышечной массы" и "тренирую ММВ".

(0) Ведущий "пульсометропроизводитель" - Polar

(159) 2 недели - это в случае с ногами и спиной и то, если их бомбить базой до отказа :) А суперкомпенсацию надо ещё поймать - а для этого надо поднимать число подходов, повторений, веса, на каждой тренировке должны быть какие-либо увеличивающиеся результаты. Если не осилил - значит не поймал период суперкомпенсации.
Организмы разные, поэтому могу разве что удачи пожелать - мне чередование недель "лёгкая" и "тяжёлая" не дали никакого прироста.
И тут тяжело подгадать момент суперкомпенсации - вероятнее пропустить момент из за недотренированности, либо наоборот, схватить перетрен или переутомление ЦНС. :)
Возьмём для примера тот же кроссфит - я не видел ни одного кроссфитовца-натурала, который был бы чуть больше, чем "худой".

(161) Ну правильно... жмем в тяжелую неделю до отказа базу. Естественно без увеличения нагрузки не будет роста, поэтому увеличивать надо каждую тяжелую тренировку.

Насчет малых групп мышц , еще не определился, так как восстанавливаются относительно быстро, но и перетренировывать их опасно, так как может пострадать выполнение упражнений большими группами, например бицепс и тяга к животу и подобное.

(162) вообще все упражнения на малые группы лучше убрать. А через месяца 3 определишься - не хватает им нагрузки или итак нормально. Тут приколюха в том, что малые группы мышц растут вслед за большими, даже если получали косвенную небольшую нагрузку. Большие же за малыми не растут, хоть ты убей их (малые) по полной. И малые тоже от этого расти не будут ;)

(157)Правильный бег на носочках? О как... Сто,двести, восемьсот бегаете?

(164) Правильный бег соответствует бегу без обуви, а когда бежишь без обуви на пятку не приземляешься, приземляешься либо на целую стопу, либо на носочки. Проверить просто - сними кроссовки и пробеги даже сотню метров заметишь, что стиль бега сильно поменялся...
И да, бег на пятку считается неправильным, и наиболее травматичным...

Кстати, насчет ЧСС. Это довольно индивидуальный показатель, так что универсальной формулы тут нет. Есть люди, которые бегут с темпом из четырех минут на километр, при этом пульс не могут разогнать выше 150. Есть такие, у которых при беге трусцой 150 держится стабильно.

Из своего опыта могу сказать, что средняя ЧСС у меня на марафоне держится 160-170 ударов, вполне комфортно, ничего ниоткуда не рвется. Рваться начинает при ЧСС выше 185, но это бывает крайне редко, в основном зимой на лыжах привыкатывании в длинные подъемы.

(92)На 150 будет рваться? Может у кого-то и рвется, если он раз в месяц сердчишко свое надсаживает непосильным подъемом на третий этаж пешком.
Зачем мне топовый инвентарь? Потому что качество инвентаря доставляет удовольствие при его использовании. Но об этом нужно дискутировать с теми, кто "пробовал устриц".

(0) Возьми самый дешевый и не парься, они все точные

(165) вредный бег - это когда 120 кг туша бежит жирная , а не когда ты на пятку приземляешься)

(165)Это давний бессмысленный холивар. Главное здесь не на какую часть стопы приземляться, а не втыкаться в опору, тормозя движение. Есть топовые бегуны, которые прекрасно бегут с пятки, выигрывая ЧМ.
В инете натыкался на замечательные перлы по технике бега. Например такой: при правильной технике бега нога ставится на носок и потом плавно перекатывается на пятку. Интересно, автор этих строк пробовал то, о чем пишет? Двигаясь вперед лицом, ставть ногу на носок и плавно перекатываться на пятку. Я видел такое у Майкла Джексона, только вот незадача - он при этом двигался назад...

У меня на 185 быстро отдышка начинается, на 190-200 - вообще недолго могу пробежать, да оно и ненужно никому нафиг. Обычно бегу 120 медленно, 130-140 средняя скорость (ну там в зависимости от самочувствия и рельефа). Редко когда выше. А ну на лыжах у меня обычно значительно выше пульс - особенно в подъёмы, но на лыжах конечно и кайфу больше.
По большому счету пульсомер нафиг не нужен, может лишь на первых порах, потом вы и так научитесь довольно точно его определять по самочувствию... А вот в качалке, по моему, он 100% нафиг не нужен, ибо зачем он?

(169) а что спорить? Сбрось кроссовки и пробегись по твердой поверхности босиком. Сам обнаружишь, что бежишь на носок. А кроссовки относительно недавнее изобретение фирмы найк, до этого народ в кедах бегал, а в них тоже не очень на пятку набегаешь

(171)Так-то братья Дасслеры в двадцатых годах уже выпускали кроссовки. Найк только в 1964 образовалась...

На носках я не бегу. Приземляюсь на внешнюю сторону средней части стопы хоть босиком, хоть в обуви. На носках бегутся только повторные отрезки, что-нибудь 5х60 или 10х30.

(172) "По существу современные кроссовки были изобретены компанией Найк. Компания была основана в 1964 году студентом Филом Найтом, бегуном на средние дистанции в команде Орегонского университета, и его тренером Биллом Бауэрманом.

Прежде чем эти двое собрались вместе, современных кроссовок не существовало. Бегуны от Джесси Оуэнс до Роджер Баннистер все побежали с прямой спиной, согнутыми коленями и ставили стопу под бедром. У них не было выбора: их единственной амортизацией была компрессия ног и тоненький слой жира на подошвах ступней. Колотить на пятках было не вариант.

Не смотря на все маркетинговые предложения на рынке, ни один производитель никогда не изобрел кроссовки, которые помогают в профилактике травматизма.

Между написательством и  тренерством Бауэрману пришла идея вставить кусок резины под пяткой. Первый самостоятельно разработанный продукт компании — выпущенные в 1971 году кроссовки Nike с вафлеобразным дизайном подошвы, идею которого Бауэрман почерпнул у жены, точнее у её вафельницы. По его словам, ноги от дополнительной амортизации меньше устают и получают дополнительную резвость. Поднятая пятка, рассуждал он, будет толкать вперед. Бауэрман назвал первые кроссовки Найк Кортес – в честь конкистадора, который грабил золото Нового Света, сея эпидемии чумы и уничтожая древние цивилизации.

Эта ирония не далека от истины. В сущности, он создал рынок для продукта, а потом создал сам продукт.
Это гениально, этот случай теперь изучают в бизнес-школах – сказал один комментатор.

Вложив в дело по 500 долларов, Найт и Бауэрман заказали 300 пар кроссовок у японской компании Оницука Тайгер (в настоящее время ASICS). И скоро они продавали больше кроссовок чем они могли сходить с конвейера."

Не веришь - можешь поискать сам. Погуглить по словам "когда были изобретены кроссовки". Самое забавное, что после изобретения кроссовок количество травм только увеличилось, несмотря на все извраты производителей.

Я собственно всю жизнь на пятку бегал до последнего времени (сейчас меняю способ бега), но таки без кроссовок бегу на носок даже не следя за собой, примерно как в первом видео:

http://www.4ernov.ru/2013/07/blog-post_29.html

Холивар, он и есть холивар. Бег на носках дает огромную нагрузку на голеностоп и ахилл. Я бы не рискнул бежать таким способом даже десятку, не говоря уже о более длинных дистанциях. И меня ни одна книга и ни одно видео не убедит в том, что нужно бежать на носках стайерские дистанции. На твои четыре километра возможно ног и хватит.

(174) самое смешное, что так не просто марафоны бегут - супермарафоны по 100-200 км. Кстати в ссылке на видео книженция тренера штатовской сборной по бегу, может и не убедительно, но выступают амеры в беге намного больше наших

+(175) надеюсь и марафон осилю, пока только 15 км

(168) Вес не связан с вредностью.

(163) Знаю знаю ))), просто уже более года тренируюсь и считаю что стоит подключать и малые группы.

(163) чушь...

(179) Это не чушь ). У больших мышц отклик на нагрузку будет соответственно больше, в следствии и рост будет так же больше. Поэтому для новичков лучше тренировать только базовые упражнения на большие группы: ноги, спина, грудь.

(0) браслет - в Вести.NET показывали.

На втором видео прекрасно видно, что при технике бега, которая в этом видео позиционируется как правильная, постановка стопы выполняется не на носок, а на внешнюю сторону средней части стопы. Я о такой постановке писал в (172), с нею полностью согласен и никаких возражений не имею. Если ты такую  технику называешь "с носка", то мы об одном и том же говорим. Просто я под бегом с носка понимаю другую технику - это дистанции до восьмисот метров, м.б. до полторашки, которые бегут в шиповках.

(159) ни один серьезный спортсмен не пытается поймать суперкомпенсацию в рамках 2х недель, это практически невозможно и сильно проигрывает по показателю прогресс/время тренировкам, нацеленным на общую суперкомпенсацию организма в рамках 3х-4х месяцев

Всегда бегал на носках, теперь стал переучивать, что бы опускаться на всю стопу, но с акцентом на носок. Так для меня значительно быстрее.

(183) А Кузнецов?

(185) Так же Кузнецов говорит, что макро периодизация чушь )). Хотя я сам считаю, что не совсем.

(180) и этот пост целиком чушь! если большие мышцы растут сильнее, это не значит что малые не надо тренировать

(185) кто такой Кузнецов?

тьфу ты не Кузнецов, а Кравцов ))) конечно )))

(189) кто такой Кравцов?

(187) Тренировать надо, но всему свое время. Не зря я написал, про навичкам. С возрастанием подготовленности можно подключать и малые группы.

(191) чушь! почему новичкам не нужны малые группы?

(190) Рекордсмен мира в жиме лежа, известные паурлифтер, чемпион мира.

wiki:Кравцов,_Владимир_Викторович

(192) это биохимия сынок.

(194) и что говорит биохимия по поводу малых мышц у новичков?

(193) и что этот Кравцов говорит обо всем этом?

(196) Я же написал )))
Конкретно Кравцов ловит суперкомпенсацию на 16 день. И считает макропериодизацией не эффективной.

(195) Тоже написал... навички еще не готовы, им нужно тренироваться максимум 30 минут и только базовые упражнения. А так же желательно только крупные группы. Новичек не умеет концентрироваться на нужной мышечной группе и поэтому частенько на жиме лежа жмет не грудью а трицепсами.

(197) а он не уточнял, под воздействием какого препарата у него получается так круто ловить эту самую компенсацию?

(198) )))))))))))))))))))))
опять какую-то ересь накатал безо всяких объяснений
расскажи мне, зеленому новичку, как жать трицепсами, а не грудью или наоборот???

(200) А вот легко, вначале жмешь грудью, а дожимаешь уже трицепсем. Блин это тебе любой тренер расскажет...

(198) к чему не готовы? почему 30 минут? почему только база? концентрация... господя...

(199) Ну ... ты же говорил про профи, я тебе дал профи... и тут не так... постоянные увиливания .

(201) абасацца)))
а новичок от начала и до конца жмет трицепсом?))))))))))

(204) рукалицо, я тебе написал про то как жмет среднестатистический новичек в вакууме.

(203) никаких увиливаний. когда мы говорим про профи в контексте этой темы, то имеем в виду человека с большим стажем тренинга. А ты мне тут рассказываешь про какого-то химика..

(202) мне что расписывать как в первом классе? посоветую посмотреть

http://www.fit4life.ru/

(206) Профи это тот кто выступает на профессиональной арене. Например Шварц был профи, Кравцов профи. А те кто со стажем те  просто качки со стажем, но никак не профи.

(205) а... т.е. так жмет новичек? а профи тогда как жмет? только грудью?
ты вообще понимаешь механику жима лежа? И как можно делать одно и то же упражнение, по одной траектории, но разными мышцами?

(208) есть соревнования с допинг-контролем(с попыткой допинг-контроля), так их участники тренируются не как Шварц с Кравцовым.

(208) да ты и сам понимаешь каких профи мы имеем в виду, но начинаешь включать дурака и придираться к словам..профи-полупрофи-недопрофи...

(207) и что? Некто Денис Борисов что-то где-то написал, дальше что?

(209) Прикол в повороте руки, расположения локтей. Еще важен и акцент.

В общем смысле при жиме учавствует не только грудь, но и трицепс (при дожимах), бицепс (при торможении), прес и много много стабилизирующих мышцах.

Подготовленный умеет отключать не целевые группы и переключать акцент на целевые.

(211) Я знаю кто такой профи, это профи, а не любители.

(212) Посмотри, образуйся.

(213) поворот рук, ширина хвата и т.д. меняют траекторию и меняют нагрузку на мышцы, тут я полностью согласен.
Но делая упражнение по одной траектории, невозможно подключать, отключать или как-то иначе влиять на мышцы

(215) я уже проходил курсы фитнес-тренеров, спасибо..

(217) Плохо прошел, так как задаешь глупые вопросы.

(213) а подготовленный начинается с какого стажа(веса, результата)? я просто хочу найти такого подготовленного и спросить у него как отключать ненужные мышцы.....

(218) ты здесь накатал 100500 постов чистейшего, высококачественного бреда, а я задаю глупые вопросы?))))))))))))))))))

(220) Да ты задаешь глупые вопросы.

(219) нет четких критериев.

(222) вот горе... но я явно еще даже близко не подошел к такому уровню, еще совсем не умею отключать ненужные и вредные мышцы....

(223) вредных мышц не бывает, а ставить акценты надо уметь конечно.

(224) ну ты это...главное не унывай и не сдавайся....продолжай тренировать отключение мышц...

(225) Почитай:
wiki:Жим_лёжа

В бодибилдинге варьирование техники жима лёжа позволяет акцентировать нагрузку на разных мышцах. При выполнении жима лёжа штанги узким хватом бо?льшая нагрузка ложится на внутренние отделы грудных мышц и на трицепсы. Гриф можно опускать на верхнюю часть груди, среднюю и нижнюю, что позволяет предотвратить «застой» в росте мышц. Вариантами жима лёжа также являются жим на тренажёре Смита, жим гантелей и жим в наклонной плоскости.
Во время жима лёжа на наклонной скамье прорабатываются верхние отделы грудных мышц (если упражнение выполняется в положении, когда голова находится выше ног) или нижние отделы груди (если упражнение выполняется головой вниз).
Жим гантелей позволяет опустить вес в нижней точке существенно ниже, так как гриф штанги позволяет опустить вес только до уровня груди. Кроме того, при жиме гантелей можно изменять траекторию движения, сводить гантели друг к другу в верхней точке, выжимать гантели, расположенные параллельно друг к другу, что позволяет задействовать новые пучки мышц и действует на них по-другому.[1]
При использовании максимального или близкого к нему веса выполняющий упражнение, как правило, пользуется помощью страхующего, а при жиме очень большого веса — двух-трёх страхующих.

(226) ты ваще дурак? почитай: (216)

Как траектории помогут выбрать пульсометр?

(227) Где я писал обратное? Ты вбил себе в голову что то и пытаешся с этим бороться. Донкихотство.

(228) ни как))) но это же миста ))

(182) согласен, пришли к согласию :-)

(229) ты писал что только опытный чел может концентрироваться на каких-то там мышцах, отключая какие-то другие.
А я говорю, что любой тренер покажет любому начинающему как правильно браться и как куда правильно перемещать вес и новичек сможет нормально тренироваться. И с базой сможет работать и на малые группы. и оно ему надо и не по 30 минут тренировка

(228) какой пульсомер?))))

(232) С первым соглашусь, о чем выше и писал. Опытный делают работу лучше чем не опытный - аксиома.

Со вторым не соглашусь, так как тренер не сможет за новичка выполнять тренировку...

Читаем до посинения:

http://hardgainer.org.ua/bodibilding-dlja-nachinajushhih/

Но самым важным для начинающего атлета является развитие нейромышечной связи. Новички, даже не имеющие дефицита массы тела, демонстрируют слабые силовые результаты по причине отсутствия этой связи. Поэтому первая задача человека, впервые переступившего порог тренажерного зала, – приучить тело выполнять упражнения, переносить нагрузки с отягощениями, восстанавливаться после их.

Новичек не имеет контроля над мышцами, не умеет востанавливаться (поэтому в общем и стоит ограничить длительность тренировки).

http://hardgainer.org.ua/bodibilding-dlja-nachinajushhih/

"толстый пингвин робко прячет тело жирное" ...
Казалась бы нафига козе баян или нафига дрочеру штанги пульсометр ... Ведь приблуда для длинных кардио нагрузок ...

Может начать тренироваться на кардио тренажерах?

(235) со штангой тоже можно кардио делать.

(237) Фигасе ... С каких это пор?

(236) поздно, уже давно как.

(239) Видео есть? Мне чисто так поржать ...

(238) Кардио это поддержка на определенном уровне ЧСС, можно и штангой поддерживать нужный пульс.

(234) выполнять тренер за новичка не может, а провести грамотную тренировку вполне.
Восстанавливается организм у новичка сравнительно медленне, так и нагрузку новичек сможет дать не такую сильную.
Поэтому надо тренироваться с высокой нагрузкой, под бдительным руководством практически с первых занятий

(242) ТАк же у новичка энергетики мало. Поэтому не желательны длительные тренировки, так как можно загнать в перетрен. Да и нагрузку надо давать постепенно.

(241) Кардио это циклическая долгосрочная нагрузка ... Я не видел, что бы штангу кто больше минуты дрочил ...

Вот гири это да, это кардио нагрузка ...

(241) хотел бы я посмотреть как можно со штангой поддерживать 75% МЧСС

(244) дрочат еще как, пампинг например.

(243) загнать новичка в перетрен очень тяжело, а приучать к нагрузкам надо

(247) видос запили, где минут 15 дрочингом занимаются ...

(247) при чем здесь пампинг и кардио? ты вообще понимаешь о чем говоришь?

(248) Перетрен выдуманное понятие для фитнес лохов ...

(249) 15 минут маловато для кардио, 2 часа самое то... ждем видео))

(251) перетрен есть, я им занимался)))

(252) 15 минут = 4-5 км бега ...

(254) при кардио не бегут галопом

(249) http://www.youtube.com/watch?v=RcpMKpSB9Dg#t=67

потом перерыв секунд 30 и по новой. Да не 15 минут без перерыва, но и не 30 секунд как бычно.

(253) Рабдомиолиза достиг?

(256) На видео чудак имеет пульс в районе 90-100 какое ж тут кардио ...

(250) Конечно ))) вид нагрузки не важен, что бы поддерживать ЧСС на определенном уровне.

(258) Как ты измерил )))

(253) +1

(260) А фигли тут мерить ... Сердечко стартует при комплексной нагрузке ... При локальной фигли ему напрягаться ...

(256) при кардио стараются держать примерно 75% от МЧСС и длиться эта нагрузка должна реально ЧАСАМИ!!

(257) это шо такое?

суть кардио это подерка ЧСС на определенном уровне и вид тренинга не важен. Ясное дело что бег это лучший вид тренинга для кардио, но можно и по другому ... менее эффективно.

(256) это чистый памп, вообще не кардио

(264) Епта знаешь волшебное слово перетрен, а дядюшку Рабдо и не знаешь? Ай, ай, ай ...

(265) при пампе у тебя ЧСС будет зашкаливать

(262) Стартует еще как. Ясное дело, что бицепс достаточно маленькая группа, но например ноги, а именно жим ногами вполне можно достичь нужного ЧСС.

(268) Опечатка ЧСВ ...

(267) Это для кросфитеров )

(267) виноват)))

(270) и это тоже)))

(270) Зато как надувается, прям не нарадуешся )))

(269) ты его не просто достигнешь, ты его трындец как превысишь

(272) А то что перетрен, чисто психологическое понятие и к усталости мышц отношений не имеет знаешь?

(275) Ну возможно, можно делать с перерывами. Но говорить, что это в принципе не возможно , имхо не правильно.

(276) откуда дровишки?

(277) читай (263)

(276) Ты что то "муйню" спорол.

Можно загнать себя в глубокий перетрен и потом на следующей тренировке не восстановившись опять загнать еще дальше. В итоге будет расти выносливость, а мышцы будут сдуваться вслед за весами на штанге.

(280) выносливость точно расти не будет

(279) Количество аэробику не испортит, чем больше тренировок, тем лучше. И снова обратимся к ученым. Было обнаружено, что аэробика, сжигая жир, после часа нагрузок начинает переключаться на мышечную ткань. Тем самым в огне метаболизма горят белковые аминокислоты вместо жира. Уже через два часа кардиотренировки в организме остается всего 10% лейцина - аминокислота, определяющей мышечный рост. Профессионалы говорят, что при попытке улучшить рельеф и увеличении аэробного тренинга до полутора часов сила мышц сразу упадет, они потеряют упругость и "съежатся". Поэтому рекомендованная длительность тренировок - 45-50 минут.

http://www.molomo.ru/myth/cardiological_trainings.html

Про часы ты загнул. Но то что долга, это да.

(278) А можно при достаточном знании инглиша поискать термин перетренировка на медсайтах, на том пабмеде ... Такого термина нет в медицине ...

(283) После тренировки мышцы серьезно травмированы и требуется значительное время, что бы их восстановить. Если же время этого не дать, то ослабленные мышцы не смогут выполнить программу прошлой тренировки. В общем это и есть перетрен.

(282) ученые британские?
Лейцин не определяет мышечный рост.
аэробная нагрузка ВСЕГДА "сжигает" мышцы
Рекомендованная для кого???

(283) наверное надо искать что-то про общее хроническое утомление

richard budget - British (да да британские ученные) Olympic Association.
Цитирую вольный перевод...
"Перетрен" у непрофессинальных спортсменов не связан с тренировками, причины его - внетренировочныи факторы стресса и недовосстановление. Он пишет о underperformance syndrome, а не о overtraining syndrome ... Така фигня ...

(283) У дрочеров, которые до 200 никогда в жизни не дойдут бугагашеньки ...

(287) недовосстановление это и есть перетрен ))) спорим об одном и томже.

(287) а недовосстановление- это не оно?

(289) Недовосстановление чего? Мышц?

(291) конечно

(291) В основном, так как энергетика значительно быстрее восстанавливается.

(292) Утомление может у ЦНС и только ... А мышцы тянут многое ...

(294) Мышцы могут уставать. После тяжелой тренировки ты на следующий день не сможешь выжать тот же вес, так как грудь болит , хотя настрой может быть боевой.

Без травм мышц нет роста, а травмы надо залечивать )

Мышца будет сокращаться до последнего даже при отсутствии питательных веществ ... Биология 9 класс школы ...
ЗЫ: ладно моя ЦНС говорит завтра на тренировку и требует сна! Всем чмоки в этом чате ...

Какие на хрен чмоки!(с)

(92)На ходу будешь мерять рукой что-ли?
(0)Пульсометров много: полары, суунто более дорогие, сигма дешевле.
Я тоже в свое время думал, что мне пульсометра будет достаточно. Ан нет, часто возникает необходимость знать моментальную скорость, а тут без gps уже никуда.
Поэтому надеюсь в скором времени поменять свой Polar rcx300 на Garmin 910 Tri

Года два назад взял этот с этого же сайта http://www.bike-components.de/products/info/p24230_PC-9-Man-Pulsmesser-.html все работает, показывает и на вело и бегом. На лыжах   кстати не пробовал, нужно будет поглядеть.

(298) зачем тебе моментальная скорость?)

(294) т е понятие "лактатный порог" ни о чем не говорит?

(300)Чтобы знать. Чтобы была возможность прогрессивную работу выполнять на тренировках, например 10-ка, 1 км - 5.30 мин/км, 2-5.20 мин/км и т.д. Чтобы на соревнованиях выполнять плановую скорость на разных участках дистанции - в видах на выносливость считаю это необходимым.

(301) Казалось бы причем тут "лактатный порог" и дрочеры штанги ...

(177) нагрузка на суставы в прямой связи с весом(особенно если этот вес не мышцы а жир)

(174) я бегал 20 км на носке, потом 5 на полной стопе ;) Просто потом нога устала. Не забываем, что ахилл - сухожилие, поддаётся тренировке. Люди по 100 км бегают и нормально :) (200) Начнём? :)
Ты точно о натуралах говорил? Потому как у них малые мышечные группы ну вообще не имеет смысла тренировать, только если они недополучают нагрузку при работе в базовых упражнениях.
Двигаем дальше. О связи мозг-мышцы слышал?.. Ментальная концентрация - как тебе удобно. И стресс, получаемый организмом при работе с малой мышечной группой недостаточен для того, чтобы мышцы получили сигнал к росту и чтобы организм начал выброс гормона роста.
Работа с малой мышгруппой имеет смысл только при хорошей фарм поддержке. Натуралам - даже трисеты на дельтоиды, трицепсы и бицепсы за сет - дадут чуть больше, чем НИЧЕГО :)

(238) (268) вам обоим крайне рекомендую просвятить себя, посмотрев соревнования по кроссфиту.
(276) а то, что ЦНС у тебя не железная и запасы гликогена в мышцах тоже - слышал? ;)
(285) Аэробная нагрузка всегда сжигает мышцы? А про сильнейший природный анаболик (бег) и последующее понижение кортизола при достаточной продолжительности кардиотренинга ты не слышал? Так себе у тебя курсы тренера были...
(296) Перетрен = переутомление, что ж ты так, а... ;)
Крепатура, недостаточное восстановление после микротравм, утомление ЦНС, отсутствие сна (восстановление только во сне же, ага?). По твоим словам - эфедрин с кофеином - и хоть каждый день проходки делать? ;)

(304) нагрузка на сердце и суставы - им пофигу, жир они носят или мясо :)
(303) интересно было бы узнать твои силовые при ТАКОМ знании теории.

(297) Я тоже задумался ))) ....

(303) Ну я и не говорил, что мне пульсомер нужен только для штанги. Просто как для удобства неплохо. Скорее всего в основном буду использовать на футзале.

(307) Все же мясо предпочтительней, так как тонус в мышцах поможет.
Например для позвоночника неплохо иметь мышцы в спине )

(298) Спасибо конечно.. но зачем моментальная скорость тебе? Не лучше ли знать среднюю?

(310) корсет то да, не помешает, но я про
вес в... например 100-110кг при росте в 170 :) Выглядит внушительно - но сердцу этого не скажешь, для него это "лишнее", вот я о чём :)

(306) Я как бы про ЦНС и пытаюсь довести ... По поводу гликогена ну без вопросов у марафонцев - весь выжигают, но то что горе фитнессисты могут его пожечь - смешно ... И какие микротравмы могут быть у офисных дрочеров?
(307) А дрочингом не занимаюсь у меня другие увлечения в спорте ... Хотя с 100 на 10 раз в трех базовых (жим\присед\тяга) на спор при этом никогда не тренировался со штангой ранее ...

(313) Глликоген запасается как бы в разных типах волокон и собирается со всех резервов организма при выполнении той или иной физнагрузки. Разница только в количестве за раз расходуемого - на рывок 100кг штанги его больше уйдёт, нежели на 100 метров бега в марафонской манере, поэтому марафонец, фитнесист, лифтёр - неважно, гликоген у всех кончается.
Любишь вот ты слово "дрочер", я аж опасаюсь... Микротравмы - не существуют? Или будешь доказывать сейчас, что они как и перетрен - фикция? :)

Провайдер быстрый? :) Странно спорить на 10 повторений в тяге сотки, если эту же сотку жмёшь 10 раз. С другой стороны - средний результат для человека мужского пола в возрасте 30+

(311) Смысл меняется мало. Без GPS ты и среднюю не сможешь посчитать, если нет километровых отсечек, там, где ты бегаешь.
Также и с плаванием - на открытой воде не всегда понятно, сколько именно ты проплыл. Мне вот до сих пор интересно, сколько лишних метров я напетлял на недавнем айроне.

+(315)А еще есть очевидная польза от сопоставления скорости и пульса.

Другой гаджет компании Withings — Smart Body Analyzer — не только измеряет вес и процент жира в вашем теле, но и меряет пульс, что позволяет обходиться во время занятий фитнесом без трекера, а также следит за свежестью воздуха.
http://style.rbc.ru/news/gadgets/2013/10/23/16985/

(314)
А как назвать людей которые ходят в спортзал и из месяц в месяц делают одно и то же? Дрочеры же ... Тем более у 90% фитнессистов цель "красивое тело", я бы их назвал грубее ...

"уйдет больше" хочешь сказать что затраты гликогена в работе одной секунды "рывок" и 12 секунд "спринт" равны? ЛОЛ ...

"микротравмы" могут быть на максимальных весах, на взрывной работе ... Многие в "тренажерке" работают с максимальными весами или кто рывок отрабатывает?

перетрен мышц - фикция в рамках фитнесса, тут и доказывать нечего ... Рабдомиолиза достичь, нужно быть психически не стабильным и полностью игнорировать сигналы организма ...

ЗЫ: Спор был с "фитнессистом" о необходимости для бокса упражнений со штангой. Он утверждал, что боксеры физически слабые и даже 100 кг не смогут пожать, присесть, потянуть ...
ЗЫЫ: По поводу провайдера - на работе я работаю ...

(312) те у кого регулярные, умеренные тренировки, сердце "накаченное" да и чтобы иметь 110 кг мяса) нужно годами тренироваться (без комбикормов иногда вовсе недостижимо)

(318)
Результат достигается подходом. Если для достижения необходимого прогресса в силе/массе/силовой выносливости нужно выполнять одну и ту же работу раз за разом - это норма. Школоту, не знающую азов не рассматриваем, т.к. это заведомо некорректно.

"работе одной секунды "рывок" и 12 секунд "спринт" равны" Я сказал "в марафонской манере", читай внимательнее :) Гликоген в медленных мышечных волокнах горит ооочень медленно. Спринт - это работа уже других волокон, 12 секунд его сравнимы с 20-25 повторениями в приседе с небольшим весом.

"могут быть на максимальных весах, на взрывной работе" Микротравмы могут быть и не на субмаксимальной нагрузке. Достаточно довести мышцу до предотказного состояния. Без микротравм не будет роста, самые успешные на поприще роста - билдеры. Они работают в диапазоне 6-12 повторений с хорошей амплитудой и по технике, без срывов - как то не сходится это с твоим "максимальные веса, взрывная работа" Во взрывной работаю кроссфитеры и лифтёры - кроссфитеры дрыщи, т.к. во взрывной манере работают на силовую выносливость. Лифтёры огромны, но мышмасса у них не впечатляющая, им не нужно добиваться микротравм, у них задача другая.

"перетрен мышц" - откуда ты приписал уже "мышц"? в (306) последний абзац - я же написал, что такое перетрен. Мышца устанет только когда оторвётся. Но само понятие "перетрен" существует и как бы ты не придирался к нему - оно есть и чётко описано, что следует под ним понимать. Перетрен - у каждого индивидуальный, это некий "потолок", до которого ты физически способен достать на данный момент. И выше - не сможешь, потому что достигнешь состояния "перетрен".

Холивары между упоротыми дебилдерами и "байцами м1" я не хочу затрагивать. Умные люди совмещают, т.к. понимают, что техника - это такая же составляющая хорошего бойца, как и силовуха и игнорить технику, развивая силу, как и развивать технику, забивая на силу * одновременно неправильно.
Все более менее хорошие атлеты посещают качалку. И боксёры не исключение, как и бойцы ММА :)
Про провайдера прикола таки не знаешь значит..

(319) 110кг "сухого" мяса без стероидов нереально нарастить ;) а то, что сердце какое то время вывозит эту нагрузку ещё не значит, что оно достаточно для этого "накаченное" как ты выразился и не изнашивается ;)

(320) никто и не говорит про сухое мясо(его ни у кого и нет, если ты не выступаешь на соревнованиях), но у ожиревшего человека, оно точно ничего не вывезет, это факт

(321) если ты про то, что иметь между кожей и органы мясо лучше, чем иметь там же жир - полностью согласен.
А не в сухую - 110 кг вполне себе реально заиметь, просто много и правильно кушая :)
Но тут ещё в рост упирается всё и по моему скромному мнению человеку с ростом в, скажем, 170 см - 110 даже не сухих кг - это даже для тренированного сердца не сказать, чтобы "приятно" ;)

Я вброшу еще не много ... Мышцы после 25 не растут у здорового человека ...

(0)Ну классика - это Polar, тебе для бега или силовых? Если для бега - RS300 за глаза, если силовые - можно FT80 взять. У Гармина и Суунто красивее интерфейсы, больше социальных прибамбасов. Полар - это проф. серия, соответственно фенечек по минимуму. У меня RS800, другу RS300 брал.

(323) Растут, у меня же растут )))

(324) Спасибо.

(323) продолжай вбрасывать! наверняка в заначке еще всяка хрень осталась

(322) согласен, легко. у меня при росте 183 вес плавает в диапазоне 110-120кг. Конечно с жирком, всё как полагается..

(313) у марафонцев запасы гликогена как раз не велики, там энергетика в основном на липолизе завязана. А вот при занятиях качем, гликоген замечательно выжигается в огромных количествах.
а 100 на 10 в базе сделает любой физически полноценный человек, старше 21 года. Гордиться тут абсолютно нечем

(306) не надо тут втирать про анаболические качества бега, это бред. При подключении кардио, ВСЕГДА происходит уменьшение мышечной массы и падение силовых результатов.
Хорошие у меня курсы были, лучшие в России...

(306) кроссфит- это не совсем кардио-нагрузка, скорее силовая выносливость

(305) Ментальная концентрация..ого...где вычитал? Если бы ты хоть иногда посещал спортзал, а не фантазировал бы об этом в интернете, то ты бы знал, что при реальной тренировке, особенно когда идет работа на отказ, нет ни малейшей возможности в одном и том же упражнении как-то по разному распределять нагрузку на мышцы. Вот как идет вес, так он и идет. Невозможно например жать штангу тока трицепсами или грудью, не меняя хвата, траектории движения штанги или локтей.

(305) Общий стресс организма и как следствие увеличение мышечной массы, это ОДИН ИЗ факторов прогресса. Локальная нагрузка на мышечные волокна тоже очень важна.
Например, если ты вообще не будешь тренироваться, а будешь ходить в зал и тренировать только правый бицепс, то он будет вполне себе расти, хотя стресс на организм будет нулевой.

(315)Без GPS скорость прекрасно считывается, равно как и расстояние.

(334)Поясни, у тебя он разом в мозг не встроен?

(325) Да вы батенька имеете редкую генетическую болезнь, как у Киркорова ... Хотя вероятнее всего вы малообразованны, в школе плохо учились и путаете увеличение объема мышц с их ростом ...
(329) Правда? А что же так, как не загляну в качалку с весами 100 и выше работают единицы?

(336) Что такое рост?

Рост — процесс увеличения какого-либо качества со временем.

(337) Рост в живом организме - это увеличение количества клеток ... А оно увеличивается в человеке до 25 лет (после происходит уменьшение), а мышцы если мне не изменяет память заканчивают свой рост в 16 ...

(338)

Вы постоянно путаете термины, советую больше читать , чем писать.

Гиперплазия достижима.

Гиперплазия (новолат. hyperplasia; др.-греч. ????- — сверх- + ?????? — образование, формирование) — увеличение числа структурных элементов тканей путём их избыточного новообразования.
Гиперплазия, лежащая в основе гипертрофии, проявляется в размножении клеток и образовании новых тканевых структур. При быстро протекающих гиперпластических процессах часто наблюдается уменьшение объёма размножающихся клеточных элементов. Новообразование клеток при гиперплазии, так же как и нормальное их размножение, осуществляется путём прямого (амитотического) и непрямого (митотического) деления. Исследования, проведенные с помощью электронного микроскопа установили, что гиперплазия — это не только размножение клеток, но и увеличение цитоплазматических ультраструктур (изменяются в первую очередь митохондрии, миофиламенты, эндоплазматический ретикулум, рибосомы). В этих случаях говорят о внутриклеточной гиперплазии — регенерации.
Для клеточного размножения употребляется также термин пролиферация.

(323) Да, особенно если не тренироваться, бухать и курить

(330) что то я не заметил, чтобы при подключении продолжительного кардио (в нетренировочные дни тренирую акробатику) у меня упали силовые, либо вес. Может, дело в суточном потреблении нормы калорий?.. :)
(332) Ментальной концентрацией пользуются при читинге опытные ребята. Да и та самая траектория - много ли ты видел новичков, которые, даже освоив технику, начинали во время выполнения того же жима - местами переходить на мост, сводить локти ближе к телу и т.д., чтобы не нарушая техники,осилить таки нагрузку за счёт менее уставшей мышцы? И чтобы осознанно. Я полностью согласен - при такой то траектории движения штанги, хвате и технике - ты никак не заставишь работать "другие" мышцы, речь идёт именно об осознанной изменении техники "на лету" - со стороны не заметно, но эффект то есть.
(333) Это я могу объяснить только получением микротравм, что после восстановления мышцы мы имеем небольшой процент гипертрофии. Поправь, если тебе известен более точный процесс.
(323) после 25 падает выработка СТГ, но вместе с тем замедляется обмен веществ - так что в 30+ всё только начинается.
(336) а всё потому, что в качалке, как и влюбом другом месте, полно "умных", кто начитался, но инфу не умеет анализировать. Занимается сам и занимается хернёй в  итоге. До сотки рабочей за полгода-год со скромных результатов дойти можно, не напрягаясь особо. Главное - толково построить тренировочный процесс.
(336) мышца может ТОЛЬКО гипертрофироваться ИЛИ атрофироваться. Т.е. расти или уменьшаться. К какому из терминов отнести твоё "увеличение ОБЪЁМА, а не РОСТА"? Анекдоты травишь ;)
(338) рост происходит до тех пор, пока у тебя вырабатывается гормон роста (тренинг подстёгивает его выработку почти в любом возрасте) и пока твой обмен веществ тебе это позволяет, т.е. пока он в состоянии усвоить достаточное для текущих объёмов мышмассы количество аминокислот.
(339) Я же говорил, гиперплазия у химиков то не доказана, под сомнением, у натуралов её нет и быть не может :) У нас с детства столько то (у кого то больше, у кого то меньше) волокон есть и всё, что мы можем с ними делать - это увеличить их размер.

(342) "с детства" = "с рождения" :)

(330) Фил Хит - постоянно делает кардио - спишем на стероиды, что его масса не падает? :)
(329) А, ну по сути то да, но сам по себе марафон - очень истощающая штука, в первую очередь горят мышцы :)
(331) Если посмотреть соревнования, где они по 800-1000 повторений делают и какими к финишу прибегают - я бы так не сказал. Да и сам кроссфит, там же нагрузка разная, есть с уклоном в тяжёлую атлетику, есть с уклоном на кардио.

(342) Можете дать подтверждение тому, что без химии гиперплазии не достичь?

(345) Углубился в тему, не нашел однозначного ответа... видимо тут еще не паханное поле в науке. Так как есть косвенные признаки увеличения количества волокон и так же есть косвенные признаки увеличения не благодаря тренировке, а из-за различий в генетике.

(345)
Раз http://tvoytrening.ru/article/35-giperplazia.html
http://do4a.com/threads/Возможна-ли-гиперплазия.5895/ тут просто обсуждение, а возможна ли?
Гиперплазия внутри мышечного волокна, что увеличивает его объём - возможна. но гиперплазия МЫШЕЧНОГО ВОЛОКНА - невозможна. У химиков - да, есть шанс. У натурала... Шанс есть только при МАКСИМАЛЬНОМ развитии мышечного волокна - а насколько этот шанс вообще велик для натурала?
Там же и пишут, почему научно нельзя гиперплазию мышволокна ни доказать, ни опровергнуть.

(347) + Возможно, регенерационный потенциал мышц человека не столь велик, чтобы восстановление мышечных волокон после их микротравмирования под воздействием тренировки могло вызвать их гиперплазию, но применение таких стимуляторов клеточного деления, как гормон роста и тестостерон, может значительно повысить регенерационные возможности мышц человека. Вопрос о том, может ли такая фармакологическая интенсификация активности клеток-спутников способствовать образованию новых мышечных волокон в мышцах человека, требует дальнейшего изучения. В последнее время в прессе стали проскакивать сообщения о гиперплазии мышц человека под воздействием гормонов, как об установленном факте, так в четвертом номере за этот год журнала Muscular Development опубликована статья Дэна Гвартни с громким названием «Гиперплазия». Литература, на которую ссылается данный автор, делая свои утверждения об обнаружении факта гиперплазии, мне хорошо знакома – в данных исследованиях речь собственно о гиперплазии мышечных волокон вообще не идет. Похоже, автор статьи просто смешал (уж не знаю по неведению ли, или намеренно, ради сенсационного заголовка) деление клеток-спутников, с гиперплазией волокон. В каком то смысле деление клеток-спутников и увеличение их числа можно назвать гиперплазией, гиперплазией клеток-спутников, но дело в том, что, традиционно, говоря о мышечной ткани, под гиперплазией имеют в виду исключительно увеличение числа мышечных волокон, а не ядер в них. Увеличение же числа волокон у человека, повторюсь, достоверно зафиксировано не было. На данном этапе развития наших знаний о внутримышечных процессах, активируемых тренировкой, нам остается ограничиться только общим, но зато абсолютно достоверным утверждением:

Сколько-нибудь существенная гипертрофия скелетных мышц человека под воздействием регулярной тренировки является следствием деления клеток-спутников и увеличения числа клеточных ядер в мышцах.

то есть увеличения ядер возможно ...

(346) именно об этом я и писал в (342) :)

(347) Получается, что количество клеток внутри волокна увеличить можно, а количество волокон нет.

В  общем я имел в виду именно количество клеток, мне как то и в голову не приходило вести речь об количестве волокон. По идее это генетика...

(349) Не совсем. Ты пишешь , что мышца может только гипертрофироваться. Гипертрофия это увеличение размера конкретной клетки, но гиперплазия мышечных клеток возможна.

(350) ну а дело то в том, что гиперплазия интересна в вопросе массонабора именно как гиперплазия мышечных волокон. А то, что внутри них происходит гиперплазия сателлитов ядра - это нафиг не сдалось, т.к. Именно гиперплазия мышечных волокон даст потенциал к чуть ли не бесконечному росту массы.
(351) Будь повнимательнее. Мышца = мышечное волокно. А оно может ТОЛЬКО гипертрофироваться или атрофироваться. Гиперплазия происходит внутри него. Т.е. гиперплазии именно волокон нет.

(352) Гиперплазия волокна позволит преодолеть генетический максимум человека, но где нужен данный прыжок через голову? На проф. арене разве что.

Мне как любителю не нужно тело похожее на Мистера Олимпию. Если учесть , что гиперплазия ядер доказана и вполне может проводиться без гормонов, то и рост мышечной массы возможен, но не количество волокон конечно.

Таким образом утверждение (336) является ошибочным, так как мышечное волокно может расти за счет внутренного деления ядер клеток.

Тема про посоветовать гаджет плавно переросла в высоконаучные дискуссии

(354) Это всё ещё гипертрофия ;)
(353) Да дело как раз в том, что гиперплазия у натурала - невозможна по той самой причине, что своего максимума в развитии волокна (максимальная гипертрофия) он достичь ну просто не сможет.

(355) Интересно. Если 1С-ник ленив и туп, а так же все качки тупы. То 1С-ник качок является эталоном тупости )

(356) т.е. это гипертрофия мышечного волокна за счёт гиперплазии в нём ядер. А гиперплазии мышечных волокон нет. Её можно подстегнуть приёмом ААС и гормошкой - и то не факт.

(347) Гиперплазию доказать очень просто ... Через биопсию мышечной ткани ...
ЗЫ: вброс я сделал хороший ...

(359) никто у живого человека не хочет отрезать кусочек мышцы до и после тренировки, иначе давно бы доказали или опровергли.

(360) Уже во всю это делают для олимпийцев в развитых странах ... Это стандартный годичный способ проверки спортсмена ...

(361) ссылку? ни разу о таком не слышал.
Потому что если это правда - то гиперплазию от людей зачем то тупо скрывают.

(359) С помощью биопсии нельзя посчитать точно количество волокон. Только примерно оценить.

(335)Тонкий армейский юморок... Понимаю. Что именно нужно пояснить? Как без GPS можно определять скорость и расстояние? Есть такое слово - footpod... Дальше сама, сама, сама...

(315) открой для себя фантастический мир щагомеров

(362) Я не писал, что гиперплазия возможна, я писал, что уже доказано, через биопсию, что у возрастных спортсменов ее отсутствие. На пабмеде была ссылка. Если найду дам.
(362) Зачем их считать? Достаточно увидеть новые клетки, но их нет ...

(366) Новые клетки то как раз находят... но внутри волокна.

(342) при подключении кардио, вес и силовые падают ВСЕГДА. Я раньше плотненько занимался ММА, да и сейчас захаживаю и наблюдаю гарантированный обвал массы и силовых в период интенсивных кардио-нагрузок. Совершенно идентичную картину наблюдаю и у всех своих знакомых спортсменов. Может просто дело в том, что тебе нечего то и терять особо?
(342) Согласен, грамотно читерить новички не могут, но я не вижу в этом причин чтобы делать только базу
(342) Более точно процесс описать не смогу, изучением теории и тренерской работой уже довольно давно не занимаюсь. Возможно микротравмы мышц запускают какие-то другие процессы, приводящие к анаболизму. Но этот рост мышц вполне сопоставим и даже наверное весомее, чем от косвенной нагрузки при выполнении базы.
(342) Я бы все-таки возможность роста мышц связывал скорее с уровнем тестостерона, чем с ГР. Во всяком случае от теста начинают наливаться все и в любом возрасте, а гормошка вообще штука хитрая и мало на кого действует.
(344) Да именно. У этого хрена масса не обрушивается в ноль только из-за гигантских доз химии
(344) По столько повторений они конечно не делают, но в любом случае, супер-крутой кроссфитовец размером со средненького качёчка в какой-нибудь перди...
(345) официально считается что гиперплазия невозможна, какое еще надо подтверждение? Я где-то читал что ставили опыты на воробьях с нагрузками и биопсией мышц, вывод-гиперплазии НЕТ!!!

(368) не скажи, вес у меня вниз на ура падает - только дай повод... Но когда держу режим и частые приёмы пищи - всё хорошо идёт. И ещё, небольшое наблюдение - силовые выросли на 10-20 кг в рабочих весах в базе за 5 месяцев, кардио впихивал в свободные от зала дни - символические полчаса-час :)
Что касается читерящих новичков, вижу смысл сажать их за тренажёры, только чтобы привыкали к технике, т.к. в тренажёре особо не поизголяешься. Но я на них забил и всё делаю сейчас только со свободным весом :)
Про косвенную нагрузку - возьму на заметку, ибо плечи меня достали. Природный косяк, но всё же.
Про гормошку и тесто - ну да, гормошку вообще для массонабора не юзают, хотя поговаривают, что она может подстегнуть эффект от ААС, в связке с ними. Впрочем, тесто после тренировки тоже подскакивает, если мне память не изменяет.
Про хита - вполне согласен, но так ли силён эффект на натуралах? В смысле - с ААС ты зависим от кучи всего, заболел - откат, поел на минуту позже - откат... Натурал может не так чотко придерживаться правил. Так может и определённые километры кардио ему таки не повредят? Никто не говорит про провал вмарафоны и спецназовские марш броски, я о символических дистанциях - чтобы км 5 минимум при любом раскладе без напрягов пробегать :)
О кроссфите - где то можно почитать, сколько повторений они делают. Не рядовые, правда - соревновательные. У них там на сотни повторений счёт идёт :) Но и кроссфитовцы как правило дрыщи, хотя некоторые, юзая фарму выглядят как вполне себе нестыдные атлеты ;)
О гиперплазии - я читал, что у некоторых животных она есть, но у человека - фиг :)

(368) С птицами как раз гиперплазия доказана... Так же и на мышах она подтверждена. С Человеком проблема, так как , что бы  посчитать все волокна, надо умертвить подопытного.

Легче считать , что гиперплазии волокон нет, что в общем не мешает использовать гиперплазию ядер .

(369) ну про символические полчаса речи не идет. Реальный эффект начинается от 6 часов в неделю(по моему опыту), одновременно с этим масса и силовые неумолимо идут вниз.
У меня с тренажерами обратная ситуация. Если есть в зале тренажер, на который можно навешать сколько мне надо, то обязательно предпочту его свободным весам. Но обычно таких тренажеров в фитнес-залах не бывает, видимо все считают что на тренажерах занимаются тока девочки, поэтому такой вес никому не нужен. В этом плане меня радовал зал "Титан" в Люберцах
Да, гормошку юзают только с тестом, иначе эффекта практически нет, ну или плацебо на крайняк. Тесто после тренировки конечно повышается, но совершенно незначительно по сравнению с фармой.
В плане сушки, химики имеют огромное преимущество. Но даже они во время сушки теряют драгоценные мышцы. У натуралов же на сушке и на кардио, масса просто обрушается в "ноль". Тут без вариантов.
Ну может с большой натяжкой и можно притянуть кроссфитовцев к кардио, но ты же сам согласен, что без химии они просто дрыщи обыкновенные. Вот тебе и польза кардио для массы.
Я точно помню читал, что у воробьев гиперплазию не обнаружили. Но в любом случае тема спорная, да и в общем то нам пофигу. Предел гиперплазии ядер достигают сотые доли процентов спортсменов.

(314) Ты какой то новый. Хоть я и под газом, но все равно тебя не понимаю. С первого прочитания.

(372) а не надо меня под газом читать ;)
(371) а, ну так 6 часов в неделю... с 1 выходным это час каждый день - тут да, ни о каком сохранении массы и силовых и речи не идёт :)
Вполне возможно, что тебе, как "за сотку весящему" работа на тренажёрах даёт рост, размер мышц как никак больше, чем у 60-70 киллограммовых мальчиков ;) У нас в зале наоборот тренажёров полно, пара скамей для жима и две рамы для приседа. В итоге ходит кучка дрыщей, качает прессик и бицуню сутки напролёт.
А в плане массонабора, химики и тут в полном выйгрыше? Я про те же возможные пренебрежения режима и питания - химики и тут дрючат натуралов? :)
Про вид кроссфитовцев я ничего и не говорил, в начале беседы обсуждалось вроде то, что работа с штангой вполне может восприниматься как аэробная нагрузка и кроссфит как пример ;)
С гиперплазией да - спорить и додумывать можно вечно - практического толка всё равно не будет ;)

да, пульсометр - это вещь. Сама сейчас выбираю. вообще у меня сейчас самый беспонтовый торнео, но показывает довольно точно и работает безотказно. точнее, скоро, уже будет работал, т.к. качество всё же - амно и пластиковая часть у датчика в месте крепления начала отрываться, уже наполовину оторвалась.
но я что-то на timex поглядываю. значит, надо еще изучить гармин и полар.
мне и для силовых и для бега и желательно, чтобы там было несколько таймеров, а уж если с обратным отсчетом и чтобы сигналил в конце заданного временного отрезка, то вообще тема будет. но это я, наверное, размечталась.

вот, кстати, про бег: месяца 3 как начала бегать, пока в режиме минута ходьбы - минута бега, примерно в течение часа раза 3 в неделю, но такое ощущение, что топчусь на месте. то есть, пульс по-прежнему высоковат, чтобы увеличивать продолжительность бега. единственное, мне стало нравиться бегать, то есть, если раньше никакого удовольствия мысли об этой тренировке не вызывали, то сейчас уже хочется пойти побегать.
вот и непонятно, что дальше - попробовать все же увеличивать длительность беговых отрезков, но сократив время тренировки; продолжать, как сейчас и запастись терпением или может я неправильно тренируюсь и нужно вообще переходить на шаг, так как до пульса 130 я и очень быстрым шагом могу догнать, идя со скоростью 5.5 - 6 км/ч и в горку с небольшим наклоном. но последнее делать бы не хотелось, я же тренирую бег, а не ходьбу.

(375) Есть куча форумов про бег, лучше туда ... Миста не то место ...

(375) Качай сердце и сможешь на беге держать 130 ударов в минуту. Естественно надо начинать с ходьбы или с очень коротких беговых отрезков, что бы сердце не губить.

(375) А какая разница бег или ходьба?

(375) Я бы посоветовал увеличить число тренировочных дней. Или продолжительность нагрузки.
(378) Организм на них по разному реагирует ;)

(379) Больше часа? Нафиг это нужно для новичка?

Это понятно. Но, ИМХО, лучше ходить в одном темпе час, чем так бегахОдить.

(379) я даже больше Вам скажу - это НАДО делать больше часа. Т.к. бег (не спринт) начинает действовать лишь спустя минут 40-50. Т.е. минут 40-50 Вы ходите - только для разогрева и лишь ПОСЛЕ этого начинается целевая тренировка.
Насчёт новичка - не выходя из "зоны комфорта" - прогресса не будет. Не надо, конечно, себя "до отказа" доводить сразу же и резко. Но есть у нас в зале такой боров - уже года 4 я его наблюдаю ходящим на беговой дорожке. По часа 2 в день. А уже в раздевалке он договаривается с кем то об ужине. И визуально из тех 150 кг, что у него были - за 4 года слилось ну максимум 20. Я понимаю, что при весе в 80 кг и имея ещё 40-50 лишних килограмм бегать не есть хорошо для коленей - но диетой он бы точно мог уже за эти года избавиться от того, что мешает ему бегать.
Такие вот "новички".

(381) Если он 4 года реально регулярно ходит, то ему можно только по аплодировать стоя. Молодец!!!

(381) Ну жесть же 40-50 бегать, что бы разогреться, и 20-10 минут тренировка. :-)
И это если бегать час. А если 40-50 минут, то что бы просто погреться...

(383) Далеко не жесть, это норма :)
а кто сказал, что 10-20 минут тренировка?
Разогрев в 40 минут нужен, чтобы организм настроился на сжигание жира (за эти 40 минут предположительно запасы гликогена у Вас истощатся и организм вынужден будет перейти на топливо, которое держит "про запас", т.е. жиры) и... далее ещё около часа бега, чтобы хоть сколько-нибудь существенно "пожечь" жир ;)
Есть второй метод, интервальный бег. Например:
100 метров ходьба, обычная, будто вы куда то целенаправленно топаете.
100 метров - лёгкий бег - готовите организм к худшему.
100 метров - спринт, максимальный, такой, будто с каждым шагом тренер орёт вам в ухо "быстрее, быстрее, ещё быстрее беги!".
Далее снова переходим к 100м шага и т.д.
И в такой манере до тех пор, пока ваш спринт не будет напоминать усталый шаг. Для кого то хватит 4-5 "кругов", кому то - больше.
В таком темпе, тренировка займёт от силы 20 минут, в среднем - 5-10. Но это самый эффективный способ пожечь жир :)

(384) Представляю себе картинку
Упитанный счасливчик приобретает в магазине кроссовки и костюм.

Слышу внутренний диалог.
- Ну все, щас 50 минут побегаю разогреюсь.
- А уж потом еще 50 минут побегаю потренируюсь.
- Пробегу, километров 17-18.
- А чо все так делают.

зачем такие сложности чтобы похудеть? нафига мучить так свой организм да и время тратить.

(385)
за 2 часа лёгким бегом 18 км? ;) Оптимист ;)
Вот спорь, не спорь - выбор твой, почитай теорию лучше, а заодно понаблюдай за практиками ;)

(386) да сложностей как раз нету, их сами люди придумывают, давно есть рабочие схемы + расписано правильное питание, используй - не хочу! ;)

(384) А еще лучше тренировку начать с железа, сжечь гликоген на штанге и можно еще минут 50 походить.

(386) В общем для похудения нет лучшего средства, чем замок на холодильник.

Надо нормализовать питание.

(388) и выйдут те же 2 часа тренировки, котрым так возмущается Галахад :) А вообще да, для худеющих нормальная схема.

(387)А в чем оптимизм-то здесь заключен?

(375)Вот здесь неплохая адекватная программа доведения пробегаемого километража до 5 километров: http://turnichok.ru/page/beg5000/

Кто думает что с уменьшением жировой прослойки, увеличится крутость и маневренность, советую посмотреть это)))))
http://www.youtube.com/watch?v=yJT99suKerg

(393) Маневренность улучшается в разы ... А Батер Бин не показатель (в рамках маневренности) ... Так как уникум ...
Вот показатель скорость против массы ...
http://youtu.be/yjuDAsMiN0c

(373) 6 часов в неделю- это 3 раза в неделю по 2 часа, т.е в дни когда нет силовых тренировок
(373) Отягощениям нет разницы кому давать нагрузку, и дрыщи и тру-качки одинаково успешно растут на тренажерах
(373) Что касается спорта, то химики всегда будут дрючить натуралов и на химии гораздо меньше цена нарушения спортивного режима
(373) Я просто уже забыл почему мы заговорили про кроссфит)))) но если говорить про штангу и кардио, то нет, штангой кардио не замутишь никак.
(378) Разница между бегом и ходьбой лишь в ЧСС, т.е. тренированный человек не может достигнуть нужного пульса при ходьбе, тогда приходится бежать. И наоборот, новичку бег не нужен, пульс будет зашкаливать и время тренировки тоже будет меньше нужного.

(394) конечно улучшается, это я так, для прикола ссылку дал))

(384) Это самый НЕ эффективный способ сжигания жира.
Оптимальные условия для жиросжигания- это очень длительная, с умеренной нагрузкой и умеренным пульсом тренировка.

(383) чтобы реально сжигать жир, разовая тренировка кардио должна быть НЕ МЕНЕЕ 2х часов!!!

(388) абсолютно все тренера настоятельно рекомендуют разносить кардио и силовые по разным тренировочным дням. Для уменьшения эффекта "сжигания" мышечной массы

(389) Для снижения массы тела существуют лишь 3 пути:
1. Уменьшить кол-во потребляемых калорий
2. Изменить качество потребляемых продуктов(исключить продукты с высоким гликемическим индексом)
3. Повысить кол-во расходуемых калорий (занятия спортом и т.д.)

Конечно наиболее эффективным будет сочетание всех 2х способов

(400) сочетание всех 3х способов конечно

Такое впечатление, что единственная цель занятий физкультурой, это похудение. :-)

Народ, вы чего-нибудь для удовольствия делаете?
Погонять на велике, попинать мячик, гирю покидать просто потому, что это клёво.

Хотя, если заниматься по 2 часа, подсчитывая каждую потраченную калорию,
то только из под палки. :-)

(399) Знаю тренеров , которые с тобой не согласны ))) .

(402) Для меня сейчас важно похудеть, так как 120 кг при росте 180 см это слишком... Сейчас уже дошел до 115...

(404) а какой способ из (400) используешь?

(402) Я занимаюсь чисто для удовольствия. Очень приятные ощущения от "загруженных" до отказа мышц. Да еще после этого в сауну. Выходишь как новенький из зала :) Мне пофиг вес, мне пофиг мышечная масса и пр.

(404) Спортом не скинешь. Перестанешь заниматься еще больше наберешь.
Нужно просто меньше есть.

(405)
1. разгоняю метаболизм через дробное питание
2. улучшил качество еды (меньше сахара, убрал хлеб, больше мяса не жирного)
3. Ну и спорт конечно... но не на первом месте.

(406) То есть ты спортзальный потребляй?

Лучше ставить цель. Хотя бы улучшить здоровье.

(407) Естественно, спорт необходим для улучшение физических характеристик (сила, масса, выносливость). А вот питание это ключ к похудению...

(406) Во!

(409) Зато он, будет заниматься с удовольствием и постоянно.
А ты забросишь нафиг, когда достигнешь цели.
А скорее всего, когда не достигнешь. ;-)

(411) Ну удовольствия-то у всех разные - один "удовольствуется" от процесса, другой - от цели. Достижима она или нет - вопрос десятый!

(404)Триатлоном увлекись :)

(375) ага, спасибо. смотрю. но там уже с первой недели, начинается  бег интервалами по 2-3 минуты. я пока больше минуты бежать не рискую, из-за пульса. хотя.. кажется в начале тренировки он даже на беговом отрезке не слишком поднимается и быстро падает. возможно, здесь и можно увеличить продолжительность.
(376) ну это понятно. но здесь тоже может найтись пара-тройка разбирающихся людей. кстати, если знаешь какой-нибудь  авторитетный и популярный форум по бегу, дай ссылку, пожалуйста.

(380) во-первых, ходить в одном темпе час, кайф совсем не тот. во-вторых ходить лучше на свежем воздухе(что я регулярно и делаю), а на тренажере это, как минимум, скучно. бегать, впрочем, тоже лучше на улице в парке, например. но у меня пока нет подходящей одежды для бега, так что пока зал. к весне, думаю, куплю, тогда можно будет и бегать на улице.

(409) Цель есть - хорошее самочувствие. Пришел, размялся, повкалывал на тренажерах плотно, но без фанатизма, без травм... Чувствуешь себя легко, свободно...

а насчет жиросжигания - у меня сейчас наоборот приоритеты: я худею для того, чтобы в том числе и бегать, а не бегаю, для того, чтобы худеть.
про уменьшение калорий сейчас забавно получается: когда в мае начинала их подсчитывать, выходило в среднем за месяц 1500-1600 дневная норма, и я этим наедалась до отвала и худела, разумеется. сейчас, в последний месяц редко выходит меньше 2000, а обычно 2200 где-то, до 2400, однако я по-прежнему худею) типа мышцы отросли)

(399) насчет пережигания мышц кардио. вот, кстати, как раз хочу это проверить. мы сейчас поменяли программу с тренером и предстоящие два месяца буду тренироваться в режиме многоповторки + много кардио, в том числе и совмещенного с тренировками. сделала жироаналитическе взвешивание сейчас, и сделаю через 2 месяца. думаю, эта Танита не слишком достоверная, но тенденцию все равно покажет. самой интересно, что произойдет с мышцами.

(414)Это не догма, а руководство к действию. Адаптируй под себя, взяв за основу предложенное.