Вспоминаю работу в 2003 году программистом 1с, были грамотные руководители, Глав. бухи ,помощники бухов, операторы 1С, и даже продавцы в наших магазинах, каждый был специалистом в своей области, достаточно было один раз показать и уйти покурить ,приходишь всё сами излазят по тыркают разберутся. Проблем с пользователей почти не было. Сравниваю то что сейчас, народ обленился, знания в своей области очень низкие ,обучаться не хотят, бывают такие элементарные тупые вопросы (по бух учету) что просто поражаешься как человек вообще работает на данной должности. Кладовщик не имеет элементарных знаний в учета склада, итд
Причем обратил внимание, данная деградация идёт плавно, с каждым годом, хуже, хуже и хуже.

Вот вопрос возник или мне так "везёт" и я не в тех компаниях работаю или действительно так народ расслабился?

+(250) С другой стороны у персонала четкое понимание .....  сколько хошь сиди ... кредит  не высидишь... надо шевелится и двигаться. Кто остается -  четко понимает чего хочет

(245) Морковка у тебя МЧ есть?) с вами можно познакомиться?

(254) МЧ бывают только у ТП

(254) боюсь спросить МЧ - это маленький член или матерая чихуа-хуа?

(256) тогда знакомство отпадает:-)

(0)Профессиональных руководителей нет. А у не профессиональных и подчиненные такие.
Там где руководители профессионалы, там и подчиненные нормальные.

(0) Все естественно! Мир катится вниз. Не может же он катится вверх

ТС, предтавляешь, как 10 лет назад, когда тебе было 22 года, ты объяснял бедной бухше или оператору, как надо работать с программой?
"...программа вызвала прерывание при попытке записи в read-only память..." (с) IT Crowd  :)
После этого, когда ты уходил покурить, все переглядывались, сплевывали через левое плечо, и, вздохнув, начинали разбираться сами...

(0) В интересные времена живем. Те, кто противопоставил себя обществу, пошли вверх по лестнице эволюции. Таких не мало, они пользуются накопленными знаниями как инструментом. Остальные - паства бредущая туда, куда им показывают путь. Ценный информационный источник не помогает им принимать решения по жизни.
Скоро две критические массы столкнутся, продолжаю наблюдения

(262) "Ценный информационный источник" про какой источник говорите? и почему они должны столкнуться? по-моему на оборот расслоение идет

(262) что значит противопоставил себя обществу???

(246) У меня по русскому 4-ка была натянутая, т.к. на медаль в школе шёл. Я так рад был когда в моде олбацкий был... а теперь вот смеются надо мной :-)

(263) Источник - доступность почти любой информации. Столкнутся они должны потому, что правила сосуществования будут слишком различны.
(264) Правилам "развития" социума

(242)Хотя бы понять, через 10 лет чем заниматься примерно будут, чтобы, как говорится, "бабло рубить".

(267) еще вопрос какие профессии будут в ходу лет через 10. Вот скажем лет 20 назад профессия "менеджер интернет-проектов" могла вызвать только реакцию "чё-чё?"

+(268) кстати 1с-ников 20 лет назад тоже еще не было

>еще вопрос какие профессии будут в ходу лет через 10

я в дворниках уверен...

(268) Когда наша математичка сказала нам в далеком 1987(приблизительно)году, что через 5-ть лет у каждого дома будет компьютер, мы ей сказали типа "Хорошь гнать." Сечас такое утверждение уже не вызывает такого.

Думаю будующее за робототехникой.

Пока рулят три профессии - хирурги, химики и хакеры. (ххх) кароче. Думаю так в ближайщие 10-к другой лет и будет.

Единственное - хирурги будут нужны с скажем так программным образованием.

(270) а прикинь эти самоходные пылесосы (или как их там) подешевеют и Собянин закупит партию вместо таджиков (у жены, конечно)? Ну я уж про лазеры и сосули молчу)

(271) ну да, медики - это одна из вечных профессий, только не хирурги, а медики в целом

(270) я не уверен. Думаю роботы будут убираться.
У сестры iRobot катается по хате, она очень довольна.

(271) робохирургия развивается, и довольно быстро

(273) Медики в целом - атцтой адцкий. Тока хирурги могут спасти человека. Видел летом, на моих глазах спасали и даже без операции спасли.
Кто еще из врачей может что-то сделать?

(265) "съездил в отпуск в албанию. удивился, почему меня там не понимают..."©

>а прикинь эти самоходные пылесосы (или как их там) подешевеют

от них толку в промышленных масштабах где-то на уровне нуля

(275) вот-вот и я ап том-же

>У сестры iRobot катается по хате, она очень довольна.

он кроме собрать на себя пыли мало что умеет

> Тока хирурги могут спасти человека. Кто еще из врачей может что-то сделать?

стоматолог от кариеса, акушер от беременности - дальше продолжать?

(278) Уже не факт.
и развитие идет. Есть прототипы  "авторобота для уборки улиц и дворов" - человек там нужен чисто для соблюдения правил - "нельзя автомобиль без человека выпускать на дороги общего полльзования"

(281) стоматолог от кариеса -  несколько зубов убили у меня эти горе стоматологи. И опять-же, сча зубная хирургия в фаворе, не?
акушеры не делают операций?

(276) если проблему можно будет решить уколом или таблеткой или еще чем подобным, ее предпочтут решать так, без хирургии. Просто далеко не все проблемы научились так решать

(281) врачом муторно работать. Это ж целый день ковыряться у больного во рту и еще где. И на мисте не потусишь

(285) особенно хирургом, я посмотрел на их работу - жесть жосткая, весь в кровищи постоянно с ног до головы порой.

Но скоро хирург будет как ювелир-компьтерщик работать.

деградация идёт от излишек комфорта и недостатка голода
ну и большие денежные запросы
книги почти перестали читать, царствует плагиат
(283) как рвут зубы так и рвут -ничего нового не придумали( -где современные роботы-стомотологи?

(287) ну как не придумали. А импланты, а светоотверждаемые пломбы?

(0)
Смена поколений, ИМХО.
Сейчас начало работать поколение, которое не проходило действительно хорошую школу обучения (и среднюю и высшую) в СССР в условиях стабильности.
Примерно с 84/85 года рождения.

НО есть и очень толковые молодые ребята кстати, у которых ум более раскрепощен что ли, чем у тех, кто воспитывался в СССР.

(288) импланты ещё в древнем Египте ставили;)
прогресса в роботохирургии нет

(290) а рентген и анастезия

(287) в роботохирургии может и нет, а в стоматологии достаточно. Особенно в развитых странах

(290) и вообще, почувствуйте разницу
http://vk.com/feed#/documenalvideo?z=photo-18951849_311567594%2Falbum-18951849_00%2Frev

(289) у НИХ тоже самое все. Так что СССР тут не причем

(294) У НИХ это у кого?

(295) у китайцев наверно)

(295) в америках и европах

а вот кстати правда интересно как у китайцев

(294) и всё идёт по плану

(297)
Откуда знаешь?

(291) анестезия в обычной стоматологии тупо инвазийная (уколы)
(292) где примеры чего-то революционного и неэкспериментального?
(293) надёжно делали)

(301)

>>анестезия в обычной стоматологии тупо инвазийная (уколы)

Скажи спасибо, что не общая (битой по голове)

(301) А как Вам анестизия в хирургии, когда половина тела не чувствует боли (например от живота до конца ног), а остальная функционирует в штатном режиме.

(300) фильм идиократия не смотрел.Хоть немного не про то, но тоже в тему

(0) Где-то в Сети читал такое.
"Скоро бомж с советским школьным образованием будет грамотнее выпускников многих современных институтов".

(305) уже так. У нас па предприятии 90% сотров не владеют русским языком, даже рекламщики. Я вечно рыдаю, когда читаю их рекламные материалы и буклеты, там лютый пиндец на уровне 5го класса

Наши бомжи всем бомжам бомжи.

Помните, в книге Аксёнова "Ожог" шёл по Москве знающий русский язык иностранец и наш мужик. Последний при сидящем на земле бомже сказал: "Вот такая се ля ви!.."
Бомж поднял голову и произнёс:
"Во французском языке "ля ви" мужского рода, обормоты! Надо говорить "такой се ля ви!"
Иностранец был поражён: "У вас что, все бомжи знают французский?" — "Ты у нас ещё и не такое увидишь!"
(Текст в моём пересказе, не по первоисточнику, копирасты позакрывали его в Сети.)

>"Во французском языке "ля ви" мужского рода, обормоты! Надо говорить "такой се ля ви!"

la - это женский род...
le - мужской

Нашёл-таки и "Ожог", и "Остров Крым". Видимо, я в 90-е годы читал иную (раннюю? полную? авторскую?) редакцию текста. А сейчас в обеих книгах нет такого эпизода...

(309) все равно херь... задорновские байки

(309) хи почему интересно режут текст?

хи = хм

(311) кровавая гэбня...

а что за страна в которой образовательная деградация?

(314) все вокруг, которые Пушкина не учили

(311) Редакторы разные. И у автора меняется взгляд на свой же собственный текст - по прошествии бесконечно малого времени после перелистывания последней страницы рукописи. То есть автор может приступить к "улучшениям" своего творения незамедлительно "по высыхании чернил" эпилога. Клинический случай - кардинальная редактура второго тома "Мёртвых душ".

Благодаря своей памяти иногда приходится едва ли не плеваться при просмотре ранее виденных фильмов. Их так же "улучшают", вырезая фразы. К примеру, все ли помнят тёплый ламповый сюжет в "Мимино", когда раздухарившиеся "профессор" Хачикян (Мкртян) и главный герой, Мимино (Кикабидзе), пляшут каждый свой национальный танец, раз за разом заказывая один поперёд другого. Фрунзик задорно плясал танец. И мадама в очках такая, из переводчиц или реферетнш, что ли, одобрительно говорит другой даме: "Профессор Хачикян очень демократичен!"
(В те годы вроде бы считалось в мировой интеллектуальной среде, что лучше и приемлемее общаться с иностранными коллегами не во фраках да по протоколу, а проще и - демократичнее.)

Ещё фильм был, название не помню. Там три мошенника разводили четвёртого. Старший из подошвы сапога вырезал штамп прокуратуры, склепали повестку бывшему торговому мафиози. Второй аферист (его играл "Джамайка", не помню ФИО) "помогал" лоху, его играл Павлов, спасаться от суда. Так вот при получении последней партии денег, которые Павлов привозил, доставая из памятника на кладбище, совсем по-другому шли реплики героев.

Мкртчян

(310) Не поленился - перепроверил в онлайн-переводчике. Да, la vie пишется. И если "la" = женский род, тогда это означает, что очередной редактор перепроверил всё это и убрал эпизод из новых редакций.
Но я точно читал. И вряд ли не у Василия Аксёнова.
В начале 90-х начали издаваться многие книги из числа ранее запрещённых.

А мне кажется, что говорить  о деградации наверное неправильно, скорее переориентации жжизненных ценностей- зачем мне обучатся- если мне все равно не повысят зп?
Зачем оставатся на работе если за это не заплатят,
Хотите многорукового шиву- пожалуйста, но и ценник соответсвующий, поэтому и берут кого попроще, ибо шиве не понравилось что-то он встал и устроился на следующую работу.

Мое мнение что не деградация и снижение мотивации, при чем за счет того что уменьшилась зарплата не в количественном выражении а в покупательской способности. На переферии г. Барнаул, г.Рязань. Один раз сходить в магазин и купить поесть на день на одного человека нужно скромно где то 400 руб. Если семья из трех человек то нужно 1200. То есть 36000 только на еду в месяц. И это на переферии. А еще бензин , квартплата, детский сад и т.д. Вот и кажется 50000 дофига. А на деле нефига. Конечено можно грызть макароны, ходить пешком, тырить интернет у чайников которые не закрыли вай фай. Но это уже не жизнь а существование или выживание.

(0) Забурел. Перестал справляться с обязанностями. Вот и кажется, что кругом враги.

(320) это что на 400р на одного человека то еды покупать?? я вот 400 -600р еды на 4х как-то укладываемся.

в 400р входит деликатеска, пиво, водка?

Только что позвонил старший менеджер отдела продаж со стажем в компании втрое больше моего с вопросом "а в какой группе у нас находятся хабаровские покупатели". На предложение отдать мне свою з/п сильно обиделся. Зы. Структура справочника контрагентов не менялась от рождения, т.е. даже больше, чем сам этот менеджер в компании работает...

(323) Сметана, 2 л молока, 1кг творог, 2 кг картошки, капуста морковь, лук, хлеб  350-400р.

(325) да. у меня тоже. вот тлько 1 кг творога 2 кг картошки и проч это не на одного человека.
вчера в магазине купил прям перечисленное тобой, + пол кг мяса. отдал 530р

Это просто ты задартаньянился ;-)

(324)
Поиск настроен  ?
Справка расписана ?

Интерфейс интуитивно понятен для любого пользователя - что где искать ?

Имхо 90% - виноват программист

Тем более если сотрудник со стажем 10 лет ничего не может найти

(322) можно и в 150 уложиться : 2 буханки хлеба и 3 пакета молока , остальное излишества!

(0) Нигде не встречал более злобных, тупых и пустых людей, чем на форуме одинэсников. Деградируют в основном они, а так все люди вполне разумные. На последних трех работах не видел ни одного тупого пользователя.

(316) "Не будите спящую собаку" фильм , кстати классный .

(331) Частично ты прав, dimoff; только что ты это подтвердил.

(333) Не очень разумный комментарий, предсказуемая защитная реакция.

(325) В очередной раз убеждаюсь что 1сники эпические личности. В одно лицо за день сожрать килограмм творога приправив его сметаной и запив парой литров молока, потом еще пару килограмм картошки и все это еще и с хлебом. Интересно, после месяц такой диеты дверные проемы расширять не приходится?

(335) ну кока-кола то была "диетической"...

(0) помимо тупости пользователей есть еще одна причина мой взгляд. У нас сейчас в тренде повышать эффективность труда, делается это как привило через пятую точку. Как привило в целях экономии или еще чего начинают грузить работника не нужной ему работой. В результате человек много работает, держит много вещей которые нужны конкретно ему, нормальным процессом не интересуется, т.е. деградирует. С точки зрения работодателя человек много всего работает - значит эффективен. Большинству невдомек, что общая производительность труда у сотрудника несмотря на все его ужимки и километровые отчеты находится ниже плинтуса. Теперь немного с другой стороны. Рабочий процесс превращается в своего рода обряд, который сотрудник не понимает. Он оторван от процесса, мозг занят не тем, развиваться сил не остается. Плюс к тому же растет моральная неудовлетворенность.
В одной фирме задали задачу экономическому отделу. 2 подразделения, 2 продукции, оказание услуг друг друг и самим себе. Правильно без хитростей и предположений решил один стажер, который в данный момент учится в универе. 4 опытных человека оказались в тупике и бы не назвал их идиотами.
Проще надо быть, проще ....

(323)
Ну у нас столовка . Либо бизнес-г. за 200 или обед за 300.
Вечером в кафешку - по минимуму пиво/сэндвич типа биг-тейсти 200-300 руб
Ну и чего дома перехватить, утром позавтракать, с собой пожевать

итого 600-1000 и это столовка и забегаловка.

(337) подробнее про задачу можете рассказать ?

(338) причем тут питание дома? и бизнесланчи?  бери из дома. в чем проблема. кто заставляет там есть

(340) Что бы брать из дома нужно время на приготовление. А много ты наготовишь из молока творога и картошки и возьмешь с собой ? На сто пятьдесят рублей в день нормально питаться не сможешь даже если будешь дома готовить. Голодание потом скажется очень хорошо. Какое то время так питаться можно. Но на постоянку заработаешь гастрит. Тем более многие не имеют возможности есть на работе а значит приходиться идти в кафе, а это миниму 100 рублей. Причем я приводил города типо Барнаул, Рязань.

(340) Да к стати люди еще бывают разного роста, у нас например в армии кто выше 190 см был получали полторы пайки по тому что им не хватало и падали в обморок

Потому, что курящих загнобили.

(307) ля ви (жизнь) - женского рода, на это указывает "ля", для мужского рода пишется "лё"
поэтому фраза "такова се ля ви" можно считать правильной
"се ля ви" в переводе "это жизнь"

по теме, имхо люди на работе стали меньше заниматься собственно работой, думают о домашних заботах, ремонтах, детях, шмотках, отдыхах
к работе же остается не много сил и понимания в итоге чел буксует
я тут подобное сказал снакомому юристу, а она говорит и правда делала 3 месяца ремонт в квартире, на работе в полсилы работает
глобально ох не к добру это все (

Самое печальное, что смотришь на серую массу, которая 80% от персонада - и становится очень грустно... сделать что-то реально нужное - маловозможно. оно тупо загибается под необходимостью сделать лупу, коглда нужен микроскоп. ибо никто не умеет пользоватьяс микроскопом и готовить образцы для рассматривания...
.
и когда у тебя в руках молоток - весь мир вокруг состоит из гвоздей. за собой заметил, что с трудом схожусь с бухгалтерией. с БУХГАЛТЕРАМИ - хорошо! а с бухгалтерией - плохо. ибо людям пофиг что они делают. На работе, как и вжизни ПРОЦВЕТАТЕТ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ. а все проблемы - на стыках, не бываетничего самостоятельного.
.
у меня вот бухи умудрились НДСы сдать, тупо перекачав данные из торг в бух. даже не удосужившись посмотреть хоть что-нибудь перед сдачей. все авансы остались незачтенными. кто виноват - ясен перец я....

Отупляющее действие зомбоящика.

У одинэсников профессиональная деформация. Умные и сообразительные к ним не обращаются у них и так все хорошо. Приходится общаться с тупыми и ленивыми. Поэтому кажется что все кругом идиоты. Плюс у многих есть прямой доступ к телу директора финдира и главбуха от этого возникает чувство собственной значимости и важности

Во нарыл)) ответ на вопрос)
http://www.youtube.com/watch?v=joDSXi68u2E

В 1с работает много неудачников - людей несостоявшихся по полученной основной профессии - врачей, ядерщиков, филологов, ботаников и т.д., из-за возможности срубить легкие деньги на бардаке в законодательстве и человеческой глупости.

Посетители мисты точно деградировали :)
Пользователей много встречаю беспомощных, что несколько удивляет в век компов и гаджетов + это же их работа в конце концов. Возможно сидя на фикси просто не замечал такого, был меньший круг общения.

(351) :) а ты молодец...саморефлексия вещь редкая