Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Обучение в школе
, , ,
0 gr0ck
 
24.10.13
13:59
Немного из жизни выпал. Как сейчас детей в школах учат? Чему? Все так же 11 классов, все те же предметы? физика математика химия биология? Как сейчас дела со школьным образованием обстоят?
705 Arh01
 
25.10.13
15:09
(702) Откуда у вас познания о жизни в современной школе?
706 Масянька
 
25.10.13
15:09
(700) И то - контрольные проверяет комиссия. Которая к школе и её "высоким показателям" отношения не имеет.
707 Arh01
 
25.10.13
15:10
(704) Только в 1-м классе не ставят оценок.
708 UIV
 
25.10.13
15:10
(701) Что правда? В 89 году у нас в классе был второгодник. Видимо он с 71 года там сидел?
709 Масянька
 
25.10.13
15:11
(707) А двойки?
710 Arh01
 
25.10.13
15:11
(706) В школе задолго до приезда комиссии натаскивают детей на те задания, которые будут в контрольной.
711 wizard_forum
 
25.10.13
15:11
(705) если вы не заметили, то он писал о 70-х )))
т.е. о советских порядках, а как в современной школе - это вы нам расскажите
а мы сравним
пока не вижу изменений
712 Джинн
 
25.10.13
15:12
(705) Дочь у меня училась в ней. Или какие временные рамки вы вкалываете в "современную"?
713 Arh01
 
25.10.13
15:13
(709) Не понял вопроса.
714 Arh01
 
25.10.13
15:14
(712) Т.е на педсоветах не бывали, в управление образования на ковер не ездили?
715 Зойч
 
25.10.13
15:15
(713) ставят ли двойки в 1 классе
716 wizard_forum
 
25.10.13
15:16
(710) тоже самое было, натаскивали и грозили вот, ужо скоро "министерская контрольная"! тогда это так называлось
717 Arh01
 
25.10.13
15:17
(715) см (707)
718 Зойч
 
25.10.13
15:18
(717) а двойки )))
719 Arh01
 
25.10.13
15:20
(718) Типа сказка про белого бычка?
720 Масянька
 
25.10.13
15:22
(717) Повторяю - двойки ставят.
(710) Контрольную привозит комиссия. Да, пытаются натаскать. Но какие именно будут задания - вопрос. Узнают на контрольной.
Про "метапредметную проверочную работу" я писала выше - ищите.
Про педсоветы - не была.
А на родительских собраниях была. И что там говорят - знаю.
(719) Сказка про "не важно в каком классе".
721 Зойч
 
25.10.13
15:22
вообще оценки - это как раз та самая штука, что убивает креативность
722 Зойч
 
25.10.13
15:23
>>Контрольную привозит комиссия. Да, пытаются натаскать. Но какие именно будут задания - вопрос. Узнают на контрольной.

те это нормально?
723 Масянька
 
25.10.13
15:23
(711) Уже второй написал про то, что "после 72-го второгодники исчезли как класс". И опять (708) опровергает.
724 Масянька
 
25.10.13
15:25
Нашла - http://predm.kpmo.ru/res_ru/0_controlwork_55_1.pdf
В начале октября привезли эту контрольную. Оценок пока нет.
725 Песец
 
25.10.13
15:25
(718) Не ставят оценки вообще. Ставят рисунки "солнышко", "тучка".
Это чтобы детей не травмировать. Потому что если ребенок посмотрит в тетрадь соседа, то сразу поймет, что такое двойка, а если "тучка", то не поймет и злорадствовать не будет.
726 wizard_forum
 
25.10.13
15:26
(723) наличие одиночного второгодника где-то там совсем не опровергает системы в целом
727 Масянька
 
25.10.13
15:27
(726) Я что-то не понимаю: в (701) - " после 72-го второгодники исчезли как класс ", а в (726) - "наличие одиночного второгодника где-то там совсем не опровергает системы в целом".
728 UIV
 
25.10.13
15:28
(721) Жаль что не во всех. :( Недобитые регулярно гей-парады провести порываются.
729 Arh01
 
25.10.13
15:28
(726) +1
(720) >Повторяю - двойки ставят.
Самым отмороженным и наглым лодырям.
730 Масянька
 
25.10.13
15:30
(729) А как же тогда: (703) - "Учителям на педсоветах открытым текстом говорят : "Нет такой оценки - двойка"."
731 Песец
 
25.10.13
15:30
(721)+(725) ...готов поспорить, что ченовнег внедривший эту херню неплохо приподнялся.
732 Arh01
 
25.10.13
15:30
(727) Не бывае правил без исключений.

А сколько второгодников было в 2012 году?
733 Arh01
 
25.10.13
15:32
(730)
Это значит : "Кто поставит двойку, будет объяснятся лично с директором"
734 Морковка
 
25.10.13
15:32
(731) это старая идея, даже мне помнится в первом классе зайчиков/белочек ставили
735 Масянька
 
25.10.13
15:33
(732) Бывают: правило перестановки мест слагаемых.
(733) Так "не ставят" или "будут объясняться с директором"?
(734) Мне в 1-ом классе оценки ставили :)
736 wizard_forum
 
25.10.13
15:34
(727) то что ты непонятливая я уже понял - система простая
"не оставлять на второй год, ставя двойки, а ставить тройки и после 8-го класса распрощаться"
и если где-то там кто-то по какой-то причине решил сделать редкое исключение - то, это не означает, что система не работает
737 Песец
 
25.10.13
15:34
(734) А кто круче был, зайцы или белки?
738 Масянька
 
25.10.13
15:34
(736) Да, нет. Это не я не понятливая, а ты в показаниях путаешься.
739 Масянька
 
25.10.13
15:35
(737) "Пятерка" :)))))
740 Arh01
 
25.10.13
15:38
(738) Сложно с вами. Наблюдаю высокую степень занудства.
741 wizard_forum
 
25.10.13
15:39
(738) так для чего были экзамены в советской школе? и чем они по сути (а не по форме) отличаются от нынешних?
742 Гобсек
 
25.10.13
15:39
Сначала перестали исключать из школы. Лет через 20 после этого перестали оставлять на второй год. Еще через 20 лет перестали ставить двойки...
  Остается одна надежда, что ЕГЭ как-то выровняет ситуацию.
743 Гобсек
 
25.10.13
15:40
Как мне рассказывал один бывший учитель, сегодня школьник может безнаказанно нахамить своему преподавателю...
744 Масянька
 
25.10.13
15:42
(740) Я не буду про то, что я наблюдаю, а то потом опять будет "давайте не переходить на личности".
745 Arh01
 
25.10.13
15:43
(743) +1
746 Масянька
 
25.10.13
15:44
(741) Нет уж, сначала определись - не было второгодников или все-таки были?
747 Arh01
 
25.10.13
15:44
(742) ЕГЭ туризм набирает обороты.
748 Масянька
 
25.10.13
15:45
(743) Дневники и оценку по поведению никто не отменял. Выставляют каждую четверть.
749 Arh01
 
25.10.13
15:46
(748) Папы-алкоголики каждый день проверяют дневники своих отпрысков.
750 Масянька
 
25.10.13
15:50
(749) Личный пример?
751 Arh01
 
25.10.13
15:52
(750) Предлагаю не переходить на личности и вести аргументированную дискуссию.
Как повлияет на распоясашегося сына алкоголика неудовлетворительная оценка по поведению?
752 Зойч
 
25.10.13
15:55
(748) О, да у меня по поведению кол был до 3 класса )))
Потом эту хрень отменили
753 Масянька
 
25.10.13
15:59
(750) Понятия не имею. В СССР был спец. отдел в милиции, которая занималась трудными подростками (у меня в классе был такой). А сейчас в нашем классе таких нет.
(752) А моя два раза приносила "неуд" по поведению. Следом - запись о том, когда нужно подойти к учителю. Правда, не в четверти.
754 UIV
 
25.10.13
16:08
(752) А как это выглядело. Там же четвертная оценка по поведению в отличии от остальных была текстовая неуд/уд/хор/отл. Что они при коле туда писали?
755 Зойч
 
25.10.13
16:09
(754) не помню про четвертную. Но помню что у меня в дневнике почти на каждой странице было "Поведение КОЛ" красным
756 Морковка
 
25.10.13
16:17
(735) Ну я позже училась + школа была типа прогрессивная
(737) вот спроси чего полегче
757 Морковка
 
25.10.13
16:19
(739) на самом деле, если я правильно помню свою школьные ощущения, то зайчики были действительно круче, чем какие-то скучные оценки. Пятерка - закорючка и закорючка, а тут зайчик, красиво
758 Масянька
 
25.10.13
16:24
(757) И картину Фёдора Павловича Решетникова "Опять двойка" вам не показывали? :)))))))
759 Морковка
 
25.10.13
16:27
(758) 7-летним детям? что у вас за методы педагогические вообще?
760 Масянька
 
25.10.13
16:29
(759) По-моему, это было не в первом классе. Но мы даже маленькое сочинение писали по этой картине. Нормальные методы.
761 Морковка
 
25.10.13
16:31
(760) ну так вот именно, надо учитывать возраст. Зайчики и солнышки - это же только для совсем малышей, буквально первый класс, а потом как обычно
762 Mikeware
 
25.10.13
16:33
(681) блин, ну я не знаю, как тебе объяснить.
Ранее _в_основном_ экзамен был способом _контроля_ _знаний_, а не целью.
исключения были, но они были исключениями.
763 Масянька
 
25.10.13
16:34
(761) Ты малышей давно видела? Зайчики, солнышки и т.п - это у меня было. У нынешних малышей - компьютеры, планшеты, ВКонтакте, джедаи и т. п. Они - не такие, как мы.
764 Масянька
 
25.10.13
16:35
+(763) Еще про синего такого забыла добавить :)
765 Морковка
 
25.10.13
16:38
(763) ну да, это вообще печально, видела я таких :( ну им вместо зайчиков йоду и лунтика
766 JustBeFree
 
25.10.13
16:41
Странно, несмотря на то что в 80-ые, когда я ходил в школу, еще не было компьютеров, а уроков у нас было всего 4-5 в день и никакой дополнительной нагрузки, мы (или по крайней мере мои одноклассники, родственники) были гораздо толковее, чем нынешние выпускники (дете вышеозначенных родственников и одноклассников).
767 wms
 
25.10.13
16:52
(766)как оценил?
сократ наверно тоже толковее тебя был?
768 wizard_forum
 
25.10.13
16:57
(762) а сейчас ЕГЭ не способ контроля знаний? это почему?
как раз, наоборот
я так выпускной по физике на 5 сдал, выучил два билета наудачу, один из них попался (удача), иначе больше трояка не получил бы

с ЕГЭ, как я понимаю, такой фокус не пройдет
769 Масянька
 
25.10.13
17:01
Ералаш:
-Ну, ты понял, что параллельные прямые не пересекаются?
-Да, понял я, понял. Я только не понял почему они не пересекаются?
770 Джинн
 
25.10.13
17:04
(762) Невозможно мне объяснить то, не не соответствует логике. Ваше умозаключение алогично, не имеет под собой ничего, кроме бездоказательного предположения.

Любой экзамен является способом контроля знаний. Неважно в какой форме он проводится - устный, письменный, путем тестирования и т.п.
771 wms
 
25.10.13
17:06
(768)какие билеты в школе? гонишь. в вузе да было...
772 UIV
 
25.10.13
17:08
(771) Были билеты в школе на выпускных.
773 alex74
 
25.10.13
17:10
(762) ранее были как минимум:
а) репетиторы - частники,
б) государственные подготовительные курсы
которые готовили выпускников школ к поступлению в ВУЗ. Для них целью было именно подготовить к экзаменам.
Кроме того были большие льготы для медалистов. Поэтому для потенциальных обладателей медалей главной целью были хорошие оценки, а не знания.
Кроме того, у каждого пожалуй были нелюбимые предметы. Ответь честно: если предмет тебе неинтересен а учитель неприятен, ты учишься ради знаний или ради оценки?
774 wizard_forum
 
25.10.13
17:14
(771) у нас были ))) а ты как сдавал?
776 Джинн
 
25.10.13
17:22
(771) Обычные билеты. Штук 30-40. Тянешь, отвечаешь.
777 wms
 
25.10.13
17:32
на экзамене да тянешь, но заранее их никто не давал, инета не было , хотя мож по наследству потом передавалось
я наверно в первом потоке сдавал
778 wizard_forum
 
25.10.13
18:13
(777) все было! распечатки всех билетов с вопросами висели в коридоре, знакомься, готовься
779 Mikeware
 
29.10.13
16:39
сегодня интетресная статейка пришла.
http://www.e-xecutive.ru/career/labormarket/1882023/
краткая выдержка:
"Согласно стандартам обучения студенты должны обладать такими компетенциями, которые сводятся к трем критериям: знать, уметь, владеть. В советское время вся система Московского физико-технического института, одного из сильных вузов как XX, так и XXI века, была основана на том, что воспитывались люди, обладающие пониманием. Это была одна из непреложных истин вуза, требовавшая от преподавателя очень высокой квалификации и независимости мышления. Студент мог прийти на экзамен с любой книгой, но при этом он должен был показать понимание того, что в этой книге написано, а это, оказывается, совсем не так просто.

Так что же нужно требовать от студентов в первую очередь – знание или понимание? Сейчас, в век Интернета, запоминать какие-то вещи, когда все быстро меняется, уже не так важно. Раньше были востребованы энциклопедисты, которые могли поразить знанием большого количества фактов, сейчас же любой может войти в Интернет и быстро получить необходимую информацию. А вот понимание смысла процессов – это совершенно другая категория. К сожалению, многие науки продолжают изучать так, что людям кажется, что они это овладели знаниями, но в то же время не понимают сути процессов."
-------
наверное, примерно это я и хотел сказать
780 gr0ck
 
29.10.13
18:08
(779) Про одинэснегов тоже, не все понимают тот код который пишут, особенно заметно у тех кто пришел без высшего, или с высшим но не в области айти
781 Зойч
 
29.10.13
18:38
(779) единичные вузы направлены на понимание
782 Sammo
 
29.10.13
19:47
(779) Не готов сказат именно про МФТИ, однако практически вся система советского образования ориентировалась на ЗУН - знания, умения, навыки.
ПОнимание - это скорее 90-ые
783 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:16
(779) Когда я в универе учился у нас тоже было несколько преподавателей, которые не запрещали на экзаменах использовать любые книги и лекции, несмотря на это сдать им экзамен было очень даже нелегко, они действительно требовали, чтобы мы понимали предмет, а не тупо наизусть учили...
784 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:19
А вообще раньше было очень существенное различие между понятием Университета и Института, которое сейчас практически стерли, почти полностью ликвидировав понятие Институтов. В Университетах по моим наблюдениям учили именно Понимать процессы...
785 wizard_forum
 
29.10.13
20:23
(779) тогда "понимание" было жизненной необходимостью
мы все жили в состоянии амбивалентности, когда в магазинах купить нечего, а ты идешь (по приказу за червонец к окладу) на демонстрацию с лозунгом "от высокого качества работы каждого - к высокой эффективности труда коллектива!"(с)

так что, приходилось мыслить сразу в двух измерениях )))
786 wizard_forum
 
29.10.13
20:27
(784) ага, а в институтах учили всякой х..не )))
787 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:30
(786) Сейчас еще большей х..не учат в университетах по всей стране. Тебя это не напрягает? Раньше хоть можно было различить - это Университет, здесь дают хорошее фундаментальное образование. Сейчас уже хрен различишь по названию где можно хорошее образование получить...
788 wizard_forum
 
29.10.13
20:34
(783) в вашем вузе, возможно!
а у нас, иной раз, без представленных конспектов на экзамен могли не пустить!
и каждое пропушенное (по любому поводу) занятие ты должен был "отработать" в неурочное время
понимаешь, если ты пропустил тему "диагностика инфаркта миокарда" - то, твое личное "понимание" этого процесса может привести к смерти больного ))) это тебе не ошибка по сопромату
789 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:36
(788) Именно этим Университет и отличался от Института - очень сильная разница в уровне образования. Хотя она и сейчас осталась, просто сами Университеты сильно опустили :-(
790 wizard_forum
 
29.10.13
20:38
(789) чем "этим"?
791 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:40
(790) Тем, что без конспектов на экзамен не пустят :-)
792 wizard_forum
 
29.10.13
20:42
(791) а-а-а... т.е. у вас и прогулять можно было, да?
или вообще на ханятия не ходить
главное, чтобы на экзамене "понимал"?
793 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
20:55
(792) Уверяю тебя от ежедневного сидения на занятиях не у всех знаний прибавляется, скажем, я знания на слух и вид практически не воспринимаю, т.е. все видя и слыша я буквально через пятнадцать минут просто перестаю воспринимать новое. Для того, чтобы осмыслить новые знания мне надо ПРОЧИТАТЬ и часто несколько раз. Причем данное относится не только ко мне, я высидел достаточно много защит докторских и кандидатских по физике. Было очень хорошо заметно, что на защитах народ понимает на слух о чем речь идет только если непосредственно работает в этой области. Так что реальное Понимание предмета далеко не у каждого появляется от постоянного висиживания на лекциях...
794 wizard_forum
 
29.10.13
21:08
(793) это специфика! в медицине "понимать на слух" необязательно
надо просто тупо знать что делать точно! а не "понимать"
человек - не двутавровая балка с расчетом которой можно чуток ошибиться )))
795 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
21:12
(794) То-то из-за этой специфики сколько я последнее время врачей не встречаю - большая часть нулевые :-(, и знать не знают и думать не думают :-(, да и не хотят походу...
796 wizard_forum
 
29.10.13
21:39
(795) а надо не думать, надо знать!
а то, пока думаешь, у тебя пациент дуба даст
а с техникой можно и подумать - она терпит
797 Сияющий Асинхраль
 
29.10.13
21:58
(796) Ты бы хоть прочитал, что написано: