Всем известна проблема контроля тепла от батарей центрального отопления ЖКХ для многоквартирных домов совместного пользования. Одни платят, другие не платят. Котельные работают непонятно как. Ночью отключают отопление. Вот например сейчас температура -4 градуса. Квартплату плачу вовремя за отопление круглый год. В том же Подмосковье Одинцовский район Московская область. Батареи едва теплые,даже рукой тепло чувствуется с трудом - только не холодные. Окна заклеены. Приходится включать электроприборы, чтобы элементарно не замерзнуть и не заболеть. А новые управленцы мало того, что греть просто упрямо не хотят, а еще придумали за перерасход электроэнергии нрвые тарифы сверхнормы при этом. Опять же независимые тесты батарей в подъездах экспертные комиссии от администраций не производят ночью  - где графики проверки. Не хотят. Кругом рапорты - все работает - только для галочки. А ведь реально холодно. Налицо бездеятельность. Счетчики тепла ставить не разрешают, переделывать батареи под счетчики не хотят - это был бы выход. Опять же законодательства под этот контроль счетчиками тепла нормального нет. Хотя на рынке этих счетчиков пруд пруди.

продолжай наблюдения...

1. все общение вести через бумагу

2. вызвать ночью сантехника (под любым предлогом) с градусником, который зафиксирует отрицательную температуру

Если нет счетчиков - вызывается комиссия. При температуре в квартире менее 18 градусов (насколько я помню) за отопление не платится.
+ счетчик тепла на дом и оплата по домовому счетчику.

Для начала советую обратиться в свою УК

Но все это же глупость города Глупова. Бумажки, суды. Должно быть нормальное законодательство начиная от той же Государственной Думы - все продумано должно быть в деталях - это жизнено важно. Почему везде надо судиться и что-то кому-то доказывать. Когда мы будем просто элементарно цивилизованнными. Тепло это ведь основное для жизни. Поэтому вся молодежь и бежит из России. Нет детальной продуманности нормальной жизни, нормального сервиса, нормального отношения к своим обязанностям в деталях. А не так как у нас - всегда обещаются все в общем - стандартный ответ - сделаем. А есть известный жизненный мультик Вовка в тридевятом царстве - этот образ там - Двое  из ларца. Вспомним как они все делали. Детального нет распряжения - вот и месят дрова и рубят тесто. Так и у нас почти так сплошь и рядом. Там это весело, а когда холодно как - то не до веселья.

(6)

> Почему везде надо судиться и что-то кому-то доказывать.

1. не хочешь, не судись, но с них можно поиметь денежки


> Поэтому вся молодежь и бежит из России.

2. кто это ?

(4) Интересно, а как они устанавливают стандарт по теплопроницаемости окон ? То есть например у меня в съемной квартире старые деревянные окна и ессесно там щели в палец условно говоря и если их не заклеить тогда в квартире будет все 10 градусов и ниже. Но окна стоят еще от застройщика с 90-ых годов. По этому мне кажется что то тут не так, по этому если даже батареи до красна расколить в хате будет холодно пока есть щели ???

Как этот момент решается ?

(4) "счетчик тепла на дом и оплата по домовому счетчику"
Квартплату плачу вовремя за отопление круглый год.

присоединяюсь к вопросу. Есть же ГОСТЫ по которым должна регламентироваться температура элементов отопления, а так же выделяемое ими тепло.

(8) они для начала должны будут заменить окна

Внимательно читаем статистику ежегодной миграции из России- всего то.

(11) У меня вопрос, кем должно быть приянто такое решение и на каком основании ? Как этот момент регламентируется ?

Сначала нужно определить почему батареи холодные, а потом дергаться

Закон о сохранении тепла разработанный Государственной Думой - есть? Где разработанная обязательная программа установки теплосчетчиков в каждой квартире для ЖКХ? Где?

(12) Леня, вы же музчина. Почему бы вам не разобраться в проблеме, а не флудить здесь

(16)+Как можно жить в стране, где холодные батареи:)))

(15) Ну теплосчетчики ставят на дом, в каждую квартиру ставить-то можно, но тогда нужно заключать индивидуальный договор с конторой которая постовляет тепло и с ТЭЦ. А это анрил.

Это отписка - давайте говорить по существу, если есть что сказать. Давайте сделаем мозговую атаку, если сможем. Опять же отвечает наверно тот, у кого дома тепло. А как известно сытый голодного не понимает.

(19) Причины холодных батарей:
1. низкая температура теплоносителя на входе дома- виновата теплоснабжающая организация
2. низкое давление в сети теплоснабжения- причин много может быть. Виноваты могут быть теплосети, УК, соседи
3. воздух в батареях или плохая проходимость внутридомовых сетей - виновата УК или сами жильцы.
Это навскидку, юноша

(15) На каждую квартиру перетопчитесь. У нас есть городская программа об установке приборов учета в каждый дом в обязательном порядке. В том числе тепла.

(19) Решения 2, имхо. Делать ТСЖ, ставить счетчики на дом. Или вызывать комиссию и делать перерасчет по теплу.

(6) Забыл, в какой стране живешь? :)

Вся проблема в том, что ЖКХ ставить счетчики не разрешает и к учету показания теплосчетчиков от каждой квартиры не принимает ссылаясь на отсутствие разрешения и законодательства сверху. Есть квартиры в России под Питером там немцы строили там есть даже счетчики на батареях. Европа вся на счетчиках и на свет везде в подъездах стоят датчики движения.  Это вчерашний день. В Европе почему-то нет проблем со стравливанием воздуха в батареях. Батареи и системы надо правильно устанавливать всего-то.

(21) "делать перерасчет по теплу"
Угу. У меня знакомая одна так добивалась.
Добилась компенсации в несколько рублей.
Когда считала, какая должна быть температура дома, чтобы получить полную компенсацию - выходил глубокий минус.

Ахтунг...офисные хомячки негодують

(21) По моим представления каждая УК уже поставила общедомовые счетчика на все: электричество, воду, тепло. Ибо иначе им нельзя.

(26) Насколько я понимаю, человек не хочет принимать участие в жизни дома в общем, а хочет иметь локальные счетчики и платить только по ним без учета отопления общей площади.
Кстати, насколько я помню, в старых домах с вертикальной разводкой их могут не ставить. В новых (с горизонтальной) обычно сдают уже со счетчиками

(27) Правильно излагаете. В старых домах нет никакого смысла в квартирных счетчиках тепла.

ПРоведите собрание с жильцами и переизберите правление своего УК

(29) Разумеется нужно переизбрать.. Хотя холодно в квартире автора может быть из-за того, что сосед сверху сделал капремонт и теперь у него отапливается лоджия...

(29) + А Лучше народный сход организовать, тогда есть вероятность что доставят прям к министру энергетики на вертолете и можно будет лично ему все эти вопросы задать !!!

(31) + Хотя могут министров и перепутать. ИМХО Россия все таки !

Никто не отказывается платить по общедомовому начислению, только счетчики должны быть везде. И главное ведь не в счетчиках - главное это тепло и ответственность и возможность это выполнить. Мы уже дожили, что по телепрограммам по регионам стали объявлять о массовых заболеваниях пневмонией. Все доведено до полной беспомощности в управлении и абсурда. Это ведь элементарное переохлаждение. И все от "четкого" управления.

Я уже не заикаюсь, что систем отопления при наших морозах по России должно быть 2: основная и резервная. Вдруг выйдет из строя основная?. Это для нас вообще сверхзадача. В реалии такого никто даже и не планирует. Просто размораживают дома, морозят людей и пускают мыльные пузыри чиновники, разводя руками, МЧС подключают. Смех сквозь слезы называется. На электричество есть 2 кабеля: основной и резервный, а на отопление нет?

(9) Не звездите. За отопление только в отопительный период берут.

(21) Уже стоят общедомовые счетчики на все.

(34) Вы готовы платить за содержание и эксплуатацию двух систем?

"На электричество есть 2 кабеля: основной и резервный"
Уточните страну, пожалуйста

(35)у всех по разному.

(35) Не знаю, как у вас, а в наших краях испокон веков за отопление круглый год платили. ИБО только в отопительный сезон - дорого, а так сумма "размазывается" по году.

(39) Да ладно! Из-за изменения порядка в прошлом году был неимоверный бадхерт в интернетах и зомбоящиках.

(41)не знаю кк на счет прошлого года, а еще пару лет назад так было - дом сам решал как платить за отопление

(40)(42) Я не знаю как у Вас было в 1812 году, но кагбэ в ноябре прошлого года порядок изменили.

Отсюда вывод - Вы в глаза не видели свои квитанции, но устраиваете бурление в интернетах.

(41) У нас на это перешли только в этом году. После установки счетчика.

+44 общедомомвого, разумеется

(43)у меня всегда в квитанциях была оплата за отопление по факту

(34) Имхо. Если это беспокоит, то делается так - собираете собрание жильцов, выделяете бюджет и обеспечиваете своему дому резервную систему отопления.

(46) Факт отопления присутствует только в отопительном периоде :)

(47) Фигню пишете. Все должен сделать Путин, а оплатить Абрамович. А жильцы проконтролируют и пожалуются на недостатки.

самый правильный вариант долбить жалобами УК и местные власти. в том числе письменно и коллективно.

(48)ну дорого некоторым платить по факту в зимние месяцы

(51) пока тсж и жск могут решать сами

(6) А ты сюда советоваться как проблему решать пришел или просто поплакать?

(50) + роспотребнадзор и прокуратуру. Ибо явно оказывается некачественная услуга, за которую платятся нормальные деньги.

(43) Уточню. простоя последние несколько лет сам себе ЖКХ, т.ч. не в курсах про свежие изменения законодательства.

(55) Бывает и так.

а в целом ситуация такая, что самый большой КПД (время, нервы и тп) будет, если включать электрообогреватель на время пока центральное отопление не справляется.

у меня дома батареи топят безжалостно. Плюс они еще нерегулируемые. Пару батарей пришлось закрыть пледом. Ваще угля не жалеют на котельной! Город - Москва.

Что интересно, что прорвала труба на теплотарссе, и ее ремонтируют уже почти неделю, хотя работы там обычно часа на 3-4 при хорошем темпе и качественном материале. Опять же еще как-то в советские времена была такая проблема с электрокабелем в городке под Звенигородом. Вот специально интересовался почему рвется кабельи в одном и том же месте. Оказалось еще тогда, что на качественную муфту нет денег. А так ставят месячную времянку и через месяц снова. Отсюда просто издевались над людьми - пользователями. Не запланирован качественный материал для ремонта и всем наплевать. Что интересно по теплотрассе и отоплению: что греет батарея, что не греет почти, а плата одна и та же одинаково. Отсюда тоже такая же тенденция.

(58) У нас новый дом - утепленный, двухкамерные стеклопакеты. Практически всю зиму батареи перекрываю чуть ли не полностью. Благо есть задвижки на всех.

(59) Вы сами пробовали их ремонтировать за 3-4 часа? Особенно когда пытаешься приварить заплату, а труба под сваркой разваливается все дальше и дальше и живого места нет, чтобы прицепиться?

(59)Что ты конкретно предлагаешь?
И откуда информация что ремонт прорыва на теплотрассе устраняется за 3-4часа? Я вот в это не верю, за это время не всегда в услвиях города технику подгонишь к нужному месту, не говоря уж про ремонт.

Обратил внимание на качество работ по ремонту осенью в сентябре. Раскопали, заварили и не закопали - бросили. Шли дожди - налило туда воды. Воду не откачали через недельки две так непросушенную канаву и закапали. Неудивительно, что все ржавеет и рвется.

(58) Вызывается сантехник, перекрывается стояк, снимается батарея, ставятся краны или регуляторы, батарея прикручивается обратно, стояк открывается. На все максимум пара часов. При том, что стояков отопления минимум 3, поочередно отключая их - никто не замерзнет.

Но лучше конешн пледами продолжать накрывать и продолжать ныть в интернетах

(60)Аналогично - кирпичный дом, офигенно толстые стены, плюс утепленный фасад. Батареи приходится перекрывать,

(62) Вообще бред какой-то. Это по какой технологии перед засыпкой канавы нужно воду откачивать?

(63)А чем плох вариант с пледами?
Кстати очень даже не плох, если использовать влажный плед.
Влажность в комнате повышается.

(63)это если краны перекрывающие стояки в живом состоянии и при демонтаже батареи подводка не отвалится
//
У меня тоже половина батарей перекрыта. Надо было ставить терморегуляторы

(62)Огласи технологию просушки канавы.
Ну и неплохо бы узнать чем непросушенная канава повредит теплотрассе?

(65,68)речь наверное не про саму канаву, а про лотки теплотрассы - вот их герметизируют

Мы не рассматриваем вопрос ремонта сгнившей трассы. Которую и ремонтировать невозможно. Я это про 3-4 часа. Опять же про подъезд к ремонтируемому участку не говорим. В аварийную службу автоэвакуаторы пора давно включать в комплект хотя бы один на район. Жадность она всегда выходит боком.

(0) Поддерживаю полностью!!!!!
Мы в апреле сменили УК. Новая работает, но старая УК не отдает док-ты (общие на дом, лиц. счета жильцов). Прокуратора, жил. инспекция, администрация города в курсе. Но никто не может забрать док-ты. Потому, что порядок смены УК в части передачи док-ов не регламентирован законодательством.
Старая УК торчит около 15 лямов теплосетям. Теплосети развешивают на домах (которые обслуживала и обслуживает старая УК) объявы со страшилками (отключим дом и т.п.). А старая УК как работала, так и работает.
А про ОДН - это вообще сказка (которая почему-то в нашей стране) стала былью.
Полностью согласна: наведите порядок в законодательстве!

Про воду - наверно не слышали такое слово РЖАВЧИНА? Сейчас амеры пытаются разрабатывать под это новый вид оружия. Съедается эсминец в морской воде за месяц и все тю-тю.

Я не говорю про какую-то трубу. Про свищи - слыхали?

+(71) Забыла добавить: а почему, если домом управляет УК - жильцы должны с кем-то судиться, чего-то добиваться и т.д.?
УК - компания, которая управляет домом. Именно это, ее работа и за нее она получает деньги. И у этой организации есть вышестоящие проверяющие организации (кстати, коих не мало).

(71) иди на баррикады

(72) Вы наверно не в курсе, но трубы лежат в земле. А там бывают грунтовые воды. А сверху еще иногда дождик капает. Только никому об этом не рассказывайте - это большой секрет.

(74) поставьте УК на счетчик

(70)А причем тут автоэвакуаторы?
Чтобы начать ремонт нужно доставить технику, рабочих и материалы к месту прорыва. В городе зачастую пробки, и быстро доставить не получится.
Затем нужно раскопать место прорыва, это тоже дело не всегда быстрое - рядом могут находится постройки, сооружения, автомобили, возможно придется снимать тротуарную плитку или асфальт, или перекрывать движение.
Возможно придется откачивать воду, чтобы не варить под водой.
И все это ты предлагаешь сделать за три часа?

(75) Я против силовых методов.
(77) Для этого есть контролирующие организации.

(74) Потому что собственность это помимо прав еще и ответственность.

(79)
2. тогда ты не сможешь на них заработать

(74) УК оказывает Вам, как потребителю, услуги. И все претензии по этим услугам - это Ваши отношения с УК в первую очередь. Если Вам плохо постригли в парикмахерской, то контролирующие органы должны что-то делать?

*Вас

(72)Вода в земле есть всегда - куда дождь по твоему девается  если канава закопана?
Если мы говорим про теплотрассу - то трубу укрывают несколькими слоями тепло и гидроизоляции.
Канава при этом может быть сколько угодно мокрой.

Кстати, нравятся мне сообщения, начинающиеся с "Всем известна проблема..."
Очень забавно, имхо

Собственно мы пришли к традиционному резюме нытиков и неудачников - за них кто-то обязан что-то сделать, чтобы им было хорошо. А они тем временем в интернетах покритикуют. Не отрывая задницу от дивана. При этом они великие знатоки технологий ремонта, великие законотворцы и т.п.

(70) когда теплотрассы разрешат обслуживать частным компаниям - тогда появятся и эвакуаторы и скорость и качество. Потому что появится конкуренция

(87)а сейчас какие компании трассы обслуживают?

(87) Да ваши "часиные компании" с одним домом справиться не могут, а вы им сети доверить хотите.

(87) Конкуренция не повышает качество, это перестроечный миф.

(87) Не взлетит. Не будет никакой конкуренции. Более того - на хрен не нужны частникам гнилые теплотрассы да еще с регулируемыми тарифами.

(90)да повышает, только вот части теплотрасс - это фантастика.
Т.к. теплотрассы - это естественная монополия

(88) Никакие.
(89) В сегодняшних условиях им не нужно "справляться", а нужно (и можно) собирать деньги.

(93)ну давайте еще поноем, да мифы порасказываем

(92) Разве монополия? Лет пять назад помню по регионам прошла волна. Эффективные бизнесмены выкупали местные теплосети, потом ту их часть которая рентабельна оставляли себе а от остального избавлялись скидывая муниципалам. Чем закончилось не в курсе.

(95)монопоилия - это не от вида собственности зависит

(94) Я не ною. А вот по поводу мифов - это скорее к вам, чем ко мне.

(91) Ну почему-же? Нормальное вложение в недвижку. Купят, и пусть лежит, а так сами по себе денежки капают.
Только вот ТС будет долго искать ответственного владельца трубы с 125 км по 126км трассы.

(98)денежки то будут капать по утвержденному тарифу.
На кой частнику такой бизнес нужен

(95) Тем и закончилось - попробоавали и свалили. У нас даже немцы пробовали работать в качестве УК - тоже свалили на фиг.

Мне?

(96) Дык там вполне разные владельцы были. Никакой монополии.

(99) Тариф на жидкость в трубе, а отдельно за содержание трубы - ни кто не ограничивает, если это будет частная компания.

(102)еще раз. Монополия - ни как с формой собственности не связана.
У нас вон в отдельных местах и Магнит монополист

(92) Повышает только в некоторых специфических условиях. В общем случае не влияет, а по факту часто наоборот - понижает.

(103)чет сомнения на счет этого

(104) Ну расскажи тогда, что же это такое, монополия.

(107)Естественная монополия - это когда появление конкурентов или технически невозможно или теоретически не рентабельно

(103) А на кого возложат содержание трубы, если не на конечного потребителя?

Кстати, насчет тарифов.
Я, лично, не против повышения тарифов - за все надо платить. Но дайте экономическое обоснование тарифов: себестоимость воды, газа, работа оборудования, замена оборудования и сетей, зарплата рабочих. Дайте!

PS Только не надо писать - обращайтесь в прокуратору.

(106) или ещё худший вариант - нихт владелец трубы в определённом месте и всё. А наезжать будут граждане на гос-во.
Вот гражданам дали волю со своими ТСЖ - а выхлоп? Опять жалуемся гос-ву и требуем установить контроль.

(110)Попробуй в магазине потребовать обоснование цен

(108) Это про РАО ЕЭС, РЖД, Газпром, ....?

(110) нарисовать/подогнать можно всё что угодно

(113)ага + про местные МУПы в части ЖКХ

(108) На рынке отопления вполне есть конкуренция.

(114)да никто добровольно согласится платить больше когда можно меньше, хоть заобосновывайся

(116)где?

(110) и что дальше? Ну получишь ты обоснование, в котором написано что слесарь иванов получает 200000 тыр. И он их реально получает, но нифига не делает.

(112) У магазина хватает конкурентов. И наценкой там не особо поиграешься.

(118) Всюду.

(120)верно. поэтому государство и контролирует тарифы в сфере ЖКХ, только вот в сторону занижения

(121)Это типа можно и дрова при желании топится?

(120) Нет. Это у тебя есть выбор в какой магазин идтить, а с трубы не соскочишь.

(119) А ты дай.
(122) И сколько же на сегодняшний день платят жильцы?

(124) Об том и речь.

С трубы не соскочишь ! Это девиз нашей родины ))))

(117) так они приведут тебе цифру, что
замена оборудования стоит 100р, хотя на самом деле 20р
и т.д.

(127) Плюсую не меряно :)

(125)бюджет убытки ЖКХ компенсирует. Ну и зарплаты в сфере ЖКХ ниже рыночных.
Вот и результат

(119) Гнать в шею такого сантехника.
Как правило сантехника нанимают из числа живущих в доме пенсионеров-мужичков. И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь

интересно. а вот зарубежный опыт. Там тоже конкуренция среди владельцев труб?? типа не нравится одна водопроводная компания - я ушел к дркгим

(128) Вы дайте цифры-то! Не надо говорить, что и сколько стоит - дайте!

(126) А что изменится если эта труба уйдёт в частные руки? У тебя будет выбор?

(128)вот, в существующей системе я не вижу как сделать что бы и УК было довольны и население

(130) Ну, и насколько компенсирует?

(131)"И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь" - ты где такие ЗП видел

(137) это нормальная официальная зп сантехника

(135) А вот и вывод....

(133) Повторюсь - что ты с этими цифрами сделаешь?

(138)так на такой зарплате сантехник не один десяток домов обслуживает

(140) Ты мне их дай, а что я буду делать - это уже моё дело. И повторяться - не надо.

(133) так на сайте УК должна быть раскрыта отчётность

(135) очень просто
если жилец найдёт более дешёвого/качественного поставщика, то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК

таким образом, УК нужно будет чесаться

(142)ну дашь их тебе, так все равно же будешь недовольна - скажешь сантехнику много платят

(143)"то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК" - это как понимать?

(142) Так наверно нужно погуглить? НЕ? Делать что-то для себя религия не позволяет? Заплати - тебе всё выдадут.

Сейчас нормальный среднестатический сантехник зарабатывает побольше чем нормальный среднестатический 1сник.

(145) допустим, я нашёл организацию по вывозу мусора на 50 000 р дешевле, чем там, которая сейчас

вот эту сумму (или какой-то %) пусть мне оплатит УК или же зачтёт по оплате жку на эту сумму

ибо я занимался их работой

(147) Что, все 25см?

(148)как все просто, а если контора пообещает и не вывезет. Жилец сам мусор вывезет?

(148)Ишь ты какой ушлый.
А заключать договор с этой организацией по вывозу мусора ты будешь? Контролировать ее работу?

(150) а тут уже будет отвечать подрядная контора перед государством

к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит, с которого в случае не выполнения задачи -- буду списаны денежки

(110) Вы же вроде 1С занимаетесь? Должны вроде понимать, что себестоимость - это набор допущений и условностей.

(148) Вы в магазин тоже приходите и говорите, что нашли колбасу у другого поставщика дешевле, в связи с чем магазин Вам бабла должен?

Кстати, у нас самое смешное, до слез. Взять те же электросчетчики, уже наверно лет 30 как было указание ставить счетчики на 2 диска и учитывать 2 тарифа. А в том же Подмосковье - Голицыно например как ставили однодисковые счетчики так и дальше ставят. Мосэнерго объясняет это тем, что для учета по 2 дискам нужны специальные контролирующие устройства и центры, а на это денег нет. Так что не надувайте щеки - эта компания мыльный пузырь. Который местами работает только в крупных городах, да и то не везде. А воз и ныне там. Внедренцев нет - поэтому проект и не работает. Вот так и с теми же теплосчетчиками, счетчиками на воду и т.д.

(152)"к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит" - если бы, да кабы. нет таких контор

(148) А как быть с трубой? Заставишь частника (владельца трубы) оставить свой бизнес по доставке? Ну вот он ушел, а имущество-то его. Легко, только поставщик жидклсти в трубе, будет платить аренду за имущество (трубы) возможно ещё и больше твои тарифы будут.

(152)А причём тут гос-во? Вы-ж с частниками имеете отношения коммерческие.

(153) с магазином общаюсья один, а с ук несколько сотен/тысяч квартир

(155) так вон тендеры, там конторы должны быть с деньгами, иначе до свидание

(156) про какую трубу ?

(157) оно должно выступать гарантом чистоты сделки в таких сферах

(154) Купите себе двухтарифный счетчик. Вместо нытья в интернетах. Цена около 1 т.р. Делов то.

Но дисковый Вы уже точно не найдете нигде :)

(158)Ну не нашелся покупатель на эту трубу, т.к. нет маржи. И? Переходим альтернативным способам отопления?

(158) С магазином общаются десятки тысяч покупателей.

(159) По которой доставляется горячая вода.

(159) А попу оно Вам подтирать не обязано? Через дорогу переводить? С ложечки кормить?

(159) Так дальше. Ну сделка чистая. А потом бац - и под новый год у компании заканчиваются денюжки. И?

(164) Зак имеет ввиду что если УК пользуется услугами дорогой компании, тогда скорее всего здесь есть или тупость руководителей УК или же откатинг со всеми вытекающими.

(162) только там каждый сам за себя, а тут надо всех собрать и т.д.

(163) как я понял, выгоднее воду греть самому
+ разве эти трубы в частных руках ?

(164) сравниваешь несравнимое

(165) несжимаемый остаток

(166) я пока не видел ни одной ДЕЗ столицы, где все работы проводились своими руками
одни субподрядчики

(168)и что?

(167) И тут Вы сам за себя применительно к качеству оказываемой Вам услуги, за которую Вы платите деньги. Магазин только легче сменить, чем УК. И так разницы нет.

(166) Если тариф устанавливается государством, то какая разница, с кем УК договор заключит?

Я вот сейчас смотрю по дому своему вывоз мусора 314 руб. за контейнер 0,74 куба. по Москве позвонил в несколько контор самое дешевое нашел 280 руб.

(167) Любой резерв будет сформирован из Ваших денег. Вы готовы платить больше?

(167) остаток? Может залог? и в каком он объёме должен быть? В размере обеспечения в отопительный сезон? И смысл этого "бизнеса?

(171)угу у вас в Москве чуть не даром отдают, а приедешь в автосалон - Слушай дорогой, вот только перед тобой последнее купили

(171) А теперь собери собрание жильцов и докажи каждому, что выгоднее вывозить мусор через день за 280, чем каждый день за 314:)

(175) Почему через день ?

314 и 280 руб - вполне сопоставимые цены. кроме цены есть же еще куча особенностей, которые рядовой житель и не знает

(169) это же пахнет откатами

(170)
1. согласен, УК сменить проблематичнее, посему и должен быть с них особый спрос
2. местными муниципалитетами ?

(171) откат =)))

(173) (172) почему из моих ?
пусть идёт в банк/страховую и получает банковскую гарантию

А вопросы установки счетчиков датчиков решается просто: выпускается Постановление Правительства с тем же запретом выпуска однодисковых электросчетчиков и снятие их с эксплуатации и изъятии их из магазинов на списание и  по замене в течение скажем 5- 10 лет. И все вопрос решен. также Постановление на строительство и проектирование домов только со всеми счетчиками и датчиками. И все вопрос решен.
Пока вопрос не решается.

(177) Я и не утверждаю что я учел все возможные и не возможные обстоятельства и условия договора !

(178)банковская гарантия денег стоит - твои денег
а зачем откаты в коммерческих организация?

(179) С чего Вы взяли, что он не решается? Во всех новых домах двухтарифные счетчики уже ставятся. Я часто халявой пользуюсь - ставлю стиралку и посудомойку на отложенный старт. Утром только неудобно развешивать все и посуду расставлять, когда на работу торопишься.

(178) Гы... Все деньги УК - это собранные с Вас и Ваших соседей деньги. И ни копейки со стороны. Любое увеличение расходов УК - это вынутые из Вашего кармана деньги.

(181) всё денег стоит
хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх

(182) трёхтарифный выгоднее

(183) надо это менять

(184) А такие бывают? И энергетики такие тарифы поддерживают?

(184)"хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх " - ага, только вот нет таких контор желающих играть по этим правилам. Еще раз напомню, что тарифы устанавливает государство

(185) Э.... Тогда источник финансирования в студию! Марсиане что ли заплатят?

(182) Я как-то посчитал, выгодно ли двухтарифные. - разводилово. они выгодны может только если ты ночью не спишь.

Стирать ночью - фигня. утром надо вешать и проч. И порой стирать приходиться по 2-4 порции. ибо ты все что надо не постираешь за ночь.
2. шум. у меня хрушь. все под боком и слышно будет и мешать спать.

в общем с натягом на ночь одну посудомойку и стиралку можно. но это в лучшем случае 10% потребления энергии. А вот духовка, комп, телек, чайник, и все прочие потребители идут как раз в самое дорогое в ремя. и в итоге причиняя себе неудобства с ночным бдением ты получаешь итоговую цифирь. и все прочее

(189)у меня получается день/ночь - 50/50

(190)+ специально ничего не подгадываем

(186) http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/msk

1. пиковая зона Т1
(7.00-10.00; 17.00-21.00)
2. ночная зона Т2
(23.00-7.00)
3. полупиковая зона Т3
(10.00-17.00; 21.00-23.00)

(189) Ну вот когда батареи холодные то обогреватель ночью это существенная экономия.

(189)А с чего ты взял что они должны быть выгодны тебе?
Они выгодны энергокомпании, т.к позволяют прогнозировать и регулировать нагрузку.
А так грамотно сделано - хочешь комфорта плати, не хочешь платить, тогда экономь, например стирай ночью.

(192) Причем насколько я помню цена полупика равна однотарифному. пика больше, а ночной зоны меньше.

Но у нас вечерняя пиковая, вроде, меьнше по времени

"Таки если Вам плохо постригли в парикмахерской, то таки шо контролирующие органы должны что-то делать?" -  Джин спалился с национальностью, поздно поправился.

У нас ..опа... Африку устроители проветривание не помогает.

(189) Я с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше. У меня отопление электрическое. Раньше выходило по счетчику 6-7 тыр, сейчас в сентябре и октябре по 5 с копейками выходит.

(195)
однотарифный -- 3,15

т1- 3,18
т2- 0,81
т3- 2,63

200

Кстати. Вопрос в тему. В новой квартире нет горячей воды. Как на ваше усмотрение что лучше (выгоднее поставить) эл.болер или газ колонку? У кого-нить есть сравнение? Стоимость вместе с установкой примерно одинаковая.

ЗЫ. Семья 4 человека - душевая кабина.

(201) Вариант три. Проточник мощный. Но газовая колонка по эксплуатации дешевле выйдет.

(198) А трехфазка зачем?!

(202) газ без счётчика, забыл указать. Там по тарифам чуть-ли не 2 тыр/мес выходит. Просто ща экономим на всём, ибо и дорогую купили - 1,9 ляма из них 570 ипотека, да ещё и ремонта дофига.

(196) Без паники! У меня правильная национальность. Та, от которой еврей повесился.

(204) С установкой колонки может быть конкретный геморрой. У газовщиков правил всяких на библиотеку Конгресса США хватит. но она явно дешевле. Бойлер проще, но дороже. Проточник вообще лажа.

(206) Вот и я о том-же, в эксплуатации она вроде как и дешевле, но вот всякие проекты и прочая... Помнится мне котел в доме официально подключали: в смете 27 тыр проект 2 тыр работа+материалы. Боюсь и тут так-же будет.

(203) Во-первых отопление, на полтораста квадратов (а в будущем на 450, ибо рядышком потихоньку домик новый растет) электрокотлов однофазных нет, ну а во-вторых, мы с женой в свободное время реставрируем старые машинки, и по этой причине в наличии много мощного ремонтного оборудования (подъемник, комперссор и т. п.)
(206) Пользовал проточник на 9 киловатт? ;)

(204) Тогда газ выгоднее, но как правильно сказал Джинн, с ним мороки много. А если есть дети малые, то лично по мне вообще не вариант.

+(207)И поставят не там где нам нужно а по "правилам" ещё и воздушку заставят бегать и переделывать.

(209) А причём тут дети малые?

(208) Станки и оборудование - да, трехфазка обычно для движков. Но к экономии это не имеет отношения.

9 киловатт? Я же не извращенец.

(210) С газом шутить не стоит. Это что касается "по правилам".
(211) При том, что газ может потухнуть или погаснуть, или еще что. Я жил в доме с колонкой. Ну нах такое удовольствие.

(213) А газконтроль на что?

(212) А я гдето про экономию в разрезе трехфазки? Я написал, что меньше платить стал в плане двухтарифной системы.

(213) Ну это в каждом помещении может случиться, пре бесконтрольности за ребёнком, а вот как правильно заметил Джин - в платёжке однозначно стоит ВДГО и думаю, что многоквартирном доме его делают чаще, чем в частном доме (у меня ни разу не были).

(215)
>> ....с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше..

(214) Электроводогреи проще сильно в этом плане. Для себя газовый водогрей даже не рассматривал.

(217) В моей дерЁвне двухтарифка только для трехфазников.

(218) наш (производства РФ и ближнего зарубежья)или импорт (точнее производство то-же но импортные технологии и детали). Я так по сайтам посмотрел больше плюсов дают на наше производство и нашими деталями, адаптированый к нашим эл.сетям.

воооо развели то... начальники собрасиль... шуму много, а толку 0. семками то закипились?
ПЫСЫ: ненравится как топят за вас, топите сами.
решение -  частный дом, дрова, мазут.

(220) Котел отопления у меня наш, московский "Савитр ультра" на 15 кВт, шикарно сделанный (внутри просто картинка) и удобный (только кофе не притаскивает). До этого был рязанский "руснит" - какашка редкая, руки поотрывать за такое. Так что как подберешь. Водогрей у меня "Штибель эльтрон" на 18 кВт, дубово сделанный, но воду греет только в путь, а также небольшой и симпатичный.
PS у меня все трехфазное.

(222) Спасибо за советы.

(223) Не во что.

(194) я вот про это и говорю. и тогда наяига мне оно надо менять то?