|
OFF: продажа недвижимости дороже 1 миллиона | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
AndyD
22.10.13
✎
13:21
|
как известно, если продаешь недвижимость дороже 1 миллиона и эта недвижимость была в собственности меньше 3х лет - надо с разницы 1 миллион и цена продажи платить 13%.
кто пошустрее - пишут в договоре 1 миллион и ничего не платят. так вот проблема: ходят слухи, что налоговики будут отслеживать такие сделки и доначислять налоги. вы слышали что-нибудь подобное? стоит опасаться или это вообще не дело ближайших лет? |
|||
1
mishaPH
модератор
22.10.13
✎
13:21
|
(0) а простите с чего они доначислят? с какой такой базы?
|
|||
2
AndyD
22.10.13
✎
13:22
|
да. с рыночной цены. но не ясно откуда будет браться рыночная цена. или вообще с инвентарной стоимости, которая от рыночной иногда в разы отличается.
|
|||
3
almar
22.10.13
✎
13:22
|
(0) Налоговый кодекс читал?
|
|||
4
ЕруФдуч
22.10.13
✎
13:23
|
слухи ходят, но пока так не делают
|
|||
5
Feunoir
22.10.13
✎
13:23
|
Налоговики очень хитрые сейчас стали. Схемы по НДС раскручивают только пыль столбом. А уж найти аналогичную недвижку на рынке, так вообще дело пяти минут.
|
|||
6
Naumov
22.10.13
✎
13:24
|
(2) Кто определит рыночную цену? Товар-то не биржевой.
|
|||
7
Naumov
22.10.13
✎
13:24
|
А вообще: не фиг спекулировать!
|
|||
8
zak555
22.10.13
✎
13:24
|
(0) стань ИП и заплати 6 %
|
|||
9
Feunoir
22.10.13
✎
13:25
|
(6) А как по твоему оценщики определяют стоимость объектов? По аналогии.
|
|||
10
mishaPH
модератор
22.10.13
✎
13:26
|
(9) а это законно? в налоговом кодексе можно так "оценить"?? Это не таможенный
|
|||
11
Glenas
22.10.13
✎
13:26
|
(0) ФРС не регит такие сделки в МСК. Опасаться стоит
|
|||
12
AndyD
22.10.13
✎
13:27
|
(9) оценщики так оценивают. но официальная оценка квариры оценщиком - это затратный и не совсем быстрый процесс. налоговики в массовом порядке это делать не смогут.
|
|||
13
ЕруФдуч
22.10.13
✎
13:28
|
(5) а кто может обязать физлицо продать по максимальной цене ? может продажа срочная ? там надо доказывать то, что передал больше денег покупателю.
|
|||
14
Naumov
22.10.13
✎
13:30
|
(9) Оценщики могут делать все, что их душе угодно, но недвижка товар штучный и уникальный. Для того, чтобы подтащить 40-ую статью налоговой надо очень постараться, а это не просто.
|
|||
15
AndyD
22.10.13
✎
13:31
|
"указывая в договоре купли-продажи сумму ниже фактической, продавец автоматически становился нарушителем налогового законодательства. Так, ст. 122 НК РФ предусматривает взыскание штрафа в размере 20% от неуплаченной суммы налога вследствие занижения налоговой базы. Если же такие деяния совершены умышленно, штраф — 40%. Непредставление налоговой декларации (ст. 119 НК РФ) в установленный срок наказывается штрафом в размере 5% от суммы налога, подлежащей уплате, за каждый месяц просрочки. Начиная со 181-го дня опоздания штраф увеличивается до 10%. Если налогоплательщик ранее привлекался к ответственности за аналогичное правонарушение, сумма штрафа может быть удвоена (п. 4 ст. 114 НК РФ)."
но, как я понял, в реальности такого еще не было, чтобы штрафовали и начисляли? |
|||
16
Sammo
22.10.13
✎
13:33
|
(0) А потом такие покупателям такие шустрые возвращают лям и расторгают сделку. Разницу в карман.
Поэтому в последнее время я все чаще слышу, что покупатели на такую схему не соглашаются. Тем более у них свой интерес - вычет в 2 млн при покупке. |
|||
17
zak555
22.10.13
✎
13:33
|
(15) > указывая в договоре купли-продажи сумму ниже фактической, продавец автоматически становился нарушителем налогового законодательства.
что такое фактическая ? |
|||
18
Feunoir
22.10.13
✎
13:33
|
(10) Думаю, что не законно пока, но я и не говорю что так _делают_. Но это потенциально возможный сценарий.
(13) Никто, но , если я не путаю, когда магазин дарит подарки, то обязан всё равно заплатить НДС с рыночной цены. Кто мешает сделать аналогично? |
|||
19
Джордж1
22.10.13
✎
13:35
|
Респект налоговикам, если научаться цену сделки по недвижимости оспаривать.
|
|||
20
SeriouS1C
22.10.13
✎
13:35
|
(0) Сегодня в новостях была инфа что эта сумма возрастёт с 1 млн до 3, а свыше 3 млн, нужно 3 года ждать чтобы не платить налог. Ну либо серые схемы )
|
|||
21
Naumov
22.10.13
✎
13:36
|
(20) Вы не то и не так услышали
|
|||
22
Джордж1
22.10.13
✎
13:36
|
А еще якобы обещают вычет по приобретению\строительству жилья без ограничений
|
|||
23
AndyD
22.10.13
✎
13:37
|
(16) есть покупатели, которые уже использовали свое право на налоговый вычет.
и вменяемые люди прекрасно понимают, что если хочешь в договоре полную сумму - эту сумму придется увеличить на налоги. |
|||
24
SeriouS1C
22.10.13
✎
13:38
|
(21) а про что тогда они говорили? )
|
|||
25
Feunoir
22.10.13
✎
13:38
|
(23) А тут уже у кого больше горит - у покупателя или у продавца. Рынок, епта.
|
|||
26
Sammo
22.10.13
✎
13:46
|
(23) Сейчас не рынок продавца. Правда я сильно сомневаюсь, что сейчас рынок покупателя.
Как договоритесь - за столько и оформите, вне зависимости от налогов и расходов на риэлторов (это лишь как моменты договоренности). И это вменяемые люди прекрасно понимают :) |
|||
27
Андрей_Андреич
naïve
22.10.13
✎
13:48
|
(23) вменяемые люжт понимают, что покупать у жулья не стоит. Сначала он сотку тысяч соптимизировал на налогах, а потом решит миллиончик-другой на тебе соптимизировать.
|
|||
28
jsmith82
22.10.13
✎
13:48
|
купил за лям, продал за лям, в итоге 870
купил за 870, продал за 870, в итоге 756 купил за 870, продал за 870, в итоге 657 ... в итоге 0 странная логика |
|||
29
Feunoir
22.10.13
✎
13:50
|
(28) Подложи к декларации договор покупки, подтверждающий расходы и всё. Эти вычеты всегда действовали при отсутствии документов, подтверждающих сумму расходов.
|
|||
30
Питерский_
Никола 22.10.13
✎
13:51
|
А почему с разницы в лям ? разве не с разницы между покупной и продажной ценой ?
|
|||
31
AndyD
22.10.13
✎
13:51
|
(26) не знаю как в москве, а в нижнем новгороде последние месяцы цена за метр однушки растет, а цена за метр болших 3-4 комнатных - падает.
квартиры дороже 4 миллионов продаются очень плохо и долго. самое время улучшать жилищные условия, если есть возможность)) |
|||
32
AndyD
22.10.13
✎
13:52
|
(30) квартиру можно получить бесплатно (наследство, подарили и тд), а можно так же купить за 1 миллион.
|
|||
33
Sammo
22.10.13
✎
13:53
|
Схема - +налоги работала в 2008 году, когда рынок сильно рос и покупатель мог диктовать свои условия. Не знаю как в Москве, а в наших Палестинах (насколько мне известно) сейчас принято указывать полную сумму сделки.
|
|||
34
AndyD
22.10.13
✎
13:54
|
+ (31) доходит до того, что квартиры в готоыом доме продают по цене застройщика в недостроенном доме
|
|||
35
Андрей_Андреич
naïve
22.10.13
✎
13:58
|
(34) Так народ в котловане все скупает с целью перепродажи а потом продать пытается.
|
|||
36
Нуф-Нуф
22.10.13
✎
14:00
|
тебя посадят. а ты не воруй
|
|||
37
Naumov
22.10.13
✎
14:03
|
(35) А когда застройщик решает самоликвидироваться появляются обманутые дольщики.
|
|||
38
Sammo
22.10.13
✎
14:03
|
А по сути сообщения. Имхо, налоговики отловят такую ситуацию, если где-то будет документальное подтверждение.
Например, покупатель подаст документы на вычет с полной суммой (хотя как он сие сделает я не очень представляю, у него расписка будет отличаться от договора) Либо расчеты безналом. |
|||
39
Холодильник
22.10.13
✎
14:06
|
да все фигня. даже сбер спокойно регистрирует сделки с занижением и не парится.
|
|||
40
Naumov
22.10.13
✎
14:13
|
+(39) И ВТБ тоже прекрасно проводит.
|
|||
41
Хрюша
22.10.13
✎
15:02
|
Но с недавних пор контролирующие органы стали обращать пристальное внимание на сделки с подозрительной ценой. В мае управление Росреестра по Московской области начало борьбу с занижением стоимости жилья в договорах купли-продажи, сообщили некоторые СМИ. Специалисты этой гоструктуры стали тщательнее проверять такую информацию, сравнивая цены, указанные в договоре купли-продажи, с ценой, фигурирующей в банковской закладной, если квартира приобретается покупателем в кредит. Если цена вызывает сомнения, то сделка приостанавливается. В Росреестре информацию не подтвердили. В Сбербанке и ВТБ24, пишут газеты, о таких прецедентах слышали. Один из крупных ипотечных банков страны на условиях анонимности сообщил БН, что его московские клиенты столкнулись с такими задержками
Вывод: если сделку совершать налом, то ноу проблем? |
|||
42
shag008
22.10.13
✎
15:14
|
(0) вычет при продаже - 2 млн
|
|||
43
ChMikle
22.10.13
✎
16:17
|
(42) давно ?
|
|||
44
Sammo
22.10.13
✎
16:54
|
Миллион. 2 при покупке - это право на вычет НДФЛ. Не?
|
|||
45
Кай066
22.10.13
✎
17:07
|
(0) не верьте слухам, это бред. Купил квартиру за 5 млн. руб, продал за 5 млн. руб, а с 4 млн. уплатил 13% 520 000 р.? Бред же
|
|||
46
ptiz
22.10.13
✎
17:17
|
(0) "надо с разницы 1 миллион и цена продажи платить 13%." - если нет документов, подтверждающих ранее произведенные расходы на покупку этой недвижимости.
А если имущественный вычет был использован ранее, то даже с этого миллиона заплатишь 13% (опять же, если нет документов, подтверждающих расходы на покупку). |
|||
47
Джордж1
22.10.13
✎
17:20
|
(46)не совсем корректно
1. Налогоплательщик сам выбирает какой вычет он использован - 1 млн. или в стоимости расходов 2. что значит ранее? 1 млн. - это общий вычет по недвижке за год, хоть 5 квартир продай |
|||
48
Trimax
22.10.13
✎
17:21
|
(45)Забыл, что с покупки за 5 млн. тебе предоставляется вычет в размере 13%.
|
|||
49
Джордж1
22.10.13
✎
17:23
|
(48)не с 5, а с 2
|
|||
50
Trimax
22.10.13
✎
17:24
|
(49) я чё-т не слышал о таком...
|
|||
51
Джордж1
22.10.13
✎
17:26
|
(48)тогда непонятно мысль (48) - это про какой вид вычета?
|
|||
52
Trimax
22.10.13
✎
17:28
|
(51) точнее не вычет (конец рабочего дня ваще-то), а возмещение 13-ти%
|
|||
53
Джордж1
22.10.13
✎
17:32
|
(52)вычет это и есть возмещение. Только с 2 млн + ипотечные проценты без ограничения
|
|||
54
ptiz
22.10.13
✎
17:36
|
(47) Да, спутал с вычетом при покупке :)
|
|||
55
Хрюша
22.10.13
✎
18:30
|
больше интересует ситуация, когда купил за 1.5, а продаешь через год за два.
с 500 платить налоги нет желания, хочу показать по документам 1млн или 1.5 |
|||
56
Feunoir
22.10.13
✎
18:35
|
(55) Доход в 500 тыс. получил за этот год? Получил. Почему не хочешь заплатить за это налог?
[сарказм] И эти люди запрещают чиновникам брать взятки [/сарказм] |
|||
57
Ndochp
22.10.13
✎
18:53
|
(38) Пишутся две расписки - на лям (договор) и на факт минус лям. расписка на лям светится в налоговой. В пятницу квартиру покупал, люди дальше по цепочке так делали. Мск.
Как они там планируют с двумя расписками и договором на лям в суд идти - я ХЗ. |
|||
58
Trimax
22.10.13
✎
18:59
|
(55) Ты, наверно считаешь себя умнее всех. Только вот ошибаешься. Такие квартиры висят годами. Риэлторы неохотно беруться за такие сделки, ибо это схема мошеничества в которой они участвуют. Например: Покупою я такую квартиру за 1,5 ляма и вдруг появляется "совладелец или наследственик или что-нить ещё и на законных основаниях требует долю. В итоге по суду вы получаете назад 1 лям. Оно покупателю надо? + в банках то-ж не дураки при оформлении ипотеки вам просто откажут.
|
|||
59
Trimax
22.10.13
✎
19:01
|
+(58) к (57) А продавец не пойдёт, пойдёт истец притендующий на долю (он-же по совместительству подельник).
|
|||
60
Хрюша
22.10.13
✎
19:26
|
(56)
> Почему не хочешь заплатить за это налог? в принципе налоги не хочу платить, ни с зарплаты, ни с дохода, ни отчисления в фонды |
|||
61
shag008
22.10.13
✎
19:48
|
(43) пардон, ошибся, 1 млн - правильно
|
|||
62
Krendel
22.10.13
✎
19:48
|
Недвигу не стал бы покупать по контракту меньше чем она стоит на самом деле
|
|||
63
Krendel
22.10.13
✎
19:49
|
200 штук при рисках в 2 ляма? Смысл?
|
|||
64
ChMikle
22.10.13
✎
22:16
|
(62) в жизни все бывает , когда приобретал не задумывался , что через 1 год придется в срочно порядке продавать
|
|||
65
sda553
22.10.13
✎
22:58
|
А никак нельзя по честному заплатить налог и все?
|
|||
66
Азазель
23.10.13
✎
00:30
|
(65) этот налог несправедлив, обоснованно вызывает протесты.
|
|||
67
ЕруФдуч
23.10.13
✎
01:21
|
(58) риэлтору неохотно берутся за такие сделки - Ха Ха Ха
(55) половина таких, не ссы; оформлять правильно риэлторы умеют |
|||
68
ЕруФдуч
23.10.13
✎
01:23
|
(63) открою вам секрет, что если схема мощенническая - то и при оформлении на полную сумму вам скорее всего ничего не удастся получить :)
|
|||
69
Sammo
23.10.13
✎
05:08
|
(66) Хм, а можно расшифровать мнение? Я не вижу здесь несправедливости. Доход есть. Налог на доход возникает. При этом есть варианты на уменьшение его стоимости (и владение более 3 лет и вариант расчита налогооблагаемой базы - с вычетом или минус цена покупки).
Или речь шла про несправедливость НДФЛ вообще? |
|||
70
rphosts
23.10.13
✎
05:31
|
(0) раз пока такого закона нет - пока они не доначисляют а
пугают. |
|||
71
Гефест
23.10.13
✎
05:47
|
(69) Доход только виртуальный. Недвижимость обычно продается при покупке другой недвижимости. Если твоя недвижимость подорожала, значит и остальная недвижимость стала дороже. И весь "доход" уйдет на оплату удорожания новой недвижимости, его еще может и не хватить. Поэтому непонятно, с какого такого "дохода" государство желает получить налог и чем оно этот налог заслужило, если на словах борется с дороговизной жилья, а на деле жилье стабильно дорожает
|
|||
72
Sammo
23.10.13
✎
07:38
|
(71) >>Недвижимость обычно продается при покупке другой недвижимости
Не факт. Уже лет 5 говорят, что стало немало инвестиционной недвижки. Купил за полтора, продал (менее чем через 3 года) за 2 - вот и доход. А если наследство, например, или дарение, то для таких случаев есть вычет в млн. |
|||
73
Гефест
23.10.13
✎
08:20
|
(72) Наличие инвесторов никак не влияет на тот факт, что государство пытается содрать налог с тех, кто никакого дохода не получил
|
|||
74
Sammo
23.10.13
✎
08:32
|
(73) Пример. Умер родственник. Я получил в наследство квартиру. Т.к. родственник близкий налог на наследство не платил.
Продал квартиру за 2 млн рублей. Т.е. тут нет дохода? Мы похоже по-разному понимаем доход... |
|||
75
rphosts
23.10.13
✎
08:47
|
(74) см "Доходы не облагаемые НДФЛ" (НК ст217), так вот по вашей схеме не важно откуда у вас взялась недвига, важно что с того момента как вы стали её собственником у вас не прошли контрольные 3 года.
|
|||
76
Гефест
23.10.13
✎
08:50
|
(74) Есть доход. Но я повторяю вопрос, как это влияет на человека, который продал однушку, добавил денег и купил двушку, оставшись без денег, с долгами банку и при этом имеющий "доход"?
|
|||
77
Sammo
23.10.13
✎
08:52
|
(76) При покупке двушки имеешь право на возврат НДФЛ (правда 1 раз в жизни, но зато на 2 млн). Т.е. это ситуация предусмотрена в существующем законодетльстве. Имхо. (а если долги банку, то с процентов по ипотеке еще сможешь возместить)
|
|||
78
Гефест
23.10.13
✎
08:58
|
(77) Именно, что один раз. А если вычет уже получен?
|
|||
79
sda553
23.10.13
✎
09:20
|
(78) Т.е. ты второй раз продал недвижку, опять менее чем за три года. Тогда ты инвестированием, похоже, занимаешься
|
|||
80
sda553
23.10.13
✎
09:30
|
Все таки главное, что отличает инвестора от "правильного улучшателя жилищных условий", это то, что первый не может ждать три года. Второй может ждать спокойно эти три года и спланировать свои улучшения. Ну какие обстоятельства такие срочные могут возникнуть у него, которые не ждут три года? Ну если припекло использовать вычет. Ну если совсем опять припекло - жена пусть использует вычет. Ну если опять надо, то в конце концов заплатите уж этот чертов налог, раз вам больше всех так надо.
|
|||
81
mishaPH
модератор
23.10.13
✎
09:40
|
(76) а что, если ты игрок в лотерею, и дохода не получил, если выиграв один раз лям зелени спустил его следом на игры?
|
|||
82
Trimax
23.10.13
✎
09:43
|
(60) "Интересная позиция" - не платить за предоставленные услуги по договору.
|
|||
83
Кай066
23.10.13
✎
09:51
|
(74) у тебя были мат ценности на 2 млн, и остались мат ценности на 2 млн. откуда доход? Ты бухгалтерию знаешь? Себестоимость не является доходом. Вот купил ты материал на 1000 р - это не расход, т.к. ты просто сменял одни мат ценности (деньги) на другие (материалы). Фин. результат при этом не возникает
|
|||
84
Кай066
23.10.13
✎
09:52
|
Так же и товар, доход это разница между себестоимостью и ценой продажи, если продать по себестоимости, то дохода не будет
|
|||
85
Кай066
23.10.13
✎
09:55
|
Я получил в наследство квартиру. Т.к. родственник близкий налог на наследство не платил.
т.е. ты получил в наследство 2 млн., эта сумма не облагается налогом, и остался ты при своих 2 млн, откуда доход? А если бы квартиру не от родственника получил? То сначала заплатил бы за квартиру 13%, а потом за деньги от продажи ещё 13? |
|||
86
0xFFFFFF
23.10.13
✎
09:56
|
Этож каким надо быть тупым лохом с точки зрения покупателя, чтобы в договоре вместо 5млн согласиться на сумму 1млн. А если через суд продавец на основании чего нить решит аннулировать сделку?
|
|||
87
Trimax
23.10.13
✎
09:58
|
(85) "А если бы квартиру не от родственника получил" а это уже купля, при которой гос-во тебе возмещает 13% от стоимости, ибо ты уже уплатил 13% с доходя для покупки этой собственности.
|
|||
88
Кай066
23.10.13
✎
09:59
|
(87) мы говорили про безвозмездное поступление квартиры
|
|||
89
Кай066
23.10.13
✎
10:00
|
(87) + отступлю от темы: уплачивал 13% 10 лет пока копил на квартиру, а государство возместит за следующие 3 года после покупки
|
|||
90
Feunoir
23.10.13
✎
10:02
|
(89) Вроде-ж отменили срок? Или только планировали отменить.
|
|||
91
Sammo
23.10.13
✎
10:06
|
(85) Тогда платишь либо с разницы (покупка - продажа)*0,13 либо с учетом вычета (покупка - 1млн) * 0,13.
Правда если ты покупал квартиру за 2 млн, а в договоре согласился проставить 1млн, то сам себе злобный Буратино. И при продаже ее за 3, заплатишь нналог не с 1 млн, а с 2. |
|||
92
Trimax
23.10.13
✎
10:06
|
(88) Безвозмедное? Между не близкими родственниками? более 1 ляма? Слушай, познакомь меня с этими людьми...
|
|||
93
Sammo
23.10.13
✎
10:08
|
+91 на (83) т.е. ты платишь налог не за всю стоимость квартиры, а только за возникающий доход - разницу между ценами продажи и приобретения.
При этом с учетом 3 лет |
|||
94
Sammo
23.10.13
✎
10:10
|
Кстати, был не вполне прав.
Согласен, ситуация безвозмездного дарения от неблизкого родственника действительно подпадает под двойное налогообложение, но это, имхо, достаточно редкая ситуация. |
|||
95
Naumov
23.10.13
✎
11:12
|
(94) нет там двойного налогообложения.
Один налог с дохода, а другой с мат.выгоды. |
|||
96
Naumov
23.10.13
✎
11:13
|
Это так налог с автомобиля можно считать двойным: платился на имущество(теперь не платится), транспортный, вот еще глядишь чего введут.
|
|||
97
dmpl
24.10.13
✎
08:28
|
(6) Налоговики с потолка возьмут. Не согласен - в суд, но налог будь добр заплатить все равно.
(58) С чего ты взял, что ты по суду получишь лям? Ты получишь исполнительный лист на лам, но если у ответчика только серая зарплата в районе МРОТа, ты даже этот лям будешь получать 75 лет... (71) Нефиг менять квартиры каждые 2 года... (86) Даже если там будет записано 5 млн. - получать ты их будешь 360 лет. |
|||
98
Looking
24.10.13
✎
16:30
|
мою тему Есть-ли минусы для Покупателя при заниженной стоимости недвижимости в договоре? закрыли я так понимаю за дубль, поэтому продолжу здесь.
был сегодня в Агентстве Недвижимости, их юрист предложила следующий вариант - в договоре указать полную сумму, но часть суммы не превышающую расходы Продавца указать в договоре как стоимость помещения, а остальную часть суммы как "неотчуждаемые улучшения помещения", таким образом в Договоре будет фигурировать вся сумма, но часть за помещение, а часть за "неотчуждаемые улучшения". Что-то у меня какие-то подозрения с этой схемой, не окажется-ли еще хуже чем указывать меньшую стоимость? Ведь настолько явная махинация, да еще и документально зафиксированная. |
|||
99
Trimax
24.10.13
✎
16:57
|
(97) Дык арест имущества и его продажа.
|
|||
100
Maxus43
24.10.13
✎
16:58
|
отстатыщ!
|
|||
101
Джордж1
24.10.13
✎
17:01
|
(98)"а часть за "неотчуждаемые улучшения"." - и чем это поможет?
|
|||
102
dmpl
25.10.13
✎
08:15
|
(99) Дык это единственное жилье у него - не прокатит. К тому же, он ведь платит.
|
|||
103
mishaPH
модератор
25.10.13
✎
08:19
|
(98) и что. такое и юристы по ипотере в ВТБ предлагали если надо. но вот только если что, продавец будет нести ответственность только в рамках ляма
|
|||
104
mishaPH
модератор
25.10.13
✎
08:19
|
ипотеке
|
|||
105
Feunoir
25.10.13
✎
08:35
|
(98) Чем это поможет продавцу в плане экономии на налогах? Реализация имущества тоже НДФЛ облагается.
|
|||
106
Looking
25.10.13
✎
12:57
|
(105)в общем это не в Договоре, а в отдельной расписке
|
|||
107
Ndochp
25.10.13
✎
13:31
|
(71) В штатах если верить Кийосаки можно получить вычет при последующей покупке более дорогой недвиги. У нас до того еще не дошли...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |