Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Контроль тепла батарей центрального отопления в домах ЖКХ?
,
0 minele
 
22.10.13
09:00
Всем известна проблема контроля тепла от батарей центрального отопления ЖКХ для многоквартирных домов совместного пользования. Одни платят, другие не платят. Котельные работают непонятно как. Ночью отключают отопление. Вот например сейчас температура -4 градуса. Квартплату плачу вовремя за отопление круглый год. В том же Подмосковье Одинцовский район Московская область. Батареи едва теплые,даже рукой тепло чувствуется с трудом - только не холодные. Окна заклеены. Приходится включать электроприборы, чтобы элементарно не замерзнуть и не заболеть. А новые управленцы мало того, что греть просто упрямо не хотят, а еще придумали за перерасход электроэнергии нрвые тарифы сверхнормы при этом. Опять же независимые тесты батарей в подъездах экспертные комиссии от администраций не производят ночью  - где графики проверки. Не хотят. Кругом рапорты - все работает - только для галочки. А ведь реально холодно. Налицо бездеятельность. Счетчики тепла ставить не разрешают, переделывать батареи под счетчики не хотят - это был бы выход. Опять же законодательства под этот контроль счетчиками тепла нормального нет. Хотя на рынке этих счетчиков пруд пруди.
126 Масянька
 
22.10.13
12:40
(124) Об том и речь.
127 Питерский_
Никола
 
22.10.13
12:40
С трубы не соскочишь ! Это девиз нашей родины ))))
128 zak555
 
22.10.13
12:41
(117) так они приведут тебе цифру, что
замена оборудования стоит 100р, хотя на самом деле 20р
и т.д.
129 Масянька
 
22.10.13
12:41
(127) Плюсую не меряно :)
130 Джордж1
 
22.10.13
12:41
(125)бюджет убытки ЖКХ компенсирует. Ну и зарплаты в сфере ЖКХ ниже рыночных.
Вот и результат
131 Холодильник
 
22.10.13
12:41
(119) Гнать в шею такого сантехника.
Как правило сантехника нанимают из числа живущих в доме пенсионеров-мужичков. И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь
132 mishaPH
 
модератор
22.10.13
12:41
интересно. а вот зарубежный опыт. Там тоже конкуренция среди владельцев труб?? типа не нравится одна водопроводная компания - я ушел к дркгим
133 Масянька
 
22.10.13
12:41
(128) Вы дайте цифры-то! Не надо говорить, что и сколько стоит - дайте!
134 Trimax
 
22.10.13
12:42
(126) А что изменится если эта труба уйдёт в частные руки? У тебя будет выбор?
135 Джордж1
 
22.10.13
12:42
(128)вот, в существующей системе я не вижу как сделать что бы и УК было довольны и население
136 Масянька
 
22.10.13
12:42
(130) Ну, и насколько компенсирует?
137 Джордж1
 
22.10.13
12:42
(131)"И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь" - ты где такие ЗП видел
138 Холодильник
 
22.10.13
12:43
(137) это нормальная официальная зп сантехника
139 Масянька
 
22.10.13
12:43
(135) А вот и вывод....
140 Trimax
 
22.10.13
12:43
(133) Повторюсь - что ты с этими цифрами сделаешь?
141 Джордж1
 
22.10.13
12:44
(138)так на такой зарплате сантехник не один десяток домов обслуживает
142 Масянька
 
22.10.13
12:44
(140) Ты мне их дай, а что я буду делать - это уже моё дело. И повторяться - не надо.
143 zak555
 
22.10.13
12:45
(133) так на сайте УК должна быть раскрыта отчётность

(135) очень просто
если жилец найдёт более дешёвого/качественного поставщика, то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК

таким образом, УК нужно будет чесаться
144 Джордж1
 
22.10.13
12:45
(142)ну дашь их тебе, так все равно же будешь недовольна - скажешь сантехнику много платят
145 Джордж1
 
22.10.13
12:46
(143)"то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК" - это как понимать?
146 Trimax
 
22.10.13
12:46
(142) Так наверно нужно погуглить? НЕ? Делать что-то для себя религия не позволяет? Заплати - тебе всё выдадут.
147 Jump
 
22.10.13
12:48
Сейчас нормальный среднестатический сантехник зарабатывает побольше чем нормальный среднестатический 1сник.
148 zak555
 
22.10.13
12:49
(145) допустим, я нашёл организацию по вывозу мусора на 50 000 р дешевле, чем там, которая сейчас

вот эту сумму (или какой-то %) пусть мне оплатит УК или же зачтёт по оплате жку на эту сумму

ибо я занимался их работой
149 Холодильник
 
22.10.13
12:49
(147) Что, все 25см?
150 Джордж1
 
22.10.13
12:50
(148)как все просто, а если контора пообещает и не вывезет. Жилец сам мусор вывезет?
151 Jump
 
22.10.13
12:53
(148)Ишь ты какой ушлый.
А заключать договор с этой организацией по вывозу мусора ты будешь? Контролировать ее работу?
152 zak555
 
22.10.13
12:53
(150) а тут уже будет отвечать подрядная контора перед государством

к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит, с которого в случае не выполнения задачи -- буду списаны денежки
153 Джинн
 
22.10.13
12:54
(110) Вы же вроде 1С занимаетесь? Должны вроде понимать, что себестоимость - это набор допущений и условностей.

(148) Вы в магазин тоже приходите и говорите, что нашли колбасу у другого поставщика дешевле, в связи с чем магазин Вам бабла должен?
154 minele
 
22.10.13
12:54
Кстати, у нас самое смешное, до слез. Взять те же электросчетчики, уже наверно лет 30 как было указание ставить счетчики на 2 диска и учитывать 2 тарифа. А в том же Подмосковье - Голицыно например как ставили однодисковые счетчики так и дальше ставят. Мосэнерго объясняет это тем, что для учета по 2 дискам нужны специальные контролирующие устройства и центры, а на это денег нет. Так что не надувайте щеки - эта компания мыльный пузырь. Который местами работает только в крупных городах, да и то не везде. А воз и ныне там. Внедренцев нет - поэтому проект и не работает. Вот так и с теми же теплосчетчиками, счетчиками на воду и т.д.
155 Джордж1
 
22.10.13
12:55
(152)"к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит" - если бы, да кабы. нет таких контор
156 Trimax
 
22.10.13
12:56
(148) А как быть с трубой? Заставишь частника (владельца трубы) оставить свой бизнес по доставке? Ну вот он ушел, а имущество-то его. Легко, только поставщик жидклсти в трубе, будет платить аренду за имущество (трубы) возможно ещё и больше твои тарифы будут.
157 Trimax
 
22.10.13
12:57
(152)А причём тут гос-во? Вы-ж с частниками имеете отношения коммерческие.
158 zak555
 
22.10.13
12:57
(153) с магазином общаюсья один, а с ук несколько сотен/тысяч квартир

(155) так вон тендеры, там конторы должны быть с деньгами, иначе до свидание
159 zak555
 
22.10.13
12:58
(156) про какую трубу ?

(157) оно должно выступать гарантом чистоты сделки в таких сферах
160 Джинн
 
22.10.13
12:59
(154) Купите себе двухтарифный счетчик. Вместо нытья в интернетах. Цена около 1 т.р. Делов то.

Но дисковый Вы уже точно не найдете нигде :)
161 Trimax
 
22.10.13
12:59
(158)Ну не нашелся покупатель на эту трубу, т.к. нет маржи. И? Переходим альтернативным способам отопления?
162 Джинн
 
22.10.13
12:59
(158) С магазином общаются десятки тысяч покупателей.
163 Trimax
 
22.10.13
13:00
(159) По которой доставляется горячая вода.
164 Джинн
 
22.10.13
13:00
(159) А попу оно Вам подтирать не обязано? Через дорогу переводить? С ложечки кормить?
165 Trimax
 
22.10.13
13:02
(159) Так дальше. Ну сделка чистая. А потом бац - и под новый год у компании заканчиваются денюжки. И?
166 Питерский_
Никола
 
22.10.13
13:04
(164) Зак имеет ввиду что если УК пользуется услугами дорогой компании, тогда скорее всего здесь есть или тупость руководителей УК или же откатинг со всеми вытекающими.
167 zak555
 
22.10.13
13:05
(162) только там каждый сам за себя, а тут надо всех собрать и т.д.

(163) как я понял, выгоднее воду греть самому
+ разве эти трубы в частных руках ?

(164) сравниваешь несравнимое

(165) несжимаемый остаток
168 zak555
 
22.10.13
13:06
(166) я пока не видел ни одной ДЕЗ столицы, где все работы проводились своими руками
одни субподрядчики
169 Джордж1
 
22.10.13
13:06
(168)и что?
170 Джинн
 
22.10.13
13:08
(167) И тут Вы сам за себя применительно к качеству оказываемой Вам услуги, за которую Вы платите деньги. Магазин только легче сменить, чем УК. И так разницы нет.

(166) Если тариф устанавливается государством, то какая разница, с кем УК договор заключит?
171 Питерский_
Никола
 
22.10.13
13:08
Я вот сейчас смотрю по дому своему вывоз мусора 314 руб. за контейнер 0,74 куба. по Москве позвонил в несколько контор самое дешевое нашел 280 руб.
172 Джинн
 
22.10.13
13:08
(167) Любой резерв будет сформирован из Ваших денег. Вы готовы платить больше?
173 Trimax
 
22.10.13
13:09
(167) остаток? Может залог? и в каком он объёме должен быть? В размере обеспечения в отопительный сезон? И смысл этого "бизнеса?
174 Джордж1
 
22.10.13
13:10
(171)угу у вас в Москве чуть не даром отдают, а приедешь в автосалон - Слушай дорогой, вот только перед тобой последнее купили
175 Trimax
 
22.10.13
13:10
(171) А теперь собери собрание жильцов и докажи каждому, что выгоднее вывозить мусор через день за 280, чем каждый день за 314:)
176 Питерский_
Никола
 
22.10.13
13:12
(175) Почему через день ?
177 Джордж1
 
22.10.13
13:13
314 и 280 руб - вполне сопоставимые цены. кроме цены есть же еще куча особенностей, которые рядовой житель и не знает
178 zak555
 
22.10.13
13:16
(169) это же пахнет откатами

(170)
1. согласен, УК сменить проблематичнее, посему и должен быть с них особый спрос
2. местными муниципалитетами ?

(171) откат =)))

(173) (172) почему из моих ?
пусть идёт в банк/страховую и получает банковскую гарантию
179 minele
 
22.10.13
13:16
А вопросы установки счетчиков датчиков решается просто: выпускается Постановление Правительства с тем же запретом выпуска однодисковых электросчетчиков и снятие их с эксплуатации и изъятии их из магазинов на списание и  по замене в течение скажем 5- 10 лет. И все вопрос решен. также Постановление на строительство и проектирование домов только со всеми счетчиками и датчиками. И все вопрос решен.
Пока вопрос не решается.
180 Питерский_
Никола
 
22.10.13
13:17
(177) Я и не утверждаю что я учел все возможные и не возможные обстоятельства и условия договора !
181 Джордж1
 
22.10.13
13:17
(178)банковская гарантия денег стоит - твои денег
а зачем откаты в коммерческих организация?
182 Джинн
 
22.10.13
13:19
(179) С чего Вы взяли, что он не решается? Во всех новых домах двухтарифные счетчики уже ставятся. Я часто халявой пользуюсь - ставлю стиралку и посудомойку на отложенный старт. Утром только неудобно развешивать все и посуду расставлять, когда на работу торопишься.
183 Джинн
 
22.10.13
13:21
(178) Гы... Все деньги УК - это собранные с Вас и Ваших соседей деньги. И ни копейки со стороны. Любое увеличение расходов УК - это вынутые из Вашего кармана деньги.
184 zak555
 
22.10.13
13:21
(181) всё денег стоит
хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх

(182) трёхтарифный выгоднее
185 zak555
 
22.10.13
13:22
(183) надо это менять
186 Джинн
 
22.10.13
13:23
(184) А такие бывают? И энергетики такие тарифы поддерживают?
187 Джордж1
 
22.10.13
13:23
(184)"хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх " - ага, только вот нет таких контор желающих играть по этим правилам. Еще раз напомню, что тарифы устанавливает государство
188 Джинн
 
22.10.13
13:24
(185) Э.... Тогда источник финансирования в студию! Марсиане что ли заплатят?
189 mishaPH
 
модератор
22.10.13
13:25
(182) Я как-то посчитал, выгодно ли двухтарифные. - разводилово. они выгодны может только если ты ночью не спишь.

Стирать ночью - фигня. утром надо вешать и проч. И порой стирать приходиться по 2-4 порции. ибо ты все что надо не постираешь за ночь.
2. шум. у меня хрушь. все под боком и слышно будет и мешать спать.

в общем с натягом на ночь одну посудомойку и стиралку можно. но это в лучшем случае 10% потребления энергии. А вот духовка, комп, телек, чайник, и все прочие потребители идут как раз в самое дорогое в ремя. и в итоге причиняя себе неудобства с ночным бдением ты получаешь итоговую цифирь. и все прочее
190 Джордж1
 
22.10.13
13:26
(189)у меня получается день/ночь - 50/50
191 Джордж1
 
22.10.13
13:26
(190)+ специально ничего не подгадываем
192 zak555
 
22.10.13
13:27
(186) http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/msk

1. пиковая зона Т1
(7.00-10.00; 17.00-21.00)
2. ночная зона Т2
(23.00-7.00)
3. полупиковая зона Т3
(10.00-17.00; 21.00-23.00)
193 Питерский_
Никола
 
22.10.13
13:28
(189) Ну вот когда батареи холодные то обогреватель ночью это существенная экономия.
194 Jump
 
22.10.13
14:27
(189)А с чего ты взял что они должны быть выгодны тебе?
Они выгодны энергокомпании, т.к позволяют прогнозировать и регулировать нагрузку.
А так грамотно сделано - хочешь комфорта плати, не хочешь платить, тогда экономь, например стирай ночью.
195 Sammo
 
22.10.13
14:35
(192) Причем насколько я помню цена полупика равна однотарифному. пика больше, а ночной зоны меньше.

Но у нас вечерняя пиковая, вроде, меьнше по времени
196 hohol
 
22.10.13
14:45
"Таки если Вам плохо постригли в парикмахерской, то таки шо контролирующие органы должны что-то делать?" -  Джин спалился с национальностью, поздно поправился.
197 bushd
 
22.10.13
14:47
У нас ..опа... Африку устроители проветривание не помогает.
198 36606
 
22.10.13
14:47
(189) Я с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше. У меня отопление электрическое. Раньше выходило по счетчику 6-7 тыр, сейчас в сентябре и октябре по 5 с копейками выходит.
199 zak555
 
22.10.13
14:50
(195)
однотарифный -- 3,15

т1- 3,18
т2- 0,81
т3- 2,63
200 Нуф-Нуф
 
22.10.13
14:50
200
201 Trimax
 
22.10.13
14:54
Кстати. Вопрос в тему. В новой квартире нет горячей воды. Как на ваше усмотрение что лучше (выгоднее поставить) эл.болер или газ колонку? У кого-нить есть сравнение? Стоимость вместе с установкой примерно одинаковая.

ЗЫ. Семья 4 человека - душевая кабина.
202 36606
 
22.10.13
14:56
(201) Вариант три. Проточник мощный. Но газовая колонка по эксплуатации дешевле выйдет.
203 Джинн
 
22.10.13
15:08
(198) А трехфазка зачем?!
204 Trimax
 
22.10.13
15:09
(202) газ без счётчика, забыл указать. Там по тарифам чуть-ли не 2 тыр/мес выходит. Просто ща экономим на всём, ибо и дорогую купили - 1,9 ляма из них 570 ипотека, да ещё и ремонта дофига.
205 Джинн
 
22.10.13
15:09
(196) Без паники! У меня правильная национальность. Та, от которой еврей повесился.
206 Джинн
 
22.10.13
15:11
(204) С установкой колонки может быть конкретный геморрой. У газовщиков правил всяких на библиотеку Конгресса США хватит. но она явно дешевле. Бойлер проще, но дороже. Проточник вообще лажа.
207 Trimax
 
22.10.13
15:14
(206) Вот и я о том-же, в эксплуатации она вроде как и дешевле, но вот всякие проекты и прочая... Помнится мне котел в доме официально подключали: в смете 27 тыр проект 2 тыр работа+материалы. Боюсь и тут так-же будет.
208 36606
 
22.10.13
15:14
(203) Во-первых отопление, на полтораста квадратов (а в будущем на 450, ибо рядышком потихоньку домик новый растет) электрокотлов однофазных нет, ну а во-вторых, мы с женой в свободное время реставрируем старые машинки, и по этой причине в наличии много мощного ремонтного оборудования (подъемник, комперссор и т. п.)
(206) Пользовал проточник на 9 киловатт? ;)
209 36606
 
22.10.13
15:15
(204) Тогда газ выгоднее, но как правильно сказал Джинн, с ним мороки много. А если есть дети малые, то лично по мне вообще не вариант.
210 Trimax
 
22.10.13
15:15
+(207)И поставят не там где нам нужно а по "правилам" ещё и воздушку заставят бегать и переделывать.
211 Trimax
 
22.10.13
15:16
(209) А причём тут дети малые?
212 Джинн
 
22.10.13
15:17
(208) Станки и оборудование - да, трехфазка обычно для движков. Но к экономии это не имеет отношения.

9 киловатт? Я же не извращенец.
213 36606
 
22.10.13
15:17
(210) С газом шутить не стоит. Это что касается "по правилам".
(211) При том, что газ может потухнуть или погаснуть, или еще что. Я жил в доме с колонкой. Ну нах такое удовольствие.
214 Джинн
 
22.10.13
15:18
(213) А газконтроль на что?
215 36606
 
22.10.13
15:19
(212) А я гдето про экономию в разрезе трехфазки? Я написал, что меньше платить стал в плане двухтарифной системы.
216 Trimax
 
22.10.13
15:20
(213) Ну это в каждом помещении может случиться, пре бесконтрольности за ребёнком, а вот как правильно заметил Джин - в платёжке однозначно стоит ВДГО и думаю, что многоквартирном доме его делают чаще, чем в частном доме (у меня ни разу не были).
217 Джинн
 
22.10.13
15:20
(215)
>> ....с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше..
218 36606
 
22.10.13
15:20
(214) Электроводогреи проще сильно в этом плане. Для себя газовый водогрей даже не рассматривал.
219 36606
 
22.10.13
15:21
(217) В моей дерЁвне двухтарифка только для трехфазников.
220 Trimax
 
22.10.13
15:24
(218) наш (производства РФ и ближнего зарубежья)или импорт (точнее производство то-же но импортные технологии и детали). Я так по сайтам посмотрел больше плюсов дают на наше производство и нашими деталями, адаптированый к нашим эл.сетям.
221 djekting
 
22.10.13
15:27
воооо развели то... начальники собрасиль... шуму много, а толку 0. семками то закипились?
ПЫСЫ: ненравится как топят за вас, топите сами.
решение -  частный дом, дрова, мазут.
222 36606
 
22.10.13
15:30
(220) Котел отопления у меня наш, московский "Савитр ультра" на 15 кВт, шикарно сделанный (внутри просто картинка) и удобный (только кофе не притаскивает). До этого был рязанский "руснит" - какашка редкая, руки поотрывать за такое. Так что как подберешь. Водогрей у меня "Штибель эльтрон" на 18 кВт, дубово сделанный, но воду греет только в путь, а также небольшой и симпатичный.
PS у меня все трехфазное.
223 Trimax
 
22.10.13
15:36
(222) Спасибо за советы.
224 36606
 
22.10.13
15:38
(223) Не во что.
225 mishaPH
 
модератор
22.10.13
15:41
(194) я вот про это и говорю. и тогда наяига мне оно надо менять то?
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший