Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Обучение в школе
,
0 gr0ck
 
24.10.13
13:59
Немного из жизни выпал. Как сейчас детей в школах учат? Чему? Все так же 11 классов, все те же предметы? физика математика химия биология? Как сейчас дела со школьным образованием обстоят?
705 Arh01
 
25.10.13
15:09
(702) Откуда у вас познания о жизни в современной школе?
706 Масянька
 
25.10.13
15:09
(700) И то - контрольные проверяет комиссия. Которая к школе и её "высоким показателям" отношения не имеет.
707 Arh01
 
25.10.13
15:10
(704) Только в 1-м классе не ставят оценок.
708 UIV
 
25.10.13
15:10
(701) Что правда? В 89 году у нас в классе был второгодник. Видимо он с 71 года там сидел?
709 Масянька
 
25.10.13
15:11
(707) А двойки?
710 Arh01
 
25.10.13
15:11
(706) В школе задолго до приезда комиссии натаскивают детей на те задания, которые будут в контрольной.
711 wizard_forum
 
25.10.13
15:11
(705) если вы не заметили, то он писал о 70-х )))
т.е. о советских порядках, а как в современной школе - это вы нам расскажите
а мы сравним
пока не вижу изменений
712 Джинн
 
25.10.13
15:12
(705) Дочь у меня училась в ней. Или какие временные рамки вы вкалываете в "современную"?
713 Arh01
 
25.10.13
15:13
(709) Не понял вопроса.
714 Arh01
 
25.10.13
15:14
(712) Т.е на педсоветах не бывали, в управление образования на ковер не ездили?
715 Зойч
 
25.10.13
15:15
(713) ставят ли двойки в 1 классе
716 wizard_forum
 
25.10.13
15:16
(710) тоже самое было, натаскивали и грозили вот, ужо скоро "министерская контрольная"! тогда это так называлось
717 Arh01
 
25.10.13
15:17
(715) см (707)
718 Зойч
 
25.10.13
15:18
(717) а двойки )))
719 Arh01
 
25.10.13
15:20
(718) Типа сказка про белого бычка?
720 Масянька
 
25.10.13
15:22
(717) Повторяю - двойки ставят.
(710) Контрольную привозит комиссия. Да, пытаются натаскать. Но какие именно будут задания - вопрос. Узнают на контрольной.
Про "метапредметную проверочную работу" я писала выше - ищите.
Про педсоветы - не была.
А на родительских собраниях была. И что там говорят - знаю.
(719) Сказка про "не важно в каком классе".
721 Зойч
 
25.10.13
15:22
вообще оценки - это как раз та самая штука, что убивает креативность
722 Зойч
 
25.10.13
15:23
>>Контрольную привозит комиссия. Да, пытаются натаскать. Но какие именно будут задания - вопрос. Узнают на контрольной.

те это нормально?
723 Масянька
 
25.10.13
15:23
(711) Уже второй написал про то, что "после 72-го второгодники исчезли как класс". И опять (708) опровергает.
724 Масянька
 
25.10.13
15:25
Нашла - http://predm.kpmo.ru/res_ru/0_controlwork_55_1.pdf
В начале октября привезли эту контрольную. Оценок пока нет.
725 Песец
 
25.10.13
15:25
(718) Не ставят оценки вообще. Ставят рисунки "солнышко", "тучка".
Это чтобы детей не травмировать. Потому что если ребенок посмотрит в тетрадь соседа, то сразу поймет, что такое двойка, а если "тучка", то не поймет и злорадствовать не будет.
726 wizard_forum
 
25.10.13
15:26
(723) наличие одиночного второгодника где-то там совсем не опровергает системы в целом
727 Масянька
 
25.10.13
15:27
(726) Я что-то не понимаю: в (701) - " после 72-го второгодники исчезли как класс ", а в (726) - "наличие одиночного второгодника где-то там совсем не опровергает системы в целом".
728 UIV
 
25.10.13
15:28
(721) Жаль что не во всех. :( Недобитые регулярно гей-парады провести порываются.
729 Arh01
 
25.10.13
15:28
(726) +1
(720) >Повторяю - двойки ставят.
Самым отмороженным и наглым лодырям.
730 Масянька
 
25.10.13
15:30
(729) А как же тогда: (703) - "Учителям на педсоветах открытым текстом говорят : "Нет такой оценки - двойка"."
731 Песец
 
25.10.13
15:30
(721)+(725) ...готов поспорить, что ченовнег внедривший эту херню неплохо приподнялся.
732 Arh01
 
25.10.13
15:30
(727) Не бывае правил без исключений.

А сколько второгодников было в 2012 году?
733 Arh01
 
25.10.13
15:32
(730)
Это значит : "Кто поставит двойку, будет объяснятся лично с директором"
734 Морковка
 
25.10.13
15:32
(731) это старая идея, даже мне помнится в первом классе зайчиков/белочек ставили
735 Масянька
 
25.10.13
15:33
(732) Бывают: правило перестановки мест слагаемых.
(733) Так "не ставят" или "будут объясняться с директором"?
(734) Мне в 1-ом классе оценки ставили :)
736 wizard_forum
 
25.10.13
15:34
(727) то что ты непонятливая я уже понял - система простая
"не оставлять на второй год, ставя двойки, а ставить тройки и после 8-го класса распрощаться"
и если где-то там кто-то по какой-то причине решил сделать редкое исключение - то, это не означает, что система не работает
737 Песец
 
25.10.13
15:34
(734) А кто круче был, зайцы или белки?
738 Масянька
 
25.10.13
15:34
(736) Да, нет. Это не я не понятливая, а ты в показаниях путаешься.
739 Масянька
 
25.10.13
15:35
(737) "Пятерка" :)))))
740 Arh01
 
25.10.13
15:38
(738) Сложно с вами. Наблюдаю высокую степень занудства.
741 wizard_forum
 
25.10.13
15:39
(738) так для чего были экзамены в советской школе? и чем они по сути (а не по форме) отличаются от нынешних?
742 Гобсек
 
25.10.13
15:39
Сначала перестали исключать из школы. Лет через 20 после этого перестали оставлять на второй год. Еще через 20 лет перестали ставить двойки...
  Остается одна надежда, что ЕГЭ как-то выровняет ситуацию.
743 Гобсек
 
25.10.13
15:40
Как мне рассказывал один бывший учитель, сегодня школьник может безнаказанно нахамить своему преподавателю...
744 Масянька
 
25.10.13
15:42
(740) Я не буду про то, что я наблюдаю, а то потом опять будет "давайте не переходить на личности".
745 Arh01
 
25.10.13
15:43
(743) +1
746 Масянька
 
25.10.13
15:44
(741) Нет уж, сначала определись - не было второгодников или все-таки были?
747 Arh01
 
25.10.13
15:44
(742) ЕГЭ туризм набирает обороты.
748 Масянька
 
25.10.13
15:45
(743) Дневники и оценку по поведению никто не отменял. Выставляют каждую четверть.
749 Arh01
 
25.10.13
15:46
(748) Папы-алкоголики каждый день проверяют дневники своих отпрысков.
750 Масянька
 
25.10.13
15:50
(749) Личный пример?
751 Arh01
 
25.10.13
15:52
(750) Предлагаю не переходить на личности и вести аргументированную дискуссию.
Как повлияет на распоясашегося сына алкоголика неудовлетворительная оценка по поведению?
752 Зойч
 
25.10.13
15:55
(748) О, да у меня по поведению кол был до 3 класса )))
Потом эту хрень отменили
753 Масянька
 
25.10.13
15:59
(750) Понятия не имею. В СССР был спец. отдел в милиции, которая занималась трудными подростками (у меня в классе был такой). А сейчас в нашем классе таких нет.
(752) А моя два раза приносила "неуд" по поведению. Следом - запись о том, когда нужно подойти к учителю. Правда, не в четверти.
754 UIV
 
25.10.13
16:08
(752) А как это выглядело. Там же четвертная оценка по поведению в отличии от остальных была текстовая неуд/уд/хор/отл. Что они при коле туда писали?
755 Зойч
 
25.10.13
16:09
(754) не помню про четвертную. Но помню что у меня в дневнике почти на каждой странице было "Поведение КОЛ" красным
756 Морковка
 
25.10.13
16:17
(735) Ну я позже училась + школа была типа прогрессивная
(737) вот спроси чего полегче
757 Морковка
 
25.10.13
16:19
(739) на самом деле, если я правильно помню свою школьные ощущения, то зайчики были действительно круче, чем какие-то скучные оценки. Пятерка - закорючка и закорючка, а тут зайчик, красиво
758 Масянька
 
25.10.13
16:24
(757) И картину Фёдора Павловича Решетникова "Опять двойка" вам не показывали? :)))))))
759 Морковка
 
25.10.13
16:27
(758) 7-летним детям? что у вас за методы педагогические вообще?
760 Масянька
 
25.10.13
16:29
(759) По-моему, это было не в первом классе. Но мы даже маленькое сочинение писали по этой картине. Нормальные методы.
761 Морковка
 
25.10.13
16:31
(760) ну так вот именно, надо учитывать возраст. Зайчики и солнышки - это же только для совсем малышей, буквально первый класс, а потом как обычно
762 Mikeware
 
25.10.13
16:33
(681) блин, ну я не знаю, как тебе объяснить.
Ранее _в_основном_ экзамен был способом _контроля_ _знаний_, а не целью.
исключения были, но они были исключениями.
763 Масянька
 
25.10.13
16:34
(761) Ты малышей давно видела? Зайчики, солнышки и т.п - это у меня было. У нынешних малышей - компьютеры, планшеты, ВКонтакте, джедаи и т. п. Они - не такие, как мы.
764 Масянька
 
25.10.13
16:35
+(763) Еще про синего такого забыла добавить :)
765 Морковка
 
25.10.13
16:38
(763) ну да, это вообще печально, видела я таких :( ну им вместо зайчиков йоду и лунтика
766 JustBeFree
 
25.10.13
16:41
Странно, несмотря на то что в 80-ые, когда я ходил в школу, еще не было компьютеров, а уроков у нас было всего 4-5 в день и никакой дополнительной нагрузки, мы (или по крайней мере мои одноклассники, родственники) были гораздо толковее, чем нынешние выпускники (дете вышеозначенных родственников и одноклассников).
767 wms
 
25.10.13
16:52
(766)как оценил?
сократ наверно тоже толковее тебя был?
768 wizard_forum
 
25.10.13
16:57
(762) а сейчас ЕГЭ не способ контроля знаний? это почему?
как раз, наоборот
я так выпускной по физике на 5 сдал, выучил два билета наудачу, один из них попался (удача), иначе больше трояка не получил бы

с ЕГЭ, как я понимаю, такой фокус не пройдет
769 Масянька
 
25.10.13
17:01
Ералаш:
-Ну, ты понял, что параллельные прямые не пересекаются?
-Да, понял я, понял. Я только не понял почему они не пересекаются?
770 Джинн
 
25.10.13
17:04
(762) Невозможно мне объяснить то, не не соответствует логике. Ваше умозаключение алогично, не имеет под собой ничего, кроме бездоказательного предположения.

Любой экзамен является способом контроля знаний. Неважно в какой форме он проводится - устный, письменный, путем тестирования и т.п.
771 wms
 
25.10.13
17:06
(768)какие билеты в школе? гонишь. в вузе да было...
772 UIV
 
25.10.13
17:08
(771) Были билеты в школе на выпускных.
773 alex74
 
25.10.13
17:10
(762) ранее были как минимум:
а) репетиторы - частники,
б) государственные подготовительные курсы
которые готовили выпускников школ к поступлению в ВУЗ. Для них целью было именно подготовить к экзаменам.
Кроме того были большие льготы для медалистов. Поэтому для потенциальных обладателей медалей главной целью были хорошие оценки, а не знания.
Кроме того, у каждого пожалуй были нелюбимые предметы. Ответь честно: если предмет тебе неинтересен а учитель неприятен, ты учишься ради знаний или ради оценки?
774 wizard_forum
 
25.10.13
17:14
(771) у нас были ))) а ты как сдавал?
776 Джинн
 
25.10.13
17:22
(771) Обычные билеты. Штук 30-40. Тянешь, отвечаешь.
777 wms
 
25.10.13
17:32
на экзамене да тянешь, но заранее их никто не давал, инета не было , хотя мож по наследству потом передавалось
я наверно в первом потоке сдавал
778 wizard_forum
 
25.10.13
18:13
(777) все было! распечатки всех билетов с вопросами висели в коридоре, знакомься, готовься
779 Mikeware
 
29.10.13
16:39
сегодня интетресная статейка пришла.
http://www.e-xecutive.ru/career/labormarket/1882023/
краткая выдержка:
"Согласно стандартам обучения студенты должны обладать такими компетенциями, которые сводятся к трем критериям: знать, уметь, владеть. В советское время вся система Московского физико-технического института, одного из сильных вузов как XX, так и XXI века, была основана на том, что воспитывались люди, обладающие пониманием. Это была одна из непреложных истин вуза, требовавшая от преподавателя очень высокой квалификации и независимости мышления. Студент мог прийти на экзамен с любой книгой, но при этом он должен был показать понимание того, что в этой книге написано, а это, оказывается, совсем не так просто.

Так что же нужно требовать от студентов в первую очередь – знание или понимание? Сейчас, в век Интернета, запоминать какие-то вещи, когда все быстро меняется, уже не так важно. Раньше были востребованы энциклопедисты, которые могли поразить знанием большого количества фактов, сейчас же любой может войти в Интернет и быстро получить необходимую информацию. А вот понимание смысла процессов – это совершенно другая категория. К сожалению, многие науки продолжают изучать так, что людям кажется, что они это овладели знаниями, но в то же время не понимают сути процессов."
-------
наверное, примерно это я и хотел сказать
780 gr0ck
 
29.10.13
18:08
(779) Про одинэснегов тоже, не все понимают тот код который пишут, особенно заметно у тех кто пришел без высшего, или с высшим но не в области айти
781 Зойч
 
29.10.13
18:38
(779) единичные вузы направлены на понимание
782 Sammo
 
29.10.13
19:47
(779) Не готов сказат именно про МФТИ, однако практически вся система советского образования ориентировалась на ЗУН - знания, умения, навыки.
ПОнимание - это скорее 90-ые
783 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:16
(779) Когда я в универе учился у нас тоже было несколько преподавателей, которые не запрещали на экзаменах использовать любые книги и лекции, несмотря на это сдать им экзамен было очень даже нелегко, они действительно требовали, чтобы мы понимали предмет, а не тупо наизусть учили...
784 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:19
А вообще раньше было очень существенное различие между понятием Университета и Института, которое сейчас практически стерли, почти полностью ликвидировав понятие Институтов. В Университетах по моим наблюдениям учили именно Понимать процессы...
785 wizard_forum
 
29.10.13
20:23
(779) тогда "понимание" было жизненной необходимостью
мы все жили в состоянии амбивалентности, когда в магазинах купить нечего, а ты идешь (по приказу за червонец к окладу) на демонстрацию с лозунгом "от высокого качества работы каждого - к высокой эффективности труда коллектива!"(с)

так что, приходилось мыслить сразу в двух измерениях )))
786 wizard_forum
 
29.10.13
20:27
(784) ага, а в институтах учили всякой х..не )))
787 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:30
(786) Сейчас еще большей х..не учат в университетах по всей стране. Тебя это не напрягает? Раньше хоть можно было различить - это Университет, здесь дают хорошее фундаментальное образование. Сейчас уже хрен различишь по названию где можно хорошее образование получить...
788 wizard_forum
 
29.10.13
20:34
(783) в вашем вузе, возможно!
а у нас, иной раз, без представленных конспектов на экзамен могли не пустить!
и каждое пропушенное (по любому поводу) занятие ты должен был "отработать" в неурочное время
понимаешь, если ты пропустил тему "диагностика инфаркта миокарда" - то, твое личное "понимание" этого процесса может привести к смерти больного ))) это тебе не ошибка по сопромату
789 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:36
(788) Именно этим Университет и отличался от Института - очень сильная разница в уровне образования. Хотя она и сейчас осталась, просто сами Университеты сильно опустили :-(
790 wizard_forum
 
29.10.13
20:38
(789) чем "этим"?
791 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:40
(790) Тем, что без конспектов на экзамен не пустят :-)
792 wizard_forum
 
29.10.13
20:42
(791) а-а-а... т.е. у вас и прогулять можно было, да?
или вообще на ханятия не ходить
главное, чтобы на экзамене "понимал"?
793 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:55
(792) Уверяю тебя от ежедневного сидения на занятиях не у всех знаний прибавляется, скажем, я знания на слух и вид практически не воспринимаю, т.е. все видя и слыша я буквально через пятнадцать минут просто перестаю воспринимать новое. Для того, чтобы осмыслить новые знания мне надо ПРОЧИТАТЬ и часто несколько раз. Причем данное относится не только ко мне, я высидел достаточно много защит докторских и кандидатских по физике. Было очень хорошо заметно, что на защитах народ понимает на слух о чем речь идет только если непосредственно работает в этой области. Так что реальное Понимание предмета далеко не у каждого появляется от постоянного висиживания на лекциях...
794 wizard_forum
 
29.10.13
21:08
(793) это специфика! в медицине "понимать на слух" необязательно
надо просто тупо знать что делать точно! а не "понимать"
человек - не двутавровая балка с расчетом которой можно чуток ошибиться )))
795 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
21:12
(794) То-то из-за этой специфики сколько я последнее время врачей не встречаю - большая часть нулевые :-(, и знать не знают и думать не думают :-(, да и не хотят походу...
796 wizard_forum
 
29.10.13
21:39
(795) а надо не думать, надо знать!
а то, пока думаешь, у тебя пациент дуба даст
а с техникой можно и подумать - она терпит
797 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
21:58
(796) Ты бы хоть прочитал, что написано: "и знать не знают, и думать не думают"... Это как по твоему называется? Врачи? Да, забыл, а бабло хотят, как же без этого...
798 wizard_forum
 
29.10.13
22:12
(797) а куда ты побежишь если тебя прихватит, милай!
вот, к этим самым и побежишь! да еще вприпрыжку, если сможешь
799 wizard_forum
 
29.10.13
22:45
(798) так что, дорогой, когда прихватит - ты поймешь какое г..но всякая физика-математика, и какое благо - наша современная "гов..нная" медицина
вот так-то
800 bazvan
 
29.10.13
22:49
(800)
801 Сияющий Асинхраль
 
30.10.13
00:06
(799) шесть лет не переставая с ними общался. Общее впечатление таково, что ребята умеют только деньги просить, знаний у них ни на грош. Уже начал подумывать, что может поступить в мед, если уж нонешних выпускников ничему научить не могут, то бишь - хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам...
802 Mikeware
 
30.10.13
07:19
(794) об этом я тебе и говорил выше: инженеров учат думать, а врачей учат знать.
803 Mikeware
 
30.10.13
07:20
(798) побежать-то побежит, без сомнения... а вот будет ли эффект кроме пустых карманов - неизвестно. Далеко не факт...
804 wizard_forum
 
30.10.13
10:07
(803) в таком деле гарантировать результат не всегда возможно
тем более, что других вариантов все равно нет
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.