Вспоминаю работу в 2003 году программистом 1с, были грамотные руководители, Глав. бухи ,помощники бухов, операторы 1С, и даже продавцы в наших магазинах, каждый был специалистом в своей области, достаточно было один раз показать и уйти покурить ,приходишь всё сами излазят по тыркают разберутся. Проблем с пользователей почти не было. Сравниваю то что сейчас, народ обленился, знания в своей области очень низкие ,обучаться не хотят, бывают такие элементарные тупые вопросы (по бух учету) что просто поражаешься как человек вообще работает на данной должности. Кладовщик не имеет элементарных знаний в учета склада, итд
Причем обратил внимание, данная деградация идёт плавно, с каждым годом, хуже, хуже и хуже.

Вот вопрос возник или мне так "везёт" и я не в тех компаниях работаю или действительно так народ расслабился?

(0) просто ты растешь.

а зачем ? что бы получить 30 тысяч рублей ?

Выгоднее набрать 100 недорогих пользователей и приставить к ним одинэсника сопли вытирать

(2) раньше та работали люди почему сейчас не хотят? мало денег получай знания

(0) Заметил, что ОК набирает себе подобных

(0) 2003 - компьютеры были в новинку - был интерес у людей

(3) так они и свою работу не знают, посмотришь в глаза там реально пустота...

(3) выгоднее взять одного, которые заменит 100

(6)+100500

(6) я всегда думал, что в новинку были в ~94

Вся проблема в кадровом голоде. Слишком много офисных сотрудников требуется стране. Десять лет назад в офисе работали, избранные, элита, туда отбирали лучших. А сейчас лучших на всех не хватает и третьесортный бизнес довольствуется третьесортными сотрудниками. Так что качайте себя и идите в серьезные фирмы работать совместно с профессионалами.

(0) Те, кто хотел чего-то, давно ушли на повышение. Им на смену пришел планктон, кот. ни за какие деньги парится не будет. Просто раньше тебе везло.
Вернись во франь, там все молодые, задорные, голодные и злые)))

(7) у них есть руководитель, который знает и не дает им сильно косячить

(0) Shur1cIT, тебе скока лет?
Заметил, что чем старше чел, тем больше у него таких мыслей.

(11) точно. Кадровый голод не только у 1С-ников.
И берут кого попало не только в 1С-ники.

(10) массово в офисы пошли значительно позже
в 90-х только в АСУ компы были

(11)интересно а в индии и китае тож голод?

(0) А второй вариант - твоя бОльшая чем раньше осведомленность. И твое стремление к перфекционизму.

(0) Страна не бедная, безработица низкая - любое дерево найдет себе спокойное место, где сможет заработать на хлеб с маслом. А черной икры дереву не нужно, поэтому рвать анус ради бОльших доходов оно не станет.

(0)
1)Потому что стоит 1С нику увидеть УПП или самостоятельно написать запрос - ЧСВ резко вырастает до отСтаТыщ - см ветки мисты
Легче нормального взять и показать

2) Сейчас "классическим" программистам стали платить по 80-100 тыщ и больше. Вакансий увеличилось на порядок. В 1С идут те, кто не осилил C#/java/... и скорее всего даже программу захолустного института

"Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен." (с)

(0) Кажется тенденция обратная. В 2003 году очень часто можно было встретить бабушек боящихся включать компьютеры. Сейчас остались бабушки которые не боятся включать компьютеры. Но, согласен, общий уровень бухов очень низкий!

сами приучили к одной кнопке, а теперь возмущаетесь что не могут в 2х разобраться.

(0) Замечаю, что такие темы появляются каждый год...и они все уныней, уныней и уныней...

(14) 32 года мне

Автоматизация избаловала пользователей.
Они приходят с убеждением, что "компьютер всё должен делать сам".

Если бы я не читал посты автора о том как он внедряет УПП, то я возможно поддержал бы его.. А так- ну и стыдоба. У дедушки Крылова есть замечательная басня "Мартышка и очки". Это про автора

Я согласен с (3) и (26). Деградация манагеров налицо.

(27) ассоциативный ряд крайне тяжело прослеживается в твоих мыслях...

(0) тут куча факторов. 1) уровень образования упал по сравнению с 90-ми; 2) демографическая яма, молодежи мало и конкуренции между молодыми людьми меньше, даже в конкурсах в вузе. Нет конкуренции - нет развития; 3) выросло поколение людей которые ничем не интересуются кроме потреблядства, высок престиж "теплых" распильно-откатных мест, реально работать никто не хочет. Вот, собственно, и результат.

(29) А ты почитай темы автора про УПП.

(31)+Басню знаем?

(0) Дефицит кадров - сейчас рабочих мест на всех хватает, вот и зажрались.

(30) ну я бы не сказал. У меня достаточно знакомых, которые работают по 12 и более часов в день на 2-3 работах...

(30)+1

(32) Басню знаем, проходили :)
С баснями автора не знаком.

(27) Хороший пример, прихожу на собеседование, УПП знаешь? Нет, в Производственной компании работал? Нет, 1С знаешь? Да
Ты принят когда можешь на работу выходить...
я считаю что за пол года работы я очень много в компании сделал, взаиморасчеты в порядок привел,склад, ДДС с нуля внедрил, при условии что опыта с Упп и производством до этого у меня не было думаю всё ОК идет, до этого "опытные" франи пытались что-то сделать результат не то что ноль, а минус, поломали даже то что работало....

(36) Квинтэссенция басни: "Чем кумушек считать, рядиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться" Где-то так...:)))

(0) Что-то подобное замечаю.
Мне кажется надо не стенать, а спросить "а как мне хочется чтобы они работали".

(0) Если весь мир кажется измазанным в какашках, может дело не в мире? :))

(40) точно! надо быть тоже измазанным какашкой !!!:-)

Кстати, что за выражение "пустые глаза". Чем они должны быть наполнены?

Тоже замечаю такую тенденцию.
Причем, что интересно, даже на руководящих должностях "дауны".

Я подразумеваю так: многие давно сделали свой бизнес и живут за границей, не?

(42) хрусталиком, ядром, оболочками

(42) Ну скорее не "пустые глаза", а "тупые глаза".

Никто не деградирует. все те-же люди и на том же уровне в так

1. Автор ты просто стал более опытней.
2. в твоем регионе тупо самые умные нашли более выгодную нишу а ты все работаешь по живопыркам.

название темы должно быть такое
"Пачиму сатрудники дигродируют???777"

А если серъезно. Насчет пустых глаз - Вы когда-нибудь кастрированному коту в глаза заглядывали?

(0) ну а как ты хотел?

Качество подготовки кадров вузами заметно ухудшилось, причем тенденция просматривается с конца 90-х. Наверное, это связано с появлением платных факультетов, но не обязательно. Выпускник с "нарисованным" дипломом, поверхностными знаниями или с полным их отсутствием, пустым резюме, но зато с требованием должности не ниже руководителя отдела в сырьевом холдинге, а также оплатой сильно выше атстатыщ, приходит на собеседование. Сопит, выпендривается, а в голове ни одной полезной мысли. Если его не пристроят родственнички, то идет такое дарование в г0вн0фирму работать г0вн0менеджером за двадцать-тридцать тыр. Учиться оно не будет, но станет сетовать на херовую жизнь и тупое руководство, которое не ценит его гений и не повышает зарплату, а самое страшное - заставляют работать и отрабатывать эти копейки (по его мнению).

(11) ты это серьезно? В серьезных фирмах полно дилетантов среди сотрудников и явных идиотов, которые занимают руководящие должности.

Имхо сейчас какая-то эпидемия некомпетентности, причем во всех сферах, особенно в сфере услуг. Трое (а может и четверо) из пяти совершенно не разбираются в вопросах, касающихся их работы. При этом они изо всех сил пытаются показать себя профессионалом, несут откровенную чушь в надежде на то, что оппонент - полный нуб.

Свежий пример:
Искали разработчика. Долго искали, условия совсем хорошие предлагали. Наверное, человек 50 точно отсобеседовали. И что в итоге? Одного взяли, а остальная масса (именно масса) вообще непонятно зачем приходили. Опыт работы в основном был либо по установке типовых конфигураций, либо не выше "я делал отчеты". Даже сантехник приходил, типа "ненуачо? научусь".
Сейчас искали экономиста-плановика. Собеседовали всех подряд, и девушек, и теток. Я просто в шоке. Люди с многолетним опытом работы на производственном предприятии совершенно не знают чем они занимаются и для чего это они делали. "Нам сказали так, мы и делали". Соответственно, никаких знаний в области планирования и бюджетирования.

Потребляdи.

(42) Умом и жизнью

(41) Ну, можно и так :))
Хотя я вообще-то имел в виду, что стоит внимательнее посмотреть на мир, возможно, все не так, как тебе кажется :))

Рановато для старческого брюзжания :))

(0)мир меняется ;)
40 лет назад водитель автомобиля знал его устройство от и до,
мог при необходимости чуть ли не движок откапиталить, а щас хорошо если знает куда бенз лить и незамерзайку :)

(49)"Даже сантехник приходил, типа "ненуачо? научусь". " - тоже с таким встречался.
Причем ладно бы молодежь, а то ведь и дядьки за 30.

(0) Начальник посмотрел на тебя, и задал вслух этот вопрос? :-)

"Потому что Путин долго у власти" - уже было?

(52) Многие в итоге учатся и работают. Знаю минимум двух 1сников которые пришли в 1с без высшего, после 35, до этого ни в офисе ни с компьютерами не работая и добились неплохих результатов. Один сейчас отстатыщ, второй еще до кризиса 150 имел.

(0) В 2003 у меня был лимит : 25 Мб Интернета в месяц (!) на работе )
Думаю, и у многих также.. И соцсетей не было.

Это я к тому, что не было соблазнов - наверное, работалось лучше и эффективней.

(56) ггг, точно

век диалапа :)

(51) мир усложняется.
хорошо описано это (в части науки) в книжке "Взгляд с высоты" Азимова...

(51) Зато легко могут поддержать разговор о технических новинках в IT. Пояснить различия между 4 и 5 ифоном.

(58) просто граница между тупыми и умными становится более чёткая

(55)ну мы то готовых искали, что было указано в вакансии.
А фиг ли обучусь - из уст семейного человека 40-лет мне не верится
(56)+100500. Отключи сейчас инет на работе... что будет

(49) ИМХО дело в том. что вы требуете от людей универсальности. Вы сами универсалы как 99% одинесников и требуете это от других. а Для качества работы нужен узкий спец.

(59) различия в архитектуре процов, инструкций и конструкции печатной платы ? :)

Есть мнение (причем высказанное лет 20-ть назад), что типа мир разделится в итоге на рабов и господ. Причем рабами станут из-за того, что тупые, а господами, потому что шибко умные.
Причем прогнозируют очень чёткую грань.

(49) Слушай, а может проблема в нечетких условиях вакансии была?
Есть вакухи на кот. начальник "7-ку уже забыла, а 8-ку еще не знаю", "Программист 1с. Обязанности: настройка принтеров..."
Идешь, обещают УЧИТЬ, приходишь "ты программист, ты должен..."
Как и где еще учиться? И главное, ты НАУЧИЛСЯ, приходишь ... И через пару месяцев выясняется, что УПП пока не занимаемся, а занимаемся обновлением типовой БУ. Уйти? Испортишь трудовую, остаться - сытая медленная деградация.
Может, все-таки, рыба с головы гниет?

(63) Не, о том что с 4-м ходят только кони педальные. :-)

(66) так и есть же :)

(0) ответ один - кадровый голод

Возможно, одна из причин - скорость изменений в современном мире.
Сейчас на работе от сотрудника требуют одно, а через месяц другое, через два - третье.
Через полгода - вообще меняется место работы, а там бизнес-процессы совершенно другие.
Поэтому нет возможности и смысла глубоко копать одну и ту же область, все живут поверхностными знаниями.

(67) Ну вот. Народ становиться более эрудированным.

(68) Причем, очень сильно это видно на заводах. У нас кадровики по всей России ездят работяг/инженеров ищут/переманивают/заманивают сладостями.

(55) может начать искать работу за 150? ну а чего? неделю искать буду месяц на второй может и найду своего работодателя) на общем фоне я очень даже ничего)

(69) ну может и не поверхностными, а скажем так "итоговыми". Ну т.е., как уже писали выше" нет смысла менять колодки в супортах самомому, ну как-то так.

(64) Странно, что некоторые считают, что это еще не произошло. Причем уже давно, далеко не 20 и даже не 100 лет назад :))

Вообще это хорошо , что деградация идет. Хорошим спецам будут платить больше

(74) Не, там втирали тему такую, что типа "господа" к 20-м годам данного столетия обретут "сверхзнания", грубо - сомгут общаться без использования языка. А "рабы" не могут такое знание поиметь и сопротивляться господам не смогут ни как.

(75) руководители так же деградируют и мест где будут платить хорошо становится меньше

(77) скажем круче - мест где вообще будут платить :-)

(76) Бред :))

(79) Возможно, это-же гипотеза.
Но разделение то видно, а?

(77)Неправильно, те компании где руководство - деградировавшее просто не выживут на рынке. Естественный отбор Да и зачем к таким идти

(76) где там?

самая главная причина - это смена морального облика.

сейчас пришло поколение пепси, готовое потреблядствовать и не готовое работать. все стали хитроповыми (взяит пример откосов от армии), что таке стыд все думают, что это название органа.

нету ни идеологии ни семейных ценностей.

все идет от того что нас победили именно в этом аспекте, нас закидали порнухой, муз-тв, глянцевыми журналами.

И хотя есть единичные ростки, но большенство людей в возрасте до 30 лет сейчас ориентированы только на одну идею "получить бабло", а раньше была идея "заработать бабло"

(81) ггг, газпром например, да ?

(84) ну госкомпании это конечно исключение, да. А я про частные говорил

(80) Да, но это разделение не имеет никакого отношения к возможности общения без использования языка, как и к количеству волос на голове, количеству домашних животных или температуре в домашнем туалете :))

(82) Если мне не изменяет память, Артур Кларк такое предсказывал.

(83) И ты туда же.
В какой стране вы живете?
Почему вокруг меня все по-другому?

(83) какая связь между семейными ценностями и ленью ?

Вот старперы то набежали.
Нет никакой тенденции. Это ваш мозг с вами злую шутку играет

(86) не факт, не факт. Если я, например, вижу будующее, то в фаворе по сравнению с тем, кто будующего не видит, не?

(71) это даже в бухгалтериях видно..
когда  ищут хоть когобы.. когда готовы сажать секретарей чтобы они первичку на участках били..

Хотя идея сегрегации по умственному признаку мне импонирует

(90) Я молодой, но тенденцию деградации все же вижу. Хотя бы уровень образования сейчас упал просто ниже плинтуса

(83) "а раньше была идея "заработать бабло"" ты эта не брызгай слюной, ты лучше скажи когда конкретно раньше - то в 20-х годах 20 века

(0) во всём виноват Билл Гейтс )))
Why Windows Causes Stupidity
http://www.over-yonder.net/~fullermd/rants/winstupid/1

(94) у кого упал? Когда я учился на матфаке, толковых было человека три на весь поток

(91) Ну да. А ты видишь будущее?

Теория 95% действовала, что тогда что сейчас. Возможно круг вашего общения/рабочей сферы поменялся

(97) толковым мало быть, нужно быть хитрым и изворотливым

http://joyreactor.cc/post/129015 уже было?

(94) Да это да. Сразу же после того, как ты выщел из школы после окончания 11-го класса, позади покосились стену и поувольнялся костяк учителей. По всей стране :))
А щас что, школота кругом. Уже не та причем :))

(100) мы же не про богатство говорим, а про средний уровень интеллекта

(99) 95% - это про процент дибилов?

(93) Надеешься попасть в умных? :))

(105)надеюсь ))

(103) ну и фигли быть умным и нищим?

(95) до 89 года, сейчас это люди кому за 40 лет
(88) я не туда-же. я не согласен с автором, НИКАКОЙ ДЕГРАДАЦИИ - НЕТ!!!

Есть просто смена приоритетов жизни, и новые приоритеты могут погубить часть компаний. Это может нравится или нет, но это факт. Жизнь она меняется.

(106) Если ты такой умный, то почему не богатый? 8))

(83) Поддержу коллегу

(98) ага :-)

(111) И что же ты в нем видишь? :))

(109) у мен я академический ум, который в этой стране никому не уперся. А уехать двигать науку в свое время не сумел

(113) по русски  - ботан я просто

(108) да что ты чухаешь, инженеру хоть как работай а все равно буш получать 120 деревянных. так что не надо ляля

(113) Думаешь, разделение на умных и нет будет по академическому уму? :))

Деградирую как программист

(115) 120 деревянных очень неплохие деньги, между прочим :))

(113) "А уехать двигать науку в свое время не сумел" а мой братыш молодчага, петлянул в США и получил там PhD

(107) В стране, где не действуют законы запрещено быть богатым и наоборот. (с) приблизительный.

Да, не нищий, а бедный. Нищета - порок, бедность- нет.

(118) не тысяч, а 120 советских рублей.

Да все просто, количество одаренных умом людей всегда примерно одинаковый, а вот рабочих мест где нужно думать головой все больше с каждым годом.

И кстати, ИМХО, сейчас очень ценится, когда чел. может в инторнетах мгновенно найти нужный ответ на поставленный вопрос, не?

+(119) плюс когда ему в местном вузе закрыли дорогу в аспирантуру, у родителей не было полторы тысячи долларов чтобы дать взятку, хотя экзамены он на пятерки для поступления сдал. и кстати тоже на мат факе учился :)

(122) "Количество разума на земле - константа... а население растет...."

А еще ударными темпами растет лень. И отсюда многие беды.

Типа: раньше чел. не ленился и перепроверял, то что сделал. А сча лень перепроверять и от сюда куча ошибок/косяков и т.д.

(115) не трынди, я сам работал на заводе.

в Цехе было примерно 300 рабочих (получали примерно по 300 руб), 15 инженеров и еще 10 прочих буух, учетчиков и прочее.

Причем из этих 30 человек реально были и те кто вкалывал...
А всякие кладовщики, да у нас в цеху инструментальная кладовка это примерно 50 тысяч номенклатурных единиц, и кладовщики (даже старые тетки) не тупили и всегда все очень быстро выдавали...

Да были бездельники в министерствах и т.д.

но общее соотношение работники/бездельники было примерно 50/50, а сейчас 20/80...

(124) Ну чтож он молодец, а я лох

(123) нет, для того чтоьы найти в интернете, нужно обладать базовыми знаниями, как минимум знать что ищешь, а если нехрена не знаешь, то даже и искать не будешь начинать

(130) вот-вот. :-)

(0) Все банально просто, ты стал мальчиком на побегушках. Избаловал пользователей...зачем думать когда есть Вася...

(130) Очень удивляюсь, когда люди не могут элементарную информацию в яндексе найти. А это все от того, что чел не может сформулировать (даже для себя) что он хочет найти. Точнее он понимает, что он хочет найти, а сформулировать запрос к яндексу не может.

(124) (129) наглядный пример того, что результат не всегда достигается только интеллектуальными способностями

в 90-00 ленивые и тупые работали на "земле", сейчас "землю" заняли гастарбайтеры, а тупые и ленивые закончили платные вузы и потянулись в офисы

(0) может просто "перегорел"? нужно менять профиль, отсюда и раздражение на то что было "всегда".

(0)Зачем вкалывать, если:
- получишь столько же;
- никакой мотивации, все твои предложения выльются тебе же боком;

В организациях, где реально прислушиваются к сотрудникам и платят большие премии ежеквартально (2-3 оклада) и в конце года - там сидят действительно специалисты, их часто отправляют на курсы повышения квалификации.

а куда девались те которые "соображали" кстати?

(123) LOL
Сейчас, как и всегда ценятся люди, которые этот интернет этими ответами наполняют :))

(37)Из описания собеседования в этом посте делаю логический вывод, что ТС работает в третьеразрядной организации.

Что такое третьеразрядная организация? Когда-то в 80-х я читал книгу про законы Паркинсона и соглашался со всем, что там написано, кроме одного. Я ни разу в реальной жизни не видел того, что Паркинсон называл 3-разрядной организацией. По книге получалось, что такая организация - это сборище людей одного типа. Третьеразрядный человек идет по обшарпанному коридору в третьеразрядную столовую и нахваливает третьеразрядный обед. Дескать, все вкусно и недорого. Паркинсон советовал никогда не работать в таких фирмах.
    25 лет назад в нашей стране мозги и квалификация были распределены равномерно по всем организациям. Материальные блага тоже были у всех примерно одинаковы. Но потом пошло
расслоение. Самые умные открыли свой бизнес, либо устроились работать в банки, либо свалили за рубеж и т.д.  Организация, которой суждено стать третьеразрядной, за 10 лет с 2003 года опустилась вниз по всем параметрам. Процесс расслоения еще не завершился. Дальнейшая деградация впереди.

>сейчас очень ценится, когда чел. может в инторнетах мгновенно найти нужный ответ на поставленный вопрос, не?

гы... сейчас и инетах на один и тот же вопрос существует несколько мнений.

Да нет никакой деградации тока у тебя в голове.. С людьми надо работать уметь.

(140) отчасти соглашусь. просто те. с кем автор работает и отфильтровалась всякая шушера.  Ибо умных либо они выжили, чтобы не выделялис, либо сами ушли ибо не хотят сами все делать при наличии 10ка таких описанных автором

(142) -> (0)

(6) Гы гы))) новинка...

Как сказал таксист из фильма "Брат 2":
<Были же люди и вдруг все сразу стали кретины! Парадокс.>
Вот тебе реалии.

(1340 чистый академический ум вообще не способен к достижению успеха и даже очень вредит.
Но кто же тогда науку будет двигать

(141) Да, именно так. Поэтому и ценится чел, который видит правильную информацию.

Смысл: сейчас огромнейший поток информации, ну там телевидение, радио, интернет и прочие газеты...
И видимо, те у кого моск не может переварить такой поток, тот и "кажется" нам тупыми. Хотя, видимо, какими были они, такими и остались, не?

>Поэтому и ценится чел, который видит правильную информацию.

чтобы ее "увидеть" надо либо самому разбираться в вопросе либо хотч бы иметь здравомыслие чтобы не давать себе вешать лапшу на уши...

(147) Это почему? ИМХО академический ум позволяет резко "вкуривать" любую область современной жизни? Ну типа можешь прогом работать легко, хотя и не учился на него.

ЗЫ
Я учился в институте, где в свое время учился Мавроди :-)

(149) именно, именно здравомыслие.

(97)Если ты учился на матфаке Мухосранского пединститута, то там и 3 человек толковых вряд ли найдешь.

(0) Хехе, вспомнился анекдот..
- Милый, ты у меня такой умный...
- Это не я умный, это ты дура :)

>И видимо, те у кого моск не может переварить такой поток, тот и "кажется" нам тупыми

я тоже не собираюсь переваривать все подряд... рен-тв можно включить чисто поржать например

многие области требуют спец. знаний которых нет и заниматься изучением некогда...

отсюда и любовь народа к "срыванию покровов" и "правительство скрывает"... думать не надо и вроде узнаешь нечто сокровенное

(148) Гы гы, да его никто не в состоянии переварить и переваривать это дерьмо не надо).. мусорная информация.

+(155) И мозги тут не причем....

(154) ну ты-же видишь, например, тупую ложь? А некоторые не видят и принимают за правду.

(151) в специальных вопросах одного здравомыслия не хватит.

нужны знания

(150) У мавроди кроме пирамид никаких достижений... удивительно однообразный мошенник.

+(159) И всегда попадался)

(159) зациклился :-)

(157) тупая ложь это бредни про облако кислоты из центра галактики... а устоять от бреда и подтасовок в "термоядерный взрыв wtc" например - требует знаний

(143) Я процесс эволюции кадрового состава в такой фирме называю "отрицательный естественный отбор". Так практически у всех, кто платит среднее по рынку или ниже и не имеет других способов привлечь квалифицированные кадры. Там где ЗП повыше, ситуация получше и сотрудники толковей, но туда и попасть посложнее, нужно самому что то уметь.

нужно качать моск

(163) вообще типы коллективов, взаимоотношения в них и прочее - тема не новая и изучается и HR и психологами

(147) ну вот у тебя чистный академический ум, ты двигаешь науку? Нет ведь, одинэсишь, ну и какая тогда разница. А грамотный управленец ко всему должен прилагаться, хоть писатель может быть трижды гениальным, но без издателя его никто не узнает, да даже одинэсник-аутист без соответствующей прослойки просто язык с пользователями не найдет. Просто некоторым везет и у них ум приличного уровня сочетается с "навыками продвижения"

(164) Нужно страну нормальную что бы каждый спокойно занимался своим делом... и не думал что его повсеместно вне области его знаний будут наепывать... А для этого нужна высокая мораль и идеалогия общая для всей страны.

А я вот не замечаю. Хожу переодически по разным конторам, везде такие же разные люди, как и везде. Какого то общего деградирования не заметно.

(166) одинэсник-аутист - гыыыы, круто.

+(167) И для начала деоккупация родины.

(170) танки нужны?

(169) Полно таких. Не все по клиентам бегают.

(168) Да проблема не в деградации в 90% случаев, а в отсутствии мотивации.

(171) Федоров утверждает что пока это лишнее в условиях мягкой оккупации...

+(174) Мягкой по форме... но не по сути.

(172) могу и себя к таким причислить :-)

(167) Ух и ничего себе! Уже страна ему не угодила... "Вот народишко наш бы заменить!" (Участок)

(174) Федоров - пезддаболсобеседник, не?

(173)
Ну да, представляю я что чувствует кладовшик в москве с зарплатой 25 тр, когда кругом прогеры отстатыщ бегают.

>А для этого нужна высокая мораль и идеалогия общая для всей страны.

зачем?

(0) не знаю, что там зе гении были в 2003 и куда они делись, но, что в 2008, что в 2013 - никакой разницы в этом плане

(180) в (167) написано...

(173) Проблема именно в нехватке компетентных людей и отсутствии у оставшихся способностей для саморазвития. Вы в школе учились? Вспомните какой процент ваших одноклассников был способен в полной мере освоить школьную программу. Сильно меньше половины если класс обычный а не отборный. Оставшиеся раньше шли работать дворниками, грузчиками и разнорабочими, а сейчас так же покупают диплом и сидят в офисе. В хороший офис их не берут, отсеивая на собеседовании, а в посредственный берут, потому что качественных сотрудников мало и на все офисы не хватает.

(0) Прям таки солью в больное место топикстартер жахнул...

(179) у таких людей как правило просто нет амбиций, они себя ощущают "нас и здесь хорошо кормят"

Никто не деградирует, каждый находит то место, которое его устраивает.

(183) >В хороший офис их не берут, отсеивая на собеседовании, а в посредственный берут, потому что качественных сотрудников мало и на все офисы не хватает.

если человек занимается - значит это устраивает... и кто сказал что для выполнения именно этой работы нужен "качественный работник"

и правило "кто хорошо работает получает... еще больше работы" - никто не отменял...

интенсивность труда и жизни растет... государство все больше отказывается нести какую-то роль на себе перекладывает на людей. Постоянный стресс и ощущение "сейчас опять надуют"... А вы хотите чтобы люди "горели на работе"

Интенсивность труда растет??? это где это???

(187) "кто хорошо работает получает... еще больше работы"

и больше уверенности, что не выкинут на мороз во времена типа 2008. ну это минимум, для тех, кто не в состоянии за "больше работы" вытрясти "больше денег". а тем, кто работает плохо, больше работы могут вообще не доверить, даже если деньги есть и их не жалко.

(188) на заводах например - банально недокомплект смены...

в офисах информации все больше и больше, усложнение нормативных документов и тп + время на дорогу и обратно

можно покурить статистику профзаболеваний и травматизма

хотя конечно для "1С-ников коробейников" ходящих по ларькам купи-продай - таких понятий нет наверное...

(0) Возможно не пьеш, есть цель и стремление и мотивация в виде зарплаты. А они бухают и на все по...

>и больше уверенности, что не выкинут на мороз во времена типа 2008

тут вообще связи нет... хоть уработайся... знакомый - экономист... банально нет денег в проекте больше, считать нечего. досвидос. хороший или нет - не важно.

+(191) поэтому и смотришь с ними на мир разными глазами. Как бухать бросил, спустя месяцев шесть начали похожие мысли в голову приходить

(190) пускай платят нормально и будет комплект, у нас как начали платить токарям под 60т так народ и потянулся...

(190) вот у меня клиент производственник, уже не знает, в какое место рабочих лизнуть. а правило "больше работы - больше денег" даже не обсуждается, с рабочим людом песни про "мы одна команда" и "нематериальные способы мотивации" не работают вообще никак. поэтому повышенную интенсивность труда приходится оплачивать живыми деньгами

работаю в универе.
летом был на защите по специальности "инф системы в экономике"
дипломы и защита - уродство полное.

как следствие никто в ит не пошел работать и не собирается. есть даже повар. в текущшем потоке дипломников (~30 чел)  2 человека с проблесками интелекта. остальные - дебилы.

(129) ты классный, интересный, интеллектуалный приколист. побольше бы мне таких друзей в реальной жизни :)

(134) согласен, должно быть упорство и огромное стремление идти к цели.

(192) а финансовый отдел моего знакомого экономиста сократили подчистую (поглощение Комстара МТСом, все вспомогательные подразделения Комстара - под нож), а ее с руками и ногами оторвал техблок и перевел к себе. остальные - на мороз, как и говоришь. не нужны.

а у твоего экономиста в компании это был единственный проект? ларек чтоль?

(196) Вопрос ,на магистратуру ИТ сложно попасть с непрофильным дипломом (Юрист)? что за вуз если не секрет?

одиноко хожу средь толпы я ..и не вижу в ней равного мне ..
до чего же все люди тупые ..

(0) Крайне несогласен с такой точкой зрения. Мне кажется с 2000 года как наш президент Путин возглавил страну качество работников стало резко улучшаться. Особенно тех из них кто был большим патриотом.
В этом легко убедится посмотрев на успехи нашей страны в области экономики и роста доходов населения. Разве, если бы обычные рабочие становились глупее и ленивее им бы больше платили? Конечно нет.

(201) платят за счет сырья, банально фри деньги поступают

(22) Профессии "Бухгалтер" сейчас нет - есть "оператор ЭВМ" и хорошо, если этот оператор проводки знает...

(0) Моя имха автор просто рефлексирует.

информационная нагрузка в нынешнем мире растет стремительно. справляться с постоянно растущими объемами информации удается не всем. отсюда и узкая специализация, и общее ощущение падения уровня. грубо говоря медленная эволюция развития мозгов не поспевает за взрывной эволюцией в сфере обработки информации. данные вопросы изучаются в том числе и системно, но общедоступных видимых результатов пока не наблюдается..

(199)
маловероятно попасть с дипломом юриста на магистра ит.без блата ВАК не пропустит.


тк в (196) фактически антиреклама не хочу разглашать. негосударственный нетехнический.

(205)она эта взрывная эволюция в сфере обработки информации безмозглая что ли?

(207) увы, да. объемы данных растут, а новых подходов к обработке данных не особо видно.

(206) по закону вроде не запрещено? а ВАК разве магистрами занимается?

(0) ты не сотрудник? в (0) же полностью деградированное

Очередной самовлюбленный задрот-внедривший-упп.

1. Никто не деградирует. Это ты обленился
2. Внедрить УПП - это, безусловно, вершина эволюции. Выше тебя только нобелевские лауреаты
3. Ты оцениваешь экономистов и плановиков, не имея никакого понятия в реальной экономике. Мир устроен иначе, чем УПП, внедренец. Завтра пойдешь врачей проверять, широкий кругозор?

(211) почему? у меня есть знания в экономике и в бух учете, и "реальною" экономику изучал в престижном вузе

(0) а вообще по теме смотрите на вещи проще, человек - это не только знания бух.учета или упп. Все эти знания - это всего лишь профессиональные навыки. Ну да, их уровень падает, но у нас и качество образования как бы падает. Зато может человек хороший, и в житейском плане может оказаться кстати весьма неглупым и приятным человеком

>а у твоего экономиста в компании это был единственный проект? ларек чтоль?

на других - свои экономисты

(213) это только для девочек подходит. От них ума не треба, гадано что собой место украшала

(215) вообще если внимательно прочитать мой и твой пост, то напрашивается вывод, что отличительная черта настоящего мужчины не ум, а горка профессиональных навыков

(216) правильно, поэтому если мужчина взял в руки зубило и молоток женщина должна профессионально этим воспользоваться, но вот беда что не всякая женщина понимает суть зубила и что с его помощью можно сделать.

>Зато может человек хороший, и в житейском плане может оказаться кстати весьма неглупым и приятным человеком

это вы сейчас о палаче? (с) обыкновенное чудо

Качество сотрудника оценивает наниматель.
Качество нанимателя оценивает сотрудник.
Если они до сих пор вместе, то...

(0) Где бы не работать лишь бы не работать, если платят чо напрягаться?

(218) ну кстати у меня была знакомая бушка, по работе вечно было куча ошибок, причем тупых. Но так, за жизнь за ней вообще просто записывать можно было. так что отделяйте личное от профессионального, это умеют очень немногие

(221) а че была? дуба дала?

(211) Ну тут наверное дело в другом...
ИТ-индустрия опопсела в некотором смысле.
Если лет 10 назад компьютер был достаточной редкостью, то сейчас он есть у каждого...
И программное обеспечение становится все более доступным в использовании.. Даже в 1С обновление типовой сейчас сделать может даже младенец...

Соответственно пользователь привык, что ПО должно быть максимально интуитивно понятным... "Как в интернете" и инструкции с четким порядком действий его утомляют :)

(213) Хороший человек это не профессия.
А вообще согласен с автором, но мне кажется что не столько глупее люди становятся, сколько безответственее, да если глупый - пофиг мне не сложно я объясню, но блин так иногда сложно найти человека который просто тупо может сказать:- давай я сделаю свою работу как надо, ты мне только вот это и вот это объясни/покажи.

(222) я из той конторы уволилась, так что вообще не в курсе)

(0) Прекрасно же. Чем больше тупых людей, тем больше зарплаты у умных.

(226) какая тупая мысль

(227) я б сказал наивно-идеалистическая :)

(221) мне пофиг на ее личное, особенно если это мешает профессиональному... у нас каждый алкаш на кухне светел и ясен и в курсе "как нам обустроить рассею"...

(229) ну тогда не надо оперировать понятиями за пределами профессиональной плоскости. Причем тут тупой, лень. Человек не справляется с профессиональными обязанностями и точка.

(229) красавчик, у тебя мужской прагматический подход к делу, у женщин работа по большому счету - клуб общения, отсюда разные мнения и подходы

(0) Какое руководство, такие и сотрудники. Если руководство хочет съэкономить, то получает либо малопрофессиональных, либо узкоспециализированных сотрудников (которые другим кажутся тупыми). Если же на фирме процветает блат, то и о профессионализме нечего говорить.

Кстати так в тему:
Периодически так смотришь кто-то и сотрудников в мыле, бегает весь, заморачивается, так поймаешь его взгляд и скажешь: Че, трудно быть умным, ответственным и делать дело ? Все на тебе едут ? ...
Он такой остановится, удивиться, что его наконец-то поняли, грустно вздохнет и скажет : Угу... опустит глаза и побежит дальше :)

(230) так не справляется по тому что тупой.не хватает интеллекта в классическом понимании - нахождения и понимания причинно-следственных связей

В любом коллективе есть тупые и умные (условно). Грамотный руководитель старается соблюдать между ними баланс. Если будет слишком много умных - коллектив станет неуправляемым, если слишком много тупых - производительность такого коллектива приблизится к нулю.
Раньше автор из (0) был в категории тупых, и окружающие казались ему очень умными. Сейчас он слегка подучился и перешел в другую категорию.

>Человек не справляется с профессиональными обязанностями и точка

откуда вывод? в (0) работник не может или не хочет делать что-то за пределами своего круга задач.

(234) не надо спихивать на интеллект, это всего лишь уровень навыков, даже программирование по большому счету ремесло, практически все уже придумано до нас и надо просто уметь это применить

(236) а почему собственно он должен делать что-то за пределами круга своих задач? Я вот тоже не хочу делать, что-то за пределами круга своих задач, хотя бы потому что потом сядут на шею, поедут и спасибо не скажут.

(237) так об этом и речь... один из способов начать тупить... особенно если карьеры тут не светит/не охота заниматься тараканьими бегами

(238) ну это отличительная черта российского бизнеса, что все держится не на системе, а на индивидуальных качествах отдельных сотрудников. Да, работа в системе вообще отупляет. Но с точки зрения бизнеса большой вопрос, что лучше

(0)Деградирует общество в целом. Только что на РБК был, куча ошибок в постах. В лифте у нас объявление висит: красивое, глянцевое, видимо одобренное кучей народа, во многих экземплярах... но с идиотской речевой ошибкой. Алабанский нынче в моде... со временем будет еще хуже. До 30 - на тему чем занимаешься и что дальше планируешь - пустые глаза и ответ, что денег срубить. Больше этому поколению НИЧЕГО не нужно.

(240) Так на РБК таджики походу уже пишут.

>Больше этому поколению НИЧЕГО не нужно.

а что ему должно быть нужно?

(240) мне до 30, албанский не люблю)

(243) деградация налицо...

(244) зато я молодая :Р

(243) Когда в моде был олбанский, вы еще под стол босяком ходили. А сейчас олбанский не в моде. Сча в моде писать правильно и по Русски.

(245) это пройдет :-)

(245) душой?

"Сча в моде писать правильно и по Русски."

я под столом)))

(0) Все верно .  Вот и 1С идет по пути упрощения форм ввода в такси . Это только гуд .  Оператор на вводе данных  должен вбить данные в 6 полей ввода и все.

(246) Албанский, олбанский или олбацкий?

(246)
http://otvet.mail.ru/question/64259632

+(250) С другой стороны у персонала четкое понимание .....  сколько хошь сиди ... кредит  не высидишь... надо шевелится и двигаться. Кто остается -  четко понимает чего хочет

(245) Морковка у тебя МЧ есть?) с вами можно познакомиться?

(254) МЧ бывают только у ТП

(254) боюсь спросить МЧ - это маленький член или матерая чихуа-хуа?

(256) тогда знакомство отпадает:-)

(0)Профессиональных руководителей нет. А у не профессиональных и подчиненные такие.
Там где руководители профессионалы, там и подчиненные нормальные.

(0) Все естественно! Мир катится вниз. Не может же он катится вверх

ТС, предтавляешь, как 10 лет назад, когда тебе было 22 года, ты объяснял бедной бухше или оператору, как надо работать с программой?
"...программа вызвала прерывание при попытке записи в read-only память..." (с) IT Crowd  :)
После этого, когда ты уходил покурить, все переглядывались, сплевывали через левое плечо, и, вздохнув, начинали разбираться сами...

(0) В интересные времена живем. Те, кто противопоставил себя обществу, пошли вверх по лестнице эволюции. Таких не мало, они пользуются накопленными знаниями как инструментом. Остальные - паства бредущая туда, куда им показывают путь. Ценный информационный источник не помогает им принимать решения по жизни.
Скоро две критические массы столкнутся, продолжаю наблюдения

(262) "Ценный информационный источник" про какой источник говорите? и почему они должны столкнуться? по-моему на оборот расслоение идет

(262) что значит противопоставил себя обществу???

(246) У меня по русскому 4-ка была натянутая, т.к. на медаль в школе шёл. Я так рад был когда в моде олбацкий был... а теперь вот смеются надо мной :-)

(263) Источник - доступность почти любой информации. Столкнутся они должны потому, что правила сосуществования будут слишком различны.
(264) Правилам "развития" социума

(242)Хотя бы понять, через 10 лет чем заниматься примерно будут, чтобы, как говорится, "бабло рубить".

(267) еще вопрос какие профессии будут в ходу лет через 10. Вот скажем лет 20 назад профессия "менеджер интернет-проектов" могла вызвать только реакцию "чё-чё?"

+(268) кстати 1с-ников 20 лет назад тоже еще не было

>еще вопрос какие профессии будут в ходу лет через 10

я в дворниках уверен...

(268) Когда наша математичка сказала нам в далеком 1987(приблизительно)году, что через 5-ть лет у каждого дома будет компьютер, мы ей сказали типа "Хорошь гнать." Сечас такое утверждение уже не вызывает такого.

Думаю будующее за робототехникой.

Пока рулят три профессии - хирурги, химики и хакеры. (ххх) кароче. Думаю так в ближайщие 10-к другой лет и будет.

Единственное - хирурги будут нужны с скажем так программным образованием.

(270) а прикинь эти самоходные пылесосы (или как их там) подешевеют и Собянин закупит партию вместо таджиков (у жены, конечно)? Ну я уж про лазеры и сосули молчу)

(271) ну да, медики - это одна из вечных профессий, только не хирурги, а медики в целом

(270) я не уверен. Думаю роботы будут убираться.
У сестры iRobot катается по хате, она очень довольна.

(271) робохирургия развивается, и довольно быстро

(273) Медики в целом - атцтой адцкий. Тока хирурги могут спасти человека. Видел летом, на моих глазах спасали и даже без операции спасли.
Кто еще из врачей может что-то сделать?

(265) "съездил в отпуск в албанию. удивился, почему меня там не понимают..."©

>а прикинь эти самоходные пылесосы (или как их там) подешевеют

от них толку в промышленных масштабах где-то на уровне нуля

(275) вот-вот и я ап том-же

>У сестры iRobot катается по хате, она очень довольна.

он кроме собрать на себя пыли мало что умеет

> Тока хирурги могут спасти человека. Кто еще из врачей может что-то сделать?

стоматолог от кариеса, акушер от беременности - дальше продолжать?

(278) Уже не факт.
и развитие идет. Есть прототипы  "авторобота для уборки улиц и дворов" - человек там нужен чисто для соблюдения правил - "нельзя автомобиль без человека выпускать на дороги общего полльзования"

(281) стоматолог от кариеса -  несколько зубов убили у меня эти горе стоматологи. И опять-же, сча зубная хирургия в фаворе, не?
акушеры не делают операций?

(276) если проблему можно будет решить уколом или таблеткой или еще чем подобным, ее предпочтут решать так, без хирургии. Просто далеко не все проблемы научились так решать

(281) врачом муторно работать. Это ж целый день ковыряться у больного во рту и еще где. И на мисте не потусишь

(285) особенно хирургом, я посмотрел на их работу - жесть жосткая, весь в кровищи постоянно с ног до головы порой.

Но скоро хирург будет как ювелир-компьтерщик работать.

деградация идёт от излишек комфорта и недостатка голода
ну и большие денежные запросы
книги почти перестали читать, царствует плагиат
(283) как рвут зубы так и рвут -ничего нового не придумали( -где современные роботы-стомотологи?

(287) ну как не придумали. А импланты, а светоотверждаемые пломбы?

(0)
Смена поколений, ИМХО.
Сейчас начало работать поколение, которое не проходило действительно хорошую школу обучения (и среднюю и высшую) в СССР в условиях стабильности.
Примерно с 84/85 года рождения.

НО есть и очень толковые молодые ребята кстати, у которых ум более раскрепощен что ли, чем у тех, кто воспитывался в СССР.

(288) импланты ещё в древнем Египте ставили;)
прогресса в роботохирургии нет

(290) а рентген и анастезия

(287) в роботохирургии может и нет, а в стоматологии достаточно. Особенно в развитых странах

(290) и вообще, почувствуйте разницу
http://vk.com/feed#/documenalvideo?z=photo-18951849_311567594%2Falbum-18951849_00%2Frev

(289) у НИХ тоже самое все. Так что СССР тут не причем

(294) У НИХ это у кого?

(295) у китайцев наверно)

(295) в америках и европах

а вот кстати правда интересно как у китайцев

(294) и всё идёт по плану

(297)
Откуда знаешь?

(291) анестезия в обычной стоматологии тупо инвазийная (уколы)
(292) где примеры чего-то революционного и неэкспериментального?
(293) надёжно делали)

(301)

>>анестезия в обычной стоматологии тупо инвазийная (уколы)

Скажи спасибо, что не общая (битой по голове)

(301) А как Вам анестизия в хирургии, когда половина тела не чувствует боли (например от живота до конца ног), а остальная функционирует в штатном режиме.

(300) фильм идиократия не смотрел.Хоть немного не про то, но тоже в тему

(0) Где-то в Сети читал такое.
"Скоро бомж с советским школьным образованием будет грамотнее выпускников многих современных институтов".

(305) уже так. У нас па предприятии 90% сотров не владеют русским языком, даже рекламщики. Я вечно рыдаю, когда читаю их рекламные материалы и буклеты, там лютый пиндец на уровне 5го класса

Наши бомжи всем бомжам бомжи.

Помните, в книге Аксёнова "Ожог" шёл по Москве знающий русский язык иностранец и наш мужик. Последний при сидящем на земле бомже сказал: "Вот такая се ля ви!.."
Бомж поднял голову и произнёс:
"Во французском языке "ля ви" мужского рода, обормоты! Надо говорить "такой се ля ви!"
Иностранец был поражён: "У вас что, все бомжи знают французский?" — "Ты у нас ещё и не такое увидишь!"
(Текст в моём пересказе, не по первоисточнику, копирасты позакрывали его в Сети.)

>"Во французском языке "ля ви" мужского рода, обормоты! Надо говорить "такой се ля ви!"

la - это женский род...
le - мужской

Нашёл-таки и "Ожог", и "Остров Крым". Видимо, я в 90-е годы читал иную (раннюю? полную? авторскую?) редакцию текста. А сейчас в обеих книгах нет такого эпизода...

(309) все равно херь... задорновские байки

(309) хи почему интересно режут текст?

хи = хм

(311) кровавая гэбня...

а что за страна в которой образовательная деградация?

(314) все вокруг, которые Пушкина не учили

(311) Редакторы разные. И у автора меняется взгляд на свой же собственный текст - по прошествии бесконечно малого времени после перелистывания последней страницы рукописи. То есть автор может приступить к "улучшениям" своего творения незамедлительно "по высыхании чернил" эпилога. Клинический случай - кардинальная редактура второго тома "Мёртвых душ".

Благодаря своей памяти иногда приходится едва ли не плеваться при просмотре ранее виденных фильмов. Их так же "улучшают", вырезая фразы. К примеру, все ли помнят тёплый ламповый сюжет в "Мимино", когда раздухарившиеся "профессор" Хачикян (Мкртян) и главный герой, Мимино (Кикабидзе), пляшут каждый свой национальный танец, раз за разом заказывая один поперёд другого. Фрунзик задорно плясал танец. И мадама в очках такая, из переводчиц или реферетнш, что ли, одобрительно говорит другой даме: "Профессор Хачикян очень демократичен!"
(В те годы вроде бы считалось в мировой интеллектуальной среде, что лучше и приемлемее общаться с иностранными коллегами не во фраках да по протоколу, а проще и - демократичнее.)

Ещё фильм был, название не помню. Там три мошенника разводили четвёртого. Старший из подошвы сапога вырезал штамп прокуратуры, склепали повестку бывшему торговому мафиози. Второй аферист (его играл "Джамайка", не помню ФИО) "помогал" лоху, его играл Павлов, спасаться от суда. Так вот при получении последней партии денег, которые Павлов привозил, доставая из памятника на кладбище, совсем по-другому шли реплики героев.

Мкртчян

(310) Не поленился - перепроверил в онлайн-переводчике. Да, la vie пишется. И если "la" = женский род, тогда это означает, что очередной редактор перепроверил всё это и убрал эпизод из новых редакций.
Но я точно читал. И вряд ли не у Василия Аксёнова.
В начале 90-х начали издаваться многие книги из числа ранее запрещённых.

А мне кажется, что говорить  о деградации наверное неправильно, скорее переориентации жжизненных ценностей- зачем мне обучатся- если мне все равно не повысят зп?
Зачем оставатся на работе если за это не заплатят,
Хотите многорукового шиву- пожалуйста, но и ценник соответсвующий, поэтому и берут кого попроще, ибо шиве не понравилось что-то он встал и устроился на следующую работу.

Мое мнение что не деградация и снижение мотивации, при чем за счет того что уменьшилась зарплата не в количественном выражении а в покупательской способности. На переферии г. Барнаул, г.Рязань. Один раз сходить в магазин и купить поесть на день на одного человека нужно скромно где то 400 руб. Если семья из трех человек то нужно 1200. То есть 36000 только на еду в месяц. И это на переферии. А еще бензин , квартплата, детский сад и т.д. Вот и кажется 50000 дофига. А на деле нефига. Конечено можно грызть макароны, ходить пешком, тырить интернет у чайников которые не закрыли вай фай. Но это уже не жизнь а существование или выживание.

(0) Забурел. Перестал справляться с обязанностями. Вот и кажется, что кругом враги.

(320) это что на 400р на одного человека то еды покупать?? я вот 400 -600р еды на 4х как-то укладываемся.

в 400р входит деликатеска, пиво, водка?

Только что позвонил старший менеджер отдела продаж со стажем в компании втрое больше моего с вопросом "а в какой группе у нас находятся хабаровские покупатели". На предложение отдать мне свою з/п сильно обиделся. Зы. Структура справочника контрагентов не менялась от рождения, т.е. даже больше, чем сам этот менеджер в компании работает...

(323) Сметана, 2 л молока, 1кг творог, 2 кг картошки, капуста морковь, лук, хлеб  350-400р.

(325) да. у меня тоже. вот тлько 1 кг творога 2 кг картошки и проч это не на одного человека.
вчера в магазине купил прям перечисленное тобой, + пол кг мяса. отдал 530р

Это просто ты задартаньянился ;-)

(324)
Поиск настроен  ?
Справка расписана ?

Интерфейс интуитивно понятен для любого пользователя - что где искать ?

Имхо 90% - виноват программист

Тем более если сотрудник со стажем 10 лет ничего не может найти

(322) можно и в 150 уложиться : 2 буханки хлеба и 3 пакета молока , остальное излишества!

(0) Нигде не встречал более злобных, тупых и пустых людей, чем на форуме одинэсников. Деградируют в основном они, а так все люди вполне разумные. На последних трех работах не видел ни одного тупого пользователя.

(316) "Не будите спящую собаку" фильм , кстати классный .

(331) Частично ты прав, dimoff; только что ты это подтвердил.

(333) Не очень разумный комментарий, предсказуемая защитная реакция.

(325) В очередной раз убеждаюсь что 1сники эпические личности. В одно лицо за день сожрать килограмм творога приправив его сметаной и запив парой литров молока, потом еще пару килограмм картошки и все это еще и с хлебом. Интересно, после месяц такой диеты дверные проемы расширять не приходится?

(335) ну кока-кола то была "диетической"...

(0) помимо тупости пользователей есть еще одна причина мой взгляд. У нас сейчас в тренде повышать эффективность труда, делается это как привило через пятую точку. Как привило в целях экономии или еще чего начинают грузить работника не нужной ему работой. В результате человек много работает, держит много вещей которые нужны конкретно ему, нормальным процессом не интересуется, т.е. деградирует. С точки зрения работодателя человек много всего работает - значит эффективен. Большинству невдомек, что общая производительность труда у сотрудника несмотря на все его ужимки и километровые отчеты находится ниже плинтуса. Теперь немного с другой стороны. Рабочий процесс превращается в своего рода обряд, который сотрудник не понимает. Он оторван от процесса, мозг занят не тем, развиваться сил не остается. Плюс к тому же растет моральная неудовлетворенность.
В одной фирме задали задачу экономическому отделу. 2 подразделения, 2 продукции, оказание услуг друг друг и самим себе. Правильно без хитростей и предположений решил один стажер, который в данный момент учится в универе. 4 опытных человека оказались в тупике и бы не назвал их идиотами.
Проще надо быть, проще ....

(323)
Ну у нас столовка . Либо бизнес-г. за 200 или обед за 300.
Вечером в кафешку - по минимуму пиво/сэндвич типа биг-тейсти 200-300 руб
Ну и чего дома перехватить, утром позавтракать, с собой пожевать

итого 600-1000 и это столовка и забегаловка.

(337) подробнее про задачу можете рассказать ?

(338) причем тут питание дома? и бизнесланчи?  бери из дома. в чем проблема. кто заставляет там есть

(340) Что бы брать из дома нужно время на приготовление. А много ты наготовишь из молока творога и картошки и возьмешь с собой ? На сто пятьдесят рублей в день нормально питаться не сможешь даже если будешь дома готовить. Голодание потом скажется очень хорошо. Какое то время так питаться можно. Но на постоянку заработаешь гастрит. Тем более многие не имеют возможности есть на работе а значит приходиться идти в кафе, а это миниму 100 рублей. Причем я приводил города типо Барнаул, Рязань.

(340) Да к стати люди еще бывают разного роста, у нас например в армии кто выше 190 см был получали полторы пайки по тому что им не хватало и падали в обморок

Потому, что курящих загнобили.

(307) ля ви (жизнь) - женского рода, на это указывает "ля", для мужского рода пишется "лё"
поэтому фраза "такова се ля ви" можно считать правильной
"се ля ви" в переводе "это жизнь"

по теме, имхо люди на работе стали меньше заниматься собственно работой, думают о домашних заботах, ремонтах, детях, шмотках, отдыхах
к работе же остается не много сил и понимания в итоге чел буксует
я тут подобное сказал снакомому юристу, а она говорит и правда делала 3 месяца ремонт в квартире, на работе в полсилы работает
глобально ох не к добру это все (

Самое печальное, что смотришь на серую массу, которая 80% от персонада - и становится очень грустно... сделать что-то реально нужное - маловозможно. оно тупо загибается под необходимостью сделать лупу, коглда нужен микроскоп. ибо никто не умеет пользоватьяс микроскопом и готовить образцы для рассматривания...
.
и когда у тебя в руках молоток - весь мир вокруг состоит из гвоздей. за собой заметил, что с трудом схожусь с бухгалтерией. с БУХГАЛТЕРАМИ - хорошо! а с бухгалтерией - плохо. ибо людям пофиг что они делают. На работе, как и вжизни ПРОЦВЕТАТЕТ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. а все проблемы - на стыках, не бываетничего самостоятельного.
.
у меня вот бухи умудрились НДСы сдать, тупо перекачав данные из торг в бух. даже не удосужившись посмотреть хоть что-нибудь перед сдачей. все авансы остались незачтенными. кто виноват - ясен перец я....

Отупляющее действие зомбоящика.

У одинэсников профессиональная деформация. Умные и сообразительные к ним не обращаются у них и так все хорошо. Приходится общаться с тупыми и ленивыми. Поэтому кажется что все кругом идиоты. Плюс у многих есть прямой доступ к телу директора финдира и главбуха от этого возникает чувство собственной значимости и важности

Во нарыл)) ответ на вопрос)
http://www.youtube.com/watch?v=joDSXi68u2E

В 1с работает много неудачников - людей несостоявшихся по полученной основной профессии - врачей, ядерщиков, филологов, ботаников и т.д., из-за возможности срубить легкие деньги на бардаке в законодательстве и человеческой глупости.

Посетители мисты точно деградировали :)
Пользователей много встречаю беспомощных, что несколько удивляет в век компов и гаджетов + это же их работа в конце концов. Возможно сидя на фикси просто не замечал такого, был меньший круг общения.

(351) :) а ты молодец...саморефлексия вещь редкая