Имя: Пароль:
JOB
Работа
Создание своего бизнеса.
,
0 AHAPXICT
 
23.10.13
11:14
Коллеги, щас думаю об открытии своего бизнеса, сам работаю полный рабочий денень 1снегом, увольняться пока не собираюсь. У кого какие мысли есть на эту тему, ну вопервых реально или нет, что лучше купить готовый бизнес (сейчас это продается) или создать свой. Бешенных прибылей не нужно, для начало, 0 или небольшой +. Может кто скаже про подводные камни.
1 povar
 
23.10.13
11:16
ставь все на черное
2 Grobik
 
23.10.13
11:16
3 Fedot200
 
23.10.13
11:16
Если не член едра, то забей.
4 AHAPXICT
 
23.10.13
11:17
(1) В свое время ставил 100 тыр в минус. НЕ вариант.
5 UIV
 
23.10.13
11:17
(1)+ И каждый раз при проигрыше удваивай.
6 Grobik
 
23.10.13
11:18
Смотри по своим интересам. Другим интересно то же самое + девки. Обеспечь лучше и дешевле и тиражируй.
7 maxar
 
23.10.13
11:20
обо всех подводных камнях сможешь узнать только сам...
был бы универсальный рецепт... все бы жили в щоколаде...
8 йети
 
23.10.13
11:21
(0) Маня только начал пирамиду строить - вполне успеваешь к нему вскочить :)
9 AHAPXICT
 
23.10.13
11:22
(2) спасибо на завод денег нет, и интересует Москва.
10 Котокот
 
23.10.13
11:22
(0) Реально, я так же делал, и друзья есть, которые начинали бизнес, работая на основной работе при этом.
11 Dzenn
 
гуру
23.10.13
11:23
Хочешь - создавай. Не хочешь - не создавай. Вопрос-то какой? ;-)
12 йети
 
23.10.13
11:24
(10) ...друзья есть, которые начинали бизнес, работая на основной работе - в обеденный перерыв по своему бизнес-центру гербалайф разносили ?
13 Fedot200
 
23.10.13
11:24
(9) в Москве исламисты правят.
14 lucky-nn
 
23.10.13
11:24
(11) он идею для бизнеса выпрашивает :)
15 Dzenn
 
гуру
23.10.13
11:24
Почувствовать, что такое быть отцом, можно только заведя ребёнка. Сколько бы тебе ни рассказывали про подводные камни до отцовства, всё равно ничего не поймёшь, пока им не станешь. Вот с бизнесом то же самое. Пробуй.
16 Джигурда
 
23.10.13
11:25
спасибо, поржал.
17 AHAPXICT
 
23.10.13
11:27
(14) Скорее не идею а направление и опятьже траблы которые при этом могут случится. Если не хочется рыбные места открывать то не надо.
18 Холст
 
23.10.13
11:27
с инфантильным желанием "расскажите мне мне и принесите на блюдечке" бизнес не построить
19 йети
 
23.10.13
11:27
(14) идея проста - многие фикси открывают интернет-магазин по ассортименту своей основной работы
20 Fedot200
 
23.10.13
11:30
(17) трабл один - нифига не выйдет.
21 AHAPXICT
 
23.10.13
11:31
(19) Думал над этим от этой идеи отказался, рынок перенасыщен. Думаю обчный магазин отрыть.
22 bizon2008
 
23.10.13
11:32
(0)Цель-то какая?
23 rsv
 
23.10.13
11:34
(21) Имха интеренет контент рулит . Расходы - провайдер и все .
24 AHAPXICT
 
23.10.13
11:34
(22) Дня начала попробовать управлять пусть маленьким но предприятием ну и + 20 ьыс к зп
25 Fedot200
 
23.10.13
11:34
(0) Какую сумму хотите выкинуть на это дело?
26 AHAPXICT
 
23.10.13
11:35
(23) Склад, пункт выдачи, менеджер по приуму зазов курьер.
27 AHAPXICT
 
23.10.13
11:35
(25) 800- 900 тыс руб
28 rsv
 
23.10.13
11:38
(26) А кто сказал что это именно инет магазин ? Концепция - интернет .  Что на нем ваять и как - думать.
29 bizon2008
 
23.10.13
11:38
(24)Тогда начните управлять собой, и +20 тыщ как-то маловато.
30 bizon2008
 
23.10.13
11:39
(27)Депозит даст больше.
31 Кай066
 
23.10.13
11:40
Покупать подешевле, продавать подороже. Нужно найти свободную нишу и занять. Да дело в том что вокруг полно людей у которых на бизнес есть суммы поболее 800-900 тыс. с опытом и связями, и то они конкурируют (им приходится) на уже забитом рынке. Так что вряд ли со своими 900 тыр без опыта и связей сможешь отхватить у кого- то долю
32 Fedot200
 
23.10.13
11:40
(30) ага
33 AHAPXICT
 
23.10.13
11:41
20 тыс для начала, опыта нет, опыт стоит больше.
34 Fedot200
 
23.10.13
11:41
(31) именно так. Вон одни вложили в завод 600 лимонов, а теперь не могут даже долги отдать и теперь их новеньки построенный завод видимо придется отдать за долги.
35 Fedot200
 
23.10.13
11:42
(33) взятки давать умеешь?
36 povar
 
23.10.13
11:42
(31) херня все это, главное - вджобывать 24 часа в сутки, тогда получится, совмещать - однозначно не получится.
37 AHAPXICT
 
23.10.13
11:44
(35) Пока нет, но есть знакомый который может в этом помочь, он не давно освободился ))
38 Кай066
 
23.10.13
11:45
(36) а у конкурента офис и 20 человек вджобывают, как ты их обойдёшь?
39 bizon2008
 
23.10.13
11:45
(33)Трудно организовать троих, если научился, дальше не уже сложно.
40 rsv
 
23.10.13
11:46
(38) Хотя баааа в том что если нет офиса и 20 человек - то и расходов на них нет :)
41 povar
 
23.10.13
11:46
(38) у конкурента издержки больше
42 povar
 
23.10.13
11:46
(40) во +100
ЗЫ. я сейчас так и выживаю
43 AHAPXICT
 
23.10.13
11:47
(38) Работал в крупных ритейл компаниях , очень много у них денег уходит в пустую, управленческий апарат сжирает много, у мелких с этим проще.
44 Кай066
 
23.10.13
11:48
(40) (41) это не издержки, в бизнесе это называется оборот. Если бизнес прибыльный, то чем больше денег вложено, тем больше профит
45 йети
 
23.10.13
11:49
(36) зачем мечту ломаешь :)
46 Кай066
 
23.10.13
11:49
(43) Ты ещё скажи что у мелких прибыль больше получается
47 bizon2008
 
23.10.13
11:50
(43)Могут себе позволить. Да и разные весовые категории.
48 Шалун
 
23.10.13
11:50
(24)все хотят только управлять;) а не ручки прикладывать -тот же шиномонтаж например
малый бизнес в загоне и 900т. не спасёт отца анархии))
49 rsv
 
23.10.13
11:50
(44) До прибыльности еще дожить надо.
50 AHAPXICT
 
23.10.13
11:51
(44) Не спорю но сети не могут охватить весь рынок, (думаю щас о небольшем магазине), всегда найдутся куски которые они не прикрыли.
51 lucky-nn
 
23.10.13
11:51
(50) кто торговать будет?
52 AHAPXICT
 
23.10.13
11:53
(51) Решается вопрос, лучше бы конечно свой человек, но может придется нанимать, знаю это минус.
53 Аденэсниг
 
23.10.13
11:54
(0)
А ты изобрети, а ты изобрети
Как море переплыть
Как гору перейдти
Как к звёздам полеть
И там друзей найти
Никто не знает как, а ты изобрети
продай и денег заработай.
54 Кай066
 
23.10.13
11:54
(50) да и так уже магазин на магазине. А если соседний магазин какой то кусок не прикрыл, то ты уж тем более не прикроешь
55 Zapal
 
23.10.13
11:56
(0) предлагаю небольшой ларек
цветы, колготки, кожгалантерея всякая. Можно и чипсы

главное место найти проходное и недорогое. В основном хорошие уже конечно заняты, но должны попадаться иногда. Можешь уже начинать искать
сидеть там самому конечно смысла нет, лучше поискать знакомого безработного. Твое дело  - маркетинг, товар подвозить и учет чтоб меньше киздили
56 AHAPXICT
 
23.10.13
11:57
(54) Ну не совсем, сети могут из-за своей "дубовости" и "не поворотливости" что то пропустить.
57 Кай066
 
23.10.13
11:57
(52) "знаю это минус." ничего ты не знаешь, бизнес не для тебя. Это не минус, а часть бизнесплана, согласно которому вы приход должен быть больше расхода (+ срок окупаемости). Если приход меньше, то бизнесплан плох и нужно составить другой
58 Zapal
 
23.10.13
11:58
(55+) а, вроде как ларек можно не арендовать а купить свой и согласовать установку. На остановке например. Но тему не изучал, точно не знаю
59 mzelensky
 
23.10.13
12:00
(57) могу сказатЬ .что ты сейчас посчитал бухгалтерский план ,точнее с бухгалтерсокй точки зрения, а никак не с экономической.

Так что "бизнес не для тебя".
60 Кай066
 
23.10.13
12:01
(56) Дубовости? У них там отдел маркетинга на 100 человек, постоянный мониторинг рынка, тендерная система закупок: адские условия для поставщиков + если поставщик не проходит по цене, то сразу вылетает из поставщиков. Что ты можешь этому противопоставить?
61 Галахад
 
гуру
23.10.13
12:01
(55) К цветам и колготкам подойдет шампанское и шоколадка.
62 mzelensky
 
23.10.13
12:02
(60) отсутствие жадности :)

Ты в курсе сколько там наценка?
63 Галахад
 
гуру
23.10.13
12:02
(60) Другой ассортимент. Не пересекающийся.
64 mzelensky
 
23.10.13
12:02
(61) причем в подарок!
65 rsv
 
23.10.13
12:02
:) Ларьки с видеокассетами уже не в тренде.
66 mishaPH
 
модератор
23.10.13
12:02
(0) автор. если ты говоришь про то, что для начало в 0. то бизнеса своего у тебя не будет. ты сказочник фантазер
67 Кай066
 
23.10.13
12:02
+ в итоге накладных расходов меньше, потому что поставщику дешевле отвезти в ритейл раз в месяц 100 кг продукции по 10 р за кг, чем каждую неделю такому розничнику по 10 кг по 15 р.
68 AHAPXICT
 
23.10.13
12:02
(60) Минимизировать расходы на управленческий персонал.
69 Кай066
 
23.10.13
12:03
(62) а закупка в курсе какая, намного меньше чем у ларёчников
70 rsv
 
23.10.13
12:04
И Шоб не травануться  в ритейл  едут именно за шампанским :)
71 Кай066
 
23.10.13
12:04
(68) у них 1 менеджер управляет 100 продавцами, у тебя одним - у кого управленческие затраты меньше?
72 AHAPXICT
 
23.10.13
12:04
(69) Сам ночью буду товар возить, буду виживать что делать.
73 mzelensky
 
23.10.13
12:04
(69) а эт смотря где закупаться!
я знаком с несколькими подобными примера работы. Вполне себе живут люди.
74 Кай066
 
23.10.13
12:05
(72) если хочешь возить товар - устройся водителем, бизнес так не делают
75 AHAPXICT
 
23.10.13
12:06
(71) на 4 продавцов 1 управленец и зп у них гораздо гораздее.
76 mzelensky
 
23.10.13
12:07
Человек работал менеджером по продажамв компании (среднего размера), потом открыл свой инет-магазинчик. Сейчас тарится в той же самой компании + несколько своих контрактов с другими поставщиками. Делает не жадную наценку и получается вполне конкурентноспособным на рынке:

http://www.autone.ru/
77 Кай066
 
23.10.13
12:09
(76) потому что он в теме и у него есть связи 9а если честно, то он просто спистанул клиентскую базу)В нашей организации многие так делали
78 AHAPXICT
 
23.10.13
12:09
(76) В запчастях что то понимать надо, я знаю как аккомулятор выглядит.
79 Котокот
 
23.10.13
12:09
(12) Можешь ржать, но полгода назад он себе купил квартиру за лям баксов на Мосфильме
80 Defender77
 
23.10.13
12:10
Купи салон красоты. Девки сразу в комплекте идут.
81 AHAPXICT
 
23.10.13
12:10
(74) Это я обрисовал крайний случай, надеюсь этого не будет.
82 mzelensky
 
23.10.13
12:11
(77) фирмаоптовая по большему счету, а он ушел в розницу. Так что интересы компании и его личные мало в чем пересекаются. Наоборот компании удобно с ним работать, т.к. он делает регулярные объемы.
83 Zapal
 
23.10.13
12:11
(60) люди не идут за каждым чихом в супермаркет. По-мелочам закупаются поближе к дому или по дороге от метро. Плюс всегда есть что предложить из того что в супермаркете нет - свежий хлеб например или табак какой-нибудь хитрый, не знаю
84 Котокот
 
23.10.13
12:11
(66) Кстати да, очень правильно Миша говорит
85 arsik
 
гуру
23.10.13
12:13
Почему все обсуждают торговлю.
Где производство?
86 Zapal
 
23.10.13
12:14
(80) лучше тогда модельное агенство
клевая тема, но надо шарить. И связи нужны наверное

вообще реклама - это клевая тема. Бюджеты ограничиваются только тем сколько сможешь выкачать из клиента. Вложений минимум. Но надо уметь пиарить и себя и клиента
87 Balabass
 
23.10.13
12:15
Интернет магазин продуктов - "Наш двор".
Разнос продуктов питания в пределах двора.
Нанимаешь 2 пацанов школьников. Платишь им 10 тысяч наруки.
Принимаешь заказы через сайт или по телефону.
Профит.
88 rsv
 
23.10.13
12:16
(85) Производство.... в Китае .
89 jsmith82
 
23.10.13
12:16
хорошая идея
подводный камень один - найти хороших сотрудников
91 jsmith82
 
23.10.13
12:17
+(89) если не готов платить зп выше рыночной, забей на бизнес
93 rsv
 
23.10.13
12:17
(87) Продукты откуда... ? Какие ... чьи....
94 Ахмадинежад
 
23.10.13
12:18
(79)продаю траву стаканами, не гербалайф.
95 Кай066
 
23.10.13
12:20
Я тут кино смотрю, как чел метамфетамин варит и бабки поднимает, у нас, вроде, рынок пуст пока
96 Closed
 
23.10.13
12:21
(95) до конца до смотри это кино :)
97 Closed
 
23.10.13
12:22
досмотри
98 Котокот
 
23.10.13
12:22
(87) И чем это будет лучше утконоса?
99 йети
 
23.10.13
12:34
(79) купил себе квартиру за лям баксов - так может поступить чиновник, шоу-биз или наемный топ, предприниматель лям баксов скорее двинет на развитие
100 eklmn
 
гуру
23.10.13
12:36
cjnrf!
сотка!
101 Котокот
 
23.10.13
12:36
(99) Это остаток от того, что он потратил на развитие. На развитие он открыл магазин итальянской мебели в Крокусе. Самый дешевый диван - 5000 евро.
102 Alex11
 
23.10.13
12:42
В общем то, я как раз пошел примерно таким путем. В кратце мой опыт:
Возникла идея интернет магазина, Нашел поставщиков.
Далее инет магазин писал полностью сам, магаз был синхронизирован с 1С, при чем заказы падали прям в базу. Так вот, на начальном этапе деньги были потрачены только на первую закупку, примерно 40 000 руб. Все издержки по учету и разработке, вел сам. Эти 40 000 я отбил в первый же месяц. И далее стабильно начал зарабатывать 15000 - 30 000 чистым доходом. Но все это вкладывал в оборот продукции. За год оборот был больше ляма, прибыли косарей 600 000. Все бы хорошо, но все это делалось параллельно основной работе. Сил и времени стало 0. За год я просто выдохся, многие процессы стали выпадать. Сейчас та активность, которая была на заре запуска проекта, упала процентов на 70%.

К чему я это? Так вот, заниматься своим бизнесом надо серьезно, только им, и все ради него. Разрываться между сделать работу на работадателя, и своим делом, это не правильно в общем то.
103 mzelensky
 
23.10.13
12:50
(102) так если у тебя 600 000 приыбли было, то почему не ушел с основной работы???
104 Ахмадинежад
 
23.10.13
12:52
(103) на основной явно около ляма
105 Alex11
 
23.10.13
12:54
(103) совершенно верно, основная приносит больше в год
106 mzelensky
 
23.10.13
12:56
(105) так "600 000 приыбли" это в год или в месяц?
107 Alex11
 
23.10.13
12:57
В общем, тут как в поговорке, про двух зайцев. По идее надо бы уходить с основной работы, и заниматься только этим. Но за спиной жена и ребенок, жена не работает. Поэтому рисковать малек не охота, задача была, через магаз сделать свой дохох в месяц не менее основного с работы. Такого не получилось. Точнее пара месяцев почти было. Но это скажем так был сезон. Сейчас взял таймаут, и ввожу в долю людей, которые смогут привнести новые идеи, взять часть функционала. Во всяком случае, есть полная уверенность, что любой товар найдет своего покупателя. Поэтому жду подходящий моментю
108 Alex11
 
23.10.13
12:57
(107) за год
109 mzelensky
 
23.10.13
13:00
(107) а товары какие, если не секрет? В каком сегменте рынка работаете?
110 Alex11
 
23.10.13
13:00
Точнее я бы даже сказал, сейчас задача такая. По маленьку с проф. бухом, на себя перетягивает клиентов, для этого есть ИП. Поэтому как аутсорт даст нужный доход, можно будет уже спокойно заниматься двумя бизнесами, но оба на себя. Аутсорт дает стабильный доход. И тогда можно будет рисковать с магазом.
111 Alex11
 
23.10.13
13:00
(109) не секрет, аксессуары для мобильных устройств, и ноутов
112 Ахмадинежад
 
23.10.13
13:09
(110)проф. буха не Вера зовут ?
113 vis_tmp
 
23.10.13
13:12
(111)Их же полно везде вроде бы...
114 Alex11
 
23.10.13
13:13
(112) Нет, а почему именно Вера?
115 REG_98
 
23.10.13
13:13
(0) Первоначальный капитал то есть?
116 Ахмадинежад
 
23.10.13
13:15
(114)есть знакомая бух.Вера, у которой друг 1С-ник написал сам сайт+обмен с 1С, и торгуют тем же )
117 Yuwa
 
23.10.13
13:16
Маниловщина все это. Периодически возникающие темы подобного рода. Сезонное обострение
118 Alex11
 
23.10.13
13:17
(113) Ну практического любой продукции полно, но и покупателей полно. Вопрос цены, поэтому если грамотно провести расчет цены, исходя из предложений рынка, и получать прибыль ни разовой покупкой, а количеством. То и получится нормально.
119 Alex11
 
23.10.13
13:18
(116) Понятно, ну а там что все взлетело, или как?
120 AHAPXICT
 
23.10.13
13:18
(115) Есть 800 - 900 тыс руб
121 Yuwa
 
23.10.13
13:20
(120) Продал бабушкину квартирку, мальчег?
122 REG_98
 
23.10.13
13:21
(120) Немного для Москвы, а в чем нибудь разбираешься кроме 1С, например в шмотках, машинах, металлле, лесе ну и пр. Естественно больше чем обычный обыватель.
123 mishaPH
 
модератор
23.10.13
13:22
(21) это чем рынок перенасыщен?? инет магазинами?
124 AHAPXICT
 
23.10.13
13:22
(122) нет
125 КонецЦикла
 
23.10.13
13:22
(121) Может часть РОдины...
126 Ахмадинежад
 
23.10.13
13:22
(119) ага, на уровне средней зарплаты.. имхо, бутылочное горлышко - мало бабла на продвижение сайта
127 AHAPXICT
 
23.10.13
13:23
(122) Но готов учится
128 elCust
 
23.10.13
13:23
Сколько уже было тем таких. Все одно и тоже.

Ответь себе сам на один вопрос.
- Зависим ли ты от работы на дядю?

Это и будет ответ на первый твой вопрос про бизнес: Стоит ли вообще думать про бизнес.
129 Alex11
 
23.10.13
13:24
(117) Ну от чего же. Я вот просто хотел себя попробовать, затрат было минимум, рисковал не большими средствами, да и то... была вероятность просто не продать, то что закупил. Тут вопрос то в том, сколько ты потратишь на начальном этапе. Если это разработка, раскрутка, и т.д., и это выйдет в кучу денег, а потом окажется, что чего то не продается или не получается, или на работе основной полный завал, будет очень обидно, и тяжело.
130 Aleksey
 
23.10.13
13:29
(58) у нас в администрации сидят такие "ушлые бизнесмены". Т.е. человек построил свой ларёк приходи узаконить его, и параллельно на это же место подает документы другие люди. И говорят " вот смотри ты деньги вложился набрал кредитов, давая ты нам отступные заплатишь и мы не будем на эту землю документы подавать. Или будем полгода еще из-за земли судится, в результате ты не сможешь получить разрешения, а кредиты в банк тебе платить надо"
131 Aleksey
 
23.10.13
13:31
(72) Долго не протянешь, знаю человека, которые тоже так же по ночам товар развозил. В результате уснул за рулем, ДТП, машина в хлам, благо хоть сам жив здоров остался
132 Ахмадинежад
 
23.10.13
13:33
(131)это уже жадность, имхо
133 Alex11
 
23.10.13
13:34
(131) А зачем их самому развозить, есть куча вариантом, это не делать самому. Просто день за доставку отдавать сторонней конторе, которая этим занимается. На худой конец, найти курьера, ни себе в штат, а на подработку. На начальном этапе дай бог 1-2 заказа в день. Он забирает с утра, на след. день возвращает оборот. Правда уродов полно, у которых, то резко понос, то золотуха.
134 Масянька
 
23.10.13
13:35
(0) Два основных критерия:
1. Россия - страна, где тяжело вести бизнес (под "бизнесом", в данном случае, рассматриваем маленький бизнес, не связанный с гос. услугами и энергоносителями).
2. Свой бизнес (именно, свой или с максимальной долей участия - от 50%) - работа 25 часов в сутки без отпусков и выходных, без жены и детей. Такой режим - минимум на 8-12 месяцев.

PS Если оба критерия устраивают - в добрый путь и удачи! Но, смотри, я тебя предупреждала.
135 REG_98
 
23.10.13
13:35
(127) Учится тебе придется за свои деньги (на своих ошибках), если решишь заняться бизнесом.  Есть конечно варианты  вернуть  такие вложения в течении  года,  но должно быть какое-то конкурентное преимущество  или хорошая  бизнес идея. Какая, тебе врядли кто то  подскажет. Так что сначала,  нужно придумать идею, потом прикинуть финансовые результаты,  положительные ожидания разделить минимум на два  - если после этого тебе будет интересно заниматься этим то вперед.
136 snegovik
 
23.10.13
13:36
Автор, а ты из какого города?
137 mishaPH
 
модератор
23.10.13
13:36
(134) а в какой стране всезнающая ты наша, вести свой бизнес легко?? а главное на своем бизнесе работать по 8 часов в сутки?
138 Alex11
 
23.10.13
13:36
(134) В корне не согласен. Есть куча успешных примеров, у знакомых. Бизнес не большой, но свои 200 - 300 косарей в месяц делают, при этом живут свободней, ночами спят, в выходные отдыхают
139 zak555
 
23.10.13
13:37
(0) > лучше купить готовый бизнес (сейчас это продается)
(27) > 800- 900 тыс руб


профукаешь с таким подходом
140 Aleksey
 
23.10.13
13:38
(131) Почему жадность. Они занимались торговлей овощами, их впрок не напасёшься, да и площадя не позволяли, вот он с утра и в течении дня несколько раз и мотался на базу, чтобы докупить нужное. Ну а вечером забрать жену и закрыть "магазин"
141 Alex11
 
23.10.13
13:38
(139) Дык.. как правило успешный бизнес не продают, а если и продают, то совсем за другие деньги.
142 Ыщъ
 
23.10.13
13:38
Кста. Размер паушального взноса и роялти у 1С какой?
143 AHAPXICT
 
23.10.13
13:38
(136) Из Москвы
144 mishaPH
 
модератор
23.10.13
13:39
(138) я думаю абсолютно все первые пол года спали не более 3-4 часов в сутки. Ибо если у тебя нет больших денег набрать штат - приходиться делать все самому. И даже если есть деньги - всех надо контролировать. Ибо в РФ, без контроля жесткого и пинков никто о твоей прибыли не будет беспокоиться.
145 Aleksey
 
23.10.13
13:39
(142) где вы словов то таких берёте
146 zak555
 
23.10.13
13:40
(141) нет, он нарвётся на тех, кто его кинет
147 Yuwa
 
23.10.13
13:41
(138) Дык ты-то что сидишь на попе ровно, если так все просто. Зашибал бы 300 и наделал бы кучу ребятишек в свободное время\...
PS Утомили меня такие оптимисты...
148 mishaPH
 
модератор
23.10.13
13:41
+ 144 это справедливо в принципе во всем мире. Свой бизнес = забудь про понятие рабочий день. он у тебя всегда когда ты не спишь
149 snegovik
 
23.10.13
13:43
1С-нику в какой-то степени проще начинать бизнес - можно работать сразу за бухгалтера, веб-мастера (ну тут подучиться надо, но тоже попроще для понимания) да ещё и супер-пупер базу можно создать, с анализами продаж, автозагрузкой и т.д.
150 Ranger_83
 
23.10.13
13:43
(135){Учится тебе придется за свои деньги (на своих ошибках), если решишь заняться бизнесом.}
+100
Общался как-то с человеком,который решил работать на фонде.Т.е акции,фьючерсы и т.п.Во время учебы на сових ошибках спустил лям рублей.Но не опустил руки,выработал свои правила и больше не нарушал их,ибо боль от потери миллиона хорошо врезалась в его память.
151 Масянька
 
23.10.13
13:44
(137) Водородный Вы наш! В такой стране, где доля малого и среднего бизнеса составляет около половины ВВП. Только не надо мне говорить, что Вы имеете свой успешный бизнес, поднятый с нуля.
(138) А у меня масса примеров (опять таки среди знакомых), которые так не считают.
152 Alex11
 
23.10.13
13:44
(147) А я не говорю, что это все просто. Но не надо сгущать краски просто. Открыть свое дело, с мелким оборотом, ничего сложного, риск есть, но не более чем потерять бабло, если устроиться на новую работу, где в первый месяц тя кинут на зп.
153 Zapal
 
23.10.13
13:44
(130) проблем дофига всяких разных. То что ты написал это не самая большая. В 90х например еще с бандитами надо было общаться. Однакож сегодняшние миллионеры в основном именно тогда поднялись
154 Ranger_83
 
23.10.13
13:44
(149) Херня.Этим можно минимизировать расходы,а чтобы получать доходы нужно другое
155 Масянька
 
23.10.13
13:46
(152) Он описывает реалии, а не мифы.
Если бы все было так легко и просто, ИМХО, Россия была ведущей экономической державой.
156 Зойч
 
23.10.13
13:46
1 ляма мало чтоб поиметь хотя бы 100к месячной прибыли
157 Yuwa
 
23.10.13
13:47
(152) Я не понимаю все равно. Если знаешь как зарабатывать 300, при этом иметь свободный график,красиво жить, что же ты родной здесь делаешь. Сегодня на ночь расскажи это своей жене, она тебя вразумит месячным воздержанием.
158 Зойч
 
23.10.13
13:47
Если только через ну полгода. А для этого нужно полгода на что-то жить
159 snegovik
 
23.10.13
13:47
(154) Я и говорю про начало малого бизнеса, где каждая копейка на счету.
160 Alex11
 
23.10.13
13:48
(157) Уважаемый, а почему 300 и 300 чего и в какой период. У меня успешность котируется немного другими ставками.
161 snegovik
 
23.10.13
13:49
(157) Многим проще работать, чем каждый день встречаться с кем-то, проводить переговоры, убеждать снизить цену и т.п., уольнять и принимать сотрудников, да много чего нервного...
162 Zapal
 
23.10.13
13:49
(149) категорически согласен
плюс у одниэсника еще есть аналитический мозг и способности к обучению. Есть навыки постановки задач и их решения. Осталось за малым - научиться продавать

ну не верю я что любой необразованный азер на рынке это может, а вот одинэснику недоступно
163 Yuwa
 
23.10.13
13:52
(160) Ты сам эту цифру озвучил в (138). А сейчас какой-то бред про "другие ставки"..Бизнеса- если по простому, то это деятельность по зарабатывания денег
164 Zapal
 
23.10.13
13:52
(156) "1 ляма мало чтоб поиметь хотя бы 100к месячной прибыли"
ну почему же..
1 лям это грубо 10 снэковых автоматов по 100 тыс
каждый из них дает доход 10 тыс в месяц, вуаля
165 snegovik
 
23.10.13
13:53
(162) С другой стороны, немногие 1С-ники способны обратиться к незнакомому человеку и сказать: "Вай, дарагой, купи арбуз! Сладкий, пля буду!":-)
166 mishaPH
 
модератор
23.10.13
13:54
(151) 1. примеры в студию. хватит рассуждать о сферическом коне в вакууме. И к слову если доля ВВП в стране на малом бизнесе - эта страна нищая. В малом бизнесе может быть занято 50% населения, допускаю. ноне 50% ВВП. Вы путаете понятия.

По поводу того, как легко делать бизнес в других странах - пример США. там, зарегистрировать контору (аналог нашего ИП) также просто как и у нас сейчас. Но оп их статистике в первый год разоряется 8 из 10 новых фирм. Во второй год из оставшихся еще 7 или 8 из 10%. третий и далее не помню.
А про бюрократию, государства и прочие препоны там - советую посмотреть их-же комедию "Снова в школу". Там бизнесмен вместе с сыном пошел в колледж и издевался над теоретиками от бизнеса и почему-то прям выдавал все те-же проблемы как и у нас при работе своей конторы.
167 Alex11
 
23.10.13
13:54
(160) Я озвучивал 600, и в год, и я не считаю это успешным. Об этом я тоже говорил. Но тем не менее, страстей, про 25 часов в сутки, это тоже бред. Хотя конечно если пытаться сразу покорить мир, надеясь на миллионы, то может быть.
168 mishaPH
 
модератор
23.10.13
13:55
(149) свой бизнес - это когда на вас работает хотя бы + 1 человек. А не когда вы занимаетесь фрилансом.
169 Yuwa
 
23.10.13
13:56
(167) Ну если ты чудом не прогорел, а заработал какие-то бабки (типа поверил на слово), это не повод писать кипятком- все на баррикады бизнеса.
170 Ranger_83
 
23.10.13
13:56
(168) Интернет-трейдинг чем не бизнес?
171 Alex11
 
23.10.13
13:56
(160) Про 300 чистого дохода, это реальные знакомые, которые открыли свои магазины, не имея кроме идея, и первоначального капитала ничего. За год - два, вышли на чистубю прибыль в указанную сумму. Но опять таки страстей, про то, как не спали 25 часов, без выходных, этого не было. У меня такого успеха в такой доход пока не получилось
172 bolder
 
23.10.13
13:56
(162) Сказочник.Необразованный азер с рнка снимает комнату в халупе и ездит на девятке дяди, причем в 30 лет.
173 Alex11
 
23.10.13
13:57
(169) Ты как то болезненно реагируешь :))
174 snegovik
 
23.10.13
13:57
(168) Разве это фриланс? Просто снижение расходов на первоначальных этапах. А в магазине - пусть продавцы сидят.
175 mishaPH
 
модератор
23.10.13
13:58
(170) что вы подразумеваете под этим словом? форекс?
это казино. с тем же успехом "бизнесом" можно называть игру на букмейкерских конторах.
176 Масянька
 
23.10.13
13:58
(166) У Вас свой бизнес?
177 Yuwa
 
23.10.13
13:59
(171) А сам-то ты что же не бизнесмен? Я вот бизнесом занимаюсь, а ты розовые слюнки пускаешь. И людей с толку сбиваешь
178 Ranger_83
 
23.10.13
13:59
(175) а что, в бизнесе те же самые риски
179 snegovik
 
23.10.13
13:59
Давайте лучше подумаем, какой бизнес можно организовать, используя территориальную распределенность 1С-ников - участников форума. Можно высылать друг другу товары, произведенные в своем городе, и на месте уже торговать.
180 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:00
(176) у Меня ИП. за последние 10 лет я создавал 4 юрлица. 1 из которых франч 1с.
181 Zapal
 
23.10.13
14:01
(165) есть такое, да
но это опять же можно свести к задаче которую нужно решить. Можно походить на тренинги, прокачать общительность и наглость. Можно просто нанять кого-то общительного или взять в партнеры
182 Масянька
 
23.10.13
14:01
(180) Сколько из них работают сегодня?
183 Кай066
 
23.10.13
14:01
(179) давай, чего тебе выслать? я из Самары
184 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:01
(179) торговля - очень тесный рынок. сейчас тут можно влезть только с чем-то очень уникальным или совсем мелким.
185 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:01
(182) юрлиц? никто - одно заморожено у товарища.
186 snegovik
 
23.10.13
14:04
(183) Да я бы сам чего-нибудь выслал:-) Могу предложить кедровый орех, грибы, лесные ягоды и продукцию из них. А у тебя в Самаре есть что-нибудь уникальное для продажи?
187 Масянька
 
23.10.13
14:04
(185) Понятно: создать - создали, поднять - не смогли.
Но - можем учить, как правильно надо.
188 Zapal
 
23.10.13
14:05
(172) тут главное навык продажи. Его причесать, одеть галстук - и он вместо арбузов легко недвижимость продавать будет
189 Aleksey
 
23.10.13
14:05
(166) а он американский шпион, поэтому и пишет про свою страну

Он (Путин) напомнил, что доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов.
(с) http://www.finmarket.ru/news/3129845/
190 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:06
(187) я никого не учу в отличии от вас. Но у меня есть опыт. он внегативную сторону - но есть
191 Aleksey
 
23.10.13
14:06
Доля малого бизнеса во внутреннем валовом продукте России составляет 12% и обеспечивает 15,5% занятости в России. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил в четверг глава Министерства по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства РФ Илья Южанов
(с) http://www.ofdp.ru/news2002/_news280602at000448/full.shtml
192 Кай066
 
23.10.13
14:07
(186) ага, а я пойду на базар орехами торговать, красота)
193 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:07
(189) средний бизнес?? причем тут он. средний это не 2-3 человека
194 Aleksey
 
23.10.13
14:07
как видно за 10 лет поднялась на 10%
195 Кай066
 
23.10.13
14:09
(193) +1, давайте про средний не будем. да и на малый тут никто не тянет

микропредприятиями признаются компании с годовой выручкой, не превышающей 60 миллионов рублей, малыми - 400 миллионов рублей,
http://www.rg.ru/2008/08/05/biznes-kriterii.html
196 snegovik
 
23.10.13
14:09
(192) Ну почему на базар... Садишься на телефон, прозваниваешь продуктовые магазины, формируешь пул заказаов, собираешь и высылаешь мнепредоплату, я высылаю вагон орехов, вуа-ля, пьем коньяк:-)
197 Кай066
 
23.10.13
14:09
(196) казалось бы, при чём тут 1Сники
198 Aleksey
 
23.10.13
14:09
(193)
mishaPH - (134) а в какой стране всезнающая ты наша, вести свой бизнес легко??

Масянька - (137) Водородный Вы наш! В такой стране, где доля малого и среднего бизнеса составляет около половины ВВП.

mishaPH - (151) 1. примеры в студию. хватит рассуждать о сферическом коне в вакууме. И к слову если доля ВВП в стране на малом бизнесе - эта страна нищая.

Aleksey - Он (Путин) напомнил, что доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов.
199 Повелитель
 
23.10.13
14:10
(0) Сейчас думаю точно над такой же задачей, основной работой при этом загружен весь день.

Вариант вот такой.
Арендовать отдел, нанять продавца. Наладить связи с поставщиками.
Сейчас ищу место для аренды, поставщиков можно сказать уже нашел.
Задача минимум чтобы отдел работал в 0.

Это сделать не так сложно имея основную работу и небольшой капитал. Сложно сделать когда ушел с основной работы, ударился в бизнес, а он приносит тебе 100$, вот тогда беда.
А имея допустим прибыль с отдела хотя бы 1000$, уже труда не составит открыть подобный отдел в другом месте и иметь с него через какое-то время то же 1000$ ну и.т.д.
Ну и работу можно не бросать, на мне будет только заказ товаров и контроль, а на это много времени не надо.
200 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:10
(198) малого и среднего 50% ни о чем не говорит?
201 Масянька
 
23.10.13
14:10
Мне
202 Explorer1c
 
23.10.13
14:10
Модеры, добавьте плиз голосовалку а то ничего не понятно кто что предложил и тд

Тема голосовалки

Вот вариант
Другое
203 snegovik
 
23.10.13
14:11
(197) Так тема-то в оффе, и речь про бизнес не обязательно в среде 1С.
204 Aleksey
 
23.10.13
14:11
(200) и чё? изначально речь была о чем о совокупной доле малого и среднего бизнеса в объеме ВВП, разве нет?
205 Масянька
 
23.10.13
14:11
(200) Ваши слова - "mishaPH - (151) 1. примеры в студию. хватит рассуждать о сферическом коне в вакууме. И к слову если доля ВВП в стране на малом бизнесе - эта страна нищая."
206 snegovik
 
23.10.13
14:12
(199) Каким товаром торговать хочешь?
207 Повелитель
 
23.10.13
14:13
(206) Пока на одежде остановился
208 Zapal
 
23.10.13
14:14
(196) нормальный план. Видно что человек мыслит как бизнесмен
и не надо никаких-таких бешеных первоначальных капиталов - время и энергия в основном
209 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:16
О секторе МСБ США

Согласно американскому законодательству, к категории малого и среднего бизнеса относятся хозяйственные субъекты с численностью персонала не более 500 человек. Все малые и средние предприятия в США подразделяются на 3 категории:

Микропредприятия — фирмы с количеством работников до 20 человек;
Малые предприятия — от 20 до 100 человек;
Средние предприятия — от 100 до 499 человек.
Кроме того, отдельно выделяют предприятия, на которых используется
труд наемных работников и те, где владелец фирмы обходится без привлечения наемного персонала.

Господа о чем вы. какие нафик у вас тут средний бизенс до 500 человек??
спуститесь на землю. речь в (0) про микро предприятия или вообще в одно лицо. какие нафик 50% ввп
210 Aleksey
 
23.10.13
14:18
(209) чукча не читатель? Речь изначально была о том что можно успешно вести микробизнес в той стране где совокупный вклад в ВВП от СРЕДНЕГО и МАЛОГО безнеса составляет 50%

Ты же начал что то доказывать на пустом месте, завязывай с оффтопиком
211 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:19
(208) ты с продуктовыми магазинами дела имел? У меня тут молочная контора в Питер не могла 3 раза влезть на рынок с ее ресурсами.  ты вагон орехов не продашь. тебя пошлют 90% магазинов ибо там уже все это есть и давно прикормлено. а другие тебе выставят условия что-то вроде оплата через 40-50 дней да и то за то. что продадут и 100% возврат порчи.
212 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:20
(210) Я о том, что не важно что где и как. Шоколадных условий и принципа захотел свой бизнес - завел - нет нигде. И не важно, какова там доля мелкого и среднего
213 Масянька
 
23.10.13
14:21
(209) Оспариваемо - http://news.24ru.com/cncat_ext.php?id=146
214 Zapal
 
23.10.13
14:21
(199) я бы посоветовал не вбухивать много денег сразу если нет опыта. Большой риск что не угадаешь с местом, первой закупкой И свой расчет сколько денег потребуется на старт умножить на 2
215 Повелитель
 
23.10.13
14:23
(214) Да я думаю над этим
216 Arhangeldk
 
23.10.13
14:26
Эх, жаль у нас в России запрещено бордели содержать:(
217 Zapal
 
23.10.13
14:28
(211) ты замечательно умеешь находить возможные трудности и проблемы. Но ведь это решаемые вещи. И лучше потратить мозги на поиск этих решений а не на поиск причин чего-то не делать
218 Кай066
 
23.10.13
14:29
(216) зато ты можешь содержать отдельно взятую 6лядь)
219 zak555
 
23.10.13
14:30
(216) можно
220 Aleksey
 
23.10.13
14:33
(219) а как же
Статья 6.11. Занятие проституцией
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 6] [Статья 6.11]

Занятие проституцией -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
221 Aleksey
 
23.10.13
14:34
ст. 241 УК РФ:

    1. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период от одного года до трёх лет, либо ограничением свободы на срок до трёх лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Те же деяния, совершенные: а) лицом с использованием своего служебного положения; б) с применением насилия или с угрозой его применения; в) с использованием для занятия проституцией заведомо несовершеннолетних, — наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с использованием для занятия проституцией лиц, заведомо не достигших четырнадцатилетнего возраста, — наказываются лишением свободы на срок от трёх до десяти лет.
222 snegovik
 
23.10.13
14:37
(220) У нас теперь есть массажные салоны. Онищенко вот только на них нет.
223 Масянька
 
23.10.13
14:38
(212) А никто и не говорил (тем более не думал) о "шоколадных" условиях. И никто не спорит, что вести бизнес тяжело.
Говорят о том, что в России вообще нет условий (ни шоколадных, ни не шоколадных) для ведения бизнеса. Об этом и предупреждают ТС.

PS Хотя, по мировому опыту, выгодно обеим сторонам.
PPS Еще "бизнес" "проверяют" различные проверяющие организации. Но первые 3 года плановых проверок быть не должно (так было когда-то, по крайней мере). Но не стоит исключать внеплановые, так называемые "оперативные", проверки.
224 Конфигуратор1с
 
23.10.13
14:51
(223) "Говорят о том, что в России вообще нет условий (ни шоколадных, ни не шоколадных) для ведения бизнеса." тем не менее он есть)
225 artist
 
23.10.13
14:54
(223)Да блин, никаких условий нету, а в москве от иномарок стоимостью 2+ ляма рублей в глазах рябит.
Или это всё сотрудники ЕДра и госдепа?
226 Масянька
 
23.10.13
14:56
(224) У России свой особенный путь. Да и жизнь в России не благодаря, а вопреки.
(225) Москва - это не вся Россия.
227 Aleksey
 
23.10.13
14:57
(225) Это на которых представители солнечного кавказа рассекают? Ну так у них бизнесс особый
228 Конфигуратор1с
 
23.10.13
14:59
(226) Я Вас наверное удивлю, но нет никакого особенного пути) То что происходит в России сейчас, да и в других странах СНГ, происходило лет 500 назад в Европе с мелкими поправками на другую эпоху
229 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:59
(217) Это где я такое говорил? я о том, что трудности есть везде и не важно РФ тут или нет. И к ним надо быть готовым а не считать, что все фигня. И уж тем более не считать бизнесом вид работы в виде фриланса или игру на форексе
230 mishaPH
 
модератор
23.10.13
14:59
(223) 1. это глупость
231 artist
 
23.10.13
15:00
(226)так вроде ТС именно про Москву спрашивал... Или ты тут сферических коней в средней полосе России обсуждаешь? Тогда заведи себе другую ветку.
232 Конфигуратор1с
 
23.10.13
15:00
ну и жизнь вопреки не существует)
233 mishaPH
 
модератор
23.10.13
15:00
(224) + интересно а те кто работают они кто? гос структуры? бред то какой. Нефиг пинять на трудности и государство. если ты тупо не осилил
234 mishaPH
 
модератор
23.10.13
15:01
(231) теоретики. что с них взять
235 Масянька
 
23.10.13
15:11
(230) Глупость - это насоздавать кучу ООО и ИП, из которых ни одно не встало на ноги и при этом считать себя практиком.
(231) В (0) нет ни слова про Москву. А что такое "Москва" замечательно сказал Иванов - http://top.rbc.ru/politics/01/10/2013/879836.shtml
236 Yuwa
 
23.10.13
15:13
(234)(235) Вы чего возбудились-то?
237 evorle145
 
23.10.13
15:15
Здесь -> virtonomica.ru <- потренироваться предлагали уже?
238 XMMS
 
23.10.13
15:16
(235) Нашли кого слушать. Самое смешное, что сам Иванов ничего не делает, однако зарабатывает гораздо больше 99% населения Москвы.
241 mishaPH
 
модератор
23.10.13
15:39
(235) Глупость - это давать советы тем, кто хот что-то пробовал.
242 Масянька
 
23.10.13
15:45
(241) Тебе я советов не давала. Я советовала автору.
А то, что кто-то хоть что-то пробовал совершенно не означает  кто-то хоть что-то сумел.
243 mishaPH
 
модератор
23.10.13
15:46
(242) обсмеятся. Совет от тех, кто ничего не делал это да. дорогого стоит.
244 rsv
 
23.10.13
15:49
Резюме .... ларьки мимо , одноэс типа ИП мимо.... что на выходе то ?
245 mishaPH
 
модератор
23.10.13
15:57
(244) дело не в форме а в том, что делать. перейти на ИП и также одинесить - это не бизнес. это фриланс. Это я тогда бизнесмен блин с доходом 110-120 тыс. мес. смешно.
246 Масянька
 
23.10.13
15:58
(243) Это ты на меня намекаешь? В отличие от твоих "хотелок" моя "хотелка" работает. Так что "теоретик" слушай советы от практика :)
247 Галахад
 
гуру
23.10.13
16:10
Так и не понял, чем лучше бизнесмену в радужном зарубежье, чем в унылой России?
В России у него 10 конкурентов, в зарубежье 100 или 1000.
В этом что ли радость?
248 maxprofi
 
23.10.13
16:55
(247) Спорный макроэкономист Хазин, но байки у него бывают занимательные, вот про то, где лучше, в России или вне ее.

"Я рассказывал историю, как мы с Димой Потапенко несколько лет назад итальянских инвесторов зазывали в Россию. Торгово-промышленная палата народу 500 человек, сидит Юникредитбанк, который все организовывает. Первым выступает Дима Потапенко. И начинает рассказывать про налоговую, про рейдеров. В общем, про все. Обалделые итальянцы так смотрят. А там к тому же Больцано, южный Тироль, немцы на самом деле. Австрияки. Ну все в ужасе. Уже все понимают. Юникредит считает, что тема закрыта. Они мне говорит, ладно, 5 минут быстренько чего-нибудь скажите и пойдем. Банкет-то никто не отменял. Уже понятно, я говорю, почему понятно, сейчас будет все весело. Я выхожу и говорю: скажите мне, джентльмены, 500 человек, а какая у вас среднегодовая прибыль. 4% есть? Они говорят: у некоторых меньше, у некоторых чуть больше. Я говорю: ну замечательно, а в России никто даже не будет заниматься, рассматривать бизнес-проект, если прибыль меньше 30%. Вы понимаете, да, у вас 2-3-4%, и поэтому все вокруг вас прыгают. Потому что вы за такой мелочью вкалываете. И вас все поддерживают. А в России 30, а бывает 50, а бывает 100. Понятное дело, что если у вас прибыль 100%, то вокруг соответственно все бегают и просят поделиться. Если вы при этом грамотный инвестор, то вы договариваетесь на 50%, а 50 остается вам. Если вы безграмотный, то вы отдаете 80%, Но 20 остается вам. Это все равно больше, чем ваши 4. И тут катарсис, говорят, мы все поняли, кто хочет зарабатывать, тот в Россию. А кто хочет жить спокойно с 4% - тот остается в Италии."
249 Aleksey
 
23.10.13
21:02
(245) Был бы ИП был бы доход в 1,5 раза меньше, ибо налоги
250 Aleksey
 
23.10.13
21:04
(247) В налогах и в том что там тебя не будут кошмарить, т.е. стабильность. Тут же никто не застрахован что твой бизнес завтра не отожмут, потому что сыну чиновника понравилось место где твой ларёк стоит
251 mishaPH
 
модератор
24.10.13
06:50
(246) смешно
252 mishaPH
 
модератор
24.10.13
06:52
(249) переведи. с чего это у ИП доход в 1.5 раза меньше.
253 perkos
 
24.10.13
06:54
(17) если будешь искать траблы то ты найдешь их(=
254 Михаил 1С
 
24.10.13
08:06
(0) "Может кто скаже про подводные камни"
В разных местах они разные. Как и в реках. В одной реке много их, а в другой - мало.., но у устья, например, все-равно много.

Один-эску продавать - одно дело, торговать спиртным - другое. Можно мебель собирать - это третее.
Думать надо в каждом из этих дел, разбираться.
255 vzuperman
 
24.10.13
10:17
У кого нибудь был опыт в бизнесе? пилите кулстори
256 mishaPH
 
модератор
24.10.13
11:18
(255) ну кто тебе про успехи расскажет. Какой рыбак покажет места рыбные
257 Господин ПЖ
 
24.10.13
11:24
>Это я тогда бизнесмен блин с доходом 110-120 тыс. мес. смешно

бывает и меньше... зато при барсетке + в отпуске был лет 6 назад и "работает" без выходных по 12 часов... "у меня свое дело" - звучит гордо
258 Масянька
 
24.10.13
11:26
(257) А барсетка-то тут при чем?
259 Господин ПЖ
 
24.10.13
11:31
(258) ну а что за бизнесмен без барсетки... первичный половой признак в замкадьи
260 Масянька
 
24.10.13
11:35
(259) Ничего не понимаю!
Один - спец в вопросах ведения бизнеса.
Другой - спец в "первичных половых признаках".

А бизнес в России чуть выше 0.
Ничего не понимаю!
261 Котокот
 
24.10.13
11:43
(256) Да че, дела давно минувших дней можно светить. Я вот в 1996-м году на обмене валют за летние каникулы на однушку в Севастополе заработал.
262 Котокот
 
24.10.13
11:49
(259) Так-то барсетки среди бизнесменов стали популярными в 90-е, потому что в них удобно было носить пистолет: и помещался полностью, и доставть если что можно было быстро. В те времена нормально было идти по рынку и наблюдать чела в плаще и рукояткой макарыча, выглядывающей из барсетки. Так что барсетка - это признак крутости, заложенный в подсознании молодежи 90-х.
263 vzuperman
 
24.10.13
12:46
(256) ну кто тебе зарплату платит? чем он занимается?
264 ZOMI
 
01.11.13
04:19
(261) Мели Емеля - твоя неделя!
265 RayCon
 
01.11.13
05:24
(0) Слишком общие у тебя мысли... А бизнес без идеи - это плохой бизнес.

По сему тоже дам общий совет: не знаешь, что делать, - купи франшизу известного бренда. По статистике до 70-80% новых компаний разоряются в первый же год, а статистика франшиз - обратная. Причина проста - не надо самому строить технологию и организацию бизнеса - ты покупаешь их уже готовыми. По крайней мере, это хоть как-то минимизирует твои риски.

На ту сумму, что у тебя есть, франшизу ресторана, конечно, не купишь, но, например, можно купить франшизу турагентства.

P.S. Франшиза 1С - вообще смешные деньги: паушальный взнос 15000 и ежеквартальное роялти - 3000 руб.
266 Explorer1c
 
01.11.13
15:39
Если у кого есть желание сделаться инветором! то пишите мне, я двигаюсь по двум направлениям бизнеса и нужны инвестиции
267 RayCon
 
01.11.13
15:48
(266) Если ты в Москве, то для нового бизнеса можно получить 300 тыс. руб. как безвозвратную(!) субсидию в рамках поддержки малого бизнеса Правительством Москвы. Плюс есть иные, большие по сумме, субсидии: на производство, на регистрации торговой марки и т.д.
268 Fish
 
01.11.13
15:50
(0) "купить готовый бизнес (сейчас это продается)" - Купи Газпром. Тогда точно не прогадаешь.
269 Explorer1c
 
01.11.13
15:53
(267) Круто, но я в Алмате и нужно около 30 штук баксов
270 Cerera
 
01.11.13
15:54
(0)открой пекарню по франшизе. 600 тыщ вложения. доход 60 тыщ в месяц ориентировочно.
271 zak555
 
01.11.13
15:55
(266)

1. сколько надо денег ?
2. имущество есть под гарантию ?
272 Fish
 
01.11.13
15:55
(269) Всего миллион рублей? Так это же сумма ни о чём. Меньше годового дохода среднего одинэсника.
273 Arhangeldk
 
01.11.13
16:32
(272) это сколько по вашему "средний одинэсник" получает? я то по молодости своей полагал, что около 50т.р. , а с 1 млн в год это уже 85+т.р.
274 Кай066
 
01.11.13
16:34
275 Arhangeldk
 
01.11.13
16:35
(274) так это вакансия в Москве, а (272) из СПб
276 Ыщъ
 
01.11.13
16:42
277 Ыщъ
 
01.11.13
16:43
278 zak555
 
01.11.13
16:45
(272) главное несколько ты вложишь
279 RayCon
 
01.11.13
16:53
(270) +1
Хлеб нужен каждый день. Окупаемость - год.
280 Кай066
 
01.11.13
16:58
(279) как можно посчитать окупаемость, зная стоимость вложения и доход, но не зная расход?
281 Arhangeldk
 
01.11.13
16:58
мда ,я нищеброд(
282 Explorer1c
 
01.11.13
17:51
(271) Нужно порядка 30 штук баксов +- 3 штуки. имущества под гарантию пока не могу предоставить, есть компаньон, подпишем соглашение о возврате, сверху могу положить 5 штук баксов и проценты от дохода какое-то время.
283 Кай066
 
01.11.13
17:55
(282) когда отдашь?
284 Explorer1c
 
01.11.13
17:59
(283) Отдавать начну через два месяца, частями из дохода, я думаю год
285 Explorer1c
 
01.11.13
18:04
+284 покупаем франшизу одного мероприятия, там все проверено
286 Desna
 
01.11.13
18:12
(284) женщины работают на фирме?
287 Explorer1c
 
01.11.13
18:14
(286) Сейчас нет, но будут
288 RayCon
 
01.11.13
18:55
(280)
>как можно посчитать окупаемость, зная стоимость вложения
>и доход, но не зная расход?

Никак.
289 zak555
 
01.11.13
22:19
(282) > Нужно порядка 30 штук баксов

возьми кредит в банке, это же копейки
290 Explorer1c
 
02.11.13
11:52
(289) Для кредита бешеный залог надо и проценты, плюс я смогу только через 2 месяца где то начать отдавать
291 zak555
 
02.11.13
14:24
(290) гарантии какие ?
292 programmist1cswworld
 
03.11.13
08:23
(0) Давай щвейцарский банк отожмем
293 lordworld17
 
03.11.13
08:38
(0) в форекс вложись не пожалеешь
294 Neg
 
03.11.13
09:03
(0) Начинай торговать сигаретами и водкой.
295 Neg
 
03.11.13
09:05
(270) Очень не выгодно. Большие пекарни задушат, тем более с нынешними ценами на муку.
296 zak555
 
03.11.13
09:13
(295) к нас в столице пекарни стали появляться в сетевых => им задушить демпингом элементарно
297 bushd
 
03.11.13
09:17
(3) Не если не член оппозиции и не американский агент то забей... А Едро как раз активно садят.  А Навальному хоть бы хрен. Кто бы завалил ублюдка - нет ползает... воняет
298 bushd
 
03.11.13
09:21
(0) "купить готовый бизнес "  ты настолько богат? Или ты думаешь что за лимон можно что то купить?))) Все что продается за лимон по цене равно нулю) - бо бзнес держится на организаторах. Нету организаторов - нету бизнеса).
299 bushd
 
03.11.13
09:25
(223) Почему нет условий? Хочешь - веди, тока наверное на окладе проще жить.
300 bushd
 
03.11.13
09:26
(0) " сам работаю полный рабочий день 1снегом"
Скажи мне тогда какой дурак будет делать твой бизнес за тебя?
301 bushd
 
03.11.13
09:27
(266) Дураков нет)))
302 briz
 
03.11.13
09:28
(0) у меня создалось впечатление , что автор хочет создать бизнес ради спортивного интереса что ли , нет увлеченности какой то конкретной темой, направлением, не  увидел и банального желания заработать кучу бабла, все открывают магазин, это круто, и мне надо значит что то открыть
303 Neg
 
03.11.13
09:33
(302) Какой нафиг спортивный интерес? :) Начальник наорал на него скорей всего, а у него гордость, решил создать собственный бизнес и показать тому "Кузькину мать", типа я могу и без вас.:) Через несколько дней это пройдет....
304 bushd
 
03.11.13
09:34
(302) Пусть инвестированием занимается.. раз времени нет. землю там купит продаст или еще что - то...
305 bushd
 
03.11.13
09:39
+(304) В мелкий бизнес инвестировать может и можно, но я не представляю как)))
306 Explorer1c
 
03.11.13
09:42
(291) Подпишем договор, по которому я обязуюсь делать выплаты. плюс есть компаньон, который тоже бабло рубить будет в случае провала операции, два мужика 30 штук поднимут я думаю. а какие еще ты хотел бы гарантии?
307 bushd
 
03.11.13
09:42
(294)  Во дельное предложение. С работы на тачку, багажник водкой затарил и сигаретами и таксуешь. Проституток подключи, за клиента пусть отстегивают, бнадюков. Сел человек в тачку до дома доехать, а на завтра голый мертвецки пьяный ограбленный и натрахавшийся... Экстрим - тур, недорого...
308 bushd
 
03.11.13
09:43
+(307) Чорный бизнес))) никаких тебе налогов)
309 bushd
 
03.11.13
09:44
(306) Какие выплаты с чего?))) Кто контролировать будет и как?
310 bushd
 
03.11.13
09:44
+(309) Договор))) уха хаха....
311 Explorer1c
 
03.11.13
10:03
(309) У меня есть доп. доход, помимо открывающегося бизнеса
312 zak555
 
03.11.13
10:05
(311) эти договора , твои неподтверждённые доп доходы ни о чём
313 Обработка
 
03.11.13
10:28
(311) Найди в гугле про Федора офчиникова зайди на его сайт сила ума называется прочти от начала до конца. Может что-то почерпнешь оттуда. Там реально очень полезные вещи узаешь.
314 programmist1cswworld
 
03.11.13
13:58
Не ну Вы чо! Давайте швейцарский банк отжимать
315 Explorer1c
 
03.11.13
21:39
(313) "сила ума"- както неопределенно) А можешь сказать примерно о чем там?)
316 vis_tmp
 
03.11.13
21:40
(315) Посмотри сам, это недолго
317 programmist1cswworld
 
04.11.13
09:28
Тогда книгу напиши, со следующим содержанием
Из известных мне бизнесменов либо платят серую зарплату, либо схема через страховой бизнес (это слух, но есть еще аудиторские фирмы), либо оффшор. Почему они все как сговорились - точно не знаю, можно соцопрос провести. Не будешь - делать "ЭТО", что с тобой будет - не знаю. Как ты будешь выглядеть в их глазах
318 programmist1cswworld
 
04.11.13
10:13
"Вы все воруете, а у меня будет белый бизнес" догадайся сам.
Потребители всё знают, но товары у них берут. Как я понял быть безгрешным никому не нужно, совсем, а то Питер Пен вырастет и поймет что ему не место на этой земле, или превратишся в гражданина Кейна, вобщем это из области религий.
Ассоциации: Как-бы намекают что есть богатый антихрист и он совсем не заинтересован чтобы ты стал богаче его. Но мне кажется это шоу такое (за Зворыкина так наказывают). Хотя вот Чубайс выступал: Я тоже за то чтобы государство было над бизнесом, а не как в Америке. Это ни хорошо, ни нехорошо, это какой-то скрытый смысл в этом, типа должно быть по ДРУГОМУ. Если это его слова переиначили то это точно шоу.
Рассказывали еще что через субподряд деньги проводят, а те делают так, что их не проверяют по много лет. Т.е. не совсем однодневки. Как они это делают - без понятия, не выяснил и не собираюсь выяснять. Много чести. То что устраивают треп мол возми, да настучи. ИМХО - это борзеж, может еще явку с повинной от директора и директора в наручниках. Контроль (если он есть конечно) не только бизнесменов, но и простых граждан. Складывается неприятное ощущение, что бизнесмены мстят простым за то их контролируют. Но простым проще есть серая зарплата, заплати НДФЛ с темной части, пойдет только в местный бюджет. А исправлять надо не через репрессии, а через атмосферу нетерпимости, как сейчас и началось.
Кстати субподряд называли "татарами". Но это ИМХО как в книге Скорнина "Ребята из УГРО", там хозяин был загадочный, а на самом деле хозяйка. Здесь тоже, у татар свой "хозяин" должен быть, типа "Калита" какой-нибудь.
Я остановился на том что уже все было известно уже с человеком познакомился со своим "субподрядом". Но мои родители не воровали (точнее не известно чтобы воровали) и я не стал. Тем более первый работодатель поймать все меня хотел, а там родственники в "кровавой гэбне".
Даже если с атмосферой не получится, можешь проскочить ну чисто так, чтобы потом опустить в эфире или чтобы кое-кто другой локти кусал от зависти, а тебе будет счастье.
Бывает такое или нет - не знаю. "Мы хотим на лапу!", "Не вопрос. Сколько? Я в бюджет заложу, не от себя же отрываю.". "Мы не так хотим. Мы хотим чтобы ты на крючке был." ???
Но вот такое было точно: "Я хочу быть похожим на Уоррен Баффетт, заработай для меня денег." Дико извиняюсь конечно но кроме как слово клоун ничего другого на ум не приходит. (гарантия от тюрьмы кстати работать на такого человека)
319 programmist1cswworld
 
04.11.13
10:18
Кстати как ты собираешься бизнес развивать? Анархист - вроде как без авторитетов, а долже быть как директор под премьером.
Ну уж под президентом точно.
Или Акелла промахнулся?
321 Обработка
 
05.11.13
12:38
(315) Вот меня удивляет то что ты либо не любишь искать или не умеешь искать.
Набери в гуле "Сила ума" первая ссылка на этот сайт.
А сайт sila-uma.ru
322 programmist1cswworld
 
05.11.13
12:48
(315) Пицца там, мой дорогой будущий шахид
323 programmist1cswworld
 
05.11.13
12:53
Орден ассасинов - он существует
324 programmist1cswworld
 
05.11.13
12:59
А-а-а
325 vzuperman
 
06.11.13
09:57
ну че? кто нибудь создал или есть у кого нибудь свой бизнес?
326 AHAPXICT
 
06.11.13
10:14
(302) (304) (325) Не спортивный интерес нужно:
1) Дополнительный источник дохода, возможно в отдаленном будущем уйду с основной работы и буду заниматься только бизнесом.
2) Создать и посмотреть как работает небольшое предприятие.

От идеи пока наверное придется временно отказаться так как на работе начинается сложный проект и не получится разорваться, а из родственников никто этим заниматься не хочем, возможно вернусь к этой идеи в будующем. Пока рассматриваю вариант открытие небольшего продуктового магазина в подмосковье, но это в будующем. Общался со знакомым у него есть несколько точек, он говорит: "Прибыль 12 в день,  при наценке 40 %, зп продавца 2 тыс в день (смена 12 часов) ну взятки небольшие платит, так что все реально, но этим надо заниматься, если бы не работал то бы открыл
327 Холст
 
06.11.13
10:19
(326) первое время (или не первое, а все) у тебя не будет денег на ЗП продавца, рассчитывай стоять за прилавком сам
можно конечно сразу поставить наемника, но велика вероятность прогореть быстро тк тебе придется верить на слово наемнику не зная реальной проходимости, средней выручки на текущем месте и тд
328 Alexor
 
06.11.13
10:22
(327) Видеонаблюдение решает эти проблемы.
А стоять за прилавком самому надо, но 1-2 раза в месяц, постоянно это путь к убытку.
329 AHAPXICT
 
06.11.13
10:26
(327) Не хочу с работы увольняться, планировал что бы жена этим занималась, она на отрез отказалась. (328) Видеонаблюдение не заставит человека хорошо работать.
330 Холст
 
06.11.13
10:30
(328) т.е. ТС отработав "на проектах" в 1С день, ночь каждую будет смотреть запись видео что в ларьке его делалось ?
(329) и правильно что жена отказалась впрягаться, опустить жену до уровня бесплатного гастарбайтера, "бизнес" будет у тебя, а жене "ну нет денег, потерпи, видишь пока не заработали ничего все на аренду уходит и товар, кстати тебе пора в мой ларек в смену на 12часов"
331 PR
 
06.11.13
10:32
(0) >>для начало, 0 или небольшой +
Это круто :))
Не стоит тебе соваться в бизнес, раз ты по началу ждешь не убытков :))
332 vzuperman
 
06.11.13
11:04
(326)
Неплохо если действительно 12к в день, очень даже. это с ларька? Кстати я уверен если он продавца уберет прибыль у него увеличится на 50%.
(329) Знаешь я пришел больше к такому выводу. Особенно оглядываясь на опыт моих близких людей, что в конце имеет что-то, тот кто когда то рискнул или ввязался в авантюру. Например примеры, когда человек уезжал в другой город с перспективой дарения хаты(ссср), сейчас он более успешен, чем его брат, который остался на месте и т.п
333 AHAPXICT
 
06.11.13
11:08
(332) 12 к, это выручка, не прибыль, наценку он делает процентов 40. Летом чуток побольше.
334 vzuperman
 
06.11.13
11:11
(333) выручка? ну это мало. хз как у него с зартратами
335 vzuperman
 
06.11.13
11:16
(333) если 6к - прибыль в день, то очень хорошо.
336 franky_tut
 
06.11.13
11:21
(335) 12/100*40=4,8 вот тебе выручка за минусом себестоимости. вычти зарплату сотрудника, и остальные затраты
337 vzuperman
 
06.11.13
11:26
(336)
ну где то 80-100к в месяц. зп самого крутого спеца в какой либо области. только крутых правда единицы.
338 vzuperman
 
06.11.13
11:27
(336)
впринципе если открыть еще один ларек, а потом еще один и еще один. то крутой спец отпадает
339 AHAPXICT
 
06.11.13
11:35
(336) 4.8т  - 2 (зп продавца) - аренда (х.з) - какие то налоги (х.з). У него 6 точек, но денег не так чтоб много, но нормально живет.
340 vzuperman
 
06.11.13
11:43
(339)
ок 4.8/2(максимум взяд, допустим аренда и налоги с зп сжирает половину)*30*6= 432 тысячи в месяц. у него есть такие сертификаты? MCP, CCNA, CCNP, CCIP, CCIE # 25146, OCA JP
А еще он знает что такое мьютексы и семафоры?
341 vzuperman
 
06.11.13
12:09
(339) а сам, что хочешь открыть?
342 Оберон
 
13.11.13
17:42
открывай лари с пирожками и чаем у станций жд - таких мало есть, и места проходные..
343 Оберон
 
13.11.13
17:44
(0) петент на пирожко-чаевый бизнес на ИП 36т в 2013г
ларь сам 15т + подключение к свету и счетчики, и продавец славянской внешности и при пирожке в 30-50р/шт поднимшься. кста, может жОна будет готовить пироги?? ))))
344 Dimusik_nine
 
14.11.13
17:47
Масяня стебалась над всеми, а по теми ни одного совета, ни того чем она сама занимаеться)))
345 МуМу
 
14.11.13
18:17
Я открывал свой бизнес работая в компании. Потом конечно пришлось заниматься только бизнесом. Кроме всей теории нужно еще понимать что бизнесмен это человек с определенным складом ума. Нужно уметь рисковать. К примеру магазин - могут забрать лицензию, может кладовщик обворовать, продавец стащить дневную выручку и т.д и т.п.
348 Para_bellum
 
15.11.13
14:25
(102) А как обстояли дела с таможней у вас? Платили пошлины, или искали обходные пути?
349 vis_tmp
 
21.11.13
06:42
(343) Сертификация не нужна?
350 vladimirpetrov11
 
21.11.13
08:14
(0) Однозначно создавай свой бизнес. Купить готовый намного проще. Только нужно разобраться досконально в той сфере, в которой думаешь работать иначе обуют при покупке... Сам недавно тоже занялся, точнее для жены купил
351 vladimirpetrov11
 
21.11.13
08:16
(0) И еще- сейчас главное качество. Главное авторитет заработать ;)
352 bushd
 
21.11.13
08:33
(350) Расскажи хоть что за бизнес... а то терзают меня смутные сомнения).... Бедная женщина.
353 bushd
 
21.11.13
08:34
(351) Точно авторитет... Гы гы... Я тут сквозь призму рассуждений Сергея Савельева о мозге читаю... так ржать охота).
354 bushd
 
21.11.13
08:38
(352) И год подозрительный)))
355 bushd
 
21.11.13
08:39
+(354) Барин холопов жене прикупил) Гы гы
356 vladimirpetrov11
 
21.11.13
09:02
(352) Да ничего особенного. Магазин продуктовый
357 Cerera
 
21.11.13
09:22
(0)малореально будучи полностью занятым на протяжении 8 часов, упрвалять и развивать бизнес.
358 bushd
 
21.11.13
09:24
(356) Ларек купил? )))
359 Ranger_83
 
21.11.13
09:26
(357) есть еще 16 часов в сутках
360 bushd
 
21.11.13
09:26
(359) Гы гы)))) шутник.
361 bushd
 
21.11.13
09:32
+(360) Исчо можно на еде экономить. Не есть и не пить, заодно и какать перестанешь - все экономия времени для любимого бизнеса.
362 ProProg
 
21.11.13
09:33
Могу продать долю в бизнесе.
363 Ranger_83
 
21.11.13
09:34
(361)Кто сказал,что это легко?
364 Ranger_83
 
21.11.13
09:34
(362)Подай объявление
365 bushd
 
21.11.13
09:36
(362) Аттракцион щедрости.
366 povar
 
21.11.13
09:42
все реально, если не пиздеть на мисте целыми днями
367 vladimirpetrov11
 
21.11.13
09:43
(366) Истину глаголишь!
368 Explorer1c
 
21.11.13
10:35
(362) сколько?
369 Explorer1c
 
21.11.13
10:36
(362) напиши мне на мой имайл [email protected]
370 Sabbath
 
21.11.13
10:37
(368) Даже не спросил, что за бизнес, сразу сколько))
371 Explorer1c
 
21.11.13
10:40
(370) я знаю про него)
372 Кай066
 
21.11.13
10:41
(370) да у него всё равно денег нет, так что какая разница какой?
373 йети
 
21.11.13
10:47
(362) возьму половину, которая без логана за 100 тыр.

как может ИП продать долю ?
374 Масянька
 
21.11.13
11:01
(3440 А что ты хотел? Какие реальные советы тебе нужны?
375 Масянька
 
21.11.13
11:02
+(374) Пардон (344)
376 ProProg
 
21.11.13
11:06
(373) обычная реструктуризация. ИС тоже реструктуризировался после своей продажи 1С
377 ProProg
 
21.11.13
11:07
Другое дело что никто не купит за те деньги что я хочу.
378 RayCon
 
23.11.13
11:08
(0) Вниманию желающих создать свой бизнес.

28.11.2013 с 10:00 до 20:00 в Центральном Доме Предпринимателя г.Москвы будет проходить конференция "Аэродром для бизнеса". Участие бесплатное.
http://aerodrom.mbm.ru/
379 zak555
 
23.11.13
11:17
(376) подробнее пожалуйста
380 KRV
 
23.11.13
11:47
(377) на данном этапе твой бизнес нихрена не стоит ибо в нем один актив - твои понты. Допустим бросишь кричать на всех углах о жизненной необходимости загрузок из Экселя в 1С и через три месяца никто о тебе не вспомнит.  Хуже если 1С само это реализует )))  тогда сам стопчешь ботинки в поиске еды.
381 KRV
 
23.11.13
11:49
+(380) а если 1С в очередной раз поменяет идеологию платформы, то все твои проданные с поддержкой обработки придется переписывать - считай, что покупая за деньги долю в бизнесе придется покупать обязательства, которых не давал. Проще говоря: не было у бабы забот - купила баба порося )))
382 zak555
 
23.11.13
11:50
(380) разве 1с это не реализовала ?
на итс же
383 KRV
 
23.11.13
11:52
(382) это должно быть в конфах ибо не только менагеры не знают про ИТС, лежащие на полке у ГБ, но и сами одноассники про нее не слышали )))
384 zak555
 
23.11.13
11:52
(381) ты про какие обязательства ?
у него на сайте в оферте сказано, что его обработка ТОВАР
=> эта оферта ни о чём => никаких обязательств нет
385 zak555
 
23.11.13
11:53
(383) у пользователя 1с должен быть друг в лице франча, который всё подскажет и во всём поможет
386 KRV
 
23.11.13
11:54
(383) сам-то понял что сказал? )))   во франчах кто работает? )))    они со своими мозгами-то дружить не могут, не говоря уже о юзерах )))
387 zak555
 
23.11.13
11:54
(386) есть разные франчи
388 KRV
 
23.11.13
11:55
(384) если я хоть раз куплю рыбу, которая протухнет на следующий день, то больше уже никогда не возьму марку производителя ;)
389 zak555
 
23.11.13
11:56
(388) так у него ты, согласно оферте, покупаешь рыбу, а на деле воздух
т.е. тебя заранее облапошивают
390 Бертыш
 
25.11.13
11:34
(83) Табак какой-нибудь хитрый ходовой товар, но подсудной
391 bushd
 
25.11.13
19:32
(377) Твой бизнес не нужен никому... это правда, без тебя он стоит = 0.
392 bushd
 
25.11.13
19:36
+(391) Создай бизнес который работает без тебя, тогда купит  ктонить. Хотя бы полгодика что бы проработал.
393 reggyman
 
25.11.13
19:54
(377) Это не другое дело, это то же самое дело.
394 Адинэснег
 
25.11.13
22:04
?
395 Explorer1c
 
25.11.13
22:07
Кто хочет объединиться для создания бизнеса -пишите в личку
396 Адинэснег
 
25.11.13
22:12
а потом в мск подадитесь - прогерами, да?)
397 Explorer1c
 
25.11.13
22:16
(396) на белых конях въедем в белокаменную
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.