Немного из жизни выпал. Как сейчас детей в школах учат? Чему? Все так же 11 классов, все те же предметы? физика математика химия биология? Как сейчас дела со школьным образованием обстоят?

12 классов вроде щас

Слово божие преподают

(0) Один ответ на все вопросы - "Хреново!".

(0) их не учат , а отупляют

(0) скоро будут платить по 650 тыров за обучение (это за 11 классов) :)

А еще ветхий завет теперь в школе изучают. Это куда более важная инфа, по мнению наших депутатов,нежели всякие там "физика математика химия биология"

1 класс - точно так же: первый месяц пишут всякие закорючки в прописях, потом буквы. На математике - сложение и вычитание. На труде - лепят, клеят, вырезают. Больше пока не знаю. :)

Что-то жуткие картины вы рисуете

(7)они звездят.

(7) Государство же думает о НАС и о МОЛОДОЙ СЕМЬЕ!

(7) А в чём жуть-то? Школа учит тому, что в жизни надо.
А по жизни - кому нужно, чтобы дети физику с математикой освоили?

(8) в чем же здесь "звездешь" ?

(1) где о_О

(11)650 тыров за обучение

про слово божие...

(5) С какого класса?

(10)сопромат полезней.

зачем ходить в школу 12 лет, если знания не пригодятся?
надо тестить и 10-20%% сразу отпускать домой - это будущие безработные итп

(10) Ну, допустим, высшей математики в старших классах можно и поменьше.

(11) Ну, если вот пост (8) - тот самый "звездёшь". Просто автор поста - самокритичен :-)

(17) Дада, она убивает креативность....

Добавили генетику в биологию.

По литературе из того, что не было при мне, изучают "котлован", "1984", "Убить пересмешника", "Над пропастью во ржи", "Вино из одуванчиков".

По физике, стали давать начала специальной теории относительности и принципа наименьшего действия.

По математике, переработали планиметрию на более строгую базу аксиом.

(14) НУ там вроде 3-4 класса бесплатно, а потом усе - платите и учитесь. Так наше государство бережет собственный бюджет. Школы будут отданы на самосодержание.

Эти уроды данынй заон 2 года обсасывали и кажется таки приняли...если не ошибаюсь с 2015 года уже начнется...

Надеюсь что-то еще успеет измениться

(0) (2)  слово бождие и физкультура, остальное - факультативы для ботанов

(17) Конечно, можно. Пусть растут недоучками.
(Там даже в математике проблема в том, что обучают не думать, а бездумно применять тупые решения).

(21)"вроде"...

хорош тут слухи "для кухарок" распространять.

(16) пригодность знаний в школе зависит от того, как ты будешь учиться и что делать после школы

(23)про математику всё верно. её1 нужно по другому преподавать.

(24) Брысь на кухню, тут серьбезные темы обсуждают!

(20) Ну вроде все хорошо получается, что важное добавили

Многим говорили в универе, забудьте все чему вас учили в школе?)

мне всегда было интересно- зачем постоянно обновляют учебники? не дешевле и раз придумали- и толкьо допечатывай по мере износа. ну ладно там историю, географию время от времени обновлять для актуализации с текущим положением дел,но всё остальное то зачем?

(20) "Не было при мне".
По литературе - ты привёл классические произведения, которые в Союзе по идеологическим соображениями отсутствовали.
По физике - начала СТО излагали ещё в 1970-х.
А аксиоматика планиметрии - это к Евклиду претензии :-)

(27)а это у вас типа юмор такой, я думал вы серьёзно

(23) Ну вот интегралы-дифференциалы, допустим, я уже давно благополучно забыл. Да и не нужно это всем подряд. Не нужно это для воспитания всесторонне развитой социальной личности. Лучш бы вместо высшей математики юриспруденцию давали.

(31)при мне тож небыло.

(20) зачем изучать 1984, когда можно прочитать Замятина "Мы". Платонова и 10 лет назад изучали, а остальное все буржуйская не православная мишура. В школе нужно закладывать мировоззренческий фундамент, а в русской школе это как бы надо делать русской литературой

(31) В союзе не по эвклиду излагали, а фиг пойми как. Как то видимо, чтобы понятнее детям было

(30)хорошо, что ты не в министерстве культуры работаешь.

(3)
- как дела?
-- Хорово!
- ошибка во второй букве, или в пятой?
©

(33) Юриспруденцию? Те же яйца, только в профиль.
Впрочем, нет. При "взбесившемся принтере" придётся учебники еженедельно переделывать. А если преподавать только базовые понятие - придётся Думу менять.

(35) я уже 20 лет как выпустился, Платонова не изучали

(35) Не собираюсь ничего разжигать, но сейчас в русских школах русский детей поменьше стало

(36) Ну да, не по Евклиду, а по Гильберту. И это - хорошо.

(0) Ну, как бэ.... По-разному.
Разные программы.
У нас ФГОС: придурковатые учебники - правила отсутствуют, вместо них некие "Узелки на память". Изложено муторно, размыто, витеевато. Многие дети просто не успевают понять тему в классе на уроке. Родители долбятся дома. Учителям некогда просто и толково объяснять. Уроки сократили до 40 мин. (за 6 учебных дней - теряется больше 3 уроков).
Добавили - час физ-ры (теперь 3 часа), ОПК (основы православной культуры), кубановедение.
ИМХО, сломали нормальную советскую систему школьного образования. Пока - только обломки и пыль.
PS Моя в 5 классе.

(35) Прочитал - и опечалился :-(
"10 лет" назад - это теперь "давно" стало...

(40) ну 20 лет назад не знаю, это вообще еще от учителя зависит. Мы на учебник не особо ориентировались, даже не помню, был там Платонов или нет, но точно проходили его

(37) объясните подробно, может пойму в чем не права?

(41) никто не мешает им преподавать русскую литературу)

(37)
- Правительство Моногольской народной республики проситт АН СССР помочь с организацией в Монголии Министерства Океанологии...
-- Так у вас же в Монголии ни морей, ни океанов - зачем оно вам?
- Ну мы ж вас не спрашиваем, зачем в СССР министерство культуры!
©

(44) старость - не радость)

(48) вот контра!))

(20) была всегда генетика в курсе биологии в школе
законы Менделя и дрозофил забыл штоле?

(10) физика на бытовом уровне нужна.

Смотрю на некоторых женщин и ужасаюсь

Могут легко пожар устроить , оставить вещи в холодильнике так что те будут падать , покупают пластмассовые игрушки такого качества что те сразу ломаются.

Физика на бытовом уровне нужна.

(43) +1. Всё так. ТОлько у нас ОПК нет.
Очень сложно детям. Не понимают что в учебниках от них нынче хотят. Да и мы, родители, частенько не понимаем. Недавно задачку по математике 3-го класса решали всей семьёй. Не смогли решить, полезли в инет. Жуть...

(43) час физры это очень даже хорошо. Можно было бы еще час, сейчас дети больше за компами сидят, лишний раз подвигаться будет неплохо

(40) был Платонов, но не в школьном курсе, а в списке литературы рекомендуемом к прочтению на каникулах

(43) Уроки по 40 минут ввели лет 20 назад.
ОПК - долой! Так и до закона божьего недалеко.

(51) Не, сейчас она какая то более сложная, там учат про нуклеиновые кислоты, репликацию, рибосомы, синтез белка и т.п.

зря 12 лет сделали, теперь как в Америке будут великовозрастные дебилы шастать, и думать только про уровень гормонов, и как его снизить.

Надо было лет до восьми программу ужать наоборот.

(57) Школу закончил 10 лет назад, у нас это преподавали, и давно, еще те кто до нас учился тоже проходили

(59) ну может путаю, может я эти уроки прогулял, но что то не помню таких тем в своей школе 20 лет назад

(43) что значит сломали? чем? к 2 урокам физ-ры 3-ий добавили? или тем, что вместо Обществоведения добавили ОПК?

может, просто уровень учителей ниже плинтуса?

(57) да было все это!

по физике и химии убили "рабочие тетради".
получается некая смесь "комиксы+угадайка" в одной тетради.
ЕГЭ они сдадут, а вот знаний не будет.

(60) Явно прогулял. Ибо были эти темы не только 20, но и 30 лет назад.
Другое дело, что сейчас в биологии более детально выяснили, зачем и как всё это.

(57) может, это у тебя "упрощенная программа" была?
Ну, там, "школа для филологов и экономистов", все дела....

(62) что такое рабочая тетрадь? отличается от обычной общей?

(62) +100

(62) не было у нас никаких "рабочих" тетрадей
на каждый предмет была одна тетрадка 48 листов в ней все и конспектировали

половине одинесников не мешало бы заново пройти школьный курс

(65) http://img1.labirint.ru/books/194349/scrn_big_1.jpg

(67) у меня тоже так было

(65) А это новомодное введение такое. С блекджеком и шлюхами.

(65) это такие комиксы, где вместо ответа на задачу надо ставить галочку или вписывать букву в квадратик.

(67) у нас - не было

(69) бесполезная вещь

(69) У нас нечто похожее было только по ин. языкам

Я не говорю, что 3 урок физ-ры - это плохо. Но - общее число уроков НЕ должно быть увеличено (за счет чего физ-ру добавили)? Про спортзалы и стадионы я умалчиваю.

(74) если б только бесполезная...
она вместо элемента размышления над ответам вносит элемент "угадайки".  возможность "быстренько поставить наугад".

2 недели назад была "Метапредметная проверочная работа".
Офигели не только дети, а также учителя и родители.
Одно из заданий: "В жаркое время года в местностях с сухим климатом в водоемах увеличивается концентрация вредных веществ...." Задание: "Выдвини свою гипотезу и обоснуй". Ребенок сказал, что вредные вещества - это мошки, насекомые, трава и листья. И спросил, что такое "гипотеза".
Другое: "Напиши план по созданию природного парка".

+(78) Забыла повторить - 5 класс.

(76) а что не так со спортзалами?
(77) если не знаешь - "угадайка" не поможет

(77) А "списать на переменке" домашнюю работу не использовали? и в чём тогда отличие между поставить "галочку" и полностью рассписать решение?

(80) У нас в школе - 1 большой, 2-ой очень маленький (подвальчик). Школа учится в 2 смены. В классах от 30 человек.

(79) ну, если в 5-м классе ребенок не знаком со словом "гипотеза", то можно смело запускать каменюку в сторону доблестных родителей

От физкультуры в школе ничего кроме отвращения к ней не получил.

(83) С какого перепугу?

(81) В том, что решение - надо _понять_.
Разумеется, списать можно и без понимания. Но тут уж - вопросы к учителю.

(83) Так это же в школе и должны объяснить

(83) Сколько у тебя детей?

(81) специально для прошедших интеллектуальный ценз в Партию:
когда списывают, и переписывают _решение_ - тоже запоминают. хоть как-то, хотя бы "двигательной памятью".

(61) Уж лучше обществоведение, чем основы одной навязанной религии.

(82) я сам учился в две смены - 6 классов по 45 человек
один зал 30Х10 - ничего, по два класса занимались!
(85) с такого, что если ребенок хоть немного читает книги (хотя бы Ж.Верна) то он с таким словом должен быть знаком

(91) Итак, вопрос знатокам. Что такое "гипотеза"?

(92) Версия, предположение, которое еще не доказано, но и не опровергнуто.

(92) Почти верно. Но - _почти_. "Единороги срут бабочками" - не доказано и не опровергнуто. Но - не гипотеза.

(94) Предположение требующее/имеющее доказательство

(95) А вдруг где-то срут :)

(96) Тебе доказать что срут прямо или от обратного?

(91) Детей сколько у тебя?

Вопрос к знатокам - в школе объясняли или родители, или сами узнали, в каком возрасте?

+(97)Уточните вопрос. Вам нужно место или факт?

Мне?

(91) Читать кто должен - ребенок или родители?

(35)да правильно изучать только Русских ученых, только Русскую литературу. Татар в школу не пускать, пускай строят свои.

(100) а сама то как думаешь, почему концентрация вредных веществ увеличивается?

Сильно по-разному.
Есть обычные средние школы, есть всякие гимназии лицеи и могут быть различные авторские программы.
У нас, например, одна из фишек в том, что периодически устраивают "погружения" - 2 дневные занятия по конкретной теме по одному из предметов.
Причем планируют и проводят эти погружения старшеклассники.

(101) Оба! Одному что-бы изучить, другому что-бы вспомнить...

(98) в моей школе объясняли, хотя большинство одноклассников это знали еще до объяснений
просто, потому что они читали много, а не за компом игрушки катали, пока родителям все до фени

(78)и это ХОРОШО.

(103) Слава Богу, я закончила школу с нормальной системой обучения. и на контрольных/экзаменах/проверочных таких вопросов мне не задавали.

(108) Так а ты с позиции взрослого какой ответ дашь на тот вопрос ?

(106) Так в твоих родителей можно каменюкой запустить?

(108)вы придираетесь. мир меняется, и школа должна тоже меняться.

(109) А что я получу за ответ?
(111) Согласна. Но меняться можно по-разному: можно в лучшую сторону, а можно в худшую.

(108) Я сейчас тебя, взрослого человека, спрашиваю, помогло ли тебе твоё образование ответить на вопрос для 5ти классников?

(112)и что плохого в этом?

(113) Да. У меня был обычный школьный курс географии, химии, физики, истории.

(112) Оxренеть. Надеюсь твои дети не так отвечают тебе на вопросы.

(112) для того, чтоб определить - "в лучшую или в худшую" - нужно сначала определить "что такое хорошо и что такое плохо".
Например, нацфюрер считает, что религия в школе - правильно...

(114) А что хорошего?

(112)еду в такси, рядом с таксистом пьяная тётка, вся в слезах...

я с ребёнком еду, она спрашивает, вот почему мы учились в школе, и нам никакие доп занятия, ниче не надо было, вырасли нормальными людьми. (с пьяным не спрорил, но вам тут скажу)

вы можете вообще не ходить в школу, и можете ничего этого не делать, можете с работы уволиться, и жить на пособие.

(118)электронный дневник.

(117)религия в школах? это где?

(117) Легко: сегодняшнему выпускнику дать задания выпускных экзаменов из советской школы. И будет ответ.

(121) ОПК

(115) что да? Почему концентрация вредных веществ увеличивается? отвечай ))

(120) и что?

(123)что такое ОПК?

(122) дай. проверь. вы будете удивлены.

(110) запускать каменюкой нужно в тех родителей, которые от процесса обучения отстранились, типа, "пусть школа учит"

а мои меня пинали усердно дома, заставляя читать и заниматься, несмотря на то, что я этому усиленно сопротивлялся
мне больше нравилось спортом заниматься

(116) Я с моим ребенком общаюсь другими словами, отличными от "охренеть". И контрольные с выставлением оценок не устраиваю.

(125)что "и что"?

(127)+100500и будет пофигу вообще, что в школе преподают

(123) Где? Как факультатив?

(127) Про детей ответишь?
Мы с мужем не отстраняемся, поэтому и знаем, что сейчас в школе происходит.

(128) Кто здесь про контрольные говорил ?

(132)а что происходит то?

вы можете в целом описать, а не "тупой вопрос, который мы не поняли"?

(127) и много ты книжек Жюль Верна прочитал к 11 годам?

(124) По кочана и по капусте.
Вода из водоемов испаряется.
Стыдно в вашем возрасте этого не знать :)

(132) Вы с мужем сделали выгоду для собственно себя - по ближе к дому, а уж потом задумались чему там учат. Есть огромное количество альтернатив.

(123)
В настоящее время предмет преподается с 1-й четверти 4-го класса средней общеобразовательной школы в рамках федерального образовательного компонента. Ученики либо их родители (законные представители) могут по своему желанию выбрать предмет «Основы православной культуры» в качестве одного из модулей обязательного предмета «Основы духовно-нравственной культуры народов России».

не врите

(137) Как ты достал, честное слово. Мы живем в спальном районе на окраине. Школа в центре. Одна из лучших в городе. И хватит по себе мерять других!

лично я считаю пофигу чему учат в школе, решит девочка быть лядью она и будучи отличницеё её станет(любой школы, была порно звезда из этих .. мармонов.)

(138) У нас не было выбора. Губернатор подписал приказ - только ОПК.

(138) выьрать -то они могут. а вот механизмов реализации выбора - нет.

(138) Долой такие предметы!

(139) Ты то-же достала нытьём, как в стране всё плохо. Тебя всё не устраивает, что-ж, наймите нужных вам учителей, а потом по-пробуйте сдать ЕГЭ.

(141)(142)
бугага

а вы хотели ислам изучать или буддизм?

(143) почему?

(141) Что за бред.

(135) почти все, что мог достать
а в 13 я уже читал, что-то вроде Золя "Плодовитость" и "Пармской обители" Стендаля )))
(132) "знать что происходит" - этого недостаточно, было бы логично дома давать те знания ребенку, которых он, по-вашему мнению не добирает из-за того "что происходит" )))

(144) сдадим, не волнуйся. Без всяких поблажек как членам Партии :-)

Согласен со (143).
(145) Может они хотели изучать обществоведение?

+(147)Ссылку на постановление губернатора. Иначе простое враньё.

(150)я думаю они просто не в теме, и просто "за них решили"

как это бывает "не ответил значит созгасился, и взял по умолчанию"

у нас в деревне эти этики преподавали.

(152) "отсутсвуют подготовленые преподаватели"©

(127) А я сам занимался, читал, в школу конечно лень ходить было. А родители пинали насчет спорта. И это хорошо, вроде и умный, и вырос не маленьким

(153) см(151)

(139) ну, вот, это только подтверждает мои ощущения
"лучшая школа в центре" - а раз так, вот пусть они и учат, а мы (родители) будем только привозить-отвозить

а оказалось, что "лучшая" - вполне обычная, отсюда и фрустрации

Да, кстати, сейчас девчонки, которые в школе откровенно хреново учились, закончили пед и учат детей теперь:) Одна даже физику преподает. Интересно как справляется с этим, ведь в школе за одной партой сидели, и я хорошо помню ее знания по предмету, все у меня списывала

а мне нравится всякие мультики современные(которые при поддержке министерства культуры идут) там воспитывают рационального человека.

(158) "девочек быть лядью"?

(159)в чём вопрос?

(144) Я не ною, а рассказываю, как у нас.

Нет ислам - не хочу. Хочу - основы этикета.
(15510 Ссылку не дам. Нам просто озвучили, что по приказу будете изучать ОПК.

(157) так еще в советские времена в пединститут шли те, кому в другой ВУЗ поступить ни разу не светило

(159) Это про фильмы, как например 50 оттенков серого, и много других фильмов есть

(161)
"Ссылку не дам" тему про ОПК закрываем хорошо?

(156) Как я понимаю, своих детей нет....
И как всегда, (156) лучше родителей понимает как надо и что происходит.

(164) Почему?

(166)разговор ниочём. вы со слухами, и домыслами.

(167) Повторяю, еще раз, выбора у нас не было. А слухи и домыслы - это к вам.

(166)вообщем вы не довольны системой образования?

а какая она должна быть?
какими вы видите своих детей по окончании школы?
что они будут делать после школы?
вы готовы ответить на эти вопросы? если нет, то за вас будет отвечать государство.

(168)какая школа и какой город?

(169) а государство по твоему определению - враг детям? или враг родителям? Или заинтересовано в воспитании уродами?

(156) Свои ощущения оставляй при себе, хорошо?
Школа, действительно, одна из лучших (но не самая).
(170) Новороссийск, 5 гимназия.

(171)только по уродски воспитанный человек мог интерпретировать мои слова так?

(169) А гос-во интересует, какую я вижу систему образования?

(168) А если-б "приказ губернатора" гласил "ВВести во все школы основы ваххабизма и теорию терроризма" у вас то-ж "не было выбора"? Не несите бред.

(174)постойте.
рас вы не довольны тем, как есть, и вы считаете, что это не правильно, то у вас есть предположение о правильности обучения детей?

или это не логично?

(175) Бред не несите.

(169) Вот я был доволен системой образования, у нас которая была в школе, лет 10 назад и больше. И знания хорошие давали, особенно старые учетеля по физике, математике. Вот был учитель по физике, он мать мою учил, брата, дядю моих, и учил хорошо, по физике на олимпиады ездил. И жена у него учила математику, тоже ездил по олимпиадам. Еще советские учителя. А сейчас учат те кто со мной учился в школе. Город Самара

(172) Классное определение "лучшая в городе". Для кого? Для вас или детей? Вы решили за детей, что ОПК в гимназии (имхается не муниципальной), лучше.

(176) Есть. Вернуть советскую школьную систему.

(178)так бывает, что люди стареют, умирают... это не к министрам

(180)это как?

(179) МАОУ - расшифруй.

(182) Что как? Как вернуть?

(181) Да это понятно, только вот кто идет им на смену

(182)это когда сдаём физику устно, а физику понимает только физик, и ставит отлично если ты бред рассказываешь, а остальная комиссия только потдакивает?

(180) С формой, октябрятами, пионерами, комсомолами.

(185)это наши граждане, я не думаю, что это тоже к министрам вопрос.

(180) плюс, отнять у детей компьютеры, вернуть ТВ с двумя программами с 9 до 22.00 и направляющую роль КПСС )))

(186) Мда, значит я училась в другой советской школе.

(186) Мдя. а экзамен ставится за помытие окон в кабинете, в зависимости от чистоты.

(146) Хотя бы потому, что православие - это только одно направление одной из религий.
И вообще, какие религии в школе? У нас светское государство, где религия отделена (по КОнститутции во всяком случае). Так рассказывайте либо про все основные религии, при этом не забывая, что есть еще и атеизм или не рассказывайте ни о чем.

(189) Так сейчас все торенты позакрывают, введут ограничения. И будет 2 канала, да и партия есть)

(187) Форму уже вернули. Про октябрят и остальных - это ваше предложение, обсудим.
(189) Про отнять компьютеры - это ваше предложение. Даже рассматривать не будем. Про КПСС и ТВ с двумя программами - бред.

(190)прошлое ушло, живите настоящим.
и говорите по существу, что вам нужно сейчас в школе?

Согласен со (192).

+ (186) это когда учитель физики бегает за сыном Важного Человека и просит "ты хотя бы сдай пустой листик на экзамене, чтобы я тебе пять поставить мог".

(197) А теперь не так?

(194) Что? Обсудим? Да уж нафиг. Что обсуждать? "Приказ губернатора" и точка.

(198) Теперь даже не бегает :)))

(194)
вот пожалуйста
http://www.gimn5.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=149&Itemid=170

Православная культура
Духовность. Нравственность. Культура.

2 предмета, рядом. что вы нам тут про обязательность?

(0) эх, робяты, нам бы ваши проблемы... У нас в школах татарского языка столько же сколько и русского. И ничего нельзя сделать, все по закону.

(191) Это Вы про сегодняшнюю школу рассказываете.

(198) сейчас для детей Важных Людей существуют специальные школы, где их развлекают специальнонанятые клоуны, а на выходе дают красивую бумажку. Знания таким детям не нужны, т.к. в любом случае они пойдут работать к папе.

(195) история идет по спирале.

(201) Это 3-ий класс на 13-14 учебный год. Вы нить разговора потеряли - мы уже в 5-ом.

(206)и что?

(204) У тоже есть такая школа - месяц стоит около 20 тыс. Мы не потянем :(

(207) Ищите потерянную нить :)

(205)когда был прошлый виток развития компьютеров?

(204) дети Важных Людей учатся в школах с традициями, которые не менялись десятки лет.

английские частные школы...

(198) И теперь так.... и было так и было давно давно так.

(202) На сколько я знаю, но вы самостоятельная республика в составе РФ, и в праве принимать собственные законы.

(211) В них точно так же.

(208) и не надо. У меня знакомые сына водили в такую школу, самый крутой лицей Киева. Потом его родители развелись и маме она оказалась не по карману, перевела в простой физ-мат лицей. А там оказалось, что ребенок не знает азов школьной программы.

(207) Зачем глупость нести?

(210) В 80-х, я не вылазил ....

(216) я не знаю зачем она тут про уставы губернатора.

(217)он как-бы всё тот-же.

(219) Нет, перфокарты не подходят.

(220) Та же проблема(

(220)это тут при чём?

(214) думаю получше там.

но лучше всего вроде в Финляндии

(218) Видимо потому что они влияют на школьную программу или еще как.

(222) В (220) есть ответ на (219). Там же все русским языком написано.

(224) где подтверждение этого? нету, уже 200 постов как нету, и сказали, что не дадут.

(225) я вас не понимаю, вы или тупите или что?
то, что ваши перфокарты не подходят это как раз и подтверждат то, тчо мир меняется, а не по спирали движется.

(226) Кто тебе сказал, что кто то должен дать подтверждение. Судя по твоей же ссылке, ее слова похожи на правду.

(228) по моей ссылке русским по белому написано, что там не только православие, а ещё какая-то хрень.

(227) Спираль и есть изменение.

(229) Ну правильно. Решила директриса, что ей накладно трех учителей содержать. Тем более местные попы могут и так прийти, паства же новая.

(231)ну и? это проблемма местного *удака, а не "образования в целом" если такое имело место быть.

(232) Это проблем образования, а точнее соответствующего министрества.

(233) обоснуйте

Масянька а скажи, какие карательные меры будут применены, если твой ребёнок тупо не будет посещать эти уроки?

(235) сгорит в аду!!!

(234) За соблюдением должны следить посаженные для этого люди. Если не блюдят, значит проблема в организации.

(237)если родители не сообщили повыше, значит их всё устраивает

а вообще, действительно, все это нытье не по делу
ну, кроме мелочей и личных хотелок, вроде "заменить ОПК Обществоведением" или физ-ру уменьшить
а по факту - кто мне скажет, что изменилось в курсе физики, химии или биологии, например?
закон Ома выкинули или технологию крекинга?

(232) эти "проблемы местных удаков" спущены на местный уровень "центральными удаками", принявшими такой закон...

(237) Имхается это решение конкретного директора "лучшей гимназии в городе" завуалированное под приказ губернатора. А т.к. "сердобольные родители" только в 5-ом классе узнают чему учат там и возникают проблемы.

У бывшего шефа два раза через класс перескочил, потом в физико-математическом лицее грыз гранит, а сейчас в Англии учится в прицелом на MIT.

PS - хреновому танцору всегда физра, ОПК или ЕГЭ мешают.

*сын

(239) А ты заведи своего ребенка, научи его читать, считать, писать печатными буквами, отдай в школу и сам все узнаешь из первых рук.

(244) А ты не завирайся. У меня старшая в этом году школу закончила и видел атестат - ни каких ОПК там и в помине нет.

(239) технология обучения изменилась. Не везде, но там, где новыми преподами, либо "жестко контролируется на соответсвие программам" - изменилась.

+(245)Есть вкладыши с факультативов.

(244) да у меня уже внуки учатся в начальных классах и до этих предметов не дошли - потому и спрашиваю

(245) И что с этого? Я тоже училась, брат учился (на 7 лет младше). Тоже про ОПК не слышали. Уже ссылку привели, где про ОПК написано.

(245) Ввели пару лет назад. В 4 классе, емнип. У меня старший тоже не попал, хотя сейчас в 8-ом.

(246) т.е.? 2х2 уже не 4? или теорему Пифагора по-другому доказывают?

+250 в 9-ом

(250) А не с 3-его разве?

(249) Так ты мне объясни ещё раз - какое наказание за непосещаемость факультатива? Или это твоё единственное мнение из всего родительского комитета, что ОПК не нужно.

(251) Как боженька скажет, так и будет.

(254) Это не факультатив, а обязательный предмет. И объяснять тебе, что-либо бесполезно. Ты лучше меня знаешь, в какую школу и как далеко от дома ходит мой ребенок.

(256)школа вроде тока по прописке

(253) Не помню. Говорю же, пропустил. Хотя в школе старшего выбрана "Основы светской этики"

(258) Повезло вам :)

(257) Нет. В любую, но по участку - приоритет (не могут отказать)

(255) понимать так, что все осталось как есть?
кроме квалификации учителей и нежелания учиться самих учеников )))

(259) ну да! учат как есть ножом и вилкой и не сморкаться в занавески! очень полезный предмет )))
дома такое не освоить

(262) Вряд ли это менее полезно, чем обучение всяким религиям.

(263)это ваше мнение

http://ru-antireligion.livejournal.com/10885948.html#cutid1 было уже?

(262) Этика <> этикет

(262) Основы этики - это не только "не сморкаться в занавески", а еще "уважение к женщинам и детям", "манеры выражаться в общественных местах" и многое другое.
Кстати, многим присутствующим не помешало бы прочитать хотя бы краткий курс.
Да и правописание русского языка тоже не помешало бы.

(264) Да.

(267) мы это и без школы знали. а вот религии я бы изучил (комплексно), благо есть такой выбор.

Вот и ссылочку нашла - http://93.ru/text/news/531188.html

(267)Русскому языку учат с 1-го класса по последний.

(270) вы про " уроки кубановедения"?

(269) А кто мешает - изучай! Благо литературы полно, да и интернет под рукой.
(271) Прогуливал? :)
(272) Там и про ОПК есть. Читайте внимательно.

(270) 3-ий раз спрашиваю. К чему приведёт прогулы вашего ребёнка ОПК по религиозным соображениям?

(267) Этому должны учить родители. Причем с очень раннего возраста.

(273)видимо у вас ОПК это не тот, что в министерском документе, это как в Татарстане Татарский язык, получается что тот, который на выбор у вас его вообще нет.

(274) "соображения" вторичны, первичны прогулы. прогулы приведут к тому, что учащийчся не будет аттестован по этому предмету. Отказ в аттестации по любому предмету - основание для замены аттестата о среднем образовании на справку об "прослушанье курса средней школы"

(267) ну, дома такую науку явно не освоить!
тут без квалифицированного репетитора никак..

(278) Любую науку можно освоить дома. А всякие религии и подавно.

(277) В аттестате гос.образца 2013 года, таких предметов нет.

(279)давай ещё1 историю не будем в школе преподавать.

(280) Специально для тех, кто в шлемофоне, ОПК ввели пару лет назад (или три). У сегодняшних выпускников его в аттестате нет.

(281) Давай вообще отменим школу? Что за тупость?

(281) Слава Богу, что Вы не министр образования :)))

Согласен с (284).

(283) Да судя по всему, не тупость. Родителей же еще не отменили....

(283)в чём тупость? у нас в конституции страны отмечена особая роль православия в истории страны.

(287) Ссылку!!!!

(283) тем не менее никто так и не ответил, что изменилось в преподавании базовых школьных дисциплин?
математики-геометрии-физики-химии-биологии-иностранных языков

(289) Так у тебя же внуки - сам не видишь?

(288) одну минуту

(291) Время пошло.......

(290) не преподают физику-химию во втором классе

(287) Страна светская, а не религиозная. Думаю, небольшого абзаца православию будет более чем достаточно в учебнике истории.

(294) в каком?
где история страны начинается с 17-го, как бравые матросы разделались с дикими эксплуатататорами?

(289) хотя бы количество лет. Должно быть 10, или даже меньше, а не 12. Уменьшается интенсивность обучения - уже дебилизация.

(289) Сам открой учебник математики и посмотри. А еще лучше - сделай с внуками уроки. Думаю, будешь сильно удивлен.

(289) методика. Акцент сменился с "понимания" на "умение дать правильный ответ". С мышления на запоминание.
Для медика это нормально (медик не должен размышлять, с какой стороны средце у человека - он обязан это знать). а вот для остальных важно умение думать.

(289) методика. Акцент сменился с "понимания" на "умение дать правильный ответ". С мышления на запоминание.
Для медика это нормально (медик не должен размышлять, с какой стороны сердце у человека - он обязан это знать). а вот для остальных важно умение думать.

Мне?

А-а-а-а-а-а!
Я - лучший ловец соток!
Потому, что закончила советскую школу на 4 и 5!!!!!!
:)))))

(296) Чушь. Интенсивность только растет.

(299) Прикладная мифология про "галочки" людей, которые не видели в глаза экзаменационных заданий.

(303) Чего? Что во втором классе нет русского и математики?

(298) в законе Ома что там надо думать? т.е. надо понимать, а формулу знать необязательно?
(304) понятно, читать так и не научилась
физики-химии-геометрии нету )))

(292)пардон это было в конституции Грузии

"Государство признает исключительную роль Грузинской Православной Церкви в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость Церкви от государства".


однако у нас на гербе религиозная атрибутика присутствует.

(17) Ага, еще скажите, что закон божий надо вместо "вышки" преподавать. Пипец, блин!

(305) Тяжелый случай.... И математики у внуков нет...
Как вы там живете?

(302)1. не заметил роста интенсивности.
2. Видел. решал ЕГЭ, даже тут кто-то скидывал. в прошлом году задания. несмотря на 27 лет после окончания - по физике, химии и математике - решил и ответил.
А вот нюанс - сейчас сын учится в 8 классе. За его учебой слежку, за предметами слежу, за методикой преподавания  тоже.
И эти нюансы - вижу. Более того, и сами учителя говорят открытым текстом - к чему их подвигают новые программы.

(305) начни с того что закон Ома бывает в интегральной, дифференциальной форме и для замкнутой цепи.

(305) Физику, как впрочем и химию, и математику, и геометрию, нужно не тупо заучивать правила и законы, а действительно понимать.

(305) если знаешь, то формулу легко выведешь или вспомнишь. если не понимаешь - формула не поможет. просто потому, что не сможешь применить.

(302) Чушь. Интенсивность только падает. Сам смысл перехода с 10 лет на 12 - снизить нагрузку на учеников (т.е. интенсивность обучения).

Падают также результаты. Считаю советскую школу идеалом при обучении естественным наукам и математике.

(312)а сейчас заставляют не понимать? или как?

(312) а сейчас только формулу показывают и все? ничего не поясняя?

(312) Разговор ни о чем.

(314)Не заставляют
(315) Поясняют. но целью сейчас является не понимание учеником процесса, описываемого законом Ома, а знание формулы.

(314) Некогда учителям объяснять так, чтобы поняли. Сейчас новую тему рассказали, а дети только и успевают передрать с доски. А дома уже родители (кому не все равно и ума хватает) пытаются объяснить, чтобы поняли.
Я сама недавно с удивлением поняла: все время - то задачу не поняла, то дроби. Разбираемся. А недавно заметила - мы рассказываем, а она сидит и судорожно пишет. Спрашиваю: "Ты что делаешь?" "Записываю, а то не успею".

(317)ну если человек хочет быть оленем, то почему учитель должен с ним нянчится?

(317) В точку.
Слушай, иди в учителя, а?

(318) и что? у нас по совковой системе было так-же.

(317) значит, объясняют? а ученики? тупые чурки?
(318) а в советской школе успевали?

(318) есть. Но если учить _всех_ процессу, то часть -точно не поймет (не потому, что дураки (хотя есть и такое), а потому, что "не их тема"). А это снизит "результаты на ЕГЭ", соотвественно, сводный индекс (или балл) школы, что снизит как привлекательность для учеников, так и класс  для органов образования, что может привести к снижению финансирования и т.п.
А если всех учить формуле, то формулу заучат _все_.

Проблема в детях и их родителях. Я вот почти 20 лет назад закончил школу с 5 по химии, но нифига её не знал и щас не знаю, и это не потому что меня плохо учили, просто она мне была не интересна. Если родители с раннего детства не в состоянии увлечь/заставить ребенка учиться, то вряд-ли у учителя это получится, ну может только у какого-то супер одаренного педагога.

(322)у пугачёвой даж песня была про ученика, который ничего не успевает

(324)+100500 важно не дать знания  ребёнку, а сделать так, чтобы он хотел эти знания где-то как-то раздобыть.

(320) Зовут.
Если бизнес начнет приносить вдвое больше нынешней зарплаты - уйду.
А со следующего года - буду вести кружок радиоэлектроники  и робототехники. Либо в школе, либо в "дворовом клубе".

(324) зато учитель может привить такое отвращение к предмету....
Мне, например, привили ненависть к русской литературе.

(323) так в чем разница с советским преподаванием-то? я так и не понял
там объясняли, здесь - тоже объясняют

(328)и где тут вина министерства?

(323)в совке было так "сиди и занимайся с этим урбеком, ибо он тупой и не понимает, и всем пофигу, что у тебя свои дела"

(329) ну если ты не понял (323) - наверное, объяснить тебе, увы, невозможно...

(328) это вполне было возможно и в советской школе

(333) я в советской и учился.

(317) Разве можно ЗАСТАВИТЬ понять? Я думал что это врожденное качество - способность понимать

(335)смотря как обяснить.

потому то учебники и переписывают по математике, по физике... чтобы понимали проще.

(332) невозможно объяснить, когда удовлетворительного объяснения нет ))) а есть желание навести тень на плетень

(334) то есть дело не только в принятой системе и стандартах преподавания

(335) Можно объяснить понятно. Но сейчас - заучивают.
(327) Жалко, что ты в Челябинске :)

(339)
"Но сейчас - заучивают."
ага все поголовно.

(339) и раньше зубрили
никто с "непонятливыми" не возился
не понял - сидишь зазубриваешь

(339) вспоминаю процесс обучения в свое время. Были как тупые, которые не понимали, как зубрилы которые не понимали, но учили и были которые понимали.
Не видел ни одного случае перехода их одной категории в другую

(339)видимо тут случай не особо одарённого ребёнка, который не понимает программу, и не довольного родителя. (надеюсь никого не обидел это мой мнение вы можете с ним не согласится)

(324) В школе - учат, а в ВУЗ'е - учатся.
(341) Возились еще как - у каждого учителя были часы, когда к ним можно прийти и позаниматься. Да, сами ходили единицы. Но учителя отлавливали и заставляли приходить.

(99) Вопрос был - что такое "гипотеза". Насчёт "предположение" - это да. Но "гипотеза" - далеко не любое предположение. Там ещё кой-чего надо.

(317) Закон Ома не описывает процесс. Он описывает зависимость между напряжением, силой тока и сопротивлением.

(344)сейчас это платно я так понял.

Учителя хотят хорошую зарплату.

(335) а может способность скажем закладывается в раннем детстве? почему обязательно врожденная? может как мышцы, при желании практически любой может накачать?

(343) Ну, пример выросшего "не особо одарённого ребенка" тоже видно. (без обид)

(349)давайте на личности переходить не будем.

(337) Разницу целей и подходов я тебе описал. если ты ее не понимаешь, или она тебя не удовлетворяет - прблемыы в тебе. в первом случае - органические, во втором - возможно, мировоззренческие. Я склоняюсь к первому варианту.

(345) И почему у ребенка это спрашивают на контрольной, если даже для самостоятельного изучения никто не давал?

(350) Почему?

(344) >>  В школе - учат, а в ВУЗ'е - учатся.
мда... прекрасный родительский подход к образованию ребенка

(352)потому, что в егэ 3-я часть по математике не входит в обязательное изучение.

(348) и мышцы не любой может накачать

(353) потому, что это не прилично

(344) у нас никто не заставлял
называлось это "факультатив" и ходили туда единицы, в основном те, кто готовился к Олимпиаде или просто к учителю "подлизаться" -  сугубо добровольно

(348) есть врожденный потолок. И плохим воспитанием и до него можно не дойти

(356) ну кроме откровенных инвалидов, вопрос лишь в трудозатратах и подходе

(346) закон Ома - это математическое описание происходящего процесса - протекания тока, возникающего при разности потенциалов, через  прводник, обладающий определенным сопротиывлением ...

(354) вот я об этом подходе и толкую вторую сотню постов

(344) и сейча,как ни строано, есть - по крайней мере, формально.

(359) потому что при наличии истории с потолком приятно чувствовать себя особенным?

(352) Почему спрашивают или пчему не давали? :-)
Это, кстати, диагноз всей системе образования. И что спрашивают, и что не дают.

(359) кстати как определить достигнут потолок или есть куда еще расти?

(354) Еще один родитель?
Это не "родительский подход", а нормальный поход к обучению.

(345) Любое обоснованное предположение, НО требуеще доказательства.

(368) можно и необоснованное ))

(361) Джинн, однако, всё же вернее выразился.
Закон Ома описывает некую закономерность. А понимание, откуда эта закономерность взялась - это уже более другой вопрос. Причём сильно более другой (позитивизм - он таки рулит).

(368) Ну вот, добавилось ещё одно слово (причём - ключевое) - "обоснованное".
За ним потянутся и другие слова...

(354) именно такой. В школе - заставляют учиться. т.е. учат фактически насильно. (ибо нормальное государство заинтересовано в нормальных, образованных людях) Не всех могут, конечно, но все-таки. ну а те, кто может учиться, для кого процесс получения знаний и применения - нормальное явление, те идут в ВУЗ. Те, для кого обучение в ВУЗе интересно, кому интересен предмет - идут в аспирантуру  и далее.

(367)он не верен, мне пофигу на программу, мы занимаемся сами, и приятно понимать, что мой ребёнок опережает не только сверстников, но и некоторых детей на год старше.(дошкольник)

(372) а те кто не идет, зачем их мучали лишних 6 лет? (9 классов вместо 3х)

(372)аааа я понял.

вы хотите, чтобы в школах детей заставляли учится? коленями на горох, розгами?

жесть. что я могу сказать.

(370) Она ниоткуда не взялась. Это эмпирический физический закон. Результат наблюдений.

(373) Я например спокойно рещал задачки из учебника сестры за 3 класс, будучи в первом.
Ничего особенного тут нет

(372) На первом курсе, на первом семинаре (была как раз контрольная) по высшей математике - нам это популярно объясняли. Только поняли мы это чуть позже - ближе к сессии :))))

(378) это надо понять лет в 10-ть, а не на первом курсе. чтобы САМ за себя в ответе. а не "учитель не объяснил"

(374) затем, что даже запихивание знаний - оно приводит к развитию мозга ребенка. Т.е. даже обучавшийся против желания - меньший дурак, чем неучившийся вовсе.
Именно для этого "детей с отклонениями в умственом развитии" все равно учат в школах (хоть и в гораздо меньших объемах).
плюс школа - это еще и инструмент  социализации.

(372) не надо гнать! в советской школе никто никого насильно не учил! с 72-го года даже на второй класс оставлять перестали
тупо ставили тройки и выпинывали после 8-го класса в ПТУ

(376) Ну так и я о том же.

(373) У нас в садике - вся группа опережала сверстников. Воспитатели и учителя (да, у нас в садике были учителя) - нарадоваться не могли.
Вот в школу пойдете, закончите начальную, перейдете в среднее звено (5-ый класс) - там и увидите.

(381+) на "второй год", разумеется

(379) Ну, вот и дай понять своему ребенку, а через 5-7 лет - поговорим.

(383)бубубу .. напугала.

(381) "На второй год перестали оставлять" - это просто изменились методы. Не более того.

(385)

я не прав?

(382) И чего, спрашивается, Ом там сидел и наблюдал? "А оно вам надо?" (С)

(388) Нет.

(373) а в чем кайф-то собственно?

(390) ну как же "мой ребеночек самый умный". Это учителя такие нехорошие

(381) Да, ладно! Я закончила школу в 93-ем. На второй год оставляли. Только в 10 не брали.

(390)  а как ? не надо пручать ребёнка к самостоятельности? ответственности? отчечать за свои поступки? планировать свою жизнь?

как надо то тогда?

(376) да-да-да... одна физичка на экзамене мне тоже сказала, появление тока в проводнике, движущемся в магнитном поле , выведено чисто опытным путем, и теоретически это вывести нельзя. Я потом на кафедре физики это ей скзал. я уже окончил институт, а ей  все еще это припоминали, пока она на пенсию не ушла..

(389) Что наблюдал? Показания гальванометра (такой вот жутко хитрый прибор имеется).

ушол

(395) Помедитируй над тем, что было открыто раньше. И что из чего выведено.

(396) А у Ома был этот хитрый приборчик?

Опяить?

(392) на учителей не наедешь! "лучшая школа в центре"
значит, кто виноват?
правильно! программы не годные

(399) а чо б нет?

(394) А никто не говорит, что ребенка не нужно приучать к самостоятельности и ответственности. Делать это нужно. Но сначала нужно ребенку дать основы и правила. А потом уже спрашивать за не выполнение.

(403) приучать - это не только наказывать за невыполнение ))

(398) я знаю, что было открыто раньше (хотя интерес это представляет чисто спортивно-теоретический), но то, что "открыто раньше"  не отменяет того, что закон описывает явления, открытые позже.
Например, многие уравнения теплопередачи,полученные наблдениями, прекрасно согласовывались с теорией теплорода, а некоторые химические реакции - с "огненной силой", или как ее там правильно называли.
Факт в том, что понимая процесс - формулу запросто можно вывести (ну или легко вспомнить). А если знать только формулу, то получается, например такое:
"помогите все-таки понять про ток. Никак не могу у себя в голове разложить: ток вкачивают в проводник/нагрузку? Или ток сосет потребитель в меру своих возможностей (сопротивления)?"

(401) (403) Вы оба плохо читаете?
Один вместо "Одна из лучших в городе" читает "лучшая школа в центре".
Другой вместо "потом уже спрашивать за не выполнение" читает "наказывать за невыполнение".
:))))

(405) Браво!
Завидую твоим детям белой завистью....

А не подскажете, например в 9-м классе что по физике математике химии рассказывают, по каким учебникам это делают? Интересно будет сходить и самому посмотреть эти учебники. Надо будет дома поискать свои старые учебники, для сравнения

(406) да пусть будет "Одна из лучших в городе" - что это меняет? учителя в ней плохие? в "одной из лучших"?

думаю, мотив недовольства ты сама подспудно понимаешь

(405) Да я как бы и не сомневался, что знаешь. Но есть математика. А есть - физика.
Естественнонаучные теории - это индуктивные обобщения эмпирических данных. А дедуктивные выводы - это чуток вторично.
Понятно, что для преподавания - удобно использовать теорию. Но  - объясняя, откуда она взялась.
Непонимание, откуда естественнонаучная теория берётся - влечёт кризисы в науке (как в начале XX века).

(408) скачай в инете. Сканов много.

(409) Учителя нормальные, дети нормальные.
Система образования не нормальная.
И что тут подспудного?

(410) кризисы в науке не от непонимания, это естественный процесс смены парадигм

(408) ты думаешь, что крекинг-процесс сейчас объясняют задом-наперед? или процесс мейоза изменился?
(412) вот-вот! из трех компонентов один должен быть неправильным! вопрос - какой именно )))

(395) Вы можете теоретически вывести закон Ома?  И будете утверждать, что это не эмпирическое соотношение?

(412) Ненормальная чем именно?

(407) увы, я могу сыну объяснить только "свое" - математику/физику/химию (а жизнь - она многообразнее). В принципе, он их знает нормально, но не любит и не интересуется. как привить интерес - не знаю.
В принципе, паяет (в т.ч. феном), программирует ардуину, понимает закон ома (сжег несколько светодиодов - дошло) (и, сделав руку-манипулятор, "почувствовал" классическую механику и чуток тригонометрии), нормально обращается с реактивами, понимает. но интереса - нет. т.е. "возюкаться целыми днями" не будет. Может, это и к лучшему.

кто говорит, что физика не нужна в школах ?
Перевод в часы mAh

(416) двести постов не могу конкретного ответа добиться! )))

(419) А, понял... Чую, что бесовщина, но обосновать не могу(с)

(415) http://physics-lectures.ru/postoyannyj-elektricheskij-tok/18-2-vyvod-zakona-oma-v-differencialnoj-forme-v-klassicheskoj-elektronnoj-teorii/
приятного аппетита

(410) Да понятно все. Но как мать она не может с этим согласиться

(415)Это сделано 113 лет назад.
wiki:Теория_Друде

(418) может, богу этот вопрос задать?

(417) Я бы прошел к тебе учиться)) Пописать для ардуины) Хотя в универе не любил предмет микропроцессоры и прочие с железками связанные

(425) у меня специальность "радиоинженер", но нет доброй половины радиопредметов :-) Зато как раз еть предметы, связанные с  вычтехом. Хотя микроопроцессоры и спецвычислители (в том числе ЦОС) были одними из базовых дисциплин.
Кстати, тогда же, на 3-4-5 курсе, учил школьников. Информатике. В те времена это был новый предмет. И классы компьютерные не везде были - у нас на кафедре поставили класс и взяли шефство над школой.  Учился учить, ну и преподы помогли. Может, с тех пор и навыки, и способности наработаные остались. Ну и , собственно, 2 ученика заняли призовые места (1 и 3 вроде) в городских олимпиадах по информатике. Приятно было, что опять же стимулировало самообучение умению учить :-)
поэтому хотя и "педов не кончал" - чуть-чуть на своей шкуре прочувствовал. Может, мне повезло - попались хорошие преподаватели физики и математики в школе, и  практически всех дисциплин в ВУЗе.

(421) Это называется "натягивание презерватива на глобус".

Очень хотелось бы посмотреть на процесс соударения электрона с ионами кристаллической решетки, приводящий к изменению скорости упорядоченного движения электрона.

(427) твои виляния - несомненно, так и называются.
Тем не менее, теоретически закон ома, как ты видишь, выводится.

посмотреть ??? квантовая механика не позволит тебе этого.

(429) что, совсем никак? :-)))
а если цельный подполковник прикажет?
а если политическая необходимость возникнет?
Если Родине нужно????

(430) ну разве что в исключительных случаях (шепотом: никто не должен этого видеть)

(431) Ок - ночью, только для своих, и по рекомендательноу письму...
а увидевшему - выбить глаз.

(431) (432) Детей с собой возьмите - потом им в школе легче будет :)

(428) Угу. При этом теоретическое обоснование само основывается на неких предположениях, вытекающих из эмпирических опытов :)

(434) ТыНеПоверишь...© _ВСЕ_ теоретические обоснования основываются на "неких предположениях, вытекающих из эмпирических опытов"....

(435) Вы отрицаете математику как науку? :)

(436) ничуть. Но в математике тоже все базируется на "ноль", "один", и операции "плюс".
Хотя в контексе речь шла все-таки о физике...

(437) Речь шла в контексте того, что закон Ома не описывает никакой процесс, а описывает эмпирически полученное соотношение.

(437) да, это тебе не сыну физику объяснять, тут задачка посложнее - настоящий советский офицер.

А Ньютон закон вывел после того, как яблоко по голове шарахнуло.
А Архимед искупался в ванне - и бац! - тоже закон вывел.

(439) ты не поверишь... офицерам объяснял. И даже прапорщикам!
но вот замполиту - бесполезно. выкрутится...

(438) сооотношение чего? :-)

(441) Это ты на кого намекаешь? :)))))))))))

(441) Я в чем-то не прав? Или Вы из чистого принципа считаете необходимым "доказать" что-то?

Особенно доказать, что школьнику нужно некое понимание "процесса" применительно к закону Ома, который никакие процессы не описывает. Более того, тем даже понимать особо нечего, ибо это обычное соотношение, математическая формула. Ее просто знать нужно.

(444) это вы думаете, что "не описывает"
а на самом деле, он описывает взаимосвязи в процессе
протеканяи тока по проводнику...
А разница в том, что если школьник представляет этот роцесс - он фоормулу _уже_ автоматически знает.
а вто тот, кто "просто знает формулу" - задает глупые вопросы, ссылок на примеры которых в данной ветке было целных две.

(444) одна женщина, учительница физики, ставила кастрюлю с мясом на максимальный огонь, чтобы мясо быстрее сварилось. Она точно знала что вода кипит при 100 градусах, но не понимала что это означает.

моя знакомая уехала в Израиль заниматься наукой, заодно преподает в местном ВУЗе. Рассказывает разные смешные случаи, например такой: задала студентам задачку где в формуле было основание натурального логарифма (обозначается е). Студентка залезла в справочник, нашла что е равно 1.60217657 ? 10-19 Кулона (заряд электрона), подставила в формулу и посчитала на калькуляторе ответ.
Студентка знала формулы, но не понимала что они означают.

(443) Я не "намекаю", я практически практически прямым текстом говорю... Всем известно, кто у нас подполковник запаса и замполит по образованию...

Сын принес домой олимпиадные задания УРФО. тоже угадайка.
сейчас сидит, решает.
но самое смешное  в том, что на обратной стороне заданий - квалификационное задание "учителя физкультуры". тоже "угадайка".
Самовоспроизводимость зла.
Ну, или, как писал Иван Ефремов - "Стрела Аримана".
:-(
Ну и заодно рассказал - они решали задания по физике, а один товарищ - "расставил наугад". все, кто реально сооражает в физике - не решили (задание "со звездочкой"). а он, хотя и остальные решил неправильно - это угадал.

(435) Математика - вот ни на самую малость ни на каких эмпирических не основывается. И логина - тоже. (Продолжать? Или же достаточно примеров?)

(450) Продолжайте, продолжайте. Сейчас в начальной школе детям у тетрадях пишут, что нельзя переставлять местами слагаемые и множители. Новая программа....

(450) да-да, Евклид разрабатывал свою геометрию совсем не эмпирически, ну ни капельки.

(452) Садись, два.
Матеметика - НЕ естественная наука.

(0) Юрий - это Вы?

(423) Замечательная теория. Однако и она - лишь математическая модель, основанная на эмпирически установленных фактов.
А то, что теория обладает предсказательной силой - ну так это ведь обязательное требование к естественнонаучной теории.

Уравнений можно написать много. Красивых и разных. (Даже бесконечно много). А вот какое из них для чего (или вообще ни для чего) - это и есть вопрос.
Собственно, физика и началась с того, что Галилей, а затем и Невтон ((c) Ломоносов :-) перешли от пустых рассуждений к анализу эмпирических фактов.
(На всякий случай оговорюсь во избежание - да, и Галилей, и даже Ньютон всё же использовали рассуждения a la Аристотель (а Ньютон - тот вообще черпал вдохновение в религии и пытался Библию "оцифровать"). Но ведь так не бывает, чтобы всё и сразу).

Да, при обучении наличие хорошей модели, из которой можно выводить. Но обучаемый должен ведь и понимать, откуда всё взялось. (Возможно, это - лишь субъективное впечатление, но современные лжеучёные поголовно используют дедуктивные методы. В результате - всё вроде бы логично. А вот что аксиомы неверны - это замалчивается).

Ну и чисто математическая добавка - теорема Тарского. Истина невыразима в любой формальной системе посложнее арифметики.

(423) Извини, несколько "личный" вопрос (просто собираю некоторую статистику). Кванты - по Блохинцеву изучал?

(456) Да физику, можно сказать, вообще не изучали Вскользь, ну и в процессе "основных предметов" - типа ОТЦ, радиоматериалов (по-моему, вывод формулы Ома именно из радиоматериалов ), АиУСВЧ (там уже квантовую электронику и зацепили). мы ж не "фундаменталисты", а "прикладники". По каким-то учебникам :-) учили, фамилию препода - помню, а вот фамилию автора учебников - увы

(457) Я к чему спросил. Кванты - как раз показательный пример. Есть Блохинцев - фанат Шредингера :-) Есть Дирак - прямая противоположность. Есть Ландавшиц, коий гнёт среднюю линию. (Есть и многие другие - тот же Бом, но тут уж приписываем к одному из вышеупомянутых направлений).
И - смотрим, "кто главнее - физика или математика".

(458) так и хочется воскликнуть - "кто все эти люди?" :-)
абсолютному большинству инженеров эти фамилии совершенно не знакомы. (ну разве только Ландавшиц в своих двух ипостасях)

(459) Верю! Как себе верю!
Так инженерам-то - важнее практика, чем теория! А на практике все теории дают один и тот же результат (напомню о предсказательной силе как необходимом условии).
Инженеры - они ж вообще интегралом Римана пользуюся. Самым неуклюжим из. И тем не менее - результатов достигают :-)

хватит вы про ОМа, пускай объяснят что с системой образования не так.

+(460) Но вот когда дело доходит до БАК или чего-то аналогичного по сложности - тут инженеры внезапно вспоминают, что есть чего-то ещё. И быстро эту премудрость осваивают.
(Из собственного опыта. Я ж - математик. Нам те же кванты уложили в семестр, причём даже не заботясь насчёт осознания студентами реальности. (Уже когда работал в универе - посмотрел, что читают тем студентам; небо и земля - пришёл человек, не поленившийся сделать "физику для математиков"; жаль, что только после нас он пришёл). А кванты учил, когда с народом из ИЯФа пришлось работать. Надо ж было понять предметную область).

(461) Вот то и не так. Не учит. Вернее, учит не тому (если б просто не учила - было бы легче).

(460) Так теорию-то знать надо. примеительно к тому, с чего все началось - к закону Ома для участка цепи  - нужно понимать, что соединив проводником точки с разными потенциалами - получим ток, текущий через этот проводник. А параметры этого процесса описываются знаменитым соотношением I=U/R.

(463)почему вы решили, что не "тому"? у школы есть цели, они стремятся к их выполнению.

или эти цели не совпадают с некоторыми людьми, а эти люди тут воняют на всех форумах?

+(463) Тут ведь долго можно спорить. "Физики" против "лириков" (и "математиков"), "бурбакисты" против Арнольда...
Это всё - фигня. В школе это по фигу. Любой подход бери - только учи.
Дык - не учат-то... :-(

(465) Есть цели. Но - какие?

(464) Вот именно! И это соотношение - взято у природы. Эмпирически. А потом уж построили модель.
("Бог - левша").

(467)есть, вчера находил на сайте масяниной школы, сейчас не могу у них сайт лежит.

(450) Математика основывается на аксиомах, которые как раз и являются "эмпирическими наблюдениями"

(469) (Ну так перескажи своими словами).
Есть цели декларируемые. Есть цели реальные.
Они могут ведь и не совпадать.
Тут сайт школы и не нужен ведь - есть федеральные стандарты.

(470) "Математика основывается на аксиомах" - да.
"Которые и являются эмпирическими наблюдениями" - а вот тут как раз совсем не так.

(472) А чем же они являются?

+(472) Тут дело в том, что математикам - иногда хочется кушать. Поэтому они берут задачи у "физиков" (ну, или у "инженеров"). А поскольку задачи "физиков" - из эмпирического опыта, то и решения этих задач кажутся "эмпирическими". Но это - лишь внешнее впечатление.

(473) Мой любимый контрвопрос. Приведи пример использования - хоть в физике, хоть в любой другой естественной науке - артиновых колец.

+(475) И таких вопросов - математических теорий, не связанных ни с какими эмпирическими задачами - их много есть.

(0) Начиная с четвертого класса вводятся на выбор "основы бла-бла-бла" (вариант "против всех" отсутствует),  а чтобы не увеличивать нагрузку на деток, с этого же класса заботливо убирают русский язык.

(477) +100500

(477)ссылками подтвердите

(474)(475) Причем тут это? Есть, например, теорема Пифагора. Ее можно доказать. Но доказательство сведется к нескольким утверждениям (параллельные прямые не пересекаются  т.д.), которые получены эмпирически и доказательств не требуют (не веришь - возьми и посмотри сам)

(469) Следующий пост будет про то, что "переходить на личности - это не красиво"?

(480) А помните Ералаш: "Я понял, что они не пересекаются. Но я не понял - почему?" :)))

(481)по существу пожалуйста. тут 500 постов у вас просят проблемы огласить, а вы "не так как в совке было"

(480)  Которые _не_ были получены эмпирически. Что показали Риман (на частных примерах) и Лобачевский с Больяи (в общем случае).

(483) Угадала!

(480) А насчёт "посмотри сам" - есть проективная геометрия. Hазработанная ещё в средние века для решения _практических_ задач. Но вот "бида" - параллельные прямые в ней _пересекаются_...

+(487) "Назработанная" -> "Разработанная"
(раскладки-с...)

(488)расскажите в 2-х словах какая проблема с законом ома сейчас в школе, и что вы тут обсуждаете?

я просто не читал ваши тёрки.

(486)этого и следовало ожидать.

(489) Ну так почитай...

(491)тебе трудно в 2-х словах описать?

(489) Ну так почитай... Аль какая-то буква непонятна?
(На всякий случай, для нечитавших... Проблема не в _законе Ома_).

(493)ага 500 постов перелопачивать.

(492) Скока денег? (Ты просишь выполнить за тебя некую работу. Приличные люди за это платят).

(485) Они не доказали это, а ввели свою систему аксиом. Которая так же никак не доказывается, а может быть получена (или не получена) эмпирически

(494) Все посты - здесь. _Тебе_ надо - _ты_ и перелопачивай (или секретаря найми). Тебе не надо - ну так и перелопачивай.

(496) Ошибаешься. Лобачевский и Больяи _доказали_ _независимость_ аксиомы параллельных. (Замечу - ни Гаусс, ни Риман, хоть и близко приблизились, но не смогли этого). В этом-то и фикус.

(498) Даже больше скажу. Работа Лобачевского - это фактически метод форсинга (в частном случае). Который был создан аж на 100 лет позже.

Мне?

(479) Не во всех регионах и не по всем программам. Типа эксперимент.
Программа "Школа 2100" в Курганской области попала под раздачу.

(510)ссылками подтвердите.

(498) Они не доказали, что Евклид получил свою аксиому не методом наблюдения, а как-то иначе. То есть геометрия Евклида основывается на эмпирических наблюдениях

(503) Как раз доказали, что аксиома параллельных - взята из эмпирики (вернее, их это просто не волновало; они показали _независимость_). А у оной есть забавное свойство - она способна описать лишь _частный_ случай. Математика же - заботится об _общих_.

(503)геометрия Евклида основывается на аксиомах. а не наблюдениях.

+(504) Тут в том и суть: Евклид аксиоматизировал лишь _частный_ случай.

(505) Вот так и тянет согласиться... Ибо данное утверждение соответствует той линии, которую я тут гну.
Но - не могу. Ибо противоречит истине.

(507)хотя фиг знает как сам Евклид это придумал, может он вывел это всё с помощью своего космического циркуля, который ему подарили марсиане.

(501+) Русский пока не полностью убирают, а сокращают часы, как-то так.

(509)ссылками подтвердите.

(504) Вся наука описывает пока только частные случаи. Универсального уранения всего на свете еще не создано. Евклид создал геометрию для некоторых частных случаев на основе своих наблюдений. Поэтому нельзя говорить, что математика не основывается на эмпирических наблюдениях

(508) Дык с момента изобретения письменности - оно как бы известно. Пусть и не всё.
До Евклида - геометрия существовала. Есть египетские папирусы, где используется теорема Пифагора. Причём задолго до рождения этого самого Пифагора.
Евклид изобрёл _аксиоматический метод_.

(510) Палец в клавиатуре застрял?
http://kurgan-school22.3dn.ru/OOP/uchebnyj_plan_2012-2013.pdf
Табличка "учебный план 4 класса". У "школа 2100" русский сокращают, у других литературу или что-то еще.

(504) математика - вообще забавная штука.
много интересного. красиво. логично. и по большей части - абсолютно бесполезно.... :-)
хотя читаю книжки по механике  космических полетов, например - и понимаю, что математику не знаю, а она нужна  :-)

(513) алилуйя.

(511) Ты зря пропустил слово "естественная" перед "наука".
О том ведь и ломаются копья...

(515) Без ссылки в инетах объективная реальность не является  легитимной?

(517)без подтверждения своих слов в интернете вы становитесь тролем

(514) Не бесполезно, однако.
Задача математики - изучать свойства _закономерностей_. Любых. Ибо кто знает, с какими придётся столкнуться.
(Кстати, о квантах. Если Казанову не читал - почитай. Несколько упрощённо. Но мозг - провертивает. Я читал, уже имея нечто. Но - просветлился  :-)

Предупреждение для @Адинэсниг. За троллинг.

(513)
порезали русский у математиков... и ПРАВИЛЬНО

Об утверждении Концепции профильного обучения на
старшей ступени общего образования» в школе организованы профильные классы: 10А–социально–гуманитарный ( профильные предметы: русский язык-6 часов за два года обучения;
обществознание-6 часов за два года обучения); 10Б–физико-математический (профильныепредметы–математика 12 часов за два года обучения, физика-10 часов за два года обучения); 1А
–социально-гуманитарный (профильные предметы: русский язык
-6 часов за два года обучения;обществознание-6 часов за два года обучения);

(514) Когда Маська начала учить таблицу умножения (да, не простая штука :) ), сразу начались вопросы: "А зачем?" Все объяснения не доходили, пока не зашли в магазин и она пыталась заплатить (спасибо продавцу за терпение и поддержку). После этого мой ребенок четко понял, что таблица умножения в жизни пригодится :)))))))))

(516) Не зря. Во-первых, никакая наука не описала "самого общего случая". Во-вторых, если какой-то науке удастся это сделать, ее нельзя будет отнести к естественной или какой-то иной, потому что это будет наука всего сразу :)

(521) Ну да. если население будет грамотнее, чем правительство - правительству будет хреново.

(518) не понял - это шутка такая или действительно крышу снесло?
(521) Ага, таджики вот вполне без него обходятся.

(523) А тут надо курить "индукция" и "дедукция" (выше я об этом упоминал, пусть и вскользь).

(525) И к тебе просьба... Троллят - не поддавайся на провокации.

(524)ну да дворнику интегралы надо как обязаловку, а то в друг мести не сможет.

(522) ну я  же не про арифметику :-)
просто даже интегралы, производные и пределы пригождаются далеко не всем (даже инженерам). Я уж не говорю про то, что у нас называлось "спецглавы высшей математики" (я даже не помню что там было - но что-то из того, не зная чего не поймешь СВЧ-устройства), а у математиков это было "вводным курсом" к чему-то более серьезному математическому.

(528)я по теме, это вы тут развели омы евклиды.

(529) интегралы развивают мозги.
но тебе, увы, этого не понять.

(532)развивают не спорю. но это тут при чём?

(529) Учи русский язык. (Намекаю - "Языком общения на форуме является русский"; это - из Правил).

(534)банить и оскорблять человека за то, что у него другая позиция это низко.

(531) а по теме - правительству нужны де'биллы. чем их больше - тем шире поддержка нашего правительства, ну и  солнцеликого в частности.
Ибо если человек чуточку умнее таджика из горного кишлака - он начинает задумываться над действиями правителдьства, и понимать, что эти действия - в пользу правительства, но никак не в пользу общества (т.е. и самого задумавшегося)
зы. Кстати, владение русским языком - тоже показатель. например, в постах (529) и (531)

(536)моё владение языком это советская система.

(537)+ так что это не по теме.

(535) За "другую позицию" - я никогда не баню. Но когда человек нарушает правила форума, выдавая это за "другую позицию"...
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
(c) Крылов
который И.А.

(530) Интегралы (я очень надеюсь) появятся позже. Но таблица умножения - это своеобразный фундамент, без которого (в том числе) интегралы фиг поймешь.

(539)хорошо.  договорились.

(537) А, ну да... Виноваты "советы".
"Ланцелот.  Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"
(c) Е.Шварц, "Дракон"

У нас (3й) класс какая-то новая программа в этом году. от которой все стонут. даже учителя.по русскому пипец. никто ничего не понимает. повальные 2ки на контрольных. Учить на уроках ничего тупо не учат. Не успевают. Учитель на собрании сказала, что я не буду много на дом задавать. Больше сами учите по старой программе. Такое ощущение, что для начальной школы писал программу чувак, который для вузов ее писал. типа лекции на уроках и практики практически 0. типа практика самостоятельно.

малотого, что учитель теперь не имеет права задержаться на какой-то теме, если ее дети не усвоили сразу. Жестко проверяют и пинают за выполнение плана урока.

х.з. либо программа дебильная или слишком сложная для детишек в гимназии ( в обычной школе все по прежнему осталось) либо учителя тупо сами еще не адаптировались

(543) Учебники по какой системе?

(544) Ну тут вот - х.з. Поскольку учитель должен был составить план урока, исходя из.

из пятничной ветки
http://kaifolog.ru/uploads/posts/2013-10/thumbs/1382425300_012_1.jpg

(546) не помню. узнаю вечером.

(547) да она составила. его утвердили. но реальности оказались иные.

(548) а что там такого??

(547) Не совсем так: есть учебник, к нему идет поурочный план. А дети и их понимание где-то в другом месте.

(540) Таблица умножения нужна для умножения и деления столбиком.
Но этот способ изобрели относительно недавно:

"Первое определение деления — это поиск числа, которое содержится в делимом столько раз, сколько единиц содержится в делителе. Такое определение дано в учебниках арифметики XIV века. Например, . Деление считалось очень сложной и громоздкой операцией. Современный способ деления, использующий частичные произведения делителя на отдельные разряды частного (деление столбиком), представлен в итальянском манускрипте 1460 года[15]."

wiki:%C0%F0%E8%F4%EC%E5%F2%E8%EA%E0

До 15-го века делением чисел занимались специально обученные люди. А всего-то надо было небольшую табличку выучить, но человечество шло к этому несколько тысяч лет :)

(549) В школах - не преподавал. Но, полагаю, что требования - аналогичные. Но безо всяких формальных требований, чисто для себя, при первой встрече - оцениваешь уровень и дальше планипуешь. Не для "галочки", для себя.
Помню высший пилотаж - у "физиков" препод по _матану_ запил и два семестра провалил полностью. Так потом пришёл д.ф.-м.н. С.В.Иванов - и за полгода прочитал трёхсеместровый курс. Им восхищались одни, на него матерились другие. Но студенты зато - усвоили.

(551) Так см. выше. В этом - и проблема. Что формальные требования ставятся выше понимания.

(552) Умножение и деление в столбик началось позже. И когда началось, ребенок опять понял зачем нужна таблица.

(540) все является в какой-то мере фундаментом для другого (сложение - для умножения, умножение - для интегрирования, и т.п.).
вопрос даже не в том, наскольно "высоко лезть", а в том, что некоторые вещи начинают давать без этого фундамента. Как упомянутый выше закон ома, например...

(548) у рабочей тетради по химии - тоже так же :-)

(554) Об том и я говорю.
Нам в 3-ем классе наша учительница честно сказала: "Что сегодня все обучение сводится к тому, чтобы дети сдали ЕГЭ. Так что, товарищи родители, подключайтесь и помогайте нам. Дома делайте уроки, объясняйте то, что ребенок не понял в классе."
Хотя нам - с учительницей начальных классов повезло.
А сейчас началась кабинетная система, разные учителя.
(556) Да.

(558) 1. таже фигня

(556) Йошкар-Ола, столица Мордовской республики...
Ты всё вроде правильно пишешь. Вот только суть игнорируешь.
Есть математика (а также логика). Есть ественные науки. И они - разные. Математика - не имеет _предсказательной_ силы. Зато имеет _доказательную_ силу. Физика - она наоборот, _предсказательную_ силу имеет.
Лет 30 назал - да по фигу. Но сейчас, когда у клерикалов обострение случилось, эти моменты надо бы хотя бы учитывать...

с математикой и остальным кстати проще. а вот по русскому просто пипец. Счас жена занимается по вечерам с ней. Благо учить умеет от дитей до пенсионеров.

детей

(560) Соврал, однако. Йошкар-Ола - столица Марий-Эл.

(563) Географию - прогуливал? :)))))
Хотя, я тоже не усомнилась :)))))

(558) нам это объявили, емнип,  в 5 классе (2 года назад)...
-------
опять же, из жизни:
в 9 классе меня перекинули в группу другого преподавателя английского (наша бывшая классная, в принципе - неплохая тетка, хотя и пожилая уже). Технология обучения у нее была простая: начиная с 8 класса они заучивали тексты к экзамену. После этого я смылся и начал ходить в старую группу. Упорно игнорируя новую. Дело дошло до педсовета школы, вызова матери на него - по тем временам упорное непосещение учеником занятий было серьезным ЧП. Я там объяснил, что я хочу не "сдать экзамен", а "знать язык". Ну, скандал, сопли и вопли (преподши и директрисы - они, в общем, были старые подруги - а тут такое оскорбление МИ как препода) - но добился. Только мне поставили хитрое (на их взгляд) условие перехода - сдать за зимние каникулы _все_ "тексты", которые они заучили за 8 класс и пол-года 9... Видимо, с расчетом, что я "не выучу", и придется остаться. А я просто прочитал - понял о чем текст - и рассказывал. Короче, сдал бы за один день, но им надо было куда-то в РОНО ехать. поэтому в первый день я проговорил всего часа полтора-два, во второй - пол-часа, без всяких напрягов. Именно потому, что я знал язык (ну, в пределах 9 класса), а не тупо запоминал "тексты". Ну и я уж не буду говорить, что в институте пригодилось имнно знание языка, а не сданный экзамен.

(560) звиняй, но не пойму - что ты хочешь сказать?
да, науки разные. математика - формальная, физика - естественная. И что? в обоих есть базовые понятия, с которых нужно начинать освоение. И даже в "лженауках" :-) ака гуманитарные и социальные - есть базовые понятия.

(566) ты хочешь сказать, что в физике или химии сейчас базовые понятия не дают?
ведь, если процесс заточен на сдачу ЕГЭ - то, зазубривать можно начинать с любого места! например, сначала выучить ароматику, а потом только учить валентности и т.д.

натаскивание на ЕГЭ это все миф. Отговорка учителей не перестроевшихся вовремя. Я все понимаю. любая новая программа требует время на обкатку. и учителя лажают.

на собрании учитель рассказывала, как она с 4м классом проходила тестовую контрольную ЕГЭ которая теперь после начальной школы (4й класс). Наша училка ведет 3й и 4й класс в 2 смены. так вот. 80% двойки. Задания очень сложные. причем.. зубрилки теперь идут лесом. Все задачи и варианты ответов на логику. Очень похожи на тесты от 1с на проф ;) есть варианты вроде похожи, но есть ньюансы..

если не внимательно прочитать и не подумать - не попадешь.

(568) У нас 75% учителей за сорок. Перестраиваться тоже нужно с умом.
(569) Чтобы ребенок в 9-11 умел логически мыслить, ему нужно дать базу, из которой эта логика вытекает.

(570) т.е. задачи теперь не на знания, а на внимательность? :-)
да, и любая "перестройка" должна иметь смысл. конечную цель. "перестройка ради перестройки" - глупость

(567) дают. на уровне запоминания.

(571)
1. это да. нашей 50 помоему
2. а вот с этим что-то туго. Либо просто не могут еще.

(572) если нет знаний, внимательность не поможет.

у нас счас как раз с внимательностью проблемы. знать знает. а думать не хочет. ну это поправляем.

(0) у нас с 1-го класса есть такие предметы как "познание мира", "самопознание". Посмотрев учебное пособие разницу так и не заметил :) + к тому же ввели 12-летнее обучение.

(577) да все это одна фигня. у нас тоже есть. только называется окружающий мир

(573) а раньше запоминать не надо было? )))

у нас по сути все это было тоже самое. одно но. часов на тот же русский стало меньше и сократили практику. А физкультуру, труд и прочее на развитие добавили. В результате мы вот постоянно на уроке правила учили и диктанты писали. а они правила учить уже дома. Практики не хватает. Причем требуют еще и задавать  на дом меньше.

(579) Не, не надо было... Там все "мыслили". Каждый теорему Пифагора самостоятельно мог придумать и новый вариант доказательства предложить. Ну и заодно второй закон Ньютона самостоятельно сформулировать. А нынче Преступный Режим(с) заставляет просто выучить это.

Я местами просто поражаюсь - придумают какой-нибудь миф и давать мусолить его годами, упираясь рогами. И даже не пытаясь разобраться в предмете, который мифологизирован.

по сабжу:
  задают много и  всякой хрени ,хотя и в ссср так было. например на заучивание стихов я забивал, потом за один день выучивал по 5 шт. и закрывал двойки...
программы разные во всех школах и соотв. бардак, но это везде не тока в школе..
  ребенку некогда с компом поиграть хоть чуть чуть не говоря позаниматься, а для него первое важнее.
В игры я его урезаю, пароли и временем.
Но, обучение без компа это прошлый век.
Думаю мож мак мини ему взять? там и винду можно поставить и линукс.
Как там с играми?В особосовр. думаю не потянет

(581) вот и я в толк не возьму - что изменилось в преподавании базовых предметов?
в ответ какие-то общие фразы, прыжки в стороны и возврат на круги своя

(582) что значит "закрывал двойки"? в моей школе было правило - получил двойку, значит, в четверти больше трояка не получишь

(581) мыслили далеко не все. кто мог мыслить - те мыслили. остальные - запоминали (опять же те, кто мог). но нацелено было на то, чтоб "мыслили".....
сейчас  нацелено все на "запоминание".

Раньше для всех школ была единая программа и единые требования. Исключения были редкими (например, в Киеве была всего одна физ-мат школа с официально утвержденным другим списком предметов для киевлян, и еще один интернат для приезжих. Остальные школы могли специализироваться на физике или математике, но учились все равно по общей программе). Сейчас модно разделять на естественнонаучные лицеи и гуманитарные гимназии (в Украине, не знаю как в России). Приводит это к тому, что на определенный предмет выделяется больше часов. А это значит что: либо другие предметы надо сокращать и недовольные начнут жаловаться "а вот в советское время историю преподавали лучше", либо к стандартной программе добавят часов, и опять появятся недовольные "грузят ребенка всякой фигней, сколько ж можно".

(586) ну, дифференциированное обучение - вроде неплохо. Хотя, честно говоря, я б за дифференциацию путем _добавления_ нагрузки, а не перераспределения.

(584)гонишь, 2-ки всегда можно исправить
ну не на 5-ку в четверти так на 4-ку закрывал
ну и 3-ки мож были иногда в годовой 4ка.

(585) ничего не было нацелено :-) все зависело от преподавателя :-)

(587) для детей среднего школьного возраста максимально разумное количество часов в школе ИМХО 6 (три пары). Потом ребенок может слушать что ему говорят, но уже не соображает. Уже сейчас в школах по 4 пары, куда дальше увеличивать?
Если корову чаще доить - она не даст больше молока.

(583)отношегние к делу учителей(з.п.), усложнение и бардак в программах.
короче как и в др. областях бардак

(585) 100500-е повторение придуманного кем-то мифа.

(586) в советское время тоже такое было
были языковые школы, например, где язык начинали преподавать со 2-го класса, а не с 4-го как в обычной школе
были школы с биологическим и историческим уклоном
я уж не говорю про спортинтернаты

(588) я говорю как было у нас в школе! а помню, потому что это было критично для 10-го класса, т.к. четвертные оценки влияли на средний балл, который был важен для поступления в ВУЗ

да кстати. кроме физры и прочих обществоведений, еще и английский добавился 2 или 3 урока в неделю.. на остальное время убавляется.

(585) Это не раньше/сейчас, а от учителя зависит. Даже когда я учился, видел оба типа учителей. Причем по одному и тому же предмету

а со следующего года еще + 1 язык будет.

бедные дети

(595) + 100

(589) неужели нашей школе так повезло? :-)
(590) про разумную нагрузку я знаю. Но часть нагрузки вполне можно переносить на самостоятельное обучение.  Физкультуру можно вполне вывести за рамки "учебных часов."
ну и кроме того - многие _после_ школы посещают репетиторов, курсы английского и т.п.

(593) уклон это дело такое, субъективное. В советские времена на Киев (2,6 млн жителей) школ с физ-мат уклоном было много. Но с официально утвержденной другой программой обучения - одна школа и один интернат. И все.

+(591) у меня супруга педагог так после декрета вышла и говорит что несколько лет назад такого не было. кучу всего оформлять, планировать, портфолио всякие и т..п всякой никому не нужной хрени.
в автобусе с учлкой ехал она из гос.школы в частную в москву уехала так там минимум бумагомарания и все направлено на дачу знаний школьникам  и отдыхает просто от бумаг

(595) и у нас были - более того, я даже выше пример из своей школьной жизни приводил. Но их было очень мало.

(598) За какие на фиг рамки! И так дохлятики все поголовно! Гнать насильно в спортзал и еще и экзамен устроить выпускной!

(598) сразу же появятся недовольные "вот в советские времена дети на физкультуре здоровье поправляли, а сейчас только за компьютером сидят, до чего докатились!"

(581) Сейчас каждый, кто не собирается сдавать еге по физике, может вообще забить на второй закон Ньютона.

(592) именно так! вспоминаю нашу училку по русскому и лит-ре
огромную хохлуху, которая говорила "Прынц Хамлет!" )))
доставляли ее диалоги на сочинениях
-Чего не пишешь?
-Думаю!
-Не надо дуиать, пиши шо в учебнике!

(602) дохляки?? посмотрел я недавно на этих лосей...

ты взгляни на фотки когда ты в школе был.

(602)(603) я ж сказал не "отменить", "убрать" - а вывести за рамки _учебных_ часов. И, по идее, час физкультуры в день - вполне неплохо будет.

(603) теперь говорят, что не хотят умных..

(605) ну, значит у вас все-таки воздух такой...

(607) вынести за рамки на базе школы? Тогда занятия будут до 4-5 вечера. Это значит надо организовать полноценные обеды в школе, плюс решить что-то с домашними заданиями, т.к. придя домой к 7-8 вечера ребенок просто не сможет их делать.

(609) да я за 10 лет 3 школы сменил - везде одно и тоже )))
ты, видимо, экстраполируешь то, что в свое время видел в своей школе на все советские школы
таки, это неправильно!
поэтому, ты и считаешь, что в советской школе "все было по-другому"

(610) 6 академических часов - это 4.5 астрономических. плюс перемены - итого 5. пять часов при обучении с 8 утра - это 13:00. Еще час на физру - это 14, но не "4-5 вечера"
У меня сын с тренировок в 21:30 приходит. ничего страшного.

(610) йоу! как мы-то справлялись? до 15-ти часов занятия в школе, потом через полгорода на тренировку, перехватив по дороге пирожков по 10 коп
а потом только за уроки

кстати сын в 9-м учится 6 дней в неделю. и уроки есле поспевает делать
оку.. у нас 5-ка была

(612) во-первых на 6 академчасов 30 минут перемен будет мало, кроме 5-минутных переменок посреди пары надо делать большие между парами по 10 - 20 минут. Во-вторых на физру нужно время на переодевание, это значит тоже большие переменки. В-третьих для специализации надо выносить на послеобеда еще ряд предметов, кроме физкультуры. Так что до 16-00 вполне растянятся занятия, а это значит нужен обед.

(613) плохо справлялись, раз до сих пор ни академиками ни миллионерами не стали, а зарабатываете на жизнь одноэсом.

(616) а я жаловался на жизнь? ))) меня все более чем устраивает! и зарабатывал я на жизнь всегда тем, что нравилось, а не тем, что "приносит миллионы"

(617) вряд ли тебя в школе одноэсить учили, выходит все чему тебя учили в школе - тебе не нравится, раз ты этим больше не занимаешься?

(611) Блин, моей школе повезло с учителями, школе в которой первая жена училась - повезло с учителями(тоже челябинск), школе курганской области (институтская подруга) - повезло с учителями, нынешняя супруга, учившаяся в кемеровской области и в якутии - тоже повезло с учителями. а вот питерским - не повезло...
вот я и рассуждаю - может, у вас воздух такой?

(618) где я говорил, что то чему меня в школе учили мне не нравится?

(606) Эти "лоси" приходили ко мне потом пачками. И я в 40 лет на перекладине больше подтягивался, чем они после школы.

(619) кто говорил "не повезло"? это был пример, что учителя в советское время тоже были разными
были и хорошие, и плохие - также как и сейчас, так что не надо идеализировать советскую систему и безоглядно хаять нынешнюю

(620) А, так ты научной работой на жизнь зарабатываешь? Извини, я думал ты одноэсник.

(615) хватало 5 минут между уроками, 15 - большая, когда обедали (или завтракали, хез). 6 уроков - 5 перемен, 4*5+15=35 минут.

(619) просто плохое не запоминается. Ты спроси конкретно, были ли учителя которые было нас...ть на ваше понимание?

(623) "когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого"

(619) Вот не надо только ля-ля! В любой школе есть совершенно бестолковые преподаватели. У нас физику вел сначала просто замечательный учитель. Потом на его место пришел дятел. Математику вели поочередно "штатный" математик и директор школы - директор был просто на две головы выше в плане преподавания и умел донести предмет до самых "одаренных" даже. У дочки тоже примерно 50/50 действительно сильных учителей и просто отбывающих номер.

У Вас же аномалия какая-то - все сплошь гении.

(625) Были - я даже пример приводил в (565). Просто это были скорее исключения. (я только 2 таких учителей помню)

(624) нет, между парами были переменки минимум 10 минут. Иначе все просто не успевали собрать вещи, перейти в другой класс и подготовиться к новому занятию. На обед также было то ли 20 то ли 30 минут. Я точно помню, нам хватало даже выскочить во двор мячик попинать.

(627) ну пока аномалия замечена только за питерскими.
У них все настолько раньше все плохо было (и в советские времена, и в лихие 90-е), и сейчас так все стало хорошо - что возникают либо сомнения в адекватности, либо подозрения в проплаченности, либо подозрения в неучтенном внешнем факторе (испарения от болот, и т.п.)

(629) а что в школ уже уроки парами проходят. В наше время такого не было

(623) ты можешь думать что хочешь, только это не основание чтобы нести околесицу!