Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: продажа недвижимости дороже 1 миллиона
,
0 AndyD
 
22.10.13
13:21
как известно, если продаешь недвижимость дороже 1 миллиона и эта недвижимость была в собственности меньше 3х лет - надо с разницы 1 миллион и цена продажи платить 13%.

кто пошустрее - пишут в договоре 1 миллион и ничего не платят.

так вот проблема: ходят слухи, что налоговики будут отслеживать такие сделки и доначислять налоги.

вы слышали что-нибудь подобное? стоит опасаться или это вообще не дело ближайших лет?
1 mishaPH
 
модератор
22.10.13
13:21
(0) а простите с чего они доначислят? с какой такой базы?
2 AndyD
 
22.10.13
13:22
да. с рыночной цены. но не ясно откуда будет браться рыночная цена. или вообще с инвентарной стоимости, которая от рыночной иногда в разы отличается.
3 almar
 
22.10.13
13:22
(0) Налоговый кодекс читал?
4 ЕруФдуч
 
22.10.13
13:23
слухи ходят, но пока так не делают
5 Feunoir
 
22.10.13
13:23
Налоговики очень хитрые сейчас стали. Схемы по НДС раскручивают только пыль столбом. А уж найти аналогичную недвижку на рынке, так вообще дело пяти минут.
6 Naumov
 
22.10.13
13:24
(2) Кто определит рыночную цену? Товар-то не биржевой.
7 Naumov
 
22.10.13
13:24
А вообще: не фиг спекулировать!
8 zak555
 
22.10.13
13:24
(0) стань ИП и заплати 6 %
9 Feunoir
 
22.10.13
13:25
(6) А как по твоему оценщики определяют стоимость объектов? По аналогии.
10 mishaPH
 
модератор
22.10.13
13:26
(9) а это законно? в налоговом кодексе можно так "оценить"?? Это не таможенный
11 Glenas
 
22.10.13
13:26
(0) ФРС не регит такие сделки в МСК. Опасаться стоит
12 AndyD
 
22.10.13
13:27
(9) оценщики так оценивают. но официальная оценка квариры оценщиком - это затратный и не совсем быстрый процесс. налоговики в массовом порядке это делать не смогут.
13 ЕруФдуч
 
22.10.13
13:28
(5) а кто может обязать физлицо продать по максимальной цене ? может продажа срочная ? там надо доказывать то,  что передал больше денег покупателю.
14 Naumov
 
22.10.13
13:30
(9) Оценщики могут делать все, что их душе угодно, но недвижка товар штучный и уникальный. Для того, чтобы подтащить 40-ую статью налоговой надо очень постараться, а это не просто.
15 AndyD
 
22.10.13
13:31
"указывая в договоре купли-продажи сумму ниже фактической, продавец автоматически становился нарушителем налогового законодательства. Так, ст. 122 НК РФ предусматривает взыскание штрафа в размере 20% от неуплаченной суммы налога вследствие занижения налоговой базы. Если же такие деяния совершены умышленно, штраф — 40%. Непредставление налоговой декларации (ст. 119 НК РФ) в установленный срок наказывается штрафом в размере 5% от суммы налога, подлежащей уплате, за каждый месяц просрочки. Начиная со 181-го дня опоздания штраф увеличивается до 10%. Если налогоплательщик ранее привлекался к ответственности за аналогичное правонарушение, сумма штрафа может быть удвоена (п. 4 ст. 114 НК РФ)."


но, как я понял, в реальности такого еще не было, чтобы штрафовали и начисляли?
16 Sammo
 
22.10.13
13:33
(0) А потом такие покупателям такие шустрые возвращают лям и расторгают сделку. Разницу в карман.
Поэтому в последнее время я все чаще слышу, что покупатели на такую схему не соглашаются.
Тем более у них свой интерес - вычет в 2 млн при покупке.
17 zak555
 
22.10.13
13:33
(15) > указывая в договоре купли-продажи сумму ниже фактической, продавец автоматически становился нарушителем налогового законодательства.


