Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Обучение в школе
0 gr0ck
 
24.10.13
13:59
Немного из жизни выпал. Как сейчас детей в школах учат? Чему? Все так же 11 классов, все те же предметы? физика математика химия биология? Как сейчас дела со школьным образованием обстоят?
1 Godofsin
 
24.10.13
14:00
12 классов вроде щас
2 1dvd
 
24.10.13
14:01
Слово божие преподают
3 Rie
 
24.10.13
14:01
(0) Один ответ на все вопросы - "Хреново!".
4 Lionee
 
24.10.13
14:01
(0) их не учат , а отупляют
5 mzelensky
 
24.10.13
14:02
(0) скоро будут платить по 650 тыров за обучение (это за 11 классов) :)

А еще ветхий завет теперь в школе изучают. Это куда более важная инфа, по мнению наших депутатов,нежели всякие там "физика математика химия биология"
6 Сергей Д
 
24.10.13
14:02
1 класс - точно так же: первый месяц пишут всякие закорючки в прописях, потом буквы. На математике - сложение и вычитание. На труде - лепят, клеят, вырезают. Больше пока не знаю. :)
7 gr0ck
 
24.10.13
14:02
Что-то жуткие картины вы рисуете
8 Аденэсниг
 
24.10.13
14:03
(7)они звездят.
9 mzelensky
 
24.10.13
14:03
(7) Государство же думает о НАС и о МОЛОДОЙ СЕМЬЕ!
10 Rie
 
24.10.13
14:03
(7) А в чём жуть-то? Школа учит тому, что в жизни надо.
А по жизни - кому нужно, чтобы дети физику с математикой освоили?
11 mzelensky
 
24.10.13
14:03
(8) в чем же здесь "звездешь" ?
12 zak555
 
24.10.13
14:04
(1) где о_О
13 Аденэсниг
 
24.10.13
14:04
(11)650 тыров за обучение

про слово божие...
14 Сергей Д
 
24.10.13
14:04
(5) С какого класса?
15 Аденэсниг
 
24.10.13
14:04
(10)сопромат полезней.
16 Шалун
 
24.10.13
14:05
зачем ходить в школу 12 лет, если знания не пригодятся?
надо тестить и 10-20%% сразу отпускать домой - это будущие безработные итп
17 Сергей Д
 
24.10.13
14:05
(10) Ну, допустим, высшей математики в старших классах можно и поменьше.
18 Rie
 
24.10.13
14:05
(11) Ну, если вот пост (8) - тот самый "звездёшь". Просто автор поста - самокритичен :-)
19 ДенисЧ
 
24.10.13
14:06
(17) Дада, она убивает креативность....
20 sda553
 
24.10.13
14:06
Добавили генетику в биологию.

По литературе из того, что не было при мне, изучают "котлован", "1984", "Убить пересмешника", "Над пропастью во ржи", "Вино из одуванчиков".

По физике, стали давать начала специальной теории относительности и принципа наименьшего действия.

По математике, переработали планиметрию на более строгую базу аксиом.
21 mzelensky
 
24.10.13
14:06
(14) НУ там вроде 3-4 класса бесплатно, а потом усе - платите и учитесь. Так наше государство бережет собственный бюджет. Школы будут отданы на самосодержание.

Эти уроды данынй заон 2 года обсасывали и кажется таки приняли...если не ошибаюсь с 2015 года уже начнется...

Надеюсь что-то еще успеет измениться
22 Sabbath
 
24.10.13
14:06
(0) (2)  слово бождие и физкультура, остальное - факультативы для ботанов
23 Rie
 
24.10.13
14:07
(17) Конечно, можно. Пусть растут недоучками.
(Там даже в математике проблема в том, что обучают не думать, а бездумно применять тупые решения).
24 Аденэсниг
 
24.10.13
14:07
(21)"вроде"...

хорош тут слухи "для кухарок" распространять.
25 Sabbath
 
24.10.13
14:07
(16) пригодность знаний в школе зависит от того, как ты будешь учиться и что делать после школы
26 Аденэсниг
 
24.10.13
14:08
(23)про математику всё верно. её1 нужно по другому преподавать.
27 mzelensky
 
24.10.13
14:08
(24) Брысь на кухню, тут серьбезные темы обсуждают!
28 gr0ck
 
24.10.13
14:08
(20) Ну вроде все хорошо получается, что важное добавили
29 gr0ck
 
24.10.13
14:09
Многим говорили в универе, забудьте все чему вас учили в школе?)
30 фросия
 
24.10.13
14:09
мне всегда было интересно- зачем постоянно обновляют учебники? не дешевле и раз придумали- и толкьо допечатывай по мере износа. ну ладно там историю, географию время от времени обновлять для актуализации с текущим положением дел,но всё остальное то зачем?
31 Rie
 
24.10.13
14:09
(20) "Не было при мне".
По литературе - ты привёл классические произведения, которые в Союзе по идеологическим соображениями отсутствовали.
По физике - начала СТО излагали ещё в 1970-х.
А аксиоматика планиметрии - это к Евклиду претензии :-)
32 Аденэсниг
 
24.10.13
14:10
(27)а это у вас типа юмор такой, я думал вы серьёзно
33 Сергей Д
 
24.10.13
14:11
(23) Ну вот интегралы-дифференциалы, допустим, я уже давно благополучно забыл. Да и не нужно это всем подряд. Не нужно это для воспитания всесторонне развитой социальной личности. Лучш бы вместо высшей математики юриспруденцию давали.
34 Аденэсниг
 
24.10.13
14:11
(31)при мне тож небыло.
35 Sabbath
 
24.10.13
14:12
(20) зачем изучать 1984, когда можно прочитать Замятина "Мы". Платонова и 10 лет назад изучали, а остальное все буржуйская не православная мишура. В школе нужно закладывать мировоззренческий фундамент, а в русской школе это как бы надо делать русской литературой
36 sda553
 
24.10.13
14:12
(31) В союзе не по эвклиду излагали, а фиг пойми как. Как то видимо, чтобы понятнее детям было
37 Аденэсниг
 
24.10.13
14:12
(30)хорошо, что ты не в министерстве культуры работаешь.
38 Mikeware
 
24.10.13
14:12
(3)
- как дела?
-- Хорово!
- ошибка во второй букве, или в пятой?
©
39 Rie
 
24.10.13
14:14
(33) Юриспруденцию? Те же яйца, только в профиль.
Впрочем, нет. При "взбесившемся принтере" придётся учебники еженедельно переделывать. А если преподавать только базовые понятие - придётся Думу менять.
40 sda553
 
24.10.13
14:14
(35) я уже 20 лет как выпустился, Платонова не изучали
41 gr0ck
 
24.10.13
14:14
(35) Не собираюсь ничего разжигать, но сейчас в русских школах русский детей поменьше стало
42 Rie
 
24.10.13
14:14
(36) Ну да, не по Евклиду, а по Гильберту. И это - хорошо.
43 Масянька
 
24.10.13
14:15
(0) Ну, как бэ.... По-разному.
Разные программы.
У нас ФГОС: придурковатые учебники - правила отсутствуют, вместо них некие "Узелки на память". Изложено муторно, размыто, витеевато. Многие дети просто не успевают понять тему в классе на уроке. Родители долбятся дома. Учителям некогда просто и толково объяснять. Уроки сократили до 40 мин. (за 6 учебных дней - теряется больше 3 уроков).
Добавили - час физ-ры (теперь 3 часа), ОПК (основы православной культуры), кубановедение.
ИМХО, сломали нормальную советскую систему школьного образования. Пока - только обломки и пыль.
PS Моя в 5 классе.
44 Rie
 
24.10.13
14:16
(35) Прочитал - и опечалился :-(
"10 лет" назад - это теперь "давно" стало...
45 Sabbath
 
24.10.13
14:16
(40) ну 20 лет назад не знаю, это вообще еще от учителя зависит. Мы на учебник не особо ориентировались, даже не помню, был там Платонов или нет, но точно проходили его
46 фросия
 
24.10.13
14:16
(37) объясните подробно, может пойму в чем не права?
47 Sabbath
 
24.10.13
14:16
(41) никто не мешает им преподавать русскую литературу)
48 Mikeware
 
24.10.13
14:17
(37)
- Правительство Моногольской народной республики проситт АН СССР помочь с организацией в Монголии Министерства Океанологии...
-- Так у вас же в Монголии ни морей, ни океанов - зачем оно вам?
- Ну мы ж вас не спрашиваем, зачем в СССР министерство культуры!
©
49 Sabbath
 
24.10.13
14:17
(44) старость - не радость)
50 Sabbath
 
24.10.13
14:18
(48) вот контра!))
51 wizard_forum
 
24.10.13
14:18
(20) была всегда генетика в курсе биологии в школе
законы Менделя и дрозофил забыл штоле?
52 antgrom
 
24.10.13
14:18
(10) физика на бытовом уровне нужна.

Смотрю на некоторых женщин и ужасаюсь

Могут легко пожар устроить , оставить вещи в холодильнике так что те будут падать , покупают пластмассовые игрушки такого качества что те сразу ломаются.

Физика на бытовом уровне нужна.
53 Hazer79
 
24.10.13
14:19
(43) +1. Всё так. ТОлько у нас ОПК нет.
Очень сложно детям. Не понимают что в учебниках от них нынче хотят. Да и мы, родители, частенько не понимаем. Недавно задачку по математике 3-го класса решали всей семьёй. Не смогли решить, полезли в инет. Жуть...
54 gr0ck
 
24.10.13
14:19
(43) час физры это очень даже хорошо. Можно было бы еще час, сейчас дети больше за компами сидят, лишний раз подвигаться будет неплохо
55 wizard_forum
 
24.10.13
14:19
(40) был Платонов, но не в школьном курсе, а в списке литературы рекомендуемом к прочтению на каникулах
56 Сергей Д
 
24.10.13
14:20
(43) Уроки по 40 минут ввели лет 20 назад.
ОПК - долой! Так и до закона божьего недалеко.
57 sda553
 
24.10.13
14:20
(51) Не, сейчас она какая то более сложная, там учат про нуклеиновые кислоты, репликацию, рибосомы, синтез белка и т.п.
58 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
14:20
зря 12 лет сделали, теперь как в Америке будут великовозрастные дебилы шастать, и думать только про уровень гормонов, и как его снизить.

Надо было лет до восьми программу ужать наоборот.
59 gr0ck
 
24.10.13
14:21
(57) Школу закончил 10 лет назад, у нас это преподавали, и давно, еще те кто до нас учился тоже проходили
60 sda553
 
24.10.13
14:23
(59) ну может путаю, может я эти уроки прогулял, но что то не помню таких тем в своей школе 20 лет назад
61 wizard_forum
 
24.10.13
14:23
(43) что значит сломали? чем? к 2 урокам физ-ры 3-ий добавили? или тем, что вместо Обществоведения добавили ОПК?

может, просто уровень учителей ниже плинтуса?

(57) да было все это!
62 Mikeware
 
24.10.13
14:24
по физике и химии убили "рабочие тетради".
получается некая смесь "комиксы+угадайка" в одной тетради.
ЕГЭ они сдадут, а вот знаний не будет.
63 Rie
 
24.10.13
14:25
(60) Явно прогулял. Ибо были эти темы не только 20, но и 30 лет назад.
Другое дело, что сейчас в биологии более детально выяснили, зачем и как всё это.
64 Mikeware
 
24.10.13
14:25
(57) может, это у тебя "упрощенная программа" была?
Ну, там, "школа для филологов и экономистов", все дела....
65 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
14:25
(62) что такое рабочая тетрадь? отличается от обычной общей?
66 Rie
 
24.10.13
14:25
(62) +100
67 wizard_forum
 
24.10.13
14:25
(62) не было у нас никаких "рабочих" тетрадей
на каждый предмет была одна тетрадка 48 листов в ней все и конспектировали
68 Холодильник
 
24.10.13
14:26
половине одинесников не мешало бы заново пройти школьный курс
69 Mikeware
 
24.10.13
14:26
70 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
14:26
(67) у меня тоже так было
71 Rie
 
24.10.13
14:26
(65) А это новомодное введение такое. С блекджеком и шлюхами.
72 alex74
 
24.10.13
14:26
(65) это такие комиксы, где вместо ответа на задачу надо ставить галочку или вписывать букву в квадратик.
73 Mikeware
 
24.10.13
14:27
(67) у нас - не было
74 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
14:27
(69) бесполезная вещь
75 gr0ck
 
24.10.13
14:28
(69) У нас нечто похожее было только по ин. языкам
76 Масянька
 
24.10.13
14:29
Я не говорю, что 3 урок физ-ры - это плохо. Но - общее число уроков НЕ должно быть увеличено (за счет чего физ-ру добавили)? Про спортзалы и стадионы я умалчиваю.
77 Mikeware
 
24.10.13
14:32
(74) если б только бесполезная...
она вместо элемента размышления над ответам вносит элемент "угадайки".  возможность "быстренько поставить наугад".
78 Масянька
 
24.10.13
14:33
2 недели назад была "Метапредметная проверочная работа".
Офигели не только дети, а также учителя и родители.
Одно из заданий: "В жаркое время года в местностях с сухим климатом в водоемах увеличивается концентрация вредных веществ...." Задание: "Выдвини свою гипотезу и обоснуй". Ребенок сказал, что вредные вещества - это мошки, насекомые, трава и листья. И спросил, что такое "гипотеза".
Другое: "Напиши план по созданию природного парка".
79 Масянька
 
24.10.13
14:34
+(78) Забыла повторить - 5 класс.
80 wizard_forum
 
24.10.13
14:34
(76) а что не так со спортзалами?
(77) если не знаешь - "угадайка" не поможет
81 Trimax
 
24.10.13
14:34
(77) А "списать на переменке" домашнюю работу не использовали? и в чём тогда отличие между поставить "галочку" и полностью рассписать решение?
82 Масянька
 
24.10.13
14:35
(80) У нас в школе - 1 большой, 2-ой очень маленький (подвальчик). Школа учится в 2 смены. В классах от 30 человек.
83 wizard_forum
 
24.10.13
14:36
(79) ну, если в 5-м классе ребенок не знаком со словом "гипотеза", то можно смело запускать каменюку в сторону доблестных родителей
84 neomarat
 
24.10.13
14:37
От физкультуры в школе ничего кроме отвращения к ней не получил.
85 Масянька
 
24.10.13
14:37
(83) С какого перепугу?
86 Rie
 
24.10.13
14:37
(81) В том, что решение - надо _понять_.
Разумеется, списать можно и без понимания. Но тут уж - вопросы к учителю.
87 gr0ck
 
24.10.13
14:37
(83) Так это же в школе и должны объяснить
88 Масянька
 
24.10.13
14:37
(83) Сколько у тебя детей?
89 Mikeware
 
24.10.13
14:38
(81) специально для прошедших интеллектуальный ценз в Партию:
когда списывают, и переписывают _решение_ - тоже запоминают. хоть как-то, хотя бы "двигательной памятью".
90 Сергей Д
 
24.10.13
14:39
(61) Уж лучше обществоведение, чем основы одной навязанной религии.
91 wizard_forum
 
24.10.13
14:39
(82) я сам учился в две смены - 6 классов по 45 человек
один зал 30Х10 - ничего, по два класса занимались!
(85) с такого, что если ребенок хоть немного читает книги (хотя бы Ж.Верна) то он с таким словом должен быть знаком
92 Rie
 
24.10.13
14:41
(91) Итак, вопрос знатокам. Что такое "гипотеза"?
93 Сергей Д
 
24.10.13
14:43
(92) Версия, предположение, которое еще не доказано, но и не опровергнуто.
94 Rie
 
24.10.13
14:46
(92) Почти верно. Но - _почти_. "Единороги срут бабочками" - не доказано и не опровергнуто. Но - не гипотеза.
95 Trimax
 
24.10.13
14:48
(94) Предположение требующее/имеющее доказательство
96 Сергей Д
 
24.10.13
14:49
(95) А вдруг где-то срут :)
97 Trimax
 
24.10.13
14:50
(96) Тебе доказать что срут прямо или от обратного?
98 Масянька
 
24.10.13
14:51
(91) Детей сколько у тебя?

Вопрос к знатокам - в школе объясняли или родители, или сами узнали, в каком возрасте?
99 Trimax
 
24.10.13
14:51
+(97)Уточните вопрос. Вам нужно место или факт?
100 Масянька
 
24.10.13
14:51
Мне?
101 Масянька
 
24.10.13
14:53
(91) Читать кто должен - ребенок или родители?
102 Аденэсниг
 
24.10.13
14:53
(35)да правильно изучать только Русских ученых, только Русскую литературу. Татар в школу не пускать, пускай строят свои.
103 Кай066
 
24.10.13
14:53
(100) а сама то как думаешь, почему концентрация вредных веществ увеличивается?
104 Sammo
 
24.10.13
14:53
Сильно по-разному.
Есть обычные средние школы, есть всякие гимназии лицеи и могут быть различные авторские программы.
У нас, например, одна из фишек в том, что периодически устраивают "погружения" - 2 дневные занятия по конкретной теме по одному из предметов.
Причем планируют и проводят эти погружения старшеклассники.
105 Trimax
 
24.10.13
14:53
(101) Оба! Одному что-бы изучить, другому что-бы вспомнить...
106 wizard_forum
 
24.10.13
14:54
(98) в моей школе объясняли, хотя большинство одноклассников это знали еще до объяснений
просто, потому что они читали много, а не за компом игрушки катали, пока родителям все до фени
107 Аденэсниг
 
24.10.13
14:55
(78)и это ХОРОШО.
108 Масянька
 
24.10.13
14:55
(103) Слава Богу, я закончила школу с нормальной системой обучения. и на контрольных/экзаменах/проверочных таких вопросов мне не задавали.
109 Hazer79
 
24.10.13
14:55
(108) Так а ты с позиции взрослого какой ответ дашь на тот вопрос ?
110 Масянька
 
24.10.13
14:55
(106) Так в твоих родителей можно каменюкой запустить?
111 Аденэсниг
 
24.10.13
14:56
(108)вы придираетесь. мир меняется, и школа должна тоже меняться.
112 Масянька
 
24.10.13
14:57
(109) А что я получу за ответ?
(111) Согласна. Но меняться можно по-разному: можно в лучшую сторону, а можно в худшую.
113 Кай066
 
24.10.13
14:57
(108) Я сейчас тебя, взрослого человека, спрашиваю, помогло ли тебе твоё образование ответить на вопрос для 5ти классников?
114 Аденэсниг
 
24.10.13
14:57
(112)и что плохого в этом?
115 Масянька
 
24.10.13
14:59
(113) Да. У меня был обычный школьный курс географии, химии, физики, истории.
116 Hazer79
 
24.10.13
14:59
(112) Оxренеть. Надеюсь твои дети не так отвечают тебе на вопросы.
117 Mikeware
 
24.10.13
14:59
(112) для того, чтоб определить - "в лучшую или в худшую" - нужно сначала определить "что такое хорошо и что такое плохо".
Например, нацфюрер считает, что религия в школе - правильно...
118 Масянька
 
24.10.13
14:59
(114) А что хорошего?
119 Аденэсниг
 
24.10.13
14:59
(112)еду в такси, рядом с таксистом пьяная тётка, вся в слезах...

я с ребёнком еду, она спрашивает, вот почему мы учились в школе, и нам никакие доп занятия, ниче не надо было, вырасли нормальными людьми. (с пьяным не спрорил, но вам тут скажу)

вы можете вообще не ходить в школу, и можете ничего этого не делать, можете с работы уволиться, и жить на пособие.
120 Аденэсниг
 
24.10.13
14:59
(118)электронный дневник.
121 Аденэсниг
 
24.10.13
15:00
(117)религия в школах? это где?
122 Масянька
 
24.10.13
15:00
(117) Легко: сегодняшнему выпускнику дать задания выпускных экзаменов из советской школы. И будет ответ.
123 Mikeware
 
24.10.13
15:00
(121) ОПК
124 Кай066
 
24.10.13
15:00
(115) что да? Почему концентрация вредных веществ увеличивается? отвечай ))
125 Mikeware
 
24.10.13
15:01
(120) и что?
126 Аденэсниг
 
24.10.13
15:01
(123)что такое ОПК?

(122) дай. проверь. вы будете удивлены.
127 wizard_forum
 
24.10.13
15:01
(110) запускать каменюкой нужно в тех родителей, которые от процесса обучения отстранились, типа, "пусть школа учит"

а мои меня пинали усердно дома, заставляя читать и заниматься, несмотря на то, что я этому усиленно сопротивлялся
мне больше нравилось спортом заниматься
128 Масянька
 
24.10.13
15:01
(116) Я с моим ребенком общаюсь другими словами, отличными от "охренеть". И контрольные с выставлением оценок не устраиваю.
129 Аденэсниг
 
24.10.13
15:01
(125)что "и что"?
130 Аденэсниг
 
24.10.13
15:02
(127)+100500и будет пофигу вообще, что в школе преподают
131 Trimax
 
24.10.13
15:02
(123) Где? Как факультатив?
132 Масянька
 
24.10.13
15:02
(127) Про детей ответишь?
Мы с мужем не отстраняемся, поэтому и знаем, что сейчас в школе происходит.
133 Hazer79
 
24.10.13
15:03
(128) Кто здесь про контрольные говорил ?
134 Аденэсниг
 
24.10.13
15:03
(132)а что происходит то?

вы можете в целом описать, а не "тупой вопрос, который мы не поняли"?
135 alex74
 
24.10.13
15:03
(127) и много ты книжек Жюль Верна прочитал к 11 годам?
136 Масянька
 
24.10.13
15:04
(124) По кочана и по капусте.
Вода из водоемов испаряется.
Стыдно в вашем возрасте этого не знать :)
137 Trimax
 
24.10.13
15:04
(132) Вы с мужем сделали выгоду для собственно себя - по ближе к дому, а уж потом задумались чему там учат. Есть огромное количество альтернатив.
138 Аденэсниг
 
24.10.13
15:05
(123)
В настоящее время предмет преподается с 1-й четверти 4-го класса средней общеобразовательной школы в рамках федерального образовательного компонента. Ученики либо их родители (законные представители) могут по своему желанию выбрать предмет «Основы православной культуры» в качестве одного из модулей обязательного предмета «Основы духовно-нравственной культуры народов России».

не врите
139 Масянька
 
24.10.13
15:06
(137) Как ты достал, честное слово. Мы живем в спальном районе на окраине. Школа в центре. Одна из лучших в городе. И хватит по себе мерять других!
140 Аденэсниг
 
24.10.13
15:06
лично я считаю пофигу чему учат в школе, решит девочка быть лядью она и будучи отличницеё её станет(любой школы, была порно звезда из этих .. мармонов.)
141 Масянька
 
24.10.13
15:06
(138) У нас не было выбора. Губернатор подписал приказ - только ОПК.
142 Mikeware
 
24.10.13
15:07
(138) выьрать -то они могут. а вот механизмов реализации выбора - нет.
143 Сергей Д
 
24.10.13
15:07
(138) Долой такие предметы!
144 Trimax
 
24.10.13
15:08
(139) Ты то-же достала нытьём, как в стране всё плохо. Тебя всё не устраивает, что-ж, наймите нужных вам учителей, а потом по-пробуйте сдать ЕГЭ.
145 Аденэсниг
 
24.10.13
15:08
(141)(142)
бугага

а вы хотели ислам изучать или буддизм?
146 Аденэсниг
 
24.10.13
15:08
(143) почему?
147 Trimax
 
24.10.13
15:08
(141) Что за бред.
148 wizard_forum
 
24.10.13
15:08
(135) почти все, что мог достать
а в 13 я уже читал, что-то вроде Золя "Плодовитость" и "Пармской обители" Стендаля )))
(132) "знать что происходит" - этого недостаточно, было бы логично дома давать те знания ребенку, которых он, по-вашему мнению не добирает из-за того "что происходит" )))
149 Mikeware
 
24.10.13
15:08
(144) сдадим, не волнуйся. Без всяких поблажек как членам Партии :-)
150 CaMoJleT
 
24.10.13
15:08
Согласен со (143).
(145) Может они хотели изучать обществоведение?
151 Trimax
 
24.10.13
15:09
+(147)Ссылку на постановление губернатора. Иначе простое враньё.
152 Аденэсниг
 
24.10.13
15:09
(150)я думаю они просто не в теме, и просто "за них решили"

как это бывает "не ответил значит созгасился, и взял по умолчанию"

у нас в деревне эти этики преподавали.
153 Mikeware
 
24.10.13
15:10
(152) "отсутсвуют подготовленые преподаватели"©
154 gr0ck
 
24.10.13
15:10
(127) А я сам занимался, читал, в школу конечно лень ходить было. А родители пинали насчет спорта. И это хорошо, вроде и умный, и вырос не маленьким
155 Аденэсниг
 
24.10.13
15:10
(153) см(151)
156 wizard_forum
 
24.10.13
15:13
(139) ну, вот, это только подтверждает мои ощущения
"лучшая школа в центре" - а раз так, вот пусть они и учат, а мы (родители) будем только привозить-отвозить

а оказалось, что "лучшая" - вполне обычная, отсюда и фрустрации
157 gr0ck
 
24.10.13
15:13
Да, кстати, сейчас девчонки, которые в школе откровенно хреново учились, закончили пед и учат детей теперь:) Одна даже физику преподает. Интересно как справляется с этим, ведь в школе за одной партой сидели, и я хорошо помню ее знания по предмету, все у меня списывала
158 Аденэсниг
 
24.10.13
15:14
а мне нравится всякие мультики современные(которые при поддержке министерства культуры идут) там воспитывают рационального человека.
159 Mikeware
 
24.10.13
15:15
(158) "девочек быть лядью"?
160 Аденэсниг
 
24.10.13
15:15
(159)в чём вопрос?
161 Масянька
 
24.10.13
15:15
(144) Я не ною, а рассказываю, как у нас.

Нет ислам - не хочу. Хочу - основы этикета.
(15510 Ссылку не дам. Нам просто озвучили, что по приказу будете изучать ОПК.
162 wizard_forum
 
24.10.13
15:15
(157) так еще в советские времена в пединститут шли те, кому в другой ВУЗ поступить ни разу не светило
163 gr0ck
 
24.10.13
15:16
(159) Это про фильмы, как например 50 оттенков серого, и много других фильмов есть
164 Аденэсниг
 
24.10.13
15:16
(161)
"Ссылку не дам" тему про ОПК закрываем хорошо?
165 Масянька
 
24.10.13
15:16
(156) Как я понимаю, своих детей нет....
И как всегда, (156) лучше родителей понимает как надо и что происходит.
166 Масянька
 
24.10.13
15:17
(164) Почему?
167 Аденэсниг
 
24.10.13
15:17
(166)разговор ниочём. вы со слухами, и домыслами.
168 Масянька
 
24.10.13
15:18
(167) Повторяю, еще раз, выбора у нас не было. А слухи и домыслы - это к вам.
169 Аденэсниг
 
24.10.13
15:18
(166)вообщем вы не довольны системой образования?

а какая она должна быть?
какими вы видите своих детей по окончании школы?
что они будут делать после школы?
вы готовы ответить на эти вопросы? если нет, то за вас будет отвечать государство.
170 Аденэсниг
 
24.10.13
15:19
(168)какая школа и какой город?
171 Mikeware
 
24.10.13
15:19
(169) а государство по твоему определению - враг детям? или враг родителям? Или заинтересовано в воспитании уродами?
172 Масянька
 
24.10.13
15:20
(156) Свои ощущения оставляй при себе, хорошо?
Школа, действительно, одна из лучших (но не самая).
(170) Новороссийск, 5 гимназия.
173 Аденэсниг
 
24.10.13
15:21
(171)только по уродски воспитанный человек мог интерпретировать мои слова так?
174 Масянька
 
24.10.13
15:21
(169) А гос-во интересует, какую я вижу систему образования?
175 Trimax
 
24.10.13
15:21
(168) А если-б "приказ губернатора" гласил "ВВести во все школы основы ваххабизма и теорию терроризма" у вас то-ж "не было выбора"? Не несите бред.
176 Аденэсниг
 
24.10.13
15:22
(174)постойте.
рас вы не довольны тем, как есть, и вы считаете, что это не правильно, то у вас есть предположение о правильности обучения детей?

или это не логично?
177 Масянька
 
24.10.13
15:23
(175) Бред не несите.
178 gr0ck
 
24.10.13
15:23
(169) Вот я был доволен системой образования, у нас которая была в школе, лет 10 назад и больше. И знания хорошие давали, особенно старые учетеля по физике, математике. Вот был учитель по физике, он мать мою учил, брата, дядю моих, и учил хорошо, по физике на олимпиады ездил. И жена у него учила математику, тоже ездил по олимпиадам. Еще советские учителя. А сейчас учат те кто со мной учился в школе. Город Самара
179 Trimax
 
24.10.13
15:23
(172) Классное определение "лучшая в городе". Для кого? Для вас или детей? Вы решили за детей, что ОПК в гимназии (имхается не муниципальной), лучше.
180 Масянька
 
24.10.13
15:23
(176) Есть. Вернуть советскую школьную систему.
181 Аденэсниг
 
24.10.13
15:24
(178)так бывает, что люди стареют, умирают... это не к министрам
182 Аденэсниг
 
24.10.13
15:24
(180)это как?
183 Масянька
 
24.10.13
15:25
(179) МАОУ - расшифруй.
184 Масянька
 
24.10.13
15:25
(182) Что как? Как вернуть?
185 gr0ck
 
24.10.13
15:25
(181) Да это понятно, только вот кто идет им на смену
186 Аденэсниг
 
24.10.13
15:25
(182)это когда сдаём физику устно, а физику понимает только физик, и ставит отлично если ты бред рассказываешь, а остальная комиссия только потдакивает?
187 Trimax
 
24.10.13
15:26
(180) С формой, октябрятами, пионерами, комсомолами.
188 Аденэсниг
 
24.10.13
15:26
(185)это наши граждане, я не думаю, что это тоже к министрам вопрос.
189 wizard_forum
 
24.10.13
15:26
(180) плюс, отнять у детей компьютеры, вернуть ТВ с двумя программами с 9 до 22.00 и направляющую роль КПСС )))
190 Масянька
 
24.10.13
15:26
(186) Мда, значит я училась в другой советской школе.
191 Trimax
 
24.10.13
15:27
(186) Мдя. а экзамен ставится за помытие окон в кабинете, в зависимости от чистоты.
192 Сергей Д
 
24.10.13
15:27
(146) Хотя бы потому, что православие - это только одно направление одной из религий.
И вообще, какие религии в школе? У нас светское государство, где религия отделена (по КОнститутции во всяком случае). Так рассказывайте либо про все основные религии, при этом не забывая, что есть еще и атеизм или не рассказывайте ни о чем.
193 gr0ck
 
24.10.13
15:28
(189) Так сейчас все торенты позакрывают, введут ограничения. И будет 2 канала, да и партия есть)
194 Масянька
 
24.10.13
15:28
(187) Форму уже вернули. Про октябрят и остальных - это ваше предложение, обсудим.
(189) Про отнять компьютеры - это ваше предложение. Даже рассматривать не будем. Про КПСС и ТВ с двумя программами - бред.
195 Аденэсниг
 
24.10.13
15:28
(190)прошлое ушло, живите настоящим.
и говорите по существу, что вам нужно сейчас в школе?
196 CaMoJleT
 
24.10.13
15:29
Согласен со (192).
197 alex74
 
24.10.13
15:29
+ (186) это когда учитель физики бегает за сыном Важного Человека и просит "ты хотя бы сдай пустой листик на экзамене, чтобы я тебе пять поставить мог".
198 CaMoJleT
 
24.10.13
15:30
(197) А теперь не так?
199 Trimax
 
24.10.13
15:30
(194) Что? Обсудим? Да уж нафиг. Что обсуждать? "Приказ губернатора" и точка.
200 Масянька
 
24.10.13
15:30
(198) Теперь даже не бегает :)))
201 Аденэсниг
 
24.10.13
15:30
(194)
вот пожалуйста
http://www.gimn5.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=149&Itemid=170

Православная культура
Духовность. Нравственность. Культура.

2 предмета, рядом. что вы нам тут про обязательность?
202 yurikmellon2
 
24.10.13
15:33
(0) эх, робяты, нам бы ваши проблемы... У нас в школах татарского языка столько же сколько и русского. И ничего нельзя сделать, все по закону.
203 NcSteel
 
24.10.13
15:33
(191) Это Вы про сегодняшнюю школу рассказываете.
204 alex74
 
24.10.13
15:33
(198) сейчас для детей Важных Людей существуют специальные школы, где их развлекают специальнонанятые клоуны, а на выходе дают красивую бумажку. Знания таким детям не нужны, т.к. в любом случае они пойдут работать к папе.
205 NcSteel
 
24.10.13
15:34
(195) история идет по спирале.
206 Масянька
 
24.10.13
15:34
(201) Это 3-ий класс на 13-14 учебный год. Вы нить разговора потеряли - мы уже в 5-ом.
207 Аденэсниг
 
24.10.13
15:35
(206)и что?
208 Масянька
 
24.10.13
15:35
(204) У тоже есть такая школа - месяц стоит около 20 тыс. Мы не потянем :(
209 Масянька
 
24.10.13
15:35
(207) Ищите потерянную нить :)
210 Аденэсниг
 
24.10.13
15:35
(205)когда был прошлый виток развития компьютеров?
211 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
15:35
(204) дети Важных Людей учатся в школах с традициями, которые не менялись десятки лет.

английские частные школы...
212 NcSteel
 
24.10.13
15:36
(198) И теперь так.... и было так и было давно давно так.
213 Trimax
 
24.10.13
15:36
(202) На сколько я знаю, но вы самостоятельная республика в составе РФ, и в праве принимать собственные законы.
214 NcSteel
 
24.10.13
15:36
(211) В них точно так же.
215 alex74
 
24.10.13
15:37
(208) и не надо. У меня знакомые сына водили в такую школу, самый крутой лицей Киева. Потом его родители развелись и маме она оказалась не по карману, перевела в простой физ-мат лицей. А там оказалось, что ребенок не знает азов школьной программы.
216 NcSteel
 
24.10.13
15:37
(207) Зачем глупость нести?
217 NcSteel
 
24.10.13
15:37
(210) В 80-х, я не вылазил ....
218 Аденэсниг
 
24.10.13
15:37
(216) я не знаю зачем она тут про уставы губернатора.
219 Аденэсниг
 
24.10.13
15:38
(217)он как-бы всё тот-же.
220 NcSteel
 
24.10.13
15:38
(219) Нет, перфокарты не подходят.
221 CaMoJleT
 
24.10.13
15:38
(220) Та же проблема(
222 Аденэсниг
 
24.10.13
15:39
(220)это тут при чём?
223 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
15:39
(214) думаю получше там.

но лучше всего вроде в Финляндии
224 NcSteel
 
24.10.13
15:39
(218) Видимо потому что они влияют на школьную программу или еще как.
225 NcSteel
 
24.10.13
15:39
(222) В (220) есть ответ на (219). Там же все русским языком написано.
226 Аденэсниг
 
24.10.13
15:39
(224) где подтверждение этого? нету, уже 200 постов как нету, и сказали, что не дадут.
227 Аденэсниг
 
24.10.13
15:40
(225) я вас не понимаю, вы или тупите или что?
то, что ваши перфокарты не подходят это как раз и подтверждат то, тчо мир меняется, а не по спирали движется.
228 NcSteel
 
24.10.13
15:40
(226) Кто тебе сказал, что кто то должен дать подтверждение. Судя по твоей же ссылке, ее слова похожи на правду.
229 Аденэсниг
 
24.10.13
15:41
(228) по моей ссылке русским по белому написано, что там не только православие, а ещё какая-то хрень.
230 NcSteel
 
24.10.13
15:41
(227) Спираль и есть изменение.
231 NcSteel
 
24.10.13
15:42
(229) Ну правильно. Решила директриса, что ей накладно трех учителей содержать. Тем более местные попы могут и так прийти, паства же новая.
232 Аденэсниг
 
24.10.13
15:43
(231)ну и? это проблемма местного *удака, а не "образования в целом" если такое имело место быть.
233 NcSteel
 
24.10.13
15:43
(232) Это проблем образования, а точнее соответствующего министрества.
234 Аденэсниг
 
24.10.13
15:43
(233) обоснуйте
235 Trimax
 
24.10.13
15:43
Масянька а скажи, какие карательные меры будут применены, если твой ребёнок тупо не будет посещать эти уроки?
236 Аденэсниг
 
24.10.13
15:44
(235) сгорит в аду!!!
237 NcSteel
 
24.10.13
15:44
(234) За соблюдением должны следить посаженные для этого люди. Если не блюдят, значит проблема в организации.
238 Аденэсниг
 
24.10.13
15:45
(237)если родители не сообщили повыше, значит их всё устраивает
239 wizard_forum
 
24.10.13
15:45
а вообще, действительно, все это нытье не по делу
ну, кроме мелочей и личных хотелок, вроде "заменить ОПК Обществоведением" или физ-ру уменьшить
а по факту - кто мне скажет, что изменилось в курсе физики, химии или биологии, например?
закон Ома выкинули или технологию крекинга?
240 Mikeware
 
24.10.13
15:46
(232) эти "проблемы местных удаков" спущены на местный уровень "центральными удаками", принявшими такой закон...
241 Trimax
 
24.10.13
15:46
(237) Имхается это решение конкретного директора "лучшей гимназии в городе" завуалированное под приказ губернатора. А т.к. "сердобольные родители" только в 5-ом классе узнают чему учат там и возникают проблемы.
242 Джинн
 
24.10.13
15:46
У бывшего шефа два раза через класс перескочил, потом в физико-математическом лицее грыз гранит, а сейчас в Англии учится в прицелом на MIT.

PS - хреновому танцору всегда физра, ОПК или ЕГЭ мешают.
243 Джинн
 
24.10.13
15:47
*сын
244 Масянька
 
24.10.13
15:47
(239) А ты заведи своего ребенка, научи его читать, считать, писать печатными буквами, отдай в школу и сам все узнаешь из первых рук.
245 Trimax
 
24.10.13
15:49
(244) А ты не завирайся. У меня старшая в этом году школу закончила и видел атестат - ни каких ОПК там и в помине нет.
246 Mikeware
 
24.10.13
15:49
(239) технология обучения изменилась. Не везде, но там, где новыми преподами, либо "жестко контролируется на соответсвие программам" - изменилась.
247 Trimax
 
24.10.13
15:50
+(245)Есть вкладыши с факультативов.
248 wizard_forum
 
24.10.13
15:51
(244) да у меня уже внуки учатся в начальных классах и до этих предметов не дошли - потому и спрашиваю
249 Масянька
 
24.10.13
15:51
(245) И что с этого? Я тоже училась, брат учился (на 7 лет младше). Тоже про ОПК не слышали. Уже ссылку привели, где про ОПК написано.
250 Sammo
 
24.10.13
15:51
(245) Ввели пару лет назад. В 4 классе, емнип. У меня старший тоже не попал, хотя сейчас в 8-ом.
251 wizard_forum
 
24.10.13
15:52
(246) т.е.? 2х2 уже не 4? или теорему Пифагора по-другому доказывают?
252 Sammo
 
24.10.13
15:53
+250 в 9-ом
253 Масянька
 
24.10.13
15:53
(250) А не с 3-его разве?
254 Trimax
 
24.10.13
15:53
(249) Так ты мне объясни ещё раз - какое наказание за непосещаемость факультатива? Или это твоё единственное мнение из всего родительского комитета, что ОПК не нужно.
255 NcSteel
 
24.10.13
15:53
(251) Как боженька скажет, так и будет.
256 Масянька
 
24.10.13
15:54
(254) Это не факультатив, а обязательный предмет. И объяснять тебе, что-либо бесполезно. Ты лучше меня знаешь, в какую школу и как далеко от дома ходит мой ребенок.
257 Аденэсниг
 
24.10.13
15:55
(256)школа вроде тока по прописке
258 Sammo
 
24.10.13
15:55
(253) Не помню. Говорю же, пропустил. Хотя в школе старшего выбрана "Основы светской этики"
259 Масянька
 
24.10.13
15:56
(258) Повезло вам :)
260 Sammo
 
24.10.13
15:56
(257) Нет. В любую, но по участку - приоритет (не могут отказать)
261 wizard_forum
 
24.10.13
15:56
(255) понимать так, что все осталось как есть?
кроме квалификации учителей и нежелания учиться самих учеников )))
262 wizard_forum
 
24.10.13
15:58
(259) ну да! учат как есть ножом и вилкой и не сморкаться в занавески! очень полезный предмет )))
дома такое не освоить
263 CaMoJleT
 
24.10.13
15:59
(262) Вряд ли это менее полезно, чем обучение всяким религиям.
264 Аденэсниг
 
24.10.13
16:00
(263)это ваше мнение
265 Квиджибо
 
24.10.13
16:01
266 Джинн
 
24.10.13
16:03
(262) Этика <> этикет
267 Масянька
 
24.10.13
16:04
(262) Основы этики - это не только "не сморкаться в занавески", а еще "уважение к женщинам и детям", "манеры выражаться в общественных местах" и многое другое.
Кстати, многим присутствующим не помешало бы прочитать хотя бы краткий курс.
Да и правописание русского языка тоже не помешало бы.
268 CaMoJleT
 
24.10.13
16:05
(264) Да.
269 Аденэсниг
 
24.10.13
16:06
(267) мы это и без школы знали. а вот религии я бы изучил (комплексно), благо есть такой выбор.
270 Масянька
 
24.10.13
16:07
Вот и ссылочку нашла - http://93.ru/text/news/531188.html
271 Аденэсниг
 
24.10.13
16:07
(267)Русскому языку учат с 1-го класса по последний.
272 Аденэсниг
 
24.10.13
16:08
(270) вы про " уроки кубановедения"?
273 Масянька
 
24.10.13
16:09
(269) А кто мешает - изучай! Благо литературы полно, да и интернет под рукой.
(271) Прогуливал? :)
(272) Там и про ОПК есть. Читайте внимательно.
274 Trimax
 
24.10.13
16:10
(270) 3-ий раз спрашиваю. К чему приведёт прогулы вашего ребёнка ОПК по религиозным соображениям?
275 Джинн
 
24.10.13
16:10
(267) Этому должны учить родители. Причем с очень раннего возраста.
276 Аденэсниг
 
24.10.13
16:10
(273)видимо у вас ОПК это не тот, что в министерском документе, это как в Татарстане Татарский язык, получается что тот, который на выбор у вас его вообще нет.
277 Mikeware
 
24.10.13
16:15
(274) "соображения" вторичны, первичны прогулы. прогулы приведут к тому, что учащийчся не будет аттестован по этому предмету. Отказ в аттестации по любому предмету - основание для замены аттестата о среднем образовании на справку об "прослушанье курса средней школы"
278 wizard_forum
 
24.10.13
16:16
(267) ну, дома такую науку явно не освоить!
тут без квалифицированного репетитора никак..
279 CaMoJleT
 
24.10.13
16:17
(278) Любую науку можно освоить дома. А всякие религии и подавно.
280 Trimax
 
24.10.13
16:18
(277) В аттестате гос.образца 2013 года, таких предметов нет.
281 Аденэсниг
 
24.10.13
16:19
(279)давай ещё1 историю не будем в школе преподавать.
282 Масянька
 
24.10.13
16:20
(280) Специально для тех, кто в шлемофоне, ОПК ввели пару лет назад (или три). У сегодняшних выпускников его в аттестате нет.
283 CaMoJleT
 
24.10.13
16:20
(281) Давай вообще отменим школу? Что за тупость?
284 Масянька
 
24.10.13
16:20
(281) Слава Богу, что Вы не министр образования :)))
285 CaMoJleT
 
24.10.13
16:21
Согласен с (284).
286 Масянька
 
24.10.13
16:21
(283) Да судя по всему, не тупость. Родителей же еще не отменили....
287 Аденэсниг
 
24.10.13
16:21
(283)в чём тупость? у нас в конституции страны отмечена особая роль православия в истории страны.
288 Масянька
 
24.10.13
16:22
(287) Ссылку!!!!
289 wizard_forum
 
24.10.13
16:22
(283) тем не менее никто так и не ответил, что изменилось в преподавании базовых школьных дисциплин?
математики-геометрии-физики-химии-биологии-иностранных языков
290 Масянька
 
24.10.13
16:23
(289) Так у тебя же внуки - сам не видишь?
291 Аденэсниг
 
24.10.13
16:23
(288) одну минуту
292 Масянька
 
24.10.13
16:23
(291) Время пошло.......
293 wizard_forum
 
24.10.13
16:24
(290) не преподают физику-химию во втором классе
294 CaMoJleT
 
24.10.13
16:24
(287) Страна светская, а не религиозная. Думаю, небольшого абзаца православию будет более чем достаточно в учебнике истории.
295 Аденэсниг
 
24.10.13
16:26
(294) в каком?
где история страны начинается с 17-го, как бравые матросы разделались с дикими эксплуатататорами?
296 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
16:26
(289) хотя бы количество лет. Должно быть 10, или даже меньше, а не 12. Уменьшается интенсивность обучения - уже дебилизация.
297 Масянька
 
24.10.13
16:27
(289) Сам открой учебник математики и посмотри. А еще лучше - сделай с внуками уроки. Думаю, будешь сильно удивлен.
298 Mikeware
 
24.10.13
16:27
(289) методика. Акцент сменился с "понимания" на "умение дать правильный ответ". С мышления на запоминание.
Для медика это нормально (медик не должен размышлять, с какой стороны средце у человека - он обязан это знать). а вот для остальных важно умение думать.
299 Mikeware
 
24.10.13
16:28
(289) методика. Акцент сменился с "понимания" на "умение дать правильный ответ". С мышления на запоминание.
Для медика это нормально (медик не должен размышлять, с какой стороны сердце у человека - он обязан это знать). а вот для остальных важно умение думать.
300 Масянька
 
24.10.13
16:28
Мне?
301 Масянька
 
24.10.13
16:28
А-а-а-а-а-а!
Я - лучший ловец соток!
Потому, что закончила советскую школу на 4 и 5!!!!!!
:)))))
302 Джинн
 
24.10.13
16:29
(296) Чушь. Интенсивность только растет.

(299) Прикладная мифология про "галочки" людей, которые не видели в глаза экзаменационных заданий.
304 Масянька
 
24.10.13
16:31
(303) Чего? Что во втором классе нет русского и математики?
305 wizard_forum
 
24.10.13
16:33
(298) в законе Ома что там надо думать? т.е. надо понимать, а формулу знать необязательно?
(304) понятно, читать так и не научилась
физики-химии-геометрии нету )))
306 Аденэсниг
 
24.10.13
16:33
(292)пардон это было в конституции Грузии

"Государство признает исключительную роль Грузинской Православной Церкви в истории Грузии и вместе с тем провозглашает полную свободу религиозных убеждений и вероисповедания, независимость Церкви от государства".


однако у нас на гербе религиозная атрибутика присутствует.
307 batmansoft
 
24.10.13
16:34
(17) Ага, еще скажите, что закон божий надо вместо "вышки" преподавать. Пипец, блин!
308 Масянька
 
24.10.13
16:34
(305) Тяжелый случай.... И математики у внуков нет...
Как вы там живете?
309 Mikeware
 
24.10.13
16:34
(302)1. не заметил роста интенсивности.
2. Видел. решал ЕГЭ, даже тут кто-то скидывал. в прошлом году задания. несмотря на 27 лет после окончания - по физике, химии и математике - решил и ответил.
А вот нюанс - сейчас сын учится в 8 классе. За его учебой слежку, за предметами слежу, за методикой преподавания  тоже.
И эти нюансы - вижу. Более того, и сами учителя говорят открытым текстом - к чему их подвигают новые программы.
310 alex74
 
24.10.13
16:34
(305) начни с того что закон Ома бывает в интегральной, дифференциальной форме и для замкнутой цепи.
311 Масянька
 
24.10.13
16:35
(305) Физику, как впрочем и химию, и математику, и геометрию, нужно не тупо заучивать правила и законы, а действительно понимать.
312 Mikeware
 
24.10.13
16:36
(305) если знаешь, то формулу легко выведешь или вспомнишь. если не понимаешь - формула не поможет. просто потому, что не сможешь применить.
313 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
16:36
(302) Чушь. Интенсивность только падает. Сам смысл перехода с 10 лет на 12 - снизить нагрузку на учеников (т.е. интенсивность обучения).

Падают также результаты. Считаю советскую школу идеалом при обучении естественным наукам и математике.
314 Аденэсниг
 
24.10.13
16:36
(312)а сейчас заставляют не понимать? или как?
315 wizard_forum
 
24.10.13
16:37
(312) а сейчас только формулу показывают и все? ничего не поясняя?
316 Джинн
 
24.10.13
16:38
(312) Разговор ни о чем.
317 Mikeware
 
24.10.13
16:40
(314)Не заставляют
(315) Поясняют. но целью сейчас является не понимание учеником процесса, описываемого законом Ома, а знание формулы.
318 Масянька
 
24.10.13
16:40
(314) Некогда учителям объяснять так, чтобы поняли. Сейчас новую тему рассказали, а дети только и успевают передрать с доски. А дома уже родители (кому не все равно и ума хватает) пытаются объяснить, чтобы поняли.
Я сама недавно с удивлением поняла: все время - то задачу не поняла, то дроби. Разбираемся. А недавно заметила - мы рассказываем, а она сидит и судорожно пишет. Спрашиваю: "Ты что делаешь?" "Записываю, а то не успею".
319 Аденэсниг
 
24.10.13
16:40
(317)ну если человек хочет быть оленем, то почему учитель должен с ним нянчится?
320 Масянька
 
24.10.13
16:41
(317) В точку.
Слушай, иди в учителя, а?
321 Аденэсниг
 
24.10.13
16:41
(318) и что? у нас по совковой системе было так-же.
322 wizard_forum
 
24.10.13
16:42
(317) значит, объясняют? а ученики? тупые чурки?
(318) а в советской школе успевали?
323 Mikeware
 
24.10.13
16:44
(318) есть. Но если учить _всех_ процессу, то часть -точно не поймет (не потому, что дураки (хотя есть и такое), а потому, что "не их тема"). А это снизит "результаты на ЕГЭ", соотвественно, сводный индекс (или балл) школы, что снизит как привлекательность для учеников, так и класс  для органов образования, что может привести к снижению финансирования и т.п.
А если всех учить формуле, то формулу заучат _все_.
324 butterbean
 
24.10.13
16:44
Проблема в детях и их родителях. Я вот почти 20 лет назад закончил школу с 5 по химии, но нифига её не знал и щас не знаю, и это не потому что меня плохо учили, просто она мне была не интересна. Если родители с раннего детства не в состоянии увлечь/заставить ребенка учиться, то вряд-ли у учителя это получится, ну может только у какого-то супер одаренного педагога.
325 Аденэсниг
 
24.10.13
16:45
(322)у пугачёвой даж песня была про ученика, который ничего не успевает
326 Аденэсниг
 
24.10.13
16:46
(324)+100500 важно не дать знания  ребёнку, а сделать так, чтобы он хотел эти знания где-то как-то раздобыть.
327 Mikeware
 
24.10.13
16:46
(320) Зовут.
Если бизнес начнет приносить вдвое больше нынешней зарплаты - уйду.
А со следующего года - буду вести кружок радиоэлектроники  и робототехники. Либо в школе, либо в "дворовом клубе".
328 Mikeware
 
24.10.13
16:47
(324) зато учитель может привить такое отвращение к предмету....
Мне, например, привили ненависть к русской литературе.
329 wizard_forum
 
24.10.13
16:47
(323) так в чем разница с советским преподаванием-то? я так и не понял
там объясняли, здесь - тоже объясняют
330 Аденэсниг
 
24.10.13
16:47
(328)и где тут вина министерства?
331 Аденэсниг
 
24.10.13
16:48
(323)в совке было так "сиди и занимайся с этим урбеком, ибо он тупой и не понимает, и всем пофигу, что у тебя свои дела"
332 Mikeware
 
24.10.13
16:48
(329) ну если ты не понял (323) - наверное, объяснить тебе, увы, невозможно...
333 butterbean
 
24.10.13
16:49
(328) это вполне было возможно и в советской школе
334 Mikeware
 
24.10.13
16:49
(333) я в советской и учился.
335 Зойч
 
24.10.13
16:50
(317) Разве можно ЗАСТАВИТЬ понять? Я думал что это врожденное качество - способность понимать
336 Аденэсниг
 
24.10.13
16:51
(335)смотря как обяснить.

потому то учебники и переписывают по математике, по физике... чтобы понимали проще.
337 wizard_forum
 
24.10.13
16:51
(332) невозможно объяснить, когда удовлетворительного объяснения нет ))) а есть желание навести тень на плетень
338 butterbean
 
24.10.13
16:52
(334) то есть дело не только в принятой системе и стандартах преподавания
339 Масянька
 
24.10.13
16:52
(335) Можно объяснить понятно. Но сейчас - заучивают.
(327) Жалко, что ты в Челябинске :)
340 Аденэсниг
 
24.10.13
16:52
(339)
"Но сейчас - заучивают."
ага все поголовно.
341 wizard_forum
 
24.10.13
16:53
(339) и раньше зубрили
никто с "непонятливыми" не возился
не понял - сидишь зазубриваешь
342 Зойч
 
24.10.13
16:54
(339) вспоминаю процесс обучения в свое время. Были как тупые, которые не понимали, как зубрилы которые не понимали, но учили и были которые понимали.
Не видел ни одного случае перехода их одной категории в другую
343 Аденэсниг
 
24.10.13
16:55
(339)видимо тут случай не особо одарённого ребёнка, который не понимает программу, и не довольного родителя. (надеюсь никого не обидел это мой мнение вы можете с ним не согласится)
344 Масянька
 
24.10.13
16:56
(324) В школе - учат, а в ВУЗ'е - учатся.
(341) Возились еще как - у каждого учителя были часы, когда к ним можно прийти и позаниматься. Да, сами ходили единицы. Но учителя отлавливали и заставляли приходить.
345 Rie
 
24.10.13
16:56
(99) Вопрос был - что такое "гипотеза". Насчёт "предположение" - это да. Но "гипотеза" - далеко не любое предположение. Там ещё кой-чего надо.
346 Джинн
 
24.10.13
16:56
(317) Закон Ома не описывает процесс. Он описывает зависимость между напряжением, силой тока и сопротивлением.
347 Аденэсниг
 
24.10.13
16:57
(344)сейчас это платно я так понял.

Учителя хотят хорошую зарплату.
348 Морковка
 
24.10.13
16:57
(335) а может способность скажем закладывается в раннем детстве? почему обязательно врожденная? может как мышцы, при желании практически любой может накачать?
349 Масянька
 
24.10.13
16:57
(343) Ну, пример выросшего "не особо одарённого ребенка" тоже видно. (без обид)
350 Аденэсниг
 
24.10.13
16:58
(349)давайте на личности переходить не будем.
351 Mikeware
 
24.10.13
16:58
(337) Разницу целей и подходов я тебе описал. если ты ее не понимаешь, или она тебя не удовлетворяет - прблемыы в тебе. в первом случае - органические, во втором - возможно, мировоззренческие. Я склоняюсь к первому варианту.
352 Масянька
 
24.10.13
16:58
(345) И почему у ребенка это спрашивают на контрольной, если даже для самостоятельного изучения никто не давал?
353 Масянька
 
24.10.13
16:59
(350) Почему?
354 butterbean
 
24.10.13
16:59
(344) >>  В школе - учат, а в ВУЗ'е - учатся.
мда... прекрасный родительский подход к образованию ребенка
355 Аденэсниг
 
24.10.13
17:00
(352)потому, что в егэ 3-я часть по математике не входит в обязательное изучение.
356 Зойч
 
24.10.13
17:00
(348) и мышцы не любой может накачать
357 Аденэсниг
 
24.10.13
17:00
(353) потому, что это не прилично
358 wizard_forum
 
24.10.13
17:01
(344) у нас никто не заставлял
называлось это "факультатив" и ходили туда единицы, в основном те, кто готовился к Олимпиаде или просто к учителю "подлизаться" -  сугубо добровольно
359 Зойч
 
24.10.13
17:01
(348) есть врожденный потолок. И плохим воспитанием и до него можно не дойти
360 Морковка
 
24.10.13
17:01
(356) ну кроме откровенных инвалидов, вопрос лишь в трудозатратах и подходе
361 Mikeware
 
24.10.13
17:01
(346) закон Ома - это математическое описание происходящего процесса - протекания тока, возникающего при разности потенциалов, через  прводник, обладающий определенным сопротиывлением ...
362 wizard_forum
 
24.10.13
17:02
(354) вот я об этом подходе и толкую вторую сотню постов
363 Mikeware
 
24.10.13
17:02
(344) и сейча,как ни строано, есть - по крайней мере, формально.
364 Морковка
 
24.10.13
17:02
(359) потому что при наличии истории с потолком приятно чувствовать себя особенным?
365 Rie
 
24.10.13
17:02
(352) Почему спрашивают или пчему не давали? :-)
Это, кстати, диагноз всей системе образования. И что спрашивают, и что не дают.
366 Морковка
 
24.10.13
17:03
(359) кстати как определить достигнут потолок или есть куда еще расти?
367 Масянька
 
24.10.13
17:03
(354) Еще один родитель?
Это не "родительский подход", а нормальный поход к обучению.
368 Trimax
 
24.10.13
17:04
(345) Любое обоснованное предположение, НО требуеще доказательства.
369 Зойч
 
24.10.13
17:04
(368) можно и необоснованное ))
370 Rie
 
24.10.13
17:04
(361) Джинн, однако, всё же вернее выразился.
Закон Ома описывает некую закономерность. А понимание, откуда эта закономерность взялась - это уже более другой вопрос. Причём сильно более другой (позитивизм - он таки рулит).
371 Rie
 
24.10.13
17:05
(368) Ну вот, добавилось ещё одно слово (причём - ключевое) - "обоснованное".
За ним потянутся и другие слова...
372 Mikeware
 
24.10.13
17:06
(354) именно такой. В школе - заставляют учиться. т.е. учат фактически насильно. (ибо нормальное государство заинтересовано в нормальных, образованных людях) Не всех могут, конечно, но все-таки. ну а те, кто может учиться, для кого процесс получения знаний и применения - нормальное явление, те идут в ВУЗ. Те, для кого обучение в ВУЗе интересно, кому интересен предмет - идут в аспирантуру  и далее.
373 Аденэсниг
 
24.10.13
17:06
(367)он не верен, мне пофигу на программу, мы занимаемся сами, и приятно понимать, что мой ребёнок опережает не только сверстников, но и некоторых детей на год старше.(дошкольник)
374 Зойч
 
24.10.13
17:06
(372) а те кто не идет, зачем их мучали лишних 6 лет? (9 классов вместо 3х)
375 Аденэсниг
 
24.10.13
17:07
(372)аааа я понял.

вы хотите, чтобы в школах детей заставляли учится? коленями на горох, розгами?

жесть. что я могу сказать.
376 Джинн
 
24.10.13
17:07
(370) Она ниоткуда не взялась. Это эмпирический физический закон. Результат наблюдений.
377 Зойч
 
24.10.13
17:08
(373) Я например спокойно рещал задачки из учебника сестры за 3 класс, будучи в первом.
Ничего особенного тут нет
378 Масянька
 
24.10.13
17:08
(372) На первом курсе, на первом семинаре (была как раз контрольная) по высшей математике - нам это популярно объясняли. Только поняли мы это чуть позже - ближе к сессии :))))
379 Аденэсниг
 
24.10.13
17:09
(378) это надо понять лет в 10-ть, а не на первом курсе. чтобы САМ за себя в ответе. а не "учитель не объяснил"
380 Mikeware
 
24.10.13
17:09
(374) затем, что даже запихивание знаний - оно приводит к развитию мозга ребенка. Т.е. даже обучавшийся против желания - меньший дурак, чем неучившийся вовсе.
Именно для этого "детей с отклонениями в умственом развитии" все равно учат в школах (хоть и в гораздо меньших объемах).
плюс школа - это еще и инструмент  социализации.
381 wizard_forum
 
24.10.13
17:09
(372) не надо гнать! в советской школе никто никого насильно не учил! с 72-го года даже на второй класс оставлять перестали
тупо ставили тройки и выпинывали после 8-го класса в ПТУ
382 Rie
 
24.10.13
17:11
(376) Ну так и я о том же.
383 Масянька
 
24.10.13
17:11
(373) У нас в садике - вся группа опережала сверстников. Воспитатели и учителя (да, у нас в садике были учителя) - нарадоваться не могли.
Вот в школу пойдете, закончите начальную, перейдете в среднее звено (5-ый класс) - там и увидите.
384 wizard_forum
 
24.10.13
17:11
(381+) на "второй год", разумеется
385 Масянька
 
24.10.13
17:11
(379) Ну, вот и дай понять своему ребенку, а через 5-7 лет - поговорим.
386 Аденэсниг
 
24.10.13
17:12
(383)бубубу .. напугала.
387 Rie
 
24.10.13
17:12
(381) "На второй год перестали оставлять" - это просто изменились методы. Не более того.
388 Аденэсниг
 
24.10.13
17:12
(385)

я не прав?
389 Масянька
 
24.10.13
17:12
(382) И чего, спрашивается, Ом там сидел и наблюдал? "А оно вам надо?" (С)
390 Масянька
 
24.10.13
17:13
(388) Нет.
391 Морковка
 
24.10.13
17:13
(373) а в чем кайф-то собственно?
392 Зойч
 
24.10.13
17:13
(390) ну как же "мой ребеночек самый умный". Это учителя такие нехорошие
393 Масянька
 
24.10.13
17:14
(381) Да, ладно! Я закончила школу в 93-ем. На второй год оставляли. Только в 10 не брали.
394 Аденэсниг
 
24.10.13
17:14
(390)  а как ? не надо пручать ребёнка к самостоятельности? ответственности? отчечать за свои поступки? планировать свою жизнь?

как надо то тогда?
395 Mikeware
 
24.10.13
17:16
(376) да-да-да... одна физичка на экзамене мне тоже сказала, появление тока в проводнике, движущемся в магнитном поле , выведено чисто опытным путем, и теоретически это вывести нельзя. Я потом на кафедре физики это ей скзал. я уже окончил институт, а ей  все еще это припоминали, пока она на пенсию не ушла..
396 Rie
 
24.10.13
17:16
(389) Что наблюдал? Показания гальванометра (такой вот жутко хитрый прибор имеется).
397 Аденэсниг
 
24.10.13
17:17
ушол
398 Rie
 
24.10.13
17:17
(395) Помедитируй над тем, что было открыто раньше. И что из чего выведено.
399 Масянька
 
24.10.13
17:21
(396) А у Ома был этот хитрый приборчик?
400 Масянька
 
24.10.13
17:21
Опяить?
401 wizard_forum
 
24.10.13
17:21
(392) на учителей не наедешь! "лучшая школа в центре"
значит, кто виноват?
правильно! программы не годные
402 Mikeware
 
24.10.13
17:23
(399) а чо б нет?
403 Масянька
 
24.10.13
17:23
(394) А никто не говорит, что ребенка не нужно приучать к самостоятельности и ответственности. Делать это нужно. Но сначала нужно ребенку дать основы и правила. А потом уже спрашивать за не выполнение.
404 Зойч
 
24.10.13
17:26
(403) приучать - это не только наказывать за невыполнение ))
405 Mikeware
 
24.10.13
17:28
(398) я знаю, что было открыто раньше (хотя интерес это представляет чисто спортивно-теоретический), но то, что "открыто раньше"  не отменяет того, что закон описывает явления, открытые позже.
Например, многие уравнения теплопередачи,полученные наблдениями, прекрасно согласовывались с теорией теплорода, а некоторые химические реакции - с "огненной силой", или как ее там правильно называли.
Факт в том, что понимая процесс - формулу запросто можно вывести (ну или легко вспомнить). А если знать только формулу, то получается, например такое:
"помогите все-таки понять про ток. Никак не могу у себя в голове разложить: ток вкачивают в проводник/нагрузку? Или ток сосет потребитель в меру своих возможностей (сопротивления)?"
406 Масянька
 
24.10.13
17:29
(401) (403) Вы оба плохо читаете?
Один вместо "Одна из лучших в городе" читает "лучшая школа в центре".
Другой вместо "потом уже спрашивать за не выполнение" читает "наказывать за невыполнение".
:))))
407 Масянька
 
24.10.13
17:30
(405) Браво!
Завидую твоим детям белой завистью....
408 gr0ck
 
24.10.13
17:32
А не подскажете, например в 9-м классе что по физике математике химии рассказывают, по каким учебникам это делают? Интересно будет сходить и самому посмотреть эти учебники. Надо будет дома поискать свои старые учебники, для сравнения
409 wizard_forum
 
24.10.13
17:32
(406) да пусть будет "Одна из лучших в городе" - что это меняет? учителя в ней плохие? в "одной из лучших"?

думаю, мотив недовольства ты сама подспудно понимаешь
410 Rie
 
24.10.13
17:32
(405) Да я как бы и не сомневался, что знаешь. Но есть математика. А есть - физика.
Естественнонаучные теории - это индуктивные обобщения эмпирических данных. А дедуктивные выводы - это чуток вторично.
Понятно, что для преподавания - удобно использовать теорию. Но  - объясняя, откуда она взялась.
Непонимание, откуда естественнонаучная теория берётся - влечёт кризисы в науке (как в начале XX века).
411 Mikeware
 
24.10.13
17:36
(408) скачай в инете. Сканов много.
412 Масянька
 
24.10.13
17:38
(409) Учителя нормальные, дети нормальные.
Система образования не нормальная.
И что тут подспудного?
413 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
17:39
(410) кризисы в науке не от непонимания, это естественный процесс смены парадигм
414 wizard_forum
 
24.10.13
17:40
(408) ты думаешь, что крекинг-процесс сейчас объясняют задом-наперед? или процесс мейоза изменился?
(412) вот-вот! из трех компонентов один должен быть неправильным! вопрос - какой именно )))
415 Джинн
 
24.10.13
17:41
(395) Вы можете теоретически вывести закон Ома?  И будете утверждать, что это не эмпирическое соотношение?
416 Джинн
 
24.10.13
17:41
(412) Ненормальная чем именно?
417 Mikeware
 
24.10.13
17:42
(407) увы, я могу сыну объяснить только "свое" - математику/физику/химию (а жизнь - она многообразнее). В принципе, он их знает нормально, но не любит и не интересуется. как привить интерес - не знаю.
В принципе, паяет (в т.ч. феном), программирует ардуину, понимает закон ома (сжег несколько светодиодов - дошло) (и, сделав руку-манипулятор, "почувствовал" классическую механику и чуток тригонометрии), нормально обращается с реактивами, понимает. но интереса - нет. т.е. "возюкаться целыми днями" не будет. Может, это и к лучшему.
418 zak555
 
24.10.13
17:42
кто говорит, что физика не нужна в школах ?
Перевод в часы mAh
419 wizard_forum
 
24.10.13
17:43
(416) двести постов не могу конкретного ответа добиться! )))
420 Джинн
 
24.10.13
17:44
(419) А, понял... Чую, что бесовщина, но обосновать не могу(с)
421 alex74
 
24.10.13
17:44
422 Зойч
 
24.10.13
17:45
(410) Да понятно все. Но как мать она не может с этим согласиться
423 Mikeware
 
24.10.13
17:46
(415)Это сделано 113 лет назад.
wiki:Теория_Друде
424 Mikeware
 
24.10.13
17:52
(418) может, богу этот вопрос задать?
425 gr0ck
 
24.10.13
17:53
(417) Я бы прошел к тебе учиться)) Пописать для ардуины) Хотя в универе не любил предмет микропроцессоры и прочие с железками связанные
426 Mikeware
 
24.10.13
18:08
(425) у меня специальность "радиоинженер", но нет доброй половины радиопредметов :-) Зато как раз еть предметы, связанные с  вычтехом. Хотя микроопроцессоры и спецвычислители (в том числе ЦОС) были одними из базовых дисциплин.
Кстати, тогда же, на 3-4-5 курсе, учил школьников. Информатике. В те времена это был новый предмет. И классы компьютерные не везде были - у нас на кафедре поставили класс и взяли шефство над школой.  Учился учить, ну и преподы помогли. Может, с тех пор и навыки, и способности наработаные остались. Ну и , собственно, 2 ученика заняли призовые места (1 и 3 вроде) в городских олимпиадах по информатике. Приятно было, что опять же стимулировало самообучение умению учить :-)
поэтому хотя и "педов не кончал" - чуть-чуть на своей шкуре прочувствовал. Может, мне повезло - попались хорошие преподаватели физики и математики в школе, и  практически всех дисциплин в ВУЗе.
427 Джинн
 
24.10.13
18:14
(421) Это называется "натягивание презерватива на глобус".

Очень хотелось бы посмотреть на процесс соударения электрона с ионами кристаллической решетки, приводящий к изменению скорости упорядоченного движения электрона.
428 Mikeware
 
24.10.13
18:16
(427) твои виляния - несомненно, так и называются.
Тем не менее, теоретически закон ома, как ты видишь, выводится.
429 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
18:17
посмотреть ??? квантовая механика не позволит тебе этого.
430 Mikeware
 
24.10.13
18:20
(429) что, совсем никак? :-)))
а если цельный подполковник прикажет?
а если политическая необходимость возникнет?
Если Родине нужно????
431 ДемонМаксвелла
 
24.10.13
18:21
(430) ну разве что в исключительных случаях (шепотом: никто не должен этого видеть)
432 Mikeware
 
24.10.13
18:23
(431) Ок - ночью, только для своих, и по рекомендательноу письму...
а увидевшему - выбить глаз.
433 Масянька
 
24.10.13
18:28
(431) (432) Детей с собой возьмите - потом им в школе легче будет :)
434 Джинн
 
24.10.13
18:28
(428) Угу. При этом теоретическое обоснование само основывается на неких предположениях, вытекающих из эмпирических опытов :)
435 Mikeware
 
24.10.13
18:30
(434) ТыНеПоверишь...© _ВСЕ_ теоретические обоснования основываются на "неких предположениях, вытекающих из эмпирических опытов"....
436 Джинн
 
24.10.13
18:32
(435) Вы отрицаете математику как науку? :)
437 Mikeware
 
24.10.13
18:34
(436) ничуть. Но в математике тоже все базируется на "ноль", "один", и операции "плюс".
Хотя в контексе речь шла все-таки о физике...
438 Джинн
 
24.10.13
18:40
(437) Речь шла в контексте того, что закон Ома не описывает никакой процесс, а описывает эмпирически полученное соотношение.
439 alex74
 
24.10.13
18:42
(437) да, это тебе не сыну физику объяснять, тут задачка посложнее - настоящий советский офицер.
440 Масянька
 
24.10.13
18:42
А Ньютон закон вывел после того, как яблоко по голове шарахнуло.
А Архимед искупался в ванне - и бац! - тоже закон вывел.
441 Mikeware
 
24.10.13
18:44
(439) ты не поверишь... офицерам объяснял. И даже прапорщикам!
но вот замполиту - бесполезно. выкрутится...
442 Mikeware
 
24.10.13
18:44
(438) сооотношение чего? :-)
443 Масянька
 
24.10.13
18:46
(441) Это ты на кого намекаешь? :)))))))))))
444 Джинн
 
24.10.13
18:48
(441) Я в чем-то не прав? Или Вы из чистого принципа считаете необходимым "доказать" что-то?

Особенно доказать, что школьнику нужно некое понимание "процесса" применительно к закону Ома, который никакие процессы не описывает. Более того, тем даже понимать особо нечего, ибо это обычное соотношение, математическая формула. Ее просто знать нужно.
445 Mikeware
 
24.10.13
18:51
(444) это вы думаете, что "не описывает"
а на самом деле, он описывает взаимосвязи в процессе
протеканяи тока по проводнику...
А разница в том, что если школьник представляет этот роцесс - он фоормулу _уже_ автоматически знает.
а вто тот, кто "просто знает формулу" - задает глупые вопросы, ссылок на примеры которых в данной ветке было целных две.
446 alex74
 
24.10.13
18:52
(444) одна женщина, учительница физики, ставила кастрюлю с мясом на максимальный огонь, чтобы мясо быстрее сварилось. Она точно знала что вода кипит при 100 градусах, но не понимала что это означает.
447 alex74
 
24.10.13
18:57
моя знакомая уехала в Израиль заниматься наукой, заодно преподает в местном ВУЗе. Рассказывает разные смешные случаи, например такой: задала студентам задачку где в формуле было основание натурального логарифма (обозначается е). Студентка залезла в справочник, нашла что е равно 1.60217657 ? 10-19 Кулона (заряд электрона), подставила в формулу и посчитала на калькуляторе ответ.
Студентка знала формулы, но не понимала что они означают.
448 Mikeware
 
24.10.13
20:05
(443) Я не "намекаю", я практически практически прямым текстом говорю... Всем известно, кто у нас подполковник запаса и замполит по образованию...
449 Mikeware
 
24.10.13
20:11
Сын принес домой олимпиадные задания УРФО. тоже угадайка.
сейчас сидит, решает.
но самое смешное  в том, что на обратной стороне заданий - квалификационное задание "учителя физкультуры". тоже "угадайка".
Самовоспроизводимость зла.
Ну, или, как писал Иван Ефремов - "Стрела Аримана".
:-(
Ну и заодно рассказал - они решали задания по физике, а один товарищ - "расставил наугад". все, кто реально сооражает в физике - не решили (задание "со звездочкой"). а он, хотя и остальные решил неправильно - это угадал.
450 Rie
 
24.10.13
20:20
(435) Математика - вот ни на самую малость ни на каких эмпирических не основывается. И логина - тоже. (Продолжать? Или же достаточно примеров?)
451 Масянька
 
24.10.13
20:46
(450) Продолжайте, продолжайте. Сейчас в начальной школе детям у тетрадях пишут, что нельзя переставлять местами слагаемые и множители. Новая программа....
452 alex74
 
24.10.13
21:19
(450) да-да, Евклид разрабатывал свою геометрию совсем не эмпирически, ну ни капельки.
453 Rie
 
25.10.13
03:20
(452) Садись, два.
Матеметика - НЕ естественная наука.
454 programmist1cswworld
 
25.10.13
03:56
(0) Юрий - это Вы?
455 Rie
 
25.10.13
07:04
(423) Замечательная теория. Однако и она - лишь математическая модель, основанная на эмпирически установленных фактов.
А то, что теория обладает предсказательной силой - ну так это ведь обязательное требование к естественнонаучной теории.

Уравнений можно написать много. Красивых и разных. (Даже бесконечно много). А вот какое из них для чего (или вообще ни для чего) - это и есть вопрос.
Собственно, физика и началась с того, что Галилей, а затем и Невтон ((c) Ломоносов :-) перешли от пустых рассуждений к анализу эмпирических фактов.
(На всякий случай оговорюсь во избежание - да, и Галилей, и даже Ньютон всё же использовали рассуждения a la Аристотель (а Ньютон - тот вообще черпал вдохновение в религии и пытался Библию "оцифровать"). Но ведь так не бывает, чтобы всё и сразу).

Да, при обучении наличие хорошей модели, из которой можно выводить. Но обучаемый должен ведь и понимать, откуда всё взялось. (Возможно, это - лишь субъективное впечатление, но современные лжеучёные поголовно используют дедуктивные методы. В результате - всё вроде бы логично. А вот что аксиомы неверны - это замалчивается).

Ну и чисто математическая добавка - теорема Тарского. Истина невыразима в любой формальной системе посложнее арифметики.
456 Rie
 
25.10.13
07:08
(423) Извини, несколько "личный" вопрос (просто собираю некоторую статистику). Кванты - по Блохинцеву изучал?
457 Mikeware
 
25.10.13
07:19
(456) Да физику, можно сказать, вообще не изучали Вскользь, ну и в процессе "основных предметов" - типа ОТЦ, радиоматериалов (по-моему, вывод формулы Ома именно из радиоматериалов ), АиУСВЧ (там уже квантовую электронику и зацепили). мы ж не "фундаменталисты", а "прикладники". По каким-то учебникам :-) учили, фамилию препода - помню, а вот фамилию автора учебников - увы
458 Rie
 
25.10.13
07:24
(457) Я к чему спросил. Кванты - как раз показательный пример. Есть Блохинцев - фанат Шредингера :-) Есть Дирак - прямая противоположность. Есть Ландавшиц, коий гнёт среднюю линию. (Есть и многие другие - тот же Бом, но тут уж приписываем к одному из вышеупомянутых направлений).
И - смотрим, "кто главнее - физика или математика".
459 Mikeware
 
25.10.13
07:32
(458) так и хочется воскликнуть - "кто все эти люди?" :-)
абсолютному большинству инженеров эти фамилии совершенно не знакомы. (ну разве только Ландавшиц в своих двух ипостасях)
460 Rie
 
25.10.13
07:35
(459) Верю! Как себе верю!
Так инженерам-то - важнее практика, чем теория! А на практике все теории дают один и тот же результат (напомню о предсказательной силе как необходимом условии).
Инженеры - они ж вообще интегралом Римана пользуюся. Самым неуклюжим из. И тем не менее - результатов достигают :-)
461 Аденэсниг
 
25.10.13
07:43
хватит вы про ОМа, пускай объяснят что с системой образования не так.
462 Rie
 
25.10.13
07:44
+(460) Но вот когда дело доходит до БАК или чего-то аналогичного по сложности - тут инженеры внезапно вспоминают, что есть чего-то ещё. И быстро эту премудрость осваивают.
(Из собственного опыта. Я ж - математик. Нам те же кванты уложили в семестр, причём даже не заботясь насчёт осознания студентами реальности. (Уже когда работал в универе - посмотрел, что читают тем студентам; небо и земля - пришёл человек, не поленившийся сделать "физику для математиков"; жаль, что только после нас он пришёл). А кванты учил, когда с народом из ИЯФа пришлось работать. Надо ж было понять предметную область).
463 Rie
 
25.10.13
07:45
(461) Вот то и не так. Не учит. Вернее, учит не тому (если б просто не учила - было бы легче).
464 Mikeware
 
25.10.13
07:46
(460) Так теорию-то знать надо. примеительно к тому, с чего все началось - к закону Ома для участка цепи  - нужно понимать, что соединив проводником точки с разными потенциалами - получим ток, текущий через этот проводник. А параметры этого процесса описываются знаменитым соотношением I=U/R.
465 Аденэсниг
 
25.10.13
07:47
(463)почему вы решили, что не "тому"? у школы есть цели, они стремятся к их выполнению.

или эти цели не совпадают с некоторыми людьми, а эти люди тут воняют на всех форумах?
466 Rie
 
25.10.13
07:48
+(463) Тут ведь долго можно спорить. "Физики" против "лириков" (и "математиков"), "бурбакисты" против Арнольда...
Это всё - фигня. В школе это по фигу. Любой подход бери - только учи.
Дык - не учат-то... :-(
467 Rie
 
25.10.13
07:48
(465) Есть цели. Но - какие?
468 Rie
 
25.10.13
07:50
(464) Вот именно! И это соотношение - взято у природы. Эмпирически. А потом уж построили модель.
("Бог - левша").
469 Аденэсниг
 
25.10.13
07:56
(467)есть, вчера находил на сайте масяниной школы, сейчас не могу у них сайт лежит.
470 Гефест
 
25.10.13
08:01
(450) Математика основывается на аксиомах, которые как раз и являются "эмпирическими наблюдениями"
471 Rie
 
25.10.13
08:01
(469) (Ну так перескажи своими словами).
Есть цели декларируемые. Есть цели реальные.
Они могут ведь и не совпадать.
Тут сайт школы и не нужен ведь - есть федеральные стандарты.
472 Rie
 
25.10.13
08:02
(470) "Математика основывается на аксиомах" - да.
"Которые и являются эмпирическими наблюдениями" - а вот тут как раз совсем не так.
473 Гефест
 
25.10.13
08:03
(472) А чем же они являются?
474 Rie
 
25.10.13
08:04
+(472) Тут дело в том, что математикам - иногда хочется кушать. Поэтому они берут задачи у "физиков" (ну, или у "инженеров"). А поскольку задачи "физиков" - из эмпирического опыта, то и решения этих задач кажутся "эмпирическими". Но это - лишь внешнее впечатление.
475 Rie
 
25.10.13
08:05
(473) Мой любимый контрвопрос. Приведи пример использования - хоть в физике, хоть в любой другой естественной науке - артиновых колец.
476 Rie
 
25.10.13
08:06
+(475) И таких вопросов - математических теорий, не связанных ни с какими эмпирическими задачами - их много есть.
477 Песец
 
25.10.13
08:07
(0) Начиная с четвертого класса вводятся на выбор "основы бла-бла-бла" (вариант "против всех" отсутствует),  а чтобы не увеличивать нагрузку на деток, с этого же класса заботливо убирают русский язык.
478 Rie
 
25.10.13
08:08
(477) +100500
479 Аденэсниг
 
25.10.13
08:08
(477)ссылками подтвердите
480 Гефест
 
25.10.13
08:09
(474)(475) Причем тут это? Есть, например, теорема Пифагора. Ее можно доказать. Но доказательство сведется к нескольким утверждениям (параллельные прямые не пересекаются  т.д.), которые получены эмпирически и доказательств не требуют (не веришь - возьми и посмотри сам)
481 Масянька
 
25.10.13
08:10
(469) Следующий пост будет про то, что "переходить на личности - это не красиво"?
482 Масянька
 
25.10.13
08:10
(480) А помните Ералаш: "Я понял, что они не пересекаются. Но я не понял - почему?" :)))
483 Аденэсниг
 
25.10.13
08:10
(481)по существу пожалуйста. тут 500 постов у вас просят проблемы огласить, а вы "не так как в совке было"
485 Rie
 
25.10.13
08:11
(480)  Которые _не_ были получены эмпирически. Что показали Риман (на частных примерах) и Лобачевский с Больяи (в общем случае).
486 Масянька
 
25.10.13
08:11
(483) Угадала!
487 Rie
 
25.10.13
08:13
(480) А насчёт "посмотри сам" - есть проективная геометрия. Hазработанная ещё в средние века для решения _практических_ задач. Но вот "бида" - параллельные прямые в ней _пересекаются_...
488 Rie
 
25.10.13
08:15
+(487) "Назработанная" -> "Разработанная"
(раскладки-с...)
489 Аденэсниг
 
25.10.13
08:16
(488)расскажите в 2-х словах какая проблема с законом ома сейчас в школе, и что вы тут обсуждаете?

я просто не читал ваши тёрки.
490 Mikeware
 
25.10.13
08:17
(486)этого и следовало ожидать.
491 Mikeware
 
25.10.13
08:18
(489) Ну так почитай...
492 Аденэсниг
 
25.10.13
08:19
(491)тебе трудно в 2-х словах описать?
493 Rie
 
25.10.13
08:19
(489) Ну так почитай... Аль какая-то буква непонятна?
(На всякий случай, для нечитавших... Проблема не в _законе Ома_).
494 Аденэсниг
 
25.10.13
08:20
(493)ага 500 постов перелопачивать.
495 Rie
 
25.10.13
08:20
(492) Скока денег? (Ты просишь выполнить за тебя некую работу. Приличные люди за это платят).
496 Гефест
 
25.10.13
08:20
(485) Они не доказали это, а ввели свою систему аксиом. Которая так же никак не доказывается, а может быть получена (или не получена) эмпирически
497 Rie
 
25.10.13
08:21
(494) Все посты - здесь. _Тебе_ надо - _ты_ и перелопачивай (или секретаря найми). Тебе не надо - ну так и перелопачивай.
498 Rie
 
25.10.13
08:23
(496) Ошибаешься. Лобачевский и Больяи _доказали_ _независимость_ аксиомы параллельных. (Замечу - ни Гаусс, ни Риман, хоть и близко приблизились, но не смогли этого). В этом-то и фикус.
499 Rie
 
25.10.13
08:24
(498) Даже больше скажу. Работа Лобачевского - это фактически метод форсинга (в частном случае). Который был создан аж на 100 лет позже.
500 Масянька
 
25.10.13
08:27
Мне?
501 Песец
 
25.10.13
08:29
(479) Не во всех регионах и не по всем программам. Типа эксперимент.
Программа "Школа 2100" в Курганской области попала под раздачу.
502 Аденэсниг
 
25.10.13
08:30
(510)ссылками подтвердите.
503 Гефест
 
25.10.13
08:33
(498) Они не доказали, что Евклид получил свою аксиому не методом наблюдения, а как-то иначе. То есть геометрия Евклида основывается на эмпирических наблюдениях
504 Rie
 
25.10.13
08:36
(503) Как раз доказали, что аксиома параллельных - взята из эмпирики (вернее, их это просто не волновало; они показали _независимость_). А у оной есть забавное свойство - она способна описать лишь _частный_ случай. Математика же - заботится об _общих_.
505 Аденэсниг
 
25.10.13
08:37
(503)геометрия Евклида основывается на аксиомах. а не наблюдениях.
506 Rie
 
25.10.13
08:37
+(504) Тут в том и суть: Евклид аксиоматизировал лишь _частный_ случай.
507 Rie
 
25.10.13
08:38
(505) Вот так и тянет согласиться... Ибо данное утверждение соответствует той линии, которую я тут гну.
Но - не могу. Ибо противоречит истине.
508 Аденэсниг
 
25.10.13
08:42
(507)хотя фиг знает как сам Евклид это придумал, может он вывел это всё с помощью своего космического циркуля, который ему подарили марсиане.
509 Песец
 
25.10.13
08:42
(501+) Русский пока не полностью убирают, а сокращают часы, как-то так.
510 Аденэсниг
 
25.10.13
08:43
(509)ссылками подтвердите.
511 Гефест
 
25.10.13
08:44
(504) Вся наука описывает пока только частные случаи. Универсального уранения всего на свете еще не создано. Евклид создал геометрию для некоторых частных случаев на основе своих наблюдений. Поэтому нельзя говорить, что математика не основывается на эмпирических наблюдениях
512 Rie
 
25.10.13
08:45
(508) Дык с момента изобретения письменности - оно как бы известно. Пусть и не всё.
До Евклида - геометрия существовала. Есть египетские папирусы, где используется теорема Пифагора. Причём задолго до рождения этого самого Пифагора.
Евклид изобрёл _аксиоматический метод_.
513 Песец
 
25.10.13
08:45
(510) Палец в клавиатуре застрял?
http://kurgan-school22.3dn.ru/OOP/uchebnyj_plan_2012-2013.pdf
Табличка "учебный план 4 класса". У "школа 2100" русский сокращают, у других литературу или что-то еще.
514 Mikeware
 
25.10.13
08:45
(504) математика - вообще забавная штука.
много интересного. красиво. логично. и по большей части - абсолютно бесполезно.... :-)
хотя читаю книжки по механике  космических полетов, например - и понимаю, что математику не знаю, а она нужна  :-)
515 Аденэсниг
 
25.10.13
08:46
(513) алилуйя.
516 Rie
 
25.10.13
08:46
(511) Ты зря пропустил слово "естественная" перед "наука".
О том ведь и ломаются копья...
517 Песец
 
25.10.13
08:48
(515) Без ссылки в инетах объективная реальность не является  легитимной?
518 Аденэсниг
 
25.10.13
08:49
(517)без подтверждения своих слов в интернете вы становитесь тролем
519 Rie
 
25.10.13
08:49
(514) Не бесполезно, однако.
Задача математики - изучать свойства _закономерностей_. Любых. Ибо кто знает, с какими придётся столкнуться.
(Кстати, о квантах. Если Казанову не читал - почитай. Несколько упрощённо. Но мозг - провертивает. Я читал, уже имея нечто. Но - просветлился  :-)
520 Rie
 
модератор
25.10.13
08:50
Предупреждение для @Адинэсниг. За троллинг.
521 Аденэсниг
 
25.10.13
08:50
(513)
порезали русский у математиков... и ПРАВИЛЬНО

Об утверждении Концепции профильного обучения на
старшей ступени общего образования» в школе организованы профильные классы: 10А–социально–гуманитарный ( профильные предметы: русский язык-6 часов за два года обучения;
обществознание-6 часов за два года обучения); 10Б–физико-математический (профильныепредметы–математика 12 часов за два года обучения, физика-10 часов за два года обучения); 1А
–социально-гуманитарный (профильные предметы: русский язык
-6 часов за два года обучения;обществознание-6 часов за два года обучения);
522 Масянька
 
25.10.13
08:52
(514) Когда Маська начала учить таблицу умножения (да, не простая штука :) ), сразу начались вопросы: "А зачем?" Все объяснения не доходили, пока не зашли в магазин и она пыталась заплатить (спасибо продавцу за терпение и поддержку). После этого мой ребенок четко понял, что таблица умножения в жизни пригодится :)))))))))
523 Гефест
 
25.10.13
08:52
(516) Не зря. Во-первых, никакая наука не описала "самого общего случая". Во-вторых, если какой-то науке удастся это сделать, ее нельзя будет отнести к естественной или какой-то иной, потому что это будет наука всего сразу :)
524 Mikeware
 
25.10.13
08:53
(521) Ну да. если население будет грамотнее, чем правительство - правительству будет хреново.
525 Песец
 
25.10.13
08:53
(518) не понял - это шутка такая или действительно крышу снесло?
(521) Ага, таджики вот вполне без него обходятся.
527 Rie
 
25.10.13
08:55
(523) А тут надо курить "индукция" и "дедукция" (выше я об этом упоминал, пусть и вскользь).
528 Rie
 
модератор
25.10.13
08:56
(525) И к тебе просьба... Троллят - не поддавайся на провокации.
529 Аденэсниг
 
25.10.13
08:57
(524)ну да дворнику интегралы надо как обязаловку, а то в друг мести не сможет.
530 Mikeware
 
25.10.13
08:57
(522) ну я  же не про арифметику :-)
просто даже интегралы, производные и пределы пригождаются далеко не всем (даже инженерам). Я уж не говорю про то, что у нас называлось "спецглавы высшей математики" (я даже не помню что там было - но что-то из того, не зная чего не поймешь СВЧ-устройства), а у математиков это было "вводным курсом" к чему-то более серьезному математическому.
531 Аденэсниг
 
25.10.13
08:57
(528)я по теме, это вы тут развели омы евклиды.
532 Mikeware
 
25.10.13
08:58
(529) интегралы развивают мозги.
но тебе, увы, этого не понять.
533 Аденэсниг
 
25.10.13
08:59
(532)развивают не спорю. но это тут при чём?
534 Rie
 
модератор
25.10.13
08:59
(529) Учи русский язык. (Намекаю - "Языком общения на форуме является русский"; это - из Правил).
535 Аденэсниг
 
25.10.13
09:01
(534)банить и оскорблять человека за то, что у него другая позиция это низко.
536 Mikeware
 
25.10.13
09:02
(531) а по теме - правительству нужны де'биллы. чем их больше - тем шире поддержка нашего правительства, ну и  солнцеликого в частности.
Ибо если человек чуточку умнее таджика из горного кишлака - он начинает задумываться над действиями правителдьства, и понимать, что эти действия - в пользу правительства, но никак не в пользу общества (т.е. и самого задумавшегося)
зы. Кстати, владение русским языком - тоже показатель. например, в постах (529) и (531)
537 Аденэсниг
 
25.10.13
09:04
(536)моё владение языком это советская система.
538 Аденэсниг
 
25.10.13
09:05
(537)+ так что это не по теме.
539 Rie
 
25.10.13
09:05
(535) За "другую позицию" - я никогда не баню. Но когда человек нарушает правила форума, выдавая это за "другую позицию"...
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
(c) Крылов
который И.А.
540 Масянька
 
25.10.13
09:05
(530) Интегралы (я очень надеюсь) появятся позже. Но таблица умножения - это своеобразный фундамент, без которого (в том числе) интегралы фиг поймешь.
541 Аденэсниг
 
25.10.13
09:06
(539)хорошо.  договорились.
542 Rie
 
25.10.13
09:09
(537) А, ну да... Виноваты "советы".
"Ланцелот.  Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"
(c) Е.Шварц, "Дракон"
543 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:11
У нас (3й) класс какая-то новая программа в этом году. от которой все стонут. даже учителя.по русскому пипец. никто ничего не понимает. повальные 2ки на контрольных. Учить на уроках ничего тупо не учат. Не успевают. Учитель на собрании сказала, что я не буду много на дом задавать. Больше сами учите по старой программе. Такое ощущение, что для начальной школы писал программу чувак, который для вузов ее писал. типа лекции на уроках и практики практически 0. типа практика самостоятельно.
544 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:12
малотого, что учитель теперь не имеет права задержаться на какой-то теме, если ее дети не усвоили сразу. Жестко проверяют и пинают за выполнение плана урока.
545 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:13
х.з. либо программа дебильная или слишком сложная для детишек в гимназии ( в обычной школе все по прежнему осталось) либо учителя тупо сами еще не адаптировались
546 Масянька
 
25.10.13
09:16
(543) Учебники по какой системе?
547 Rie
 
25.10.13
09:16
(544) Ну тут вот - х.з. Поскольку учитель должен был составить план урока, исходя из.
548 Гефест
 
25.10.13
09:17
549 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:18
(546) не помню. узнаю вечером.

(547) да она составила. его утвердили. но реальности оказались иные.
550 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:18
(548) а что там такого??
551 Масянька
 
25.10.13
09:18
(547) Не совсем так: есть учебник, к нему идет поурочный план. А дети и их понимание где-то в другом месте.
552 Песец
 
25.10.13
09:24
(540) Таблица умножения нужна для умножения и деления столбиком.
Но этот способ изобрели относительно недавно:

"Первое определение деления — это поиск числа, которое содержится в делимом столько раз, сколько единиц содержится в делителе. Такое определение дано в учебниках арифметики XIV века. Например, . Деление считалось очень сложной и громоздкой операцией. Современный способ деления, использующий частичные произведения делителя на отдельные разряды частного (деление столбиком), представлен в итальянском манускрипте 1460 года[15]."

wiki:%C0%F0%E8%F4%EC%E5%F2%E8%EA%E0

До 15-го века делением чисел занимались специально обученные люди. А всего-то надо было небольшую табличку выучить, но человечество шло к этому несколько тысяч лет :)
553 Rie
 
25.10.13
09:25
(549) В школах - не преподавал. Но, полагаю, что требования - аналогичные. Но безо всяких формальных требований, чисто для себя, при первой встрече - оцениваешь уровень и дальше планипуешь. Не для "галочки", для себя.
Помню высший пилотаж - у "физиков" препод по _матану_ запил и два семестра провалил полностью. Так потом пришёл д.ф.-м.н. С.В.Иванов - и за полгода прочитал трёхсеместровый курс. Им восхищались одни, на него матерились другие. Но студенты зато - усвоили.
554 Rie
 
25.10.13
09:26
(551) Так см. выше. В этом - и проблема. Что формальные требования ставятся выше понимания.
555 Масянька
 
25.10.13
09:26
(552) Умножение и деление в столбик началось позже. И когда началось, ребенок опять понял зачем нужна таблица.
556 Mikeware
 
25.10.13
09:28
(540) все является в какой-то мере фундаментом для другого (сложение - для умножения, умножение - для интегрирования, и т.п.).
вопрос даже не в том, наскольно "высоко лезть", а в том, что некоторые вещи начинают давать без этого фундамента. Как упомянутый выше закон ома, например...
557 Mikeware
 
25.10.13
09:29
(548) у рабочей тетради по химии - тоже так же :-)
558 Масянька
 
25.10.13
09:30
(554) Об том и я говорю.
Нам в 3-ем классе наша учительница честно сказала: "Что сегодня все обучение сводится к тому, чтобы дети сдали ЕГЭ. Так что, товарищи родители, подключайтесь и помогайте нам. Дома делайте уроки, объясняйте то, что ребенок не понял в классе."
Хотя нам - с учительницей начальных классов повезло.
А сейчас началась кабинетная система, разные учителя.
(556) Да.
559 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:34
(558) 1. таже фигня
560 Rie
 
25.10.13
09:34
(556) Йошкар-Ола, столица Мордовской республики...
Ты всё вроде правильно пишешь. Вот только суть игнорируешь.
Есть математика (а также логика). Есть ественные науки. И они - разные. Математика - не имеет _предсказательной_ силы. Зато имеет _доказательную_ силу. Физика - она наоборот, _предсказательную_ силу имеет.
Лет 30 назал - да по фигу. Но сейчас, когда у клерикалов обострение случилось, эти моменты надо бы хотя бы учитывать...
561 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:34
с математикой и остальным кстати проще. а вот по русскому просто пипец. Счас жена занимается по вечерам с ней. Благо учить умеет от дитей до пенсионеров.
562 mishaPH
 
модератор
25.10.13
09:35
детей
563 Rie
 
25.10.13
09:36
(560) Соврал, однако. Йошкар-Ола - столица Марий-Эл.
564 Масянька
 
25.10.13
09:37
(563) Географию - прогуливал? :)))))
Хотя, я тоже не усомнилась :)))))
565 Mikeware
 
25.10.13
09:51
(558) нам это объявили, емнип,  в 5 классе (2 года назад)...
-------
опять же, из жизни:
в 9 классе меня перекинули в группу другого преподавателя английского (наша бывшая классная, в принципе - неплохая тетка, хотя и пожилая уже). Технология обучения у нее была простая: начиная с 8 класса они заучивали тексты к экзамену. После этого я смылся и начал ходить в старую группу. Упорно игнорируя новую. Дело дошло до педсовета школы, вызова матери на него - по тем временам упорное непосещение учеником занятий было серьезным ЧП. Я там объяснил, что я хочу не "сдать экзамен", а "знать язык". Ну, скандал, сопли и вопли (преподши и директрисы - они, в общем, были старые подруги - а тут такое оскорбление МИ как препода) - но добился. Только мне поставили хитрое (на их взгляд) условие перехода - сдать за зимние каникулы _все_ "тексты", которые они заучили за 8 класс и пол-года 9... Видимо, с расчетом, что я "не выучу", и придется остаться. А я просто прочитал - понял о чем текст - и рассказывал. Короче, сдал бы за один день, но им надо было куда-то в РОНО ехать. поэтому в первый день я проговорил всего часа полтора-два, во второй - пол-часа, без всяких напрягов. Именно потому, что я знал язык (ну, в пределах 9 класса), а не тупо запоминал "тексты". Ну и я уж не буду говорить, что в институте пригодилось имнно знание языка, а не сданный экзамен.
566 Mikeware
 
25.10.13
09:56
(560) звиняй, но не пойму - что ты хочешь сказать?
да, науки разные. математика - формальная, физика - естественная. И что? в обоих есть базовые понятия, с которых нужно начинать освоение. И даже в "лженауках" :-) ака гуманитарные и социальные - есть базовые понятия.
567 wizard_forum
 
25.10.13
10:11
(566) ты хочешь сказать, что в физике или химии сейчас базовые понятия не дают?
ведь, если процесс заточен на сдачу ЕГЭ - то, зазубривать можно начинать с любого места! например, сначала выучить ароматику, а потом только учить валентности и т.д.
568 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:16
натаскивание на ЕГЭ это все миф. Отговорка учителей не перестроевшихся вовремя. Я все понимаю. любая новая программа требует время на обкатку. и учителя лажают.
569 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:18
на собрании учитель рассказывала, как она с 4м классом проходила тестовую контрольную ЕГЭ которая теперь после начальной школы (4й класс). Наша училка ведет 3й и 4й класс в 2 смены. так вот. 80% двойки. Задания очень сложные. причем.. зубрилки теперь идут лесом. Все задачи и варианты ответов на логику. Очень похожи на тесты от 1с на проф ;) есть варианты вроде похожи, но есть ньюансы..
570 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:19
если не внимательно прочитать и не подумать - не попадешь.
571 Масянька
 
25.10.13
10:25
(568) У нас 75% учителей за сорок. Перестраиваться тоже нужно с умом.
(569) Чтобы ребенок в 9-11 умел логически мыслить, ему нужно дать базу, из которой эта логика вытекает.
572 Mikeware
 
25.10.13
10:30
(570) т.е. задачи теперь не на знания, а на внимательность? :-)
да, и любая "перестройка" должна иметь смысл. конечную цель. "перестройка ради перестройки" - глупость
573 Mikeware
 
25.10.13
10:31
(567) дают. на уровне запоминания.
574 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:31
(571)
1. это да. нашей 50 помоему
2. а вот с этим что-то туго. Либо просто не могут еще.
575 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:31
(572) если нет знаний, внимательность не поможет.
576 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:32
у нас счас как раз с внимательностью проблемы. знать знает. а думать не хочет. ну это поправляем.
577 zsergey
 
25.10.13
10:35
(0) у нас с 1-го класса есть такие предметы как "познание мира", "самопознание". Посмотрев учебное пособие разницу так и не заметил :) + к тому же ввели 12-летнее обучение.
578 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:36
(577) да все это одна фигня. у нас тоже есть. только называется окружающий мир
579 wizard_forum
 
25.10.13
10:37
(573) а раньше запоминать не надо было? )))
580 mishaPH
 
модератор
25.10.13
10:39
у нас по сути все это было тоже самое. одно но. часов на тот же русский стало меньше и сократили практику. А физкультуру, труд и прочее на развитие добавили. В результате мы вот постоянно на уроке правила учили и диктанты писали. а они правила учить уже дома. Практики не хватает. Причем требуют еще и задавать  на дом меньше.
581 Джинн
 
25.10.13
10:42
(579) Не, не надо было... Там все "мыслили". Каждый теорему Пифагора самостоятельно мог придумать и новый вариант доказательства предложить. Ну и заодно второй закон Ньютона самостоятельно сформулировать. А нынче Преступный Режим(с) заставляет просто выучить это.

Я местами просто поражаюсь - придумают какой-нибудь миф и давать мусолить его годами, упираясь рогами. И даже не пытаясь разобраться в предмете, который мифологизирован.
582 wms
 
25.10.13
10:42
по сабжу:
  задают много и  всякой хрени ,хотя и в ссср так было. например на заучивание стихов я забивал, потом за один день выучивал по 5 шт. и закрывал двойки...
программы разные во всех школах и соотв. бардак, но это везде не тока в школе..
  ребенку некогда с компом поиграть хоть чуть чуть не говоря позаниматься, а для него первое важнее.
В игры я его урезаю, пароли и временем.
Но, обучение без компа это прошлый век.
Думаю мож мак мини ему взять? там и винду можно поставить и линукс.
Как там с играми?В особосовр. думаю не потянет
583 wizard_forum
 
25.10.13
10:46
(581) вот и я в толк не возьму - что изменилось в преподавании базовых предметов?
в ответ какие-то общие фразы, прыжки в стороны и возврат на круги своя
584 wizard_forum
 
25.10.13
10:48
(582) что значит "закрывал двойки"? в моей школе было правило - получил двойку, значит, в четверти больше трояка не получишь
585 Mikeware
 
25.10.13
10:51
(581) мыслили далеко не все. кто мог мыслить - те мыслили. остальные - запоминали (опять же те, кто мог). но нацелено было на то, чтоб "мыслили".....
сейчас  нацелено все на "запоминание".
586 alex74
 
25.10.13
10:52
Раньше для всех школ была единая программа и единые требования. Исключения были редкими (например, в Киеве была всего одна физ-мат школа с официально утвержденным другим списком предметов для киевлян, и еще один интернат для приезжих. Остальные школы могли специализироваться на физике или математике, но учились все равно по общей программе). Сейчас модно разделять на естественнонаучные лицеи и гуманитарные гимназии (в Украине, не знаю как в России). Приводит это к тому, что на определенный предмет выделяется больше часов. А это значит что: либо другие предметы надо сокращать и недовольные начнут жаловаться "а вот в советское время историю преподавали лучше", либо к стандартной программе добавят часов, и опять появятся недовольные "грузят ребенка всякой фигней, сколько ж можно".
587 Mikeware
 
25.10.13
10:56
(586) ну, дифференциированное обучение - вроде неплохо. Хотя, честно говоря, я б за дифференциацию путем _добавления_ нагрузки, а не перераспределения.
588 wms
 
25.10.13
10:58
(584)гонишь, 2-ки всегда можно исправить
ну не на 5-ку в четверти так на 4-ку закрывал
ну и 3-ки мож были иногда в годовой 4ка.
589 vvf1973
 
25.10.13
10:59
(585) ничего не было нацелено :-) все зависело от преподавателя :-)
590 alex74
 
25.10.13
10:59
(587) для детей среднего школьного возраста максимально разумное количество часов в школе ИМХО 6 (три пары). Потом ребенок может слушать что ему говорят, но уже не соображает. Уже сейчас в школах по 4 пары, куда дальше увеличивать?
Если корову чаще доить - она не даст больше молока.
591 wms
 
25.10.13
10:59
(583)отношегние к делу учителей(з.п.), усложнение и бардак в программах.
короче как и в др. областях бардак
592 Джинн
 
25.10.13
11:01
(585) 100500-е повторение придуманного кем-то мифа.
593 wizard_forum
 
25.10.13
11:01
(586) в советское время тоже такое было
были языковые школы, например, где язык начинали преподавать со 2-го класса, а не с 4-го как в обычной школе
были школы с биологическим и историческим уклоном
я уж не говорю про спортинтернаты

(588) я говорю как было у нас в школе! а помню, потому что это было критично для 10-го класса, т.к. четвертные оценки влияли на средний балл, который был важен для поступления в ВУЗ
594 mishaPH
 
модератор
25.10.13
11:02
да кстати. кроме физры и прочих обществоведений, еще и английский добавился 2 или 3 урока в неделю.. на остальное время убавляется.
595 Зойч
 
25.10.13
11:02
(585) Это не раньше/сейчас, а от учителя зависит. Даже когда я учился, видел оба типа учителей. Причем по одному и тому же предмету
596 mishaPH
 
модератор
25.10.13
11:02
а со следующего года еще + 1 язык будет.

бедные дети
597 mishaPH
 
модератор
25.10.13
11:02
(595) + 100
598 Mikeware
 
25.10.13
11:03
(589) неужели нашей школе так повезло? :-)
(590) про разумную нагрузку я знаю. Но часть нагрузки вполне можно переносить на самостоятельное обучение.  Физкультуру можно вполне вывести за рамки "учебных часов."
ну и кроме того - многие _после_ школы посещают репетиторов, курсы английского и т.п.
599 alex74
 
25.10.13
11:03
(593) уклон это дело такое, субъективное. В советские времена на Киев (2,6 млн жителей) школ с физ-мат уклоном было много. Но с официально утвержденной другой программой обучения - одна школа и один интернат. И все.
600 wms
 
25.10.13
11:03
+(591) у меня супруга педагог так после декрета вышла и говорит что несколько лет назад такого не было. кучу всего оформлять, планировать, портфолио всякие и т..п всякой никому не нужной хрени.
в автобусе с учлкой ехал она из гос.школы в частную в москву уехала так там минимум бумагомарания и все направлено на дачу знаний школьникам  и отдыхает просто от бумаг
601 Mikeware
 
25.10.13
11:03
(595) и у нас были - более того, я даже выше пример из своей школьной жизни приводил. Но их было очень мало.
602 Джинн
 
25.10.13
11:05
(598) За какие на фиг рамки! И так дохлятики все поголовно! Гнать насильно в спортзал и еще и экзамен устроить выпускной!
603 alex74
 
25.10.13
11:05
(598) сразу же появятся недовольные "вот в советские времена дети на физкультуре здоровье поправляли, а сейчас только за компьютером сидят, до чего докатились!"
604 Песец
 
25.10.13
11:06
(581) Сейчас каждый, кто не собирается сдавать еге по физике, может вообще забить на второй закон Ньютона.
605 wizard_forum
 
25.10.13
11:08
(592) именно так! вспоминаю нашу училку по русскому и лит-ре
огромную хохлуху, которая говорила "Прынц Хамлет!" )))
доставляли ее диалоги на сочинениях
-Чего не пишешь?
-Думаю!
-Не надо дуиать, пиши шо в учебнике!
606 mishaPH
 
модератор
25.10.13
11:09
(602) дохляки?? посмотрел я недавно на этих лосей...

ты взгляни на фотки когда ты в школе был.
607 Mikeware
 
25.10.13
11:09
(602)(603) я ж сказал не "отменить", "убрать" - а вывести за рамки _учебных_ часов. И, по идее, час физкультуры в день - вполне неплохо будет.
608 mishaPH
 
модератор
25.10.13
11:09
(603) теперь говорят, что не хотят умных..
609 Mikeware
 
25.10.13
11:10
(605) ну, значит у вас все-таки воздух такой...
610 alex74
 
25.10.13
11:11
(607) вынести за рамки на базе школы? Тогда занятия будут до 4-5 вечера. Это значит надо организовать полноценные обеды в школе, плюс решить что-то с домашними заданиями, т.к. придя домой к 7-8 вечера ребенок просто не сможет их делать.
611 wizard_forum
 
25.10.13
11:13
(609) да я за 10 лет 3 школы сменил - везде одно и тоже )))
ты, видимо, экстраполируешь то, что в свое время видел в своей школе на все советские школы
таки, это неправильно!
поэтому, ты и считаешь, что в советской школе "все было по-другому"
612 Mikeware
 
25.10.13
11:15
(610) 6 академических часов - это 4.5 астрономических. плюс перемены - итого 5. пять часов при обучении с 8 утра - это 13:00. Еще час на физру - это 14, но не "4-5 вечера"
У меня сын с тренировок в 21:30 приходит. ничего страшного.
613 wizard_forum
 
25.10.13
11:17
(610) йоу! как мы-то справлялись? до 15-ти часов занятия в школе, потом через полгорода на тренировку, перехватив по дороге пирожков по 10 коп
а потом только за уроки
614 wms
 
25.10.13
11:17
кстати сын в 9-м учится 6 дней в неделю. и уроки есле поспевает делать
оку.. у нас 5-ка была
615 alex74
 
25.10.13
11:19
(612) во-первых на 6 академчасов 30 минут перемен будет мало, кроме 5-минутных переменок посреди пары надо делать большие между парами по 10 - 20 минут. Во-вторых на физру нужно время на переодевание, это значит тоже большие переменки. В-третьих для специализации надо выносить на послеобеда еще ряд предметов, кроме физкультуры. Так что до 16-00 вполне растянятся занятия, а это значит нужен обед.
616 alex74
 
25.10.13
11:20
(613) плохо справлялись, раз до сих пор ни академиками ни миллионерами не стали, а зарабатываете на жизнь одноэсом.
617 wizard_forum
 
25.10.13
11:23
(616) а я жаловался на жизнь? ))) меня все более чем устраивает! и зарабатывал я на жизнь всегда тем, что нравилось, а не тем, что "приносит миллионы"
618 alex74
 
25.10.13
11:25
(617) вряд ли тебя в школе одноэсить учили, выходит все чему тебя учили в школе - тебе не нравится, раз ты этим больше не занимаешься?
619 Mikeware
 
25.10.13
11:26
(611) Блин, моей школе повезло с учителями, школе в которой первая жена училась - повезло с учителями(тоже челябинск), школе курганской области (институтская подруга) - повезло с учителями, нынешняя супруга, учившаяся в кемеровской области и в якутии - тоже повезло с учителями. а вот питерским - не повезло...
вот я и рассуждаю - может, у вас воздух такой?
620 wizard_forum
 
25.10.13
11:28
(618) где я говорил, что то чему меня в школе учили мне не нравится?
621 Джинн
 
25.10.13
11:30
(606) Эти "лоси" приходили ко мне потом пачками. И я в 40 лет на перекладине больше подтягивался, чем они после школы.
622 wizard_forum
 
25.10.13
11:30
(619) кто говорил "не повезло"? это был пример, что учителя в советское время тоже были разными
были и хорошие, и плохие - также как и сейчас, так что не надо идеализировать советскую систему и безоглядно хаять нынешнюю
623 alex74
 
25.10.13
11:32
(620) А, так ты научной работой на жизнь зарабатываешь? Извини, я думал ты одноэсник.
624 Mikeware
 
25.10.13
11:32
(615) хватало 5 минут между уроками, 15 - большая, когда обедали (или завтракали, хез). 6 уроков - 5 перемен, 4*5+15=35 минут.
625 Зойч
 
25.10.13
11:32
(619) просто плохое не запоминается. Ты спроси конкретно, были ли учителя которые было нас...ть на ваше понимание?
626 Mikeware
 
25.10.13
11:32
(623) "когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого"
627 Джинн
 
25.10.13
11:35
(619) Вот не надо только ля-ля! В любой школе есть совершенно бестолковые преподаватели. У нас физику вел сначала просто замечательный учитель. Потом на его место пришел дятел. Математику вели поочередно "штатный" математик и директор школы - директор был просто на две головы выше в плане преподавания и умел донести предмет до самых "одаренных" даже. У дочки тоже примерно 50/50 действительно сильных учителей и просто отбывающих номер.

У Вас же аномалия какая-то - все сплошь гении.
628 Mikeware
 
25.10.13
11:35
(625) Были - я даже пример приводил в (565). Просто это были скорее исключения. (я только 2 таких учителей помню)
629 alex74
 
25.10.13
11:35
(624) нет, между парами были переменки минимум 10 минут. Иначе все просто не успевали собрать вещи, перейти в другой класс и подготовиться к новому занятию. На обед также было то ли 20 то ли 30 минут. Я точно помню, нам хватало даже выскочить во двор мячик попинать.
630 Mikeware
 
25.10.13
11:38
(627) ну пока аномалия замечена только за питерскими.
У них все настолько раньше все плохо было (и в советские времена, и в лихие 90-е), и сейчас так все стало хорошо - что возникают либо сомнения в адекватности, либо подозрения в проплаченности, либо подозрения в неучтенном внешнем факторе (испарения от болот, и т.п.)
631 Зойч
 
25.10.13
11:38
(629) а что в школ уже уроки парами проходят. В наше время такого не было
632 wizard_forum
 
25.10.13
11:41
(623) ты можешь думать что хочешь, только это не основание чтобы нести околесицу!
633 alex74
 
25.10.13
11:43
(631) я учился в физ-мат школе, у нас расписание было свое, уплотненное и не такое как у всех. Например вместо труда/черчения было программирование. Поэтому я знаю что если реально давать серьезный уровень физики и математики, то даже если забить на остальные предметы - занятия будут до 16 часов как минимум. А потом дома до 11 вечера сидишь и решаешь этти задачки, готовишься к контрольной.
634 wizard_forum
 
25.10.13
11:43
(626) положим, из моего достигнутого тебе до многого просто не допрыгнуть )))
так что все относительно
635 alex74
 
25.10.13
11:45
(634) мы верим что ты реально крут. Еще немного усилий, и будешь просто манияк.
636 Джинн
 
25.10.13
11:50
(635) Хватит нам и одного Маньяка. Два - это уже явный перебор будет.
637 wizard_forum
 
25.10.13
11:50
(635) вопрос не обо мне, а о нынешнем образовании, однако
и пока, меня не убедили, что оно как-то кардинально с советских времен изменилось
638 Масянька
 
25.10.13
12:58
Про двойку = три в четверти - бред полный! Да, 5 не видать, как своих ушей, но на 4 вполне реально исправляли.
Да, были учителя, которым было фиолетово понимание предмета учеником. Но такие учителя долго в школе не задерживались.
Да, менять программу = вводить новые предметы надо. Но эти предметы должны давать знания, а не ОПК и Кубановедение. И вводя новые предметы, нужно увеличивать общее кол-во часов, а не забирать часы под новые предметы у других.
По поводу физ-ры - чем плохи спорт. секции в тех же школах? Во внеурочное время. И пользы больше (только не надо трындеть, что после уроков физ-ры все дружно сдали на юношеский разряд) и дети заняты.
639 Масянька
 
25.10.13
13:00
(637) А почему тебя должны убеждать?
Я тебе уже советовала - сядь и сделай с внуками домашнюю работу.
Но почему-то мне кажется, что даже это тебя не убедит :(
640 alex74
 
25.10.13
13:03
(638) у меня учительница истории была уверенна что знать историю - это заучивать напамять даты. Поэтому на уроках только этим мы и занимались, потом она вызывала к доске и проверяла. У кого память хорошая - получал пятерку.
И в школе она задерживалась очень даже хорошо, потому как была заучем.
Если бы я с 7 класса не перешел в другую школу, то может так никогда и не узнал бы что история кроме дать изучает еще что-то.
641 Песец
 
25.10.13
13:10
(637) Насчет "кардинально" не скажу, но тенденция к ухудшению налицо - вместо физики и химии грузят всякой фигней. А учитель лучше тот, который все бумажки правильно и красиво оформляет.
642 Mikeware
 
25.10.13
13:10
(638) спортсекции в школе - это все-таки дополнительные занятия. а физическая нагрузка должна быть в "обязательной" части.
(640) две из трех написанных мной шпаргалок - это даты съездов РСДРП и ВКП(Б).
643 Зойч
 
25.10.13
13:13
(640) а что значит знать историю в твоем понимании???
644 Песец
 
25.10.13
13:14
(641+) И физкультура имхо должна быть обучением физической культуре - например, как правильно поднять и перенести тяжесть, а не тупо по спортзалу круги нарезать.
645 alex74
 
25.10.13
13:14
(643) понимать причины исторических событий и их взаимосвязь.
646 Mikeware
 
25.10.13
13:19
(641) хуже другая тенденция - вместо "почему" учат "что".
необходимость "красивого оформление бумажек" - побочный эффект.
"всякая фигня" в виде истории, литературы, ОБЖ - тоже имеет право на существование, ибо "не физикой единой". а вот явно
религии - лишние.
------------
впрочем, судя по всему - когда все привыкнут, что школа не учит "причинам", а дает голые факты - следующий шаг будет - подсократить - естественно, "по просьбам трудящихся", образование - ведь "все это можно найти в интернете", а "посещене школы убивает креативность". Ну а социализациею вполне можно будет переложить на РПЦ и аналоги.
647 Масянька
 
25.10.13
13:19
(640) А у меня был шикарный учитель истории, который так рассказывал тему из учебника, что потом и учебник читать не надо. И за даты не гонял.
И что?
648 alex74
 
25.10.13
13:21
(647) то, что такие учителя которые заставляли учеников зубрить вместо объяснения - в СССР в школах тоже были. И не на рядовых должностях в том числе.
649 Масянька
 
25.10.13
13:21
(644) Общая физподготовка - это всего лишь общая. И громко кричать, что после того, как введут 3-ий час физ-ры, здоровье школьников улучшится - полный бред.
650 Масянька
 
25.10.13
13:24
(648) И что? У меня таких не было (чтобы зубрить заставляли).
Но я не отрицаю, что были. Но это были исключения.
651 alex74
 
25.10.13
13:26
(650) может в вашей школе это были исключения. Я учился с 1 по 6 класс в обычной районной школе, там такие были правилом. С 7 перешел в специализированную, - там да, все учителя были адекватными. Но такая школа была одна на город-миллионник.
652 sda553
 
25.10.13
13:29
(648) районная школа в СССР это тихий ужас. До сих пор вспоминаю с омерзением и ужасом, как я прошел через это.
653 Зойч
 
25.10.13
13:31
почему то лучшие школы ссср сравнивают с типовыми школами сейчас
654 Rie
 
25.10.13
13:33
(566) Я всё хочу разницу в методе показать. Между индуктивным обобщением и дедуктивным выводом. Проблема в том, что в любой достаточно развитой науке - присутствют оба. Причём - "по взрослому". Так что на каждый на каждый пример - найдётся веское "а вот...".
Тем не менее - разница есть. Я уже писал - пусть не тебе, а @Гешефт'у, что в математике есть ряд теорий, _не_ имеющих отношения к (физической) реальности. Однако для математики эти теории важны.
В физике же такие теории - невозможны. Не подтверждено фактами - фтопку. (Не, я помню насчёт ОТО. Но не будем же мы тут ромиксировать).
655 alex74
 
25.10.13
13:36
(654) и тем не менее исторически математика развивалась именно как инструмент для решения практических задач. Теории, не имеющие отношения к реальной жизни, появились совсем недавно, и в рамках школьной программы не изучаются.
656 Mikeware
 
25.10.13
13:37
(648) только - по наблюдениям - таких учителей было все-таки меньше. Ибо тенденция образования была все-таки "почемучная". Хотя в части истории как предмета - да,более догматичная.
657 alex74
 
25.10.13
13:39
(656) история была "почемучной" потому что иначе слишком много неудобных вопросов возникло бы. Язык - был догматичным. География во многом была догматичной. Математика во многом тоже.
Вот физика была почемучной.
658 Mikeware
 
25.10.13
13:40
(654) да понимаю я разницу. я не понимаю - причем тут она.
к тому же в школе "теории, не имеющие отношения к (физической) реальности" - насколько помню, не изучаются. Ибо выходят за рамки среднего образования.
659 Rie
 
25.10.13
13:42
(665) Ну дык понятно, что математикам тоже кушать надо. Вот и брались за практические задачи. Тем не менее - тот же Кардано (угадай, какое практическое изделие названо его именем :-) изродил на то время бесполезные теории.
660 Rie
 
25.10.13
13:44
(568) При том, что предподаём. При том, что преподаём _метод_,  а не набор формул.
661 wizard_forum
 
25.10.13
13:45
(639) по той простой причине, что было заявлено кардинальное различие в методах преподавания - а это требует аргументации
и что мне даст эта домашняя работа для второго класса? я узнаю, что отменили таблицу умножения? или склонения по падежам?
662 Rie
 
25.10.13
13:48
(660)->(658)
663 alex74
 
25.10.13
13:51
(659) в твоем мировоззрении виден заметный прогресс. Еще недавно ты утверждал что "Математика - вот ни на самую малость ни на каких эмпирических не основывается." (цитата). Теперь ты подтверждаешь что математика во многом основывается на практике, и лишь некоторые ее направления оторваны от жизни. Молодец!
664 Mikeware
 
25.10.13
13:51
(675) ты путаешь немножко подход к изучению (фактологический, либо методически-познавательный), подход к рассмотрению (догматизм либо рассмотрение различных взглядов)
665 alex74
 
25.10.13
13:53
(664) можно на примере правописания, что именно я путаю?
666 wms
 
25.10.13
13:54
(640,647) у моего сына училка истории, ничего почти не объясняет и не спрашивает устно, тока письменно и каждый урок- тихий ужас. объясняет типа чтобы на уроке порядок был, а сама своими делами занимается...
вот как то так щас учат...
чтобы меня в ссср по истории хоть раз контролка была..
667 Масянька
 
25.10.13
13:55
(661) Много даст: на учебники посмотришь, в тетради заглянешь, с ребенком пообщаешься.
Кстати, если есть внуки = есть дети. Ты с детьми ни разу не делал домашнюю работу? Ничего не объяснял?
668 Mikeware
 
25.10.13
13:56
(665) правописания?
669 Джинн
 
25.10.13
13:57
Короче все опять вернулось к сферическому в вакууме "бла-бла-бла"... Но опять никто не смог сказать, что именно принципиально поменялось в образовании в худшую сторону...
670 Mikeware
 
25.10.13
13:59
(669) тебе ужн несколько раз ответили: вместо изучения "почему" изучают "что". И цель школьного образования открыто декларируется как "сдача ЕГЭ".
671 alex74
 
25.10.13
14:00
(669) http://www.ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story025.htm
внимательно прочитать
672 Джинн
 
25.10.13
14:03
(670) Несколько раз приводили в качестве аргумента МИФ.
673 wizard_forum
 
25.10.13
14:05
(670) это лозунг НИЧЕМ пока не подкрепленный
уже задавали кучу наводящих и требующих детализации вопросов
по ответам - все осталось как было
а в качестве общего резюме опять "за рыбу гроши"!
674 Mikeware
 
25.10.13
14:06
(672)
Джинн: мне не ответили...
оппоненты: отвечаем:....
Джинн: это миф... Кстати, мне так и не ответили...
675 Масянька
 
25.10.13
14:06
Мне муж вчера рассказал (военный (бывших военных не бывает:) ), артиллерист, уволился капитаном): замполиты делятся на 2 категории:
1 - ничего не делают
2 - мешают делать
Мужу везло - у них были замполиты 1 категории.
676 Mikeware
 
25.10.13
14:07
(672)(673) да, у вас в питере и единороги, и бабочки, и, что самое главное, радуга...
677 Зойч
 
25.10.13
14:08
(676) у тебя ребенок именно в такой школе?
678 Масянька
 
25.10.13
14:09
(673) Какой лозунг?
Вот моему брату объясняли, что лезть в розетку нельзя. Объясняли, объясняли, объясняли.....
А все-таки сорвал розетку, шарахнуло током. И понял - раз и навсегда.
(673) Сделай уроки, а?
679 wizard_forum
 
25.10.13
14:10
(676) а по делу что-нибудь будет? а то получается:
- базу дают?
- дают!
- дальше от нее пляшут?
- от нее!
- от простого к сложному?
- да!
- что не так?

"один учитель сказал, что все заточено на сдачу ЕГЭ!"

далее по кругу
680 Масянька
 
25.10.13
14:11
(679) Спрыгни с качели, пожалуйста....
681 wizard_forum
 
25.10.13
14:12
(678) лозунг - "все заточено на сдачу ЕГЭ!"
да пусть так! а раньше все было не заточено под сдачу экзаменов? и знания ученика выясняли не отвечая на вопросы билета, а в задушевной беседе о бабочках и единорогах?
682 Масянька
 
25.10.13
14:17
(681) И кто выдвинул этот лозунг?
Извини, что спрашиваю, у тебя "Shift" на клавиатуре не работает?
683 wizard_forum
 
25.10.13
14:18
(682) прочти внимательно (670)
684 Масянька
 
25.10.13
14:23
(683) " И цель школьного образования открыто декларируется как "сдача ЕГЭ"." - и кто же поставил эту цель? Неужели Mikeware?
685 wizard_forum
 
25.10.13
14:36
(684) именно так! ему "какой-то учитель сказал"
кстати, ты проигнорировала, но напомню - целью советского образования была тоже сдача выпускных экзаменов!
686 Sammo
 
25.10.13
14:40
(670) Я не знаю, где это так декларируется. Нам повезло со школой, наверное, но наша классная как раз говорила, что к сдаче ЕГЭ мы конечно готовить будем, но это не главное...
687 Arh01
 
25.10.13
14:43
(684) Я более того скажу, сейчас учителя практически не ставят двоек и колов, потому-что за плохие оценки им же и попадает.
688 Arh01
 
25.10.13
14:44
(684) >кто же поставил эту цель
Скорее всего руководство Минобра.
689 Масянька
 
25.10.13
14:51
(685) А цель-то другая была. Да и путь к ней тоже.
По поводу игнорирования: сколько у тебя детей (уже который раз спрашиваю?), про уроки тебе писала - но тебе же лень.
По поводу "какой-то учитель сказал" - у родителей внуков спроси.
(687) Ложь. Колов - не видела (но и в СССР ни разу за 10 лет тоже не видела), а двойки ставят. Как я понимаю, дети есть?
690 Масянька
 
25.10.13
14:52
(686) Какой класс?
691 Arh01
 
25.10.13
14:52
(669) >что именно принципиально поменялось в образовании в худшую сторону

От школ теперь требуют высокие показатели успеваемости. Как следствие не очень умным и ленивым детям не ставят плохих оценок и упаси господи оставить кого то на второй год. Комиссии такую школу замучают проверками.
692 Arh01
 
25.10.13
14:54
+(691) Запретили тестирование детей при поступлении в школу. Теперь нельзя отдельно учить умных и не очень детей.
693 Масянька
 
25.10.13
14:57
(691) Вы в каком классе?
"Высокие показатели успеваемости" - приезжает комиссия, детям раздают контрольную, они ее выполняют, контрольные собираются комиссией и её же проверяются.
694 Sammo
 
25.10.13
14:58
(690) 9. В этом году ГИА (так что точнее речь шла не про ЕГЭ, а про ГИА)
695 Arh01
 
25.10.13
15:00
(689) >Колов - не видела (но и в СССР ни разу за 10 лет тоже не видела)

А я видел и не раз.

>Как я понимаю, дети есть?

Есть.

>Ложь.

Правда. Много знакомых работает в школе.
696 wizard_forum
 
25.10.13
15:01
(689) если бы такой цели не стояло то в советских школах не сдавали бы экзаменов )))
а просто принимали бы на веру, что ученик советской школы выходил вооруженный знаниями до зубов и проверке оных не нуждается
697 Arh01
 
25.10.13
15:02
(693) Кроме того, если ученику поставить двойку за четверть, учителю будут выносить мозг укорами о профнепригодности.
698 Sammo
 
25.10.13
15:04
(697) Это было еще в 90-ые (матушка тогда в школе работала). В обычной школе очень негативно смотрели на двойки. А во всяких лицеях/гимназиях то же не все было шоколадно, т.к. приходили возмущенные родители и говорили - "вы должны моего ребенка _научить_, а не ставить ему двойки, за что мы деньги платим!!!" И здесь очень многое зависело от позиции директора.
699 Джинн
 
25.10.13
15:04
(674) Дык если вместо ответа выдается не факт, а миф... Дайте факты - обсудим. Пока вместо фактов трансляция чьих-то домыслов.
700 Arh01
 
25.10.13
15:04
(693) >Вы в каком классе?

Это не имеет значения.

>приезжает комиссия, детям раздают контрольную, они ее выполняют, контрольные собираются комиссией и её же проверяются

И?
701 wizard_forum
 
25.10.13
15:04
(697) точно как в советском образовании! после 72-го второгодники исчезли как класс
ставили тройки и выпинывали в ПТУ
702 Джинн
 
25.10.13
15:05
(691) Их и раньше требовали. И так же приезжали комиссии из РОНО и устраивали контрольные. В 70-е годы прошлого века еще.
703 Arh01
 
25.10.13
15:08
(702) Учителям на педсоветах открытым текстом говорят : "Нет такой оценки - двойка".
704 Масянька
 
25.10.13
15:08
(700) А мне интересно. Не ставят двойки (не только двойки, а оценки вообще) 1-2 класс.
(701) Вы уже повторяетесь.
705 Arh01
 
25.10.13
15:09
(702) Откуда у вас познания о жизни в современной школе?
706 Масянька
 
25.10.13
15:09
(700) И то - контрольные проверяет комиссия. Которая к школе и её "высоким показателям" отношения не имеет.
707 Arh01
 
25.10.13
15:10
(704) Только в 1-м классе не ставят оценок.
708 UIV
 
25.10.13
15:10
(701) Что правда? В 89 году у нас в классе был второгодник. Видимо он с 71 года там сидел?
709 Масянька
 
25.10.13
15:11
(707) А двойки?
710 Arh01
 
25.10.13
15:11
(706) В школе задолго до приезда комиссии натаскивают детей на те задания, которые будут в контрольной.
711 wizard_forum
 
25.10.13
15:11
(705) если вы не заметили, то он писал о 70-х )))
т.е. о советских порядках, а как в современной школе - это вы нам расскажите
а мы сравним
пока не вижу изменений
712 Джинн
 
25.10.13
15:12
(705) Дочь у меня училась в ней. Или какие временные рамки вы вкалываете в "современную"?
713 Arh01
 
25.10.13
15:13
(709) Не понял вопроса.
714 Arh01
 
25.10.13
15:14
(712) Т.е на педсоветах не бывали, в управление образования на ковер не ездили?
715 Зойч
 
25.10.13
15:15
(713) ставят ли двойки в 1 классе
716 wizard_forum
 
25.10.13
15:16
(710) тоже самое было, натаскивали и грозили вот, ужо скоро "министерская контрольная"! тогда это так называлось
717 Arh01
 
25.10.13
15:17
(715) см (707)
718 Зойч
 
25.10.13
15:18
(717) а двойки )))
719 Arh01
 
25.10.13
15:20
(718) Типа сказка про белого бычка?
720 Масянька
 
25.10.13
15:22
(717) Повторяю - двойки ставят.
(710) Контрольную привозит комиссия. Да, пытаются натаскать. Но какие именно будут задания - вопрос. Узнают на контрольной.
Про "метапредметную проверочную работу" я писала выше - ищите.
Про педсоветы - не была.
А на родительских собраниях была. И что там говорят - знаю.
(719) Сказка про "не важно в каком классе".
721 Зойч
 
25.10.13
15:22
вообще оценки - это как раз та самая штука, что убивает креативность
722 Зойч
 
25.10.13
15:23
>>Контрольную привозит комиссия. Да, пытаются натаскать. Но какие именно будут задания - вопрос. Узнают на контрольной.

те это нормально?
723 Масянька
 
25.10.13
15:23
(711) Уже второй написал про то, что "после 72-го второгодники исчезли как класс". И опять (708) опровергает.
724 Масянька
 
25.10.13
15:25
Нашла - http://predm.kpmo.ru/res_ru/0_controlwork_55_1.pdf
В начале октября привезли эту контрольную. Оценок пока нет.
725 Песец
 
25.10.13
15:25
(718) Не ставят оценки вообще. Ставят рисунки "солнышко", "тучка".
Это чтобы детей не травмировать. Потому что если ребенок посмотрит в тетрадь соседа, то сразу поймет, что такое двойка, а если "тучка", то не поймет и злорадствовать не будет.
726 wizard_forum
 
25.10.13
15:26
(723) наличие одиночного второгодника где-то там совсем не опровергает системы в целом
727 Масянька
 
25.10.13
15:27
(726) Я что-то не понимаю: в (701) - " после 72-го второгодники исчезли как класс ", а в (726) - "наличие одиночного второгодника где-то там совсем не опровергает системы в целом".
728 UIV
 
25.10.13
15:28
(721) Жаль что не во всех. :( Недобитые регулярно гей-парады провести порываются.
729 Arh01
 
25.10.13
15:28
(726) +1
(720) >Повторяю - двойки ставят.
Самым отмороженным и наглым лодырям.
730 Масянька
 
25.10.13
15:30
(729) А как же тогда: (703) - "Учителям на педсоветах открытым текстом говорят : "Нет такой оценки - двойка"."
731 Песец
 
25.10.13
15:30
(721)+(725) ...готов поспорить, что ченовнег внедривший эту херню неплохо приподнялся.
732 Arh01
 
25.10.13
15:30
(727) Не бывае правил без исключений.

А сколько второгодников было в 2012 году?
733 Arh01
 
25.10.13
15:32
(730)
Это значит : "Кто поставит двойку, будет объяснятся лично с директором"
734 Морковка
 
25.10.13
15:32
(731) это старая идея, даже мне помнится в первом классе зайчиков/белочек ставили
735 Масянька
 
25.10.13
15:33
(732) Бывают: правило перестановки мест слагаемых.
(733) Так "не ставят" или "будут объясняться с директором"?
(734) Мне в 1-ом классе оценки ставили :)
736 wizard_forum
 
25.10.13
15:34
(727) то что ты непонятливая я уже понял - система простая
"не оставлять на второй год, ставя двойки, а ставить тройки и после 8-го класса распрощаться"
и если где-то там кто-то по какой-то причине решил сделать редкое исключение - то, это не означает, что система не работает
737 Песец
 
25.10.13
15:34
(734) А кто круче был, зайцы или белки?
738 Масянька
 
25.10.13
15:34
(736) Да, нет. Это не я не понятливая, а ты в показаниях путаешься.
739 Масянька
 
25.10.13
15:35
(737) "Пятерка" :)))))
740 Arh01
 
25.10.13
15:38
(738) Сложно с вами. Наблюдаю высокую степень занудства.
741 wizard_forum
 
25.10.13
15:39
(738) так для чего были экзамены в советской школе? и чем они по сути (а не по форме) отличаются от нынешних?
742 Гобсек
 
25.10.13
15:39
Сначала перестали исключать из школы. Лет через 20 после этого перестали оставлять на второй год. Еще через 20 лет перестали ставить двойки...
  Остается одна надежда, что ЕГЭ как-то выровняет ситуацию.
743 Гобсек
 
25.10.13
15:40
Как мне рассказывал один бывший учитель, сегодня школьник может безнаказанно нахамить своему преподавателю...
744 Масянька
 
25.10.13
15:42
(740) Я не буду про то, что я наблюдаю, а то потом опять будет "давайте не переходить на личности".
745 Arh01
 
25.10.13
15:43
(743) +1
746 Масянька
 
25.10.13
15:44
(741) Нет уж, сначала определись - не было второгодников или все-таки были?
747 Arh01
 
25.10.13
15:44
(742) ЕГЭ туризм набирает обороты.
748 Масянька
 
25.10.13
15:45
(743) Дневники и оценку по поведению никто не отменял. Выставляют каждую четверть.
749 Arh01
 
25.10.13
15:46
(748) Папы-алкоголики каждый день проверяют дневники своих отпрысков.
750 Масянька
 
25.10.13
15:50
(749) Личный пример?
751 Arh01
 
25.10.13
15:52
(750) Предлагаю не переходить на личности и вести аргументированную дискуссию.
Как повлияет на распоясашегося сына алкоголика неудовлетворительная оценка по поведению?
752 Зойч
 
25.10.13
15:55
(748) О, да у меня по поведению кол был до 3 класса )))
Потом эту хрень отменили
753 Масянька
 
25.10.13
15:59
(750) Понятия не имею. В СССР был спец. отдел в милиции, которая занималась трудными подростками (у меня в классе был такой). А сейчас в нашем классе таких нет.
(752) А моя два раза приносила "неуд" по поведению. Следом - запись о том, когда нужно подойти к учителю. Правда, не в четверти.
754 UIV
 
25.10.13
16:08
(752) А как это выглядело. Там же четвертная оценка по поведению в отличии от остальных была текстовая неуд/уд/хор/отл. Что они при коле туда писали?
755 Зойч
 
25.10.13
16:09
(754) не помню про четвертную. Но помню что у меня в дневнике почти на каждой странице было "Поведение КОЛ" красным
756 Морковка
 
25.10.13
16:17
(735) Ну я позже училась + школа была типа прогрессивная
(737) вот спроси чего полегче
757 Морковка
 
25.10.13
16:19
(739) на самом деле, если я правильно помню свою школьные ощущения, то зайчики были действительно круче, чем какие-то скучные оценки. Пятерка - закорючка и закорючка, а тут зайчик, красиво
758 Масянька
 
25.10.13
16:24
(757) И картину Фёдора Павловича Решетникова "Опять двойка" вам не показывали? :)))))))
759 Морковка
 
25.10.13
16:27
(758) 7-летним детям? что у вас за методы педагогические вообще?
760 Масянька
 
25.10.13
16:29
(759) По-моему, это было не в первом классе. Но мы даже маленькое сочинение писали по этой картине. Нормальные методы.
761 Морковка
 
25.10.13
16:31
(760) ну так вот именно, надо учитывать возраст. Зайчики и солнышки - это же только для совсем малышей, буквально первый класс, а потом как обычно
762 Mikeware
 
25.10.13
16:33
(681) блин, ну я не знаю, как тебе объяснить.
Ранее _в_основном_ экзамен был способом _контроля_ _знаний_, а не целью.
исключения были, но они были исключениями.
763 Масянька
 
25.10.13
16:34
(761) Ты малышей давно видела? Зайчики, солнышки и т.п - это у меня было. У нынешних малышей - компьютеры, планшеты, ВКонтакте, джедаи и т. п. Они - не такие, как мы.
764 Масянька
 
25.10.13
16:35
+(763) Еще про синего такого забыла добавить :)
765 Морковка
 
25.10.13
16:38
(763) ну да, это вообще печально, видела я таких :( ну им вместо зайчиков йоду и лунтика
766 JustBeFree
 
25.10.13
16:41
Странно, несмотря на то что в 80-ые, когда я ходил в школу, еще не было компьютеров, а уроков у нас было всего 4-5 в день и никакой дополнительной нагрузки, мы (или по крайней мере мои одноклассники, родственники) были гораздо толковее, чем нынешние выпускники (дете вышеозначенных родственников и одноклассников).
767 wms
 
25.10.13
16:52
(766)как оценил?
сократ наверно тоже толковее тебя был?
768 wizard_forum
 
25.10.13
16:57
(762) а сейчас ЕГЭ не способ контроля знаний? это почему?
как раз, наоборот
я так выпускной по физике на 5 сдал, выучил два билета наудачу, один из них попался (удача), иначе больше трояка не получил бы

с ЕГЭ, как я понимаю, такой фокус не пройдет
769 Масянька
 
25.10.13
17:01
Ералаш:
-Ну, ты понял, что параллельные прямые не пересекаются?
-Да, понял я, понял. Я только не понял почему они не пересекаются?
770 Джинн
 
25.10.13
17:04
(762) Невозможно мне объяснить то, не не соответствует логике. Ваше умозаключение алогично, не имеет под собой ничего, кроме бездоказательного предположения.

Любой экзамен является способом контроля знаний. Неважно в какой форме он проводится - устный, письменный, путем тестирования и т.п.
771 wms
 
25.10.13
17:06
(768)какие билеты в школе? гонишь. в вузе да было...
772 UIV
 
25.10.13
17:08
(771) Были билеты в школе на выпускных.
773 alex74
 
25.10.13
17:10
(762) ранее были как минимум:
а) репетиторы - частники,
б) государственные подготовительные курсы
которые готовили выпускников школ к поступлению в ВУЗ. Для них целью было именно подготовить к экзаменам.
Кроме того были большие льготы для медалистов. Поэтому для потенциальных обладателей медалей главной целью были хорошие оценки, а не знания.
Кроме того, у каждого пожалуй были нелюбимые предметы. Ответь честно: если предмет тебе неинтересен а учитель неприятен, ты учишься ради знаний или ради оценки?
774 wizard_forum
 
25.10.13
17:14
(771) у нас были ))) а ты как сдавал?
776 Джинн
 
25.10.13
17:22
(771) Обычные билеты. Штук 30-40. Тянешь, отвечаешь.
777 wms
 
25.10.13
17:32
на экзамене да тянешь, но заранее их никто не давал, инета не было , хотя мож по наследству потом передавалось
я наверно в первом потоке сдавал
778 wizard_forum
 
25.10.13
18:13
(777) все было! распечатки всех билетов с вопросами висели в коридоре, знакомься, готовься
779 Mikeware
 
29.10.13
16:39
сегодня интетресная статейка пришла.
http://www.e-xecutive.ru/career/labormarket/1882023/
краткая выдержка:
"Согласно стандартам обучения студенты должны обладать такими компетенциями, которые сводятся к трем критериям: знать, уметь, владеть. В советское время вся система Московского физико-технического института, одного из сильных вузов как XX, так и XXI века, была основана на том, что воспитывались люди, обладающие пониманием. Это была одна из непреложных истин вуза, требовавшая от преподавателя очень высокой квалификации и независимости мышления. Студент мог прийти на экзамен с любой книгой, но при этом он должен был показать понимание того, что в этой книге написано, а это, оказывается, совсем не так просто.

Так что же нужно требовать от студентов в первую очередь – знание или понимание? Сейчас, в век Интернета, запоминать какие-то вещи, когда все быстро меняется, уже не так важно. Раньше были востребованы энциклопедисты, которые могли поразить знанием большого количества фактов, сейчас же любой может войти в Интернет и быстро получить необходимую информацию. А вот понимание смысла процессов – это совершенно другая категория. К сожалению, многие науки продолжают изучать так, что людям кажется, что они это овладели знаниями, но в то же время не понимают сути процессов."
-------
наверное, примерно это я и хотел сказать
780 gr0ck
 
29.10.13
18:08
(779) Про одинэснегов тоже, не все понимают тот код который пишут, особенно заметно у тех кто пришел без высшего, или с высшим но не в области айти
781 Зойч
 
29.10.13
18:38
(779) единичные вузы направлены на понимание
782 Sammo
 
29.10.13
19:47
(779) Не готов сказат именно про МФТИ, однако практически вся система советского образования ориентировалась на ЗУН - знания, умения, навыки.
ПОнимание - это скорее 90-ые
783 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:16
(779) Когда я в универе учился у нас тоже было несколько преподавателей, которые не запрещали на экзаменах использовать любые книги и лекции, несмотря на это сдать им экзамен было очень даже нелегко, они действительно требовали, чтобы мы понимали предмет, а не тупо наизусть учили...
784 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:19
А вообще раньше было очень существенное различие между понятием Университета и Института, которое сейчас практически стерли, почти полностью ликвидировав понятие Институтов. В Университетах по моим наблюдениям учили именно Понимать процессы...
785 wizard_forum
 
29.10.13
20:23
(779) тогда "понимание" было жизненной необходимостью
мы все жили в состоянии амбивалентности, когда в магазинах купить нечего, а ты идешь (по приказу за червонец к окладу) на демонстрацию с лозунгом "от высокого качества работы каждого - к высокой эффективности труда коллектива!"(с)

так что, приходилось мыслить сразу в двух измерениях )))
786 wizard_forum
 
29.10.13
20:27
(784) ага, а в институтах учили всякой х..не )))
787 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:30
(786) Сейчас еще большей х..не учат в университетах по всей стране. Тебя это не напрягает? Раньше хоть можно было различить - это Университет, здесь дают хорошее фундаментальное образование. Сейчас уже хрен различишь по названию где можно хорошее образование получить...
788 wizard_forum
 
29.10.13
20:34
(783) в вашем вузе, возможно!
а у нас, иной раз, без представленных конспектов на экзамен могли не пустить!
и каждое пропушенное (по любому поводу) занятие ты должен был "отработать" в неурочное время
понимаешь, если ты пропустил тему "диагностика инфаркта миокарда" - то, твое личное "понимание" этого процесса может привести к смерти больного ))) это тебе не ошибка по сопромату
789 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:36
(788) Именно этим Университет и отличался от Института - очень сильная разница в уровне образования. Хотя она и сейчас осталась, просто сами Университеты сильно опустили :-(
790 wizard_forum
 
29.10.13
20:38
(789) чем "этим"?
791 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:40
(790) Тем, что без конспектов на экзамен не пустят :-)
792 wizard_forum
 
29.10.13
20:42
(791) а-а-а... т.е. у вас и прогулять можно было, да?
или вообще на ханятия не ходить
главное, чтобы на экзамене "понимал"?
793 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:55
(792) Уверяю тебя от ежедневного сидения на занятиях не у всех знаний прибавляется, скажем, я знания на слух и вид практически не воспринимаю, т.е. все видя и слыша я буквально через пятнадцать минут просто перестаю воспринимать новое. Для того, чтобы осмыслить новые знания мне надо ПРОЧИТАТЬ и часто несколько раз. Причем данное относится не только ко мне, я высидел достаточно много защит докторских и кандидатских по физике. Было очень хорошо заметно, что на защитах народ понимает на слух о чем речь идет только если непосредственно работает в этой области. Так что реальное Понимание предмета далеко не у каждого появляется от постоянного висиживания на лекциях...
794 wizard_forum
 
29.10.13
21:08
(793) это специфика! в медицине "понимать на слух" необязательно
надо просто тупо знать что делать точно! а не "понимать"
человек - не двутавровая балка с расчетом которой можно чуток ошибиться )))
795 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
21:12
(794) То-то из-за этой специфики сколько я последнее время врачей не встречаю - большая часть нулевые :-(, и знать не знают и думать не думают :-(, да и не хотят походу...
796 wizard_forum
 
29.10.13
21:39
(795) а надо не думать, надо знать!
а то, пока думаешь, у тебя пациент дуба даст
а с техникой можно и подумать - она терпит
797 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
21:58
(796) Ты бы хоть прочитал, что написано: "и знать не знают, и думать не думают"... Это как по твоему называется? Врачи? Да, забыл, а бабло хотят, как же без этого...
798 wizard_forum
 
29.10.13
22:12
(797) а куда ты побежишь если тебя прихватит, милай!
вот, к этим самым и побежишь! да еще вприпрыжку, если сможешь
799 wizard_forum
 
29.10.13
22:45
(798) так что, дорогой, когда прихватит - ты поймешь какое г..но всякая физика-математика, и какое благо - наша современная "гов..нная" медицина
вот так-то
800 bazvan
 
29.10.13
22:49
(800)
801 Сияющий Асинхраль
 
30.10.13
00:06
(799) шесть лет не переставая с ними общался. Общее впечатление таково, что ребята умеют только деньги просить, знаний у них ни на грош. Уже начал подумывать, что может поступить в мед, если уж нонешних выпускников ничему научить не могут, то бишь - хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам...
802 Mikeware
 
30.10.13
07:19
(794) об этом я тебе и говорил выше: инженеров учат думать, а врачей учат знать.
803 Mikeware
 
30.10.13
07:20
(798) побежать-то побежит, без сомнения... а вот будет ли эффект кроме пустых карманов - неизвестно. Далеко не факт...
804 wizard_forum
 
30.10.13
10:07
(803) в таком деле гарантировать результат не всегда возможно
тем более, что других вариантов все равно нет