Всем известна проблема контроля тепла от батарей центрального отопления ЖКХ для многоквартирных домов совместного пользования. Одни платят, другие не платят. Котельные работают непонятно как. Ночью отключают отопление. Вот например сейчас температура -4 градуса. Квартплату плачу вовремя за отопление круглый год. В том же Подмосковье Одинцовский район Московская область. Батареи едва теплые,даже рукой тепло чувствуется с трудом - только не холодные. Окна заклеены. Приходится включать электроприборы, чтобы элементарно не замерзнуть и не заболеть. А новые управленцы мало того, что греть просто упрямо не хотят, а еще придумали за перерасход электроэнергии нрвые тарифы сверхнормы при этом. Опять же независимые тесты батарей в подъездах экспертные комиссии от администраций не производят ночью  - где графики проверки. Не хотят. Кругом рапорты - все работает - только для галочки. А ведь реально холодно. Налицо бездеятельность. Счетчики тепла ставить не разрешают, переделывать батареи под счетчики не хотят - это был бы выход. Опять же законодательства под этот контроль счетчиками тепла нормального нет. Хотя на рынке этих счетчиков пруд пруди.

(124) Об том и речь.

С трубы не соскочишь ! Это девиз нашей родины ))))

(117) так они приведут тебе цифру, что
замена оборудования стоит 100р, хотя на самом деле 20р
и т.д.

(127) Плюсую не меряно :)

(125)бюджет убытки ЖКХ компенсирует. Ну и зарплаты в сфере ЖКХ ниже рыночных.
Вот и результат

(119) Гнать в шею такого сантехника.
Как правило сантехника нанимают из числа живущих в доме пенсионеров-мужичков. И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь

интересно. а вот зарубежный опыт. Там тоже конкуренция среди владельцев труб?? типа не нравится одна водопроводная компания - я ушел к дркгим

(128) Вы дайте цифры-то! Не надо говорить, что и сколько стоит - дайте!

(126) А что изменится если эта труба уйдёт в частные руки? У тебя будет выбор?

(128)вот, в существующей системе я не вижу как сделать что бы и УК было довольны и население

(130) Ну, и насколько компенсирует?

(131)"И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь" - ты где такие ЗП видел

(137) это нормальная официальная зп сантехника

(135) А вот и вывод....

(133) Повторюсь - что ты с этими цифрами сделаешь?

(138)так на такой зарплате сантехник не один десяток домов обслуживает

(140) Ты мне их дай, а что я буду делать - это уже моё дело. И повторяться - не надо.

(133) так на сайте УК должна быть раскрыта отчётность

(135) очень просто
если жилец найдёт более дешёвого/качественного поставщика, то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК

таким образом, УК нужно будет чесаться

(142)ну дашь их тебе, так все равно же будешь недовольна - скажешь сантехнику много платят

(143)"то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК" - это как понимать?

(142) Так наверно нужно погуглить? НЕ? Делать что-то для себя религия не позволяет? Заплати - тебе всё выдадут.

Сейчас нормальный среднестатический сантехник зарабатывает побольше чем нормальный среднестатический 1сник.

(145) допустим, я нашёл организацию по вывозу мусора на 50 000 р дешевле, чем там, которая сейчас

вот эту сумму (или какой-то %) пусть мне оплатит УК или же зачтёт по оплате жку на эту сумму

ибо я занимался их работой

(147) Что, все 25см?

(148)как все просто, а если контора пообещает и не вывезет. Жилец сам мусор вывезет?

(148)Ишь ты какой ушлый.
А заключать договор с этой организацией по вывозу мусора ты будешь? Контролировать ее работу?

(150) а тут уже будет отвечать подрядная контора перед государством

к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит, с которого в случае не выполнения задачи -- буду списаны денежки

(110) Вы же вроде 1С занимаетесь? Должны вроде понимать, что себестоимость - это набор допущений и условностей.

(148) Вы в магазин тоже приходите и говорите, что нашли колбасу у другого поставщика дешевле, в связи с чем магазин Вам бабла должен?

Кстати, у нас самое смешное, до слез. Взять те же электросчетчики, уже наверно лет 30 как было указание ставить счетчики на 2 диска и учитывать 2 тарифа. А в том же Подмосковье - Голицыно например как ставили однодисковые счетчики так и дальше ставят. Мосэнерго объясняет это тем, что для учета по 2 дискам нужны специальные контролирующие устройства и центры, а на это денег нет. Так что не надувайте щеки - эта компания мыльный пузырь. Который местами работает только в крупных городах, да и то не везде. А воз и ныне там. Внедренцев нет - поэтому проект и не работает. Вот так и с теми же теплосчетчиками, счетчиками на воду и т.д.

(152)"к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит" - если бы, да кабы. нет таких контор

(148) А как быть с трубой? Заставишь частника (владельца трубы) оставить свой бизнес по доставке? Ну вот он ушел, а имущество-то его. Легко, только поставщик жидклсти в трубе, будет платить аренду за имущество (трубы) возможно ещё и больше твои тарифы будут.

(152)А причём тут гос-во? Вы-ж с частниками имеете отношения коммерческие.

(153) с магазином общаюсья один, а с ук несколько сотен/тысяч квартир

(155) так вон тендеры, там конторы должны быть с деньгами, иначе до свидание

(156) про какую трубу ?

(157) оно должно выступать гарантом чистоты сделки в таких сферах

(154) Купите себе двухтарифный счетчик. Вместо нытья в интернетах. Цена около 1 т.р. Делов то.

Но дисковый Вы уже точно не найдете нигде :)

(158)Ну не нашелся покупатель на эту трубу, т.к. нет маржи. И? Переходим альтернативным способам отопления?

(158) С магазином общаются десятки тысяч покупателей.

(159) По которой доставляется горячая вода.

(159) А попу оно Вам подтирать не обязано? Через дорогу переводить? С ложечки кормить?

(159) Так дальше. Ну сделка чистая. А потом бац - и под новый год у компании заканчиваются денюжки. И?

(164) Зак имеет ввиду что если УК пользуется услугами дорогой компании, тогда скорее всего здесь есть или тупость руководителей УК или же откатинг со всеми вытекающими.

(162) только там каждый сам за себя, а тут надо всех собрать и т.д.

(163) как я понял, выгоднее воду греть самому
+ разве эти трубы в частных руках ?

(164) сравниваешь несравнимое

(165) несжимаемый остаток

(166) я пока не видел ни одной ДЕЗ столицы, где все работы проводились своими руками
одни субподрядчики

(168)и что?

(167) И тут Вы сам за себя применительно к качеству оказываемой Вам услуги, за которую Вы платите деньги. Магазин только легче сменить, чем УК. И так разницы нет.

(166) Если тариф устанавливается государством, то какая разница, с кем УК договор заключит?

Я вот сейчас смотрю по дому своему вывоз мусора 314 руб. за контейнер 0,74 куба. по Москве позвонил в несколько контор самое дешевое нашел 280 руб.

(167) Любой резерв будет сформирован из Ваших денег. Вы готовы платить больше?

(167) остаток? Может залог? и в каком он объёме должен быть? В размере обеспечения в отопительный сезон? И смысл этого "бизнеса?

(171)угу у вас в Москве чуть не даром отдают, а приедешь в автосалон - Слушай дорогой, вот только перед тобой последнее купили

(171) А теперь собери собрание жильцов и докажи каждому, что выгоднее вывозить мусор через день за 280, чем каждый день за 314:)

(175) Почему через день ?

314 и 280 руб - вполне сопоставимые цены. кроме цены есть же еще куча особенностей, которые рядовой житель и не знает

(169) это же пахнет откатами

(170)
1. согласен, УК сменить проблематичнее, посему и должен быть с них особый спрос
2. местными муниципалитетами ?

(171) откат =)))

(173) (172) почему из моих ?
пусть идёт в банк/страховую и получает банковскую гарантию

А вопросы установки счетчиков датчиков решается просто: выпускается Постановление Правительства с тем же запретом выпуска однодисковых электросчетчиков и снятие их с эксплуатации и изъятии их из магазинов на списание и  по замене в течение скажем 5- 10 лет. И все вопрос решен. также Постановление на строительство и проектирование домов только со всеми счетчиками и датчиками. И все вопрос решен.
Пока вопрос не решается.

(177) Я и не утверждаю что я учел все возможные и не возможные обстоятельства и условия договора !

(178)банковская гарантия денег стоит - твои денег
а зачем откаты в коммерческих организация?

(179) С чего Вы взяли, что он не решается? Во всех новых домах двухтарифные счетчики уже ставятся. Я часто халявой пользуюсь - ставлю стиралку и посудомойку на отложенный старт. Утром только неудобно развешивать все и посуду расставлять, когда на работу торопишься.

(178) Гы... Все деньги УК - это собранные с Вас и Ваших соседей деньги. И ни копейки со стороны. Любое увеличение расходов УК - это вынутые из Вашего кармана деньги.

(181) всё денег стоит
хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх

(182) трёхтарифный выгоднее

(183) надо это менять

(184) А такие бывают? И энергетики такие тарифы поддерживают?

(184)"хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх " - ага, только вот нет таких контор желающих играть по этим правилам. Еще раз напомню, что тарифы устанавливает государство

(185) Э.... Тогда источник финансирования в студию! Марсиане что ли заплатят?

(182) Я как-то посчитал, выгодно ли двухтарифные. - разводилово. они выгодны может только если ты ночью не спишь.

Стирать ночью - фигня. утром надо вешать и проч. И порой стирать приходиться по 2-4 порции. ибо ты все что надо не постираешь за ночь.
2. шум. у меня хрушь. все под боком и слышно будет и мешать спать.

в общем с натягом на ночь одну посудомойку и стиралку можно. но это в лучшем случае 10% потребления энергии. А вот духовка, комп, телек, чайник, и все прочие потребители идут как раз в самое дорогое в ремя. и в итоге причиняя себе неудобства с ночным бдением ты получаешь итоговую цифирь. и все прочее

(189)у меня получается день/ночь - 50/50

(190)+ специально ничего не подгадываем

(186) http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/msk

1. пиковая зона Т1
(7.00-10.00; 17.00-21.00)
2. ночная зона Т2
(23.00-7.00)
3. полупиковая зона Т3
(10.00-17.00; 21.00-23.00)

(189) Ну вот когда батареи холодные то обогреватель ночью это существенная экономия.

(189)А с чего ты взял что они должны быть выгодны тебе?
Они выгодны энергокомпании, т.к позволяют прогнозировать и регулировать нагрузку.
А так грамотно сделано - хочешь комфорта плати, не хочешь платить, тогда экономь, например стирай ночью.

(192) Причем насколько я помню цена полупика равна однотарифному. пика больше, а ночной зоны меньше.

Но у нас вечерняя пиковая, вроде, меьнше по времени

"Таки если Вам плохо постригли в парикмахерской, то таки шо контролирующие органы должны что-то делать?" -  Джин спалился с национальностью, поздно поправился.

У нас ..опа... Африку устроители проветривание не помогает.

(189) Я с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше. У меня отопление электрическое. Раньше выходило по счетчику 6-7 тыр, сейчас в сентябре и октябре по 5 с копейками выходит.

(195)
однотарифный -- 3,15

т1- 3,18
т2- 0,81
т3- 2,63

200

Кстати. Вопрос в тему. В новой квартире нет горячей воды. Как на ваше усмотрение что лучше (выгоднее поставить) эл.болер или газ колонку? У кого-нить есть сравнение? Стоимость вместе с установкой примерно одинаковая.

ЗЫ. Семья 4 человека - душевая кабина.

(201) Вариант три. Проточник мощный. Но газовая колонка по эксплуатации дешевле выйдет.

(198) А трехфазка зачем?!

(202) газ без счётчика, забыл указать. Там по тарифам чуть-ли не 2 тыр/мес выходит. Просто ща экономим на всём, ибо и дорогую купили - 1,9 ляма из них 570 ипотека, да ещё и ремонта дофига.

(196) Без паники! У меня правильная национальность. Та, от которой еврей повесился.

(204) С установкой колонки может быть конкретный геморрой. У газовщиков правил всяких на библиотеку Конгресса США хватит. но она явно дешевле. Бойлер проще, но дороже. Проточник вообще лажа.

(206) Вот и я о том-же, в эксплуатации она вроде как и дешевле, но вот всякие проекты и прочая... Помнится мне котел в доме официально подключали: в смете 27 тыр проект 2 тыр работа+материалы. Боюсь и тут так-же будет.

(203) Во-первых отопление, на полтораста квадратов (а в будущем на 450, ибо рядышком потихоньку домик новый растет) электрокотлов однофазных нет, ну а во-вторых, мы с женой в свободное время реставрируем старые машинки, и по этой причине в наличии много мощного ремонтного оборудования (подъемник, комперссор и т. п.)
(206) Пользовал проточник на 9 киловатт? ;)

(204) Тогда газ выгоднее, но как правильно сказал Джинн, с ним мороки много. А если есть дети малые, то лично по мне вообще не вариант.

+(207)И поставят не там где нам нужно а по "правилам" ещё и воздушку заставят бегать и переделывать.

(209) А причём тут дети малые?

(208) Станки и оборудование - да, трехфазка обычно для движков. Но к экономии это не имеет отношения.

9 киловатт? Я же не извращенец.

(210) С газом шутить не стоит. Это что касается "по правилам".
(211) При том, что газ может потухнуть или погаснуть, или еще что. Я жил в доме с колонкой. Ну нах такое удовольствие.

(213) А газконтроль на что?

(212) А я гдето про экономию в разрезе трехфазки? Я написал, что меньше платить стал в плане двухтарифной системы.

(213) Ну это в каждом помещении может случиться, пре бесконтрольности за ребёнком, а вот как правильно заметил Джин - в платёжке однозначно стоит ВДГО и думаю, что многоквартирном доме его делают чаще, чем в частном доме (у меня ни разу не были).

(215)
>> ....с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше..

(214) Электроводогреи проще сильно в этом плане. Для себя газовый водогрей даже не рассматривал.

(217) В моей дерЁвне двухтарифка только для трехфазников.

(218) наш (производства РФ и ближнего зарубежья)или импорт (точнее производство то-же но импортные технологии и детали). Я так по сайтам посмотрел больше плюсов дают на наше производство и нашими деталями, адаптированый к нашим эл.сетям.

воооо развели то... начальники собрасиль... шуму много, а толку 0. семками то закипились?
ПЫСЫ: ненравится как топят за вас, топите сами.
решение -  частный дом, дрова, мазут.

(220) Котел отопления у меня наш, московский "Савитр ультра" на 15 кВт, шикарно сделанный (внутри просто картинка) и удобный (только кофе не притаскивает). До этого был рязанский "руснит" - какашка редкая, руки поотрывать за такое. Так что как подберешь. Водогрей у меня "Штибель эльтрон" на 18 кВт, дубово сделанный, но воду греет только в путь, а также небольшой и симпатичный.
PS у меня все трехфазное.

(222) Спасибо за советы.

(223) Не во что.

(194) я вот про это и говорю. и тогда наяига мне оно надо менять то?