что такое фактическая ?
18 Feunoir
 
22.10.13
13:33
(10) Думаю, что не законно пока, но я и не говорю что так _делают_. Но это потенциально возможный сценарий.

(13) Никто, но , если я не путаю, когда магазин дарит подарки, то обязан всё равно заплатить НДС с рыночной цены. Кто мешает сделать аналогично?
19 Джордж1
 
22.10.13
13:35
Респект налоговикам, если научаться цену сделки по недвижимости оспаривать.
20 SeriouS1C
 
22.10.13
13:35
(0) Сегодня в новостях была инфа что эта сумма возрастёт с 1 млн до 3, а свыше 3 млн, нужно 3 года ждать чтобы не платить налог. Ну либо серые схемы )
21 Naumov
 
22.10.13
13:36
(20) Вы не то и не так услышали
22 Джордж1
 
22.10.13
13:36
А еще якобы обещают вычет по приобретению\строительству жилья без ограничений
23 AndyD
 
22.10.13
13:37
(16) есть покупатели, которые уже использовали свое право на налоговый вычет.

и вменяемые люди прекрасно понимают, что если хочешь в договоре полную сумму - эту сумму придется увеличить на налоги.
24 SeriouS1C
 
22.10.13
13:38
(21) а про что тогда они говорили? )
25 Feunoir
 
22.10.13
13:38
(23) А тут уже у кого больше горит - у покупателя или у продавца. Рынок, епта.
26 Sammo
 
22.10.13
13:46
(23) Сейчас не рынок продавца. Правда я сильно сомневаюсь, что сейчас рынок покупателя.
Как договоритесь - за столько и оформите, вне зависимости от налогов и расходов на риэлторов (это лишь как моменты договоренности). И это вменяемые люди прекрасно понимают :)
27 Андрей_Андреич
 
naïve
22.10.13
13:48
(23) вменяемые люжт понимают, что покупать у жулья не стоит. Сначала он сотку тысяч соптимизировал на налогах, а потом решит миллиончик-другой на тебе соптимизировать.
28 jsmith82
 
22.10.13
13:48
купил за лям, продал за лям, в итоге 870
купил за 870, продал за 870, в итоге 756
купил за 870, продал за 870, в итоге 657
...
в итоге 0
странная логика
29 Feunoir
 
22.10.13
13:50
(28) Подложи к декларации договор покупки, подтверждающий расходы и всё. Эти вычеты всегда действовали при отсутствии документов, подтверждающих сумму расходов.
30 Питерский_
Никола
 
22.10.13
13:51
А почему с разницы в лям ? разве не с разницы между покупной и продажной ценой ?
31 AndyD
 
22.10.13
13:51
(26) не знаю как в москве, а в нижнем новгороде последние месяцы цена за метр однушки растет, а цена за метр болших 3-4 комнатных - падает.

квартиры дороже 4 миллионов продаются очень плохо и долго.

самое время улучшать жилищные условия, если есть возможность))
32 AndyD
 
22.10.13
13:52
(30) квартиру можно получить бесплатно (наследство, подарили и тд), а можно так же купить за 1 миллион.
33 Sammo
 
22.10.13
13:53
Схема - +налоги работала в 2008 году, когда рынок сильно рос и покупатель мог диктовать свои условия. Не знаю как в Москве, а в наших Палестинах (насколько мне известно) сейчас принято указывать полную сумму сделки.
34 AndyD
 
22.10.13
13:54
+ (31) доходит до того, что квартиры в готоыом доме продают по цене застройщика в недостроенном доме
35 Андрей_Андреич
 
naïve
22.10.13
13:58
(34) Так народ в котловане все скупает с целью перепродажи а потом продать пытается.
36 Нуф-Нуф
 
22.10.13
14:00
тебя посадят. а ты не воруй
37 Naumov
 
22.10.13
14:03
(35) А когда застройщик решает самоликвидироваться появляются обманутые дольщики.
38 Sammo
 
22.10.13
14:03
А по сути сообщения. Имхо, налоговики отловят такую ситуацию, если где-то будет документальное подтверждение.
Например, покупатель подаст документы на вычет с полной суммой (хотя как он сие сделает я не очень представляю, у него расписка будет отличаться от договора)
Либо расчеты безналом.
39 Холодильник
 
22.10.13
14:06
да все фигня. даже сбер спокойно регистрирует сделки с занижением и не парится.
40 Naumov
 
22.10.13
14:13
+(39) И ВТБ тоже прекрасно проводит.
41 Хрюша
 
22.10.13
15:02
Но с недавних пор контролирующие органы стали обращать пристальное внимание на сделки с подозрительной ценой. В мае управление Росреестра по Московской области начало борьбу с занижением стоимости жилья в договорах купли-продажи, сообщили некоторые СМИ. Специалисты этой гоструктуры стали тщательнее проверять такую информацию, сравнивая цены, указанные в договоре купли-продажи, с ценой, фигурирующей в банковской закладной, если квартира приобретается покупателем в кредит. Если цена вызывает сомнения, то сделка приостанавливается. В Росреестре информацию не подтвердили. В Сбербанке и ВТБ24, пишут газеты, о таких прецедентах слышали. Один из крупных ипотечных банков страны на условиях анонимности сообщил БН, что его московские клиенты столкнулись с такими задержками

Вывод: если сделку совершать налом, то ноу проблем?
42 shag008
 
22.10.13
15:14
(0) вычет при продаже - 2 млн
43 ChMikle
 
22.10.13
16:17
(42) давно ?
44 Sammo
 
22.10.13
16:54
Миллион. 2 при покупке - это право на вычет НДФЛ. Не?
45 Кай066
 
22.10.13
17:07
(0) не верьте слухам, это бред. Купил квартиру за 5 млн. руб, продал за 5 млн. руб, а с 4 млн. уплатил 13% 520 000 р.? Бред же
46 ptiz
 
22.10.13
17:17
(0) "надо с разницы 1 миллион и цена продажи платить 13%." - если нет документов, подтверждающих ранее произведенные расходы на покупку этой недвижимости.
А если имущественный вычет был использован ранее, то даже с этого миллиона заплатишь 13% (опять же, если нет документов, подтверждающих расходы на покупку).
47 Джордж1
 
22.10.13
17:20
(46)не совсем корректно
1. Налогоплательщик сам выбирает какой вычет он использован - 1 млн. или в стоимости расходов
2. что значит ранее? 1 млн. - это общий вычет по недвижке за год, хоть 5 квартир продай
48 Trimax
 
22.10.13
17:21
(45)Забыл, что с покупки за 5 млн. тебе предоставляется вычет в размере 13%.
49 Джордж1
 
22.10.13
17:23
(48)не с 5, а с 2
50 Trimax
 
22.10.13
17:24
(49) я чё-т не слышал о таком...
51 Джордж1
 
22.10.13
17:26
(48)тогда непонятно мысль (48) - это про какой вид вычета?
52 Trimax
 
22.10.13
17:28
(51) точнее не вычет (конец рабочего дня ваще-то), а возмещение 13-ти%
53 Джордж1
 
22.10.13
17:32
(52)вычет это и есть возмещение. Только с 2 млн + ипотечные проценты без ограничения
54 ptiz
 
22.10.13
17:36
(47) Да, спутал с вычетом при покупке :)
55 Хрюша
 
22.10.13
18:30
больше интересует ситуация, когда купил за 1.5, а продаешь через год за два.
с 500 платить налоги нет желания, хочу показать по документам 1млн или 1.5
56 Feunoir
 
22.10.13
18:35
(55) Доход в 500 тыс. получил за этот год? Получил. Почему не хочешь заплатить за это налог?

[сарказм] И эти люди запрещают чиновникам брать взятки [/сарказм]
57 Ndochp
 
22.10.13
18:53
(38) Пишутся две расписки - на лям (договор) и на факт минус лям. расписка на лям светится в налоговой. В пятницу квартиру покупал, люди дальше по цепочке так делали. Мск.
Как они там планируют с двумя расписками и договором на лям в суд идти - я ХЗ.
58 Trimax
 
22.10.13
18:59
(55) Ты, наверно считаешь себя умнее всех. Только вот ошибаешься. Такие квартиры висят годами. Риэлторы неохотно беруться за такие сделки, ибо это схема мошеничества в которой они участвуют. Например: Покупою я такую квартиру за 1,5 ляма и вдруг появляется "совладелец или наследственик или что-нить ещё и на законных основаниях требует долю. В итоге по суду вы получаете назад 1 лям. Оно покупателю надо? + в банках то-ж не дураки при оформлении ипотеки вам просто откажут.
59 Trimax
 
22.10.13
19:01
+(58) к (57) А продавец не пойдёт, пойдёт истец притендующий на долю (он-же по совместительству подельник).
60 Хрюша
 
22.10.13
19:26
(56)
> Почему не хочешь заплатить за это налог?

в принципе налоги не хочу платить, ни с зарплаты, ни с дохода, ни отчисления в фонды
61 shag008
 
22.10.13
19:48
(43) пардон, ошибся, 1 млн - правильно
62 Krendel
 
22.10.13
19:48
Недвигу не стал бы покупать по контракту меньше чем она стоит на самом деле
63 Krendel
 
22.10.13
19:49
200 штук при рисках в 2 ляма? Смысл?
64 ChMikle
 
22.10.13
22:16
(62) в жизни все бывает , когда приобретал не задумывался , что через 1 год придется в срочно порядке продавать
65 sda553
 
22.10.13
22:58
А никак нельзя по честному заплатить налог и все?
66 Азазель
 
23.10.13
00:30
(65) этот налог несправедлив, обоснованно вызывает протесты.
67 ЕруФдуч
 
23.10.13
01:21
(58) риэлтору неохотно берутся за такие сделки - Ха Ха Ха
(55) половина таких, не ссы; оформлять правильно риэлторы умеют
68 ЕруФдуч
 
23.10.13
01:23
(63) открою вам секрет, что если схема мощенническая - то и при оформлении на полную сумму вам скорее всего ничего не удастся получить :)
69 Sammo
 
23.10.13
05:08
(66) Хм, а можно расшифровать мнение? Я не вижу здесь несправедливости. Доход есть. Налог на доход возникает. При этом есть варианты на уменьшение его стоимости (и владение более 3 лет и вариант расчита налогооблагаемой базы - с вычетом или минус цена покупки).
Или речь шла про несправедливость НДФЛ вообще?
70 rphosts
 
23.10.13
05:31
(0) раз пока такого закона нет - пока они не доначисляют а
пугают.
71 Гефест
 
23.10.13
05:47
(69) Доход только виртуальный. Недвижимость обычно продается при покупке другой недвижимости. Если твоя недвижимость подорожала, значит и остальная недвижимость стала дороже. И весь "доход" уйдет на оплату удорожания новой недвижимости, его еще может и не хватить. Поэтому непонятно, с какого такого "дохода" государство желает получить налог и чем оно этот налог заслужило, если на словах борется с дороговизной жилья, а на деле жилье стабильно дорожает
72 Sammo
 
23.10.13
07:38
(71) >>Недвижимость обычно продается при покупке другой недвижимости
Не факт. Уже лет 5 говорят, что стало немало инвестиционной недвижки.

Купил за полтора, продал (менее чем через 3 года) за 2 - вот и доход.
А если наследство, например, или дарение, то для таких случаев есть вычет в млн.
73 Гефест
 
23.10.13
08:20
(72) Наличие инвесторов никак не влияет на тот факт, что государство пытается содрать налог с тех, кто никакого дохода не получил
74 Sammo
 
23.10.13
08:32
(73) Пример. Умер родственник. Я получил в наследство квартиру. Т.к. родственник близкий налог на наследство не платил.
Продал квартиру за 2 млн рублей.
Т.е. тут нет дохода? Мы похоже по-разному понимаем доход...
75 rphosts
 
23.10.13
08:47
(74) см "Доходы не облагаемые НДФЛ" (НК ст217), так вот по вашей схеме не важно откуда у вас взялась недвига, важно что с того момента как вы стали её собственником у вас не прошли контрольные 3 года.
76 Гефест
 
23.10.13
08:50
(74) Есть доход. Но я повторяю вопрос, как это влияет на человека, который продал однушку, добавил денег и купил двушку, оставшись без денег, с долгами банку и при этом имеющий "доход"?
77 Sammo
 
23.10.13
08:52
(76) При покупке двушки имеешь право на возврат НДФЛ (правда 1 раз в жизни, но зато на 2 млн). Т.е. это ситуация предусмотрена в существующем законодетльстве. Имхо. (а если долги банку, то с процентов по ипотеке еще сможешь возместить)
78 Гефест
 
23.10.13
08:58
(77) Именно, что один раз. А если вычет уже получен?
79 sda553
 
23.10.13
09:20
(78) Т.е. ты второй раз продал недвижку, опять менее чем за три года. Тогда ты инвестированием, похоже, занимаешься
80 sda553
 
23.10.13
09:30
Все таки главное, что отличает инвестора от "правильного улучшателя жилищных условий", это то, что первый не может ждать три года. Второй может ждать спокойно эти три года и спланировать свои улучшения. Ну какие обстоятельства такие срочные могут возникнуть у него, которые не ждут три года? Ну если припекло использовать вычет. Ну если совсем опять припекло - жена пусть использует вычет. Ну если опять надо, то в конце концов заплатите уж этот чертов налог, раз вам больше всех так надо.
81 mishaPH
 
модератор
23.10.13
09:40
(76) а что, если ты игрок в лотерею, и дохода не получил, если выиграв один раз лям зелени спустил его следом на игры?
82 Trimax
 
23.10.13
09:43
(60) "Интересная позиция" -  не платить за предоставленные услуги по договору.
83 Кай066
 
23.10.13
09:51
(74) у тебя были мат ценности на  2 млн, и остались мат ценности на 2 млн. откуда доход? Ты бухгалтерию знаешь? Себестоимость не является доходом. Вот купил ты материал на 1000 р - это не расход, т.к. ты просто сменял одни мат ценности (деньги) на другие (материалы). Фин. результат при этом не возникает
84 Кай066
 
23.10.13
09:52
Так же и товар, доход это разница между себестоимостью и ценой продажи, если продать по себестоимости, то дохода не будет
85 Кай066
 
23.10.13
09:55
Я получил в наследство квартиру. Т.к. родственник близкий налог на наследство не платил.

т.е. ты получил в наследство 2 млн., эта сумма не облагается налогом, и остался ты при своих 2 млн, откуда доход?

А если бы квартиру не от родственника получил? То сначала заплатил бы за квартиру 13%, а потом за деньги от продажи ещё 13?
86 0xFFFFFF
 
23.10.13
09:56
Этож каким надо быть тупым лохом с точки зрения покупателя, чтобы в договоре вместо 5млн согласиться на сумму 1млн. А если  через суд продавец на основании чего нить решит аннулировать сделку?
87 Trimax
 
23.10.13
09:58
(85) "А если бы квартиру не от родственника получил" а это уже купля, при которой гос-во тебе возмещает 13% от стоимости, ибо ты уже уплатил 13% с доходя для покупки этой собственности.
88 Кай066
 
23.10.13
09:59
(87) мы говорили про безвозмездное поступление квартиры
89 Кай066
 
23.10.13
10:00
(87) + отступлю от темы: уплачивал 13% 10 лет пока копил на квартиру, а государство возместит за следующие 3 года после покупки
90 Feunoir
 
23.10.13
10:02
(89) Вроде-ж отменили срок? Или только планировали отменить.
91 Sammo
 
23.10.13
10:06
(85) Тогда платишь либо с разницы (покупка - продажа)*0,13 либо с учетом вычета (покупка - 1млн) * 0,13.

Правда если ты покупал квартиру за 2 млн, а в договоре согласился проставить 1млн, то сам себе злобный Буратино. И при продаже ее за 3, заплатишь нналог не с 1 млн, а с 2.
92 Trimax
 
23.10.13
10:06
(88) Безвозмедное? Между не близкими родственниками? более 1 ляма? Слушай, познакомь меня с этими людьми...
93 Sammo
 
23.10.13
10:08
+91 на (83) т.е. ты платишь налог не за всю стоимость квартиры, а только за возникающий доход - разницу между ценами продажи и приобретения.
При этом с учетом 3 лет
94 Sammo
 
23.10.13
10:10
Кстати, был не вполне прав.
Согласен, ситуация безвозмездного дарения от неблизкого родственника действительно подпадает под двойное налогообложение, но это, имхо, достаточно редкая ситуация.
95 Naumov
 
23.10.13
11:12
(94) нет там двойного налогообложения.
Один налог с дохода, а другой с мат.выгоды.
96 Naumov
 
23.10.13
11:13
Это так налог с автомобиля можно считать двойным: платился на имущество(теперь не платится), транспортный, вот еще глядишь чего введут.
97 dmpl
 
24.10.13
08:28
(6) Налоговики с потолка возьмут. Не согласен - в суд, но налог будь добр заплатить все равно.

(58) С чего ты взял, что ты по суду получишь лям? Ты получишь исполнительный лист на лам, но если у ответчика только серая зарплата в районе МРОТа, ты даже этот лям будешь получать 75 лет...

(71) Нефиг менять квартиры каждые 2 года...

(86) Даже если там будет записано 5 млн. - получать ты их будешь 360 лет.
98 Looking
 
24.10.13
16:30
мою тему Есть-ли минусы для Покупателя при заниженной стоимости недвижимости в договоре? закрыли я так понимаю за дубль, поэтому продолжу здесь.
был сегодня в Агентстве Недвижимости, их юрист предложила следующий вариант - в договоре указать полную сумму, но часть суммы не превышающую расходы Продавца указать в договоре как стоимость помещения, а остальную часть суммы как "неотчуждаемые улучшения помещения", таким образом в Договоре будет фигурировать вся сумма, но часть за помещение, а часть за "неотчуждаемые улучшения".
Что-то у меня какие-то подозрения с этой схемой, не окажется-ли еще хуже чем указывать меньшую стоимость? Ведь настолько явная махинация, да еще и документально зафиксированная.
99 Trimax
 
24.10.13
16:57
(97) Дык арест имущества и его продажа.
100 Maxus43
 
24.10.13
16:58
отстатыщ!
101 Джордж1
 
24.10.13
17:01
(98)"а часть за "неотчуждаемые улучшения"." - и чем это поможет?
102 dmpl
 
25.10.13
08:15
(99) Дык это единственное жилье у него - не прокатит. К тому же, он ведь платит.
103 mishaPH
 
модератор
25.10.13
08:19
(98) и что. такое и юристы по ипотере в ВТБ предлагали если надо. но вот только если что, продавец будет нести ответственность только в рамках ляма
104 mishaPH
 
модератор
25.10.13
08:19
ипотеке
105 Feunoir
 
25.10.13
08:35
(98) Чем это поможет продавцу в плане экономии на налогах? Реализация имущества тоже НДФЛ облагается.
106 Looking
 
25.10.13
12:57
(105)в общем это не в Договоре, а в отдельной расписке
107 Ndochp
 
25.10.13
13:31
(71) В штатах если верить Кийосаки можно получить вычет при последующей покупке более дорогой недвиги. У нас до того еще не дошли...