|
OFF: Контроль тепла батарей центрального отопления в домах ЖКХ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
minele
22.10.13
✎
09:00
|
Всем известна проблема контроля тепла от батарей центрального отопления ЖКХ для многоквартирных домов совместного пользования. Одни платят, другие не платят. Котельные работают непонятно как. Ночью отключают отопление. Вот например сейчас температура -4 градуса. Квартплату плачу вовремя за отопление круглый год. В том же Подмосковье Одинцовский район Московская область. Батареи едва теплые,даже рукой тепло чувствуется с трудом - только не холодные. Окна заклеены. Приходится включать электроприборы, чтобы элементарно не замерзнуть и не заболеть. А новые управленцы мало того, что греть просто упрямо не хотят, а еще придумали за перерасход электроэнергии нрвые тарифы сверхнормы при этом. Опять же независимые тесты батарей в подъездах экспертные комиссии от администраций не производят ночью - где графики проверки. Не хотят. Кругом рапорты - все работает - только для галочки. А ведь реально холодно. Налицо бездеятельность. Счетчики тепла ставить не разрешают, переделывать батареи под счетчики не хотят - это был бы выход. Опять же законодательства под этот контроль счетчиками тепла нормального нет. Хотя на рынке этих счетчиков пруд пруди.
|
|||
126
Масянька
22.10.13
✎
12:40
|
(124) Об том и речь.
|
|||
127
Питерский_
Никола 22.10.13
✎
12:40
|
С трубы не соскочишь ! Это девиз нашей родины ))))
|
|||
128
zak555
22.10.13
✎
12:41
|
(117) так они приведут тебе цифру, что
замена оборудования стоит 100р, хотя на самом деле 20р и т.д. |
|||
129
Масянька
22.10.13
✎
12:41
|
(127) Плюсую не меряно :)
|
|||
130
Джордж1
22.10.13
✎
12:41
|
(125)бюджет убытки ЖКХ компенсирует. Ну и зарплаты в сфере ЖКХ ниже рыночных.
Вот и результат |
|||
131
Холодильник
22.10.13
✎
12:41
|
(119) Гнать в шею такого сантехника.
Как правило сантехника нанимают из числа живущих в доме пенсионеров-мужичков. И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь |
|||
132
mishaPH
модератор
22.10.13
✎
12:41
|
интересно. а вот зарубежный опыт. Там тоже конкуренция среди владельцев труб?? типа не нравится одна водопроводная компания - я ушел к дркгим
|
|||
133
Масянька
22.10.13
✎
12:41
|
(128) Вы дайте цифры-то! Не надо говорить, что и сколько стоит - дайте!
|
|||
134
Trimax
22.10.13
✎
12:42
|
(126) А что изменится если эта труба уйдёт в частные руки? У тебя будет выбор?
|
|||
135
Джордж1
22.10.13
✎
12:42
|
(128)вот, в существующей системе я не вижу как сделать что бы и УК было довольны и население
|
|||
136
Масянька
22.10.13
✎
12:42
|
(130) Ну, и насколько компенсирует?
|
|||
137
Джордж1
22.10.13
✎
12:42
|
(131)"И ему подспорье в 15-20тр и жильцам помощь" - ты где такие ЗП видел
|
|||
138
Холодильник
22.10.13
✎
12:43
|
(137) это нормальная официальная зп сантехника
|
|||
139
Масянька
22.10.13
✎
12:43
|
(135) А вот и вывод....
|
|||
140
Trimax
22.10.13
✎
12:43
|
(133) Повторюсь - что ты с этими цифрами сделаешь?
|
|||
141
Джордж1
22.10.13
✎
12:44
|
(138)так на такой зарплате сантехник не один десяток домов обслуживает
|
|||
142
Масянька
22.10.13
✎
12:44
|
(140) Ты мне их дай, а что я буду делать - это уже моё дело. И повторяться - не надо.
|
|||
143
zak555
22.10.13
✎
12:45
|
(133) так на сайте УК должна быть раскрыта отчётность
(135) очень просто если жилец найдёт более дешёвого/качественного поставщика, то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК таким образом, УК нужно будет чесаться |
|||
144
Джордж1
22.10.13
✎
12:45
|
(142)ну дашь их тебе, так все равно же будешь недовольна - скажешь сантехнику много платят
|
|||
145
Джордж1
22.10.13
✎
12:46
|
(143)"то он получает вознаграждение или льготы на тарифы от УК" - это как понимать?
|
|||
146
Trimax
22.10.13
✎
12:46
|
(142) Так наверно нужно погуглить? НЕ? Делать что-то для себя религия не позволяет? Заплати - тебе всё выдадут.
|
|||
147
Jump
22.10.13
✎
12:48
|
Сейчас нормальный среднестатический сантехник зарабатывает побольше чем нормальный среднестатический 1сник.
|
|||
148
zak555
22.10.13
✎
12:49
|
(145) допустим, я нашёл организацию по вывозу мусора на 50 000 р дешевле, чем там, которая сейчас
вот эту сумму (или какой-то %) пусть мне оплатит УК или же зачтёт по оплате жку на эту сумму ибо я занимался их работой |
|||
149
Холодильник
22.10.13
✎
12:49
|
(147) Что, все 25см?
|
|||
150
Джордж1
22.10.13
✎
12:50
|
(148)как все просто, а если контора пообещает и не вывезет. Жилец сам мусор вывезет?
|
|||
151
Jump
22.10.13
✎
12:53
|
(148)Ишь ты какой ушлый.
А заключать договор с этой организацией по вывозу мусора ты будешь? Контролировать ее работу? |
|||
152
zak555
22.10.13
✎
12:53
|
(150) а тут уже будет отвечать подрядная контора перед государством
к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит, с которого в случае не выполнения задачи -- буду списаны денежки |
|||
153
Джинн
22.10.13
✎
12:54
|
(110) Вы же вроде 1С занимаетесь? Должны вроде понимать, что себестоимость - это набор допущений и условностей.
(148) Вы в магазин тоже приходите и говорите, что нашли колбасу у другого поставщика дешевле, в связи с чем магазин Вам бабла должен? |
|||
154
minele
22.10.13
✎
12:54
|
Кстати, у нас самое смешное, до слез. Взять те же электросчетчики, уже наверно лет 30 как было указание ставить счетчики на 2 диска и учитывать 2 тарифа. А в том же Подмосковье - Голицыно например как ставили однодисковые счетчики так и дальше ставят. Мосэнерго объясняет это тем, что для учета по 2 дискам нужны специальные контролирующие устройства и центры, а на это денег нет. Так что не надувайте щеки - эта компания мыльный пузырь. Который местами работает только в крупных городах, да и то не везде. А воз и ныне там. Внедренцев нет - поэтому проект и не работает. Вот так и с теми же теплосчетчиками, счетчиками на воду и т.д.
|
|||
155
Джордж1
22.10.13
✎
12:55
|
(152)"к тому, такие конторы, которые идут на такие сделки, должны иметь некий депозит" - если бы, да кабы. нет таких контор
|
|||
156
Trimax
22.10.13
✎
12:56
|
(148) А как быть с трубой? Заставишь частника (владельца трубы) оставить свой бизнес по доставке? Ну вот он ушел, а имущество-то его. Легко, только поставщик жидклсти в трубе, будет платить аренду за имущество (трубы) возможно ещё и больше твои тарифы будут.
|
|||
157
Trimax
22.10.13
✎
12:57
|
(152)А причём тут гос-во? Вы-ж с частниками имеете отношения коммерческие.
|
|||
158
zak555
22.10.13
✎
12:57
|
(153) с магазином общаюсья один, а с ук несколько сотен/тысяч квартир
(155) так вон тендеры, там конторы должны быть с деньгами, иначе до свидание |
|||
159
zak555
22.10.13
✎
12:58
|
(156) про какую трубу ?
(157) оно должно выступать гарантом чистоты сделки в таких сферах |
|||
160
Джинн
22.10.13
✎
12:59
|
(154) Купите себе двухтарифный счетчик. Вместо нытья в интернетах. Цена около 1 т.р. Делов то.
Но дисковый Вы уже точно не найдете нигде :) |
|||
161
Trimax
22.10.13
✎
12:59
|
(158)Ну не нашелся покупатель на эту трубу, т.к. нет маржи. И? Переходим альтернативным способам отопления?
|
|||
162
Джинн
22.10.13
✎
12:59
|
(158) С магазином общаются десятки тысяч покупателей.
|
|||
163
Trimax
22.10.13
✎
13:00
|
(159) По которой доставляется горячая вода.
|
|||
164
Джинн
22.10.13
✎
13:00
|
(159) А попу оно Вам подтирать не обязано? Через дорогу переводить? С ложечки кормить?
|
|||
165
Trimax
22.10.13
✎
13:02
|
(159) Так дальше. Ну сделка чистая. А потом бац - и под новый год у компании заканчиваются денюжки. И?
|
|||
166
Питерский_
Никола 22.10.13
✎
13:04
|
(164) Зак имеет ввиду что если УК пользуется услугами дорогой компании, тогда скорее всего здесь есть или тупость руководителей УК или же откатинг со всеми вытекающими.
|
|||
167
zak555
22.10.13
✎
13:05
|
(162) только там каждый сам за себя, а тут надо всех собрать и т.д.
(163) как я понял, выгоднее воду греть самому + разве эти трубы в частных руках ? (164) сравниваешь несравнимое (165) несжимаемый остаток |
|||
168
zak555
22.10.13
✎
13:06
|
(166) я пока не видел ни одной ДЕЗ столицы, где все работы проводились своими руками
одни субподрядчики |
|||
169
Джордж1
22.10.13
✎
13:06
|
(168)и что?
|
|||
170
Джинн
22.10.13
✎
13:08
|
(167) И тут Вы сам за себя применительно к качеству оказываемой Вам услуги, за которую Вы платите деньги. Магазин только легче сменить, чем УК. И так разницы нет.
(166) Если тариф устанавливается государством, то какая разница, с кем УК договор заключит? |
|||
171
Питерский_
Никола 22.10.13
✎
13:08
|
Я вот сейчас смотрю по дому своему вывоз мусора 314 руб. за контейнер 0,74 куба. по Москве позвонил в несколько контор самое дешевое нашел 280 руб.
|
|||
172
Джинн
22.10.13
✎
13:08
|
(167) Любой резерв будет сформирован из Ваших денег. Вы готовы платить больше?
|
|||
173
Trimax
22.10.13
✎
13:09
|
(167) остаток? Может залог? и в каком он объёме должен быть? В размере обеспечения в отопительный сезон? И смысл этого "бизнеса?
|
|||
174
Джордж1
22.10.13
✎
13:10
|
(171)угу у вас в Москве чуть не даром отдают, а приедешь в автосалон - Слушай дорогой, вот только перед тобой последнее купили
|
|||
175
Trimax
22.10.13
✎
13:10
|
(171) А теперь собери собрание жильцов и докажи каждому, что выгоднее вывозить мусор через день за 280, чем каждый день за 314:)
|
|||
176
Питерский_
Никола 22.10.13
✎
13:12
|
(175) Почему через день ?
|
|||
177
Джордж1
22.10.13
✎
13:13
|
314 и 280 руб - вполне сопоставимые цены. кроме цены есть же еще куча особенностей, которые рядовой житель и не знает
|
|||
178
zak555
22.10.13
✎
13:16
|
(169) это же пахнет откатами
(170) 1. согласен, УК сменить проблематичнее, посему и должен быть с них особый спрос 2. местными муниципалитетами ? (171) откат =))) (173) (172) почему из моих ? пусть идёт в банк/страховую и получает банковскую гарантию |
|||
179
minele
22.10.13
✎
13:16
|
А вопросы установки счетчиков датчиков решается просто: выпускается Постановление Правительства с тем же запретом выпуска однодисковых электросчетчиков и снятие их с эксплуатации и изъятии их из магазинов на списание и по замене в течение скажем 5- 10 лет. И все вопрос решен. также Постановление на строительство и проектирование домов только со всеми счетчиками и датчиками. И все вопрос решен.
Пока вопрос не решается. |
|||
180
Питерский_
Никола 22.10.13
✎
13:17
|
(177) Я и не утверждаю что я учел все возможные и не возможные обстоятельства и условия договора !
|
|||
181
Джордж1
22.10.13
✎
13:17
|
(178)банковская гарантия денег стоит - твои денег
а зачем откаты в коммерческих организация? |
|||
182
Джинн
22.10.13
✎
13:19
|
(179) С чего Вы взяли, что он не решается? Во всех новых домах двухтарифные счетчики уже ставятся. Я часто халявой пользуюсь - ставлю стиралку и посудомойку на отложенный старт. Утром только неудобно развешивать все и посуду расставлять, когда на работу торопишься.
|
|||
183
Джинн
22.10.13
✎
13:21
|
(178) Гы... Все деньги УК - это собранные с Вас и Ваших соседей деньги. И ни копейки со стороны. Любое увеличение расходов УК - это вынутые из Вашего кармана деньги.
|
|||
184
zak555
22.10.13
✎
13:21
|
(181) всё денег стоит
хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх (182) трёхтарифный выгоднее |
|||
185
zak555
22.10.13
✎
13:22
|
(183) надо это менять
|
|||
186
Джинн
22.10.13
✎
13:23
|
(184) А такие бывают? И энергетики такие тарифы поддерживают?
|
|||
187
Джордж1
22.10.13
✎
13:23
|
(184)"хочешь быть подрядчиком -- играй по таким правилам, иначе пнх " - ага, только вот нет таких контор желающих играть по этим правилам. Еще раз напомню, что тарифы устанавливает государство
|
|||
188
Джинн
22.10.13
✎
13:24
|
(185) Э.... Тогда источник финансирования в студию! Марсиане что ли заплатят?
|
|||
189
mishaPH
модератор
22.10.13
✎
13:25
|
(182) Я как-то посчитал, выгодно ли двухтарифные. - разводилово. они выгодны может только если ты ночью не спишь.
Стирать ночью - фигня. утром надо вешать и проч. И порой стирать приходиться по 2-4 порции. ибо ты все что надо не постираешь за ночь. 2. шум. у меня хрушь. все под боком и слышно будет и мешать спать. в общем с натягом на ночь одну посудомойку и стиралку можно. но это в лучшем случае 10% потребления энергии. А вот духовка, комп, телек, чайник, и все прочие потребители идут как раз в самое дорогое в ремя. и в итоге причиняя себе неудобства с ночным бдением ты получаешь итоговую цифирь. и все прочее |
|||
190
Джордж1
22.10.13
✎
13:26
|
(189)у меня получается день/ночь - 50/50
|
|||
191
Джордж1
22.10.13
✎
13:26
|
(190)+ специально ничего не подгадываем
|
|||
192
zak555
22.10.13
✎
13:27
|
(186) http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/personal/tarif/msk
1. пиковая зона Т1 (7.00-10.00; 17.00-21.00) 2. ночная зона Т2 (23.00-7.00) 3. полупиковая зона Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) |
|||
193
Питерский_
Никола 22.10.13
✎
13:28
|
(189) Ну вот когда батареи холодные то обогреватель ночью это существенная экономия.
|
|||
194
Jump
22.10.13
✎
14:27
|
(189)А с чего ты взял что они должны быть выгодны тебе?
Они выгодны энергокомпании, т.к позволяют прогнозировать и регулировать нагрузку. А так грамотно сделано - хочешь комфорта плати, не хочешь платить, тогда экономь, например стирай ночью. |
|||
195
Sammo
22.10.13
✎
14:35
|
(192) Причем насколько я помню цена полупика равна однотарифному. пика больше, а ночной зоны меньше.
Но у нас вечерняя пиковая, вроде, меьнше по времени |
|||
196
hohol
22.10.13
✎
14:45
|
"Таки если Вам плохо постригли в парикмахерской, то таки шо контролирующие органы должны что-то делать?" - Джин спалился с национальностью, поздно поправился.
|
|||
197
bushd
22.10.13
✎
14:47
|
У нас ..опа... Африку устроители проветривание не помогает.
|
|||
198
36606
22.10.13
✎
14:47
|
(189) Я с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше. У меня отопление электрическое. Раньше выходило по счетчику 6-7 тыр, сейчас в сентябре и октябре по 5 с копейками выходит.
|
|||
199
zak555
22.10.13
✎
14:50
|
(195)
однотарифный -- 3,15 т1- 3,18 т2- 0,81 т3- 2,63 |
|||
200
Нуф-Нуф
22.10.13
✎
14:50
|
200
|
|||
201
Trimax
22.10.13
✎
14:54
|
Кстати. Вопрос в тему. В новой квартире нет горячей воды. Как на ваше усмотрение что лучше (выгоднее поставить) эл.болер или газ колонку? У кого-нить есть сравнение? Стоимость вместе с установкой примерно одинаковая.
ЗЫ. Семья 4 человека - душевая кабина. |
|||
202
36606
22.10.13
✎
14:56
|
(201) Вариант три. Проточник мощный. Но газовая колонка по эксплуатации дешевле выйдет.
|
|||
203
Джинн
22.10.13
✎
15:08
|
(198) А трехфазка зачем?!
|
|||
204
Trimax
22.10.13
✎
15:09
|
(202) газ без счётчика, забыл указать. Там по тарифам чуть-ли не 2 тыр/мес выходит. Просто ща экономим на всём, ибо и дорогую купили - 1,9 ляма из них 570 ипотека, да ещё и ремонта дофига.
|
|||
205
Джинн
22.10.13
✎
15:09
|
(196) Без паники! У меня правильная национальность. Та, от которой еврей повесился.
|
|||
206
Джинн
22.10.13
✎
15:11
|
(204) С установкой колонки может быть конкретный геморрой. У газовщиков правил всяких на библиотеку Конгресса США хватит. но она явно дешевле. Бойлер проще, но дороже. Проточник вообще лажа.
|
|||
207
Trimax
22.10.13
✎
15:14
|
(206) Вот и я о том-же, в эксплуатации она вроде как и дешевле, но вот всякие проекты и прочая... Помнится мне котел в доме официально подключали: в смете 27 тыр проект 2 тыр работа+материалы. Боюсь и тут так-же будет.
|
|||
208
36606
22.10.13
✎
15:14
|
(203) Во-первых отопление, на полтораста квадратов (а в будущем на 450, ибо рядышком потихоньку домик новый растет) электрокотлов однофазных нет, ну а во-вторых, мы с женой в свободное время реставрируем старые машинки, и по этой причине в наличии много мощного ремонтного оборудования (подъемник, комперссор и т. п.)
(206) Пользовал проточник на 9 киловатт? ;) |
|||
209
36606
22.10.13
✎
15:15
|
(204) Тогда газ выгоднее, но как правильно сказал Джинн, с ним мороки много. А если есть дети малые, то лично по мне вообще не вариант.
|
|||
210
Trimax
22.10.13
✎
15:15
|
+(207)И поставят не там где нам нужно а по "правилам" ещё и воздушку заставят бегать и переделывать.
|
|||
211
Trimax
22.10.13
✎
15:16
|
(209) А причём тут дети малые?
|
|||
212
Джинн
22.10.13
✎
15:17
|
(208) Станки и оборудование - да, трехфазка обычно для движков. Но к экономии это не имеет отношения.
9 киловатт? Я же не извращенец. |
|||
213
36606
22.10.13
✎
15:17
|
(210) С газом шутить не стоит. Это что касается "по правилам".
(211) При том, что газ может потухнуть или погаснуть, или еще что. Я жил в доме с колонкой. Ну нах такое удовольствие. |
|||
214
Джинн
22.10.13
✎
15:18
|
(213) А газконтроль на что?
|
|||
215
36606
22.10.13
✎
15:19
|
(212) А я гдето про экономию в разрезе трехфазки? Я написал, что меньше платить стал в плане двухтарифной системы.
|
|||
216
Trimax
22.10.13
✎
15:20
|
(213) Ну это в каждом помещении может случиться, пре бесконтрольности за ребёнком, а вот как правильно заметил Джин - в платёжке однозначно стоит ВДГО и думаю, что многоквартирном доме его делают чаще, чем в частном доме (у меня ни разу не были).
|
|||
217
Джинн
22.10.13
✎
15:20
|
(215)
>> ....с переходом на трехфазку и двухтарифную систему начал платить примерно на 20 процентов меньше.. |
|||
218
36606
22.10.13
✎
15:20
|
(214) Электроводогреи проще сильно в этом плане. Для себя газовый водогрей даже не рассматривал.
|
|||
219
36606
22.10.13
✎
15:21
|
(217) В моей дерЁвне двухтарифка только для трехфазников.
|
|||
220
Trimax
22.10.13
✎
15:24
|
(218) наш (производства РФ и ближнего зарубежья)или импорт (точнее производство то-же но импортные технологии и детали). Я так по сайтам посмотрел больше плюсов дают на наше производство и нашими деталями, адаптированый к нашим эл.сетям.
|
|||
221
djekting
22.10.13
✎
15:27
|
воооо развели то... начальники собрасиль... шуму много, а толку 0. семками то закипились?
ПЫСЫ: ненравится как топят за вас, топите сами. решение - частный дом, дрова, мазут. |
|||
222
36606
22.10.13
✎
15:30
|
(220) Котел отопления у меня наш, московский "Савитр ультра" на 15 кВт, шикарно сделанный (внутри просто картинка) и удобный (только кофе не притаскивает). До этого был рязанский "руснит" - какашка редкая, руки поотрывать за такое. Так что как подберешь. Водогрей у меня "Штибель эльтрон" на 18 кВт, дубово сделанный, но воду греет только в путь, а также небольшой и симпатичный.
PS у меня все трехфазное. |
|||
223
Trimax
22.10.13
✎
15:36
|
(222) Спасибо за советы.
|
|||
224
36606
22.10.13
✎
15:38
|
(223) Не во что.
|
|||
225
mishaPH
модератор
22.10.13
✎
15:41
|
(194) я вот про это и говорю. и тогда наяига мне оно надо менять то?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |