как известно, если продаешь недвижимость дороже 1 миллиона и эта недвижимость была в собственности меньше 3х лет - надо с разницы 1 миллион и цена продажи платить 13%.

кто пошустрее - пишут в договоре 1 миллион и ничего не платят.

так вот проблема: ходят слухи, что налоговики будут отслеживать такие сделки и доначислять налоги.

вы слышали что-нибудь подобное? стоит опасаться или это вообще не дело ближайших лет?

(0) а простите с чего они доначислят? с какой такой базы?

да. с рыночной цены. но не ясно откуда будет браться рыночная цена. или вообще с инвентарной стоимости, которая от рыночной иногда в разы отличается.

(0) Налоговый кодекс читал?

слухи ходят, но пока так не делают

Налоговики очень хитрые сейчас стали. Схемы по НДС раскручивают только пыль столбом. А уж найти аналогичную недвижку на рынке, так вообще дело пяти минут.

(2) Кто определит рыночную цену? Товар-то не биржевой.

А вообще: не фиг спекулировать!

(0) стань ИП и заплати 6 %

(6) А как по твоему оценщики определяют стоимость объектов? По аналогии.

(9) а это законно? в налоговом кодексе можно так "оценить"?? Это не таможенный

(0) ФРС не регит такие сделки в МСК. Опасаться стоит

(9) оценщики так оценивают. но официальная оценка квариры оценщиком - это затратный и не совсем быстрый процесс. налоговики в массовом порядке это делать не смогут.

(5) а кто может обязать физлицо продать по максимальной цене ? может продажа срочная ? там надо доказывать то,  что передал больше денег покупателю.

(9) Оценщики могут делать все, что их душе угодно, но недвижка товар штучный и уникальный. Для того, чтобы подтащить 40-ую статью налоговой надо очень постараться, а это не просто.

"указывая в договоре купли-продажи сумму ниже фактической, продавец автоматически становился нарушителем налогового законодательства. Так, ст. 122 НК РФ предусматривает взыскание штрафа в размере 20% от неуплаченной суммы налога вследствие занижения налоговой базы. Если же такие деяния совершены умышленно, штраф — 40%. Непредставление налоговой декларации (ст. 119 НК РФ) в установленный срок наказывается штрафом в размере 5% от суммы налога, подлежащей уплате, за каждый месяц просрочки. Начиная со 181-го дня опоздания штраф увеличивается до 10%. Если налогоплательщик ранее привлекался к ответственности за аналогичное правонарушение, сумма штрафа может быть удвоена (п. 4 ст. 114 НК РФ)."


но, как я понял, в реальности такого еще не было, чтобы штрафовали и начисляли?

(0) А потом такие покупателям такие шустрые возвращают лям и расторгают сделку. Разницу в карман.
Поэтому в последнее время я все чаще слышу, что покупатели на такую схему не соглашаются.
Тем более у них свой интерес - вычет в 2 млн при покупке.

(15) > указывая в договоре купли-продажи сумму ниже фактической, продавец автоматически становился нарушителем налогового законодательства.


что такое фактическая ?

(10) Думаю, что не законно пока, но я и не говорю что так _делают_. Но это потенциально возможный сценарий.

(13) Никто, но , если я не путаю, когда магазин дарит подарки, то обязан всё равно заплатить НДС с рыночной цены. Кто мешает сделать аналогично?

Респект налоговикам, если научаться цену сделки по недвижимости оспаривать.

(0) Сегодня в новостях была инфа что эта сумма возрастёт с 1 млн до 3, а свыше 3 млн, нужно 3 года ждать чтобы не платить налог. Ну либо серые схемы )

(20) Вы не то и не так услышали

А еще якобы обещают вычет по приобретению\строительству жилья без ограничений

(16) есть покупатели, которые уже использовали свое право на налоговый вычет.

и вменяемые люди прекрасно понимают, что если хочешь в договоре полную сумму - эту сумму придется увеличить на налоги.

(21) а про что тогда они говорили? )

(23) А тут уже у кого больше горит - у покупателя или у продавца. Рынок, епта.

(23) Сейчас не рынок продавца. Правда я сильно сомневаюсь, что сейчас рынок покупателя.
Как договоритесь - за столько и оформите, вне зависимости от налогов и расходов на риэлторов (это лишь как моменты договоренности). И это вменяемые люди прекрасно понимают :)

(23) вменяемые люжт понимают, что покупать у жулья не стоит. Сначала он сотку тысяч соптимизировал на налогах, а потом решит миллиончик-другой на тебе соптимизировать.

купил за лям, продал за лям, в итоге 870
купил за 870, продал за 870, в итоге 756
купил за 870, продал за 870, в итоге 657
...
в итоге 0
странная логика

(28) Подложи к декларации договор покупки, подтверждающий расходы и всё. Эти вычеты всегда действовали при отсутствии документов, подтверждающих сумму расходов.

А почему с разницы в лям ? разве не с разницы между покупной и продажной ценой ?

(26) не знаю как в москве, а в нижнем новгороде последние месяцы цена за метр однушки растет, а цена за метр болших 3-4 комнатных - падает.

квартиры дороже 4 миллионов продаются очень плохо и долго.

самое время улучшать жилищные условия, если есть возможность))

(30) квартиру можно получить бесплатно (наследство, подарили и тд), а можно так же купить за 1 миллион.

Схема - +налоги работала в 2008 году, когда рынок сильно рос и покупатель мог диктовать свои условия. Не знаю как в Москве, а в наших Палестинах (насколько мне известно) сейчас принято указывать полную сумму сделки.

+ (31) доходит до того, что квартиры в готоыом доме продают по цене застройщика в недостроенном доме

(34) Так народ в котловане все скупает с целью перепродажи а потом продать пытается.

тебя посадят. а ты не воруй

(35) А когда застройщик решает самоликвидироваться появляются обманутые дольщики.

А по сути сообщения. Имхо, налоговики отловят такую ситуацию, если где-то будет документальное подтверждение.
Например, покупатель подаст документы на вычет с полной суммой (хотя как он сие сделает я не очень представляю, у него расписка будет отличаться от договора)
Либо расчеты безналом.

да все фигня. даже сбер спокойно регистрирует сделки с занижением и не парится.

+(39) И ВТБ тоже прекрасно проводит.

Но с недавних пор контролирующие органы стали обращать пристальное внимание на сделки с подозрительной ценой. В мае управление Росреестра по Московской области начало борьбу с занижением стоимости жилья в договорах купли-продажи, сообщили некоторые СМИ. Специалисты этой гоструктуры стали тщательнее проверять такую информацию, сравнивая цены, указанные в договоре купли-продажи, с ценой, фигурирующей в банковской закладной, если квартира приобретается покупателем в кредит. Если цена вызывает сомнения, то сделка приостанавливается. В Росреестре информацию не подтвердили. В Сбербанке и ВТБ24, пишут газеты, о таких прецедентах слышали. Один из крупных ипотечных банков страны на условиях анонимности сообщил БН, что его московские клиенты столкнулись с такими задержками

Вывод: если сделку совершать налом, то ноу проблем?

(0) вычет при продаже - 2 млн

(42) давно ?

Миллион. 2 при покупке - это право на вычет НДФЛ. Не?

(0) не верьте слухам, это бред. Купил квартиру за 5 млн. руб, продал за 5 млн. руб, а с 4 млн. уплатил 13% 520 000 р.? Бред же

(0) "надо с разницы 1 миллион и цена продажи платить 13%." - если нет документов, подтверждающих ранее произведенные расходы на покупку этой недвижимости.
А если имущественный вычет был использован ранее, то даже с этого миллиона заплатишь 13% (опять же, если нет документов, подтверждающих расходы на покупку).

(46)не совсем корректно
1. Налогоплательщик сам выбирает какой вычет он использован - 1 млн. или в стоимости расходов
2. что значит ранее? 1 млн. - это общий вычет по недвижке за год, хоть 5 квартир продай

(45)Забыл, что с покупки за 5 млн. тебе предоставляется вычет в размере 13%.

(48)не с 5, а с 2

(49) я чё-т не слышал о таком...

(48)тогда непонятно мысль (48) - это про какой вид вычета?

(51) точнее не вычет (конец рабочего дня ваще-то), а возмещение 13-ти%

(52)вычет это и есть возмещение. Только с 2 млн + ипотечные проценты без ограничения

(47) Да, спутал с вычетом при покупке :)

больше интересует ситуация, когда купил за 1.5, а продаешь через год за два.
с 500 платить налоги нет желания, хочу показать по документам 1млн или 1.5

(55) Доход в 500 тыс. получил за этот год? Получил. Почему не хочешь заплатить за это налог?

[сарказм] И эти люди запрещают чиновникам брать взятки [/сарказм]

(38) Пишутся две расписки - на лям (договор) и на факт минус лям. расписка на лям светится в налоговой. В пятницу квартиру покупал, люди дальше по цепочке так делали. Мск.
Как они там планируют с двумя расписками и договором на лям в суд идти - я ХЗ.

(55) Ты, наверно считаешь себя умнее всех. Только вот ошибаешься. Такие квартиры висят годами. Риэлторы неохотно беруться за такие сделки, ибо это схема мошеничества в которой они участвуют. Например: Покупою я такую квартиру за 1,5 ляма и вдруг появляется "совладелец или наследственик или что-нить ещё и на законных основаниях требует долю. В итоге по суду вы получаете назад 1 лям. Оно покупателю надо? + в банках то-ж не дураки при оформлении ипотеки вам просто откажут.

+(58) к (57) А продавец не пойдёт, пойдёт истец притендующий на долю (он-же по совместительству подельник).

(56)
> Почему не хочешь заплатить за это налог?

в принципе налоги не хочу платить, ни с зарплаты, ни с дохода, ни отчисления в фонды

(43) пардон, ошибся, 1 млн - правильно

Недвигу не стал бы покупать по контракту меньше чем она стоит на самом деле

200 штук при рисках в 2 ляма? Смысл?

(62) в жизни все бывает , когда приобретал не задумывался , что через 1 год придется в срочно порядке продавать

А никак нельзя по честному заплатить налог и все?

(65) этот налог несправедлив, обоснованно вызывает протесты.

(58) риэлтору неохотно берутся за такие сделки - Ха Ха Ха
(55) половина таких, не ссы; оформлять правильно риэлторы умеют

(63) открою вам секрет, что если схема мощенническая - то и при оформлении на полную сумму вам скорее всего ничего не удастся получить :)

(66) Хм, а можно расшифровать мнение? Я не вижу здесь несправедливости. Доход есть. Налог на доход возникает. При этом есть варианты на уменьшение его стоимости (и владение более 3 лет и вариант расчита налогооблагаемой базы - с вычетом или минус цена покупки).
Или речь шла про несправедливость НДФЛ вообще?

(0) раз пока такого закона нет - пока они не доначисляют а
пугают.

(69) Доход только виртуальный. Недвижимость обычно продается при покупке другой недвижимости. Если твоя недвижимость подорожала, значит и остальная недвижимость стала дороже. И весь "доход" уйдет на оплату удорожания новой недвижимости, его еще может и не хватить. Поэтому непонятно, с какого такого "дохода" государство желает получить налог и чем оно этот налог заслужило, если на словах борется с дороговизной жилья, а на деле жилье стабильно дорожает

(71) >>Недвижимость обычно продается при покупке другой недвижимости
Не факт. Уже лет 5 говорят, что стало немало инвестиционной недвижки.

Купил за полтора, продал (менее чем через 3 года) за 2 - вот и доход.
А если наследство, например, или дарение, то для таких случаев есть вычет в млн.

(72) Наличие инвесторов никак не влияет на тот факт, что государство пытается содрать налог с тех, кто никакого дохода не получил

(73) Пример. Умер родственник. Я получил в наследство квартиру. Т.к. родственник близкий налог на наследство не платил.
Продал квартиру за 2 млн рублей.
Т.е. тут нет дохода? Мы похоже по-разному понимаем доход...

(74) см "Доходы не облагаемые НДФЛ" (НК ст217), так вот по вашей схеме не важно откуда у вас взялась недвига, важно что с того момента как вы стали её собственником у вас не прошли контрольные 3 года.

(74) Есть доход. Но я повторяю вопрос, как это влияет на человека, который продал однушку, добавил денег и купил двушку, оставшись без денег, с долгами банку и при этом имеющий "доход"?

(76) При покупке двушки имеешь право на возврат НДФЛ (правда 1 раз в жизни, но зато на 2 млн). Т.е. это ситуация предусмотрена в существующем законодетльстве. Имхо. (а если долги банку, то с процентов по ипотеке еще сможешь возместить)

(77) Именно, что один раз. А если вычет уже получен?

(78) Т.е. ты второй раз продал недвижку, опять менее чем за три года. Тогда ты инвестированием, похоже, занимаешься

Все таки главное, что отличает инвестора от "правильного улучшателя жилищных условий", это то, что первый не может ждать три года. Второй может ждать спокойно эти три года и спланировать свои улучшения. Ну какие обстоятельства такие срочные могут возникнуть у него, которые не ждут три года? Ну если припекло использовать вычет. Ну если совсем опять припекло - жена пусть использует вычет. Ну если опять надо, то в конце концов заплатите уж этот чертов налог, раз вам больше всех так надо.

(76) а что, если ты игрок в лотерею, и дохода не получил, если выиграв один раз лям зелени спустил его следом на игры?

(60) "Интересная позиция" -  не платить за предоставленные услуги по договору.

(74) у тебя были мат ценности на  2 млн, и остались мат ценности на 2 млн. откуда доход? Ты бухгалтерию знаешь? Себестоимость не является доходом. Вот купил ты материал на 1000 р - это не расход, т.к. ты просто сменял одни мат ценности (деньги) на другие (материалы). Фин. результат при этом не возникает

Так же и товар, доход это разница между себестоимостью и ценой продажи, если продать по себестоимости, то дохода не будет

Я получил в наследство квартиру. Т.к. родственник близкий налог на наследство не платил.

т.е. ты получил в наследство 2 млн., эта сумма не облагается налогом, и остался ты при своих 2 млн, откуда доход?

А если бы квартиру не от родственника получил? То сначала заплатил бы за квартиру 13%, а потом за деньги от продажи ещё 13?

Этож каким надо быть тупым лохом с точки зрения покупателя, чтобы в договоре вместо 5млн согласиться на сумму 1млн. А если  через суд продавец на основании чего нить решит аннулировать сделку?

(85) "А если бы квартиру не от родственника получил" а это уже купля, при которой гос-во тебе возмещает 13% от стоимости, ибо ты уже уплатил 13% с доходя для покупки этой собственности.

(87) мы говорили про безвозмездное поступление квартиры

(87) + отступлю от темы: уплачивал 13% 10 лет пока копил на квартиру, а государство возместит за следующие 3 года после покупки

(89) Вроде-ж отменили срок? Или только планировали отменить.

(85) Тогда платишь либо с разницы (покупка - продажа)*0,13 либо с учетом вычета (покупка - 1млн) * 0,13.

Правда если ты покупал квартиру за 2 млн, а в договоре согласился проставить 1млн, то сам себе злобный Буратино. И при продаже ее за 3, заплатишь нналог не с 1 млн, а с 2.

(88) Безвозмедное? Между не близкими родственниками? более 1 ляма? Слушай, познакомь меня с этими людьми...

+91 на (83) т.е. ты платишь налог не за всю стоимость квартиры, а только за возникающий доход - разницу между ценами продажи и приобретения.
При этом с учетом 3 лет

Кстати, был не вполне прав.
Согласен, ситуация безвозмездного дарения от неблизкого родственника действительно подпадает под двойное налогообложение, но это, имхо, достаточно редкая ситуация.

(94) нет там двойного налогообложения.
Один налог с дохода, а другой с мат.выгоды.

Это так налог с автомобиля можно считать двойным: платился на имущество(теперь не платится), транспортный, вот еще глядишь чего введут.

(6) Налоговики с потолка возьмут. Не согласен - в суд, но налог будь добр заплатить все равно.

(58) С чего ты взял, что ты по суду получишь лям? Ты получишь исполнительный лист на лам, но если у ответчика только серая зарплата в районе МРОТа, ты даже этот лям будешь получать 75 лет...

(71) Нефиг менять квартиры каждые 2 года...

(86) Даже если там будет записано 5 млн. - получать ты их будешь 360 лет.

мою тему Есть-ли минусы для Покупателя при заниженной стоимости недвижимости в договоре? закрыли я так понимаю за дубль, поэтому продолжу здесь.
был сегодня в Агентстве Недвижимости, их юрист предложила следующий вариант - в договоре указать полную сумму, но часть суммы не превышающую расходы Продавца указать в договоре как стоимость помещения, а остальную часть суммы как "неотчуждаемые улучшения помещения", таким образом в Договоре будет фигурировать вся сумма, но часть за помещение, а часть за "неотчуждаемые улучшения".
Что-то у меня какие-то подозрения с этой схемой, не окажется-ли еще хуже чем указывать меньшую стоимость? Ведь настолько явная махинация, да еще и документально зафиксированная.

(97) Дык арест имущества и его продажа.

отстатыщ!

(98)"а часть за "неотчуждаемые улучшения"." - и чем это поможет?

(99) Дык это единственное жилье у него - не прокатит. К тому же, он ведь платит.

(98) и что. такое и юристы по ипотере в ВТБ предлагали если надо. но вот только если что, продавец будет нести ответственность только в рамках ляма

ипотеке

(98) Чем это поможет продавцу в плане экономии на налогах? Реализация имущества тоже НДФЛ облагается.

(105)в общем это не в Договоре, а в отдельной расписке

(71) В штатах если верить Кийосаки можно получить вычет при последующей покупке более дорогой недвиги. У нас до того еще не дошли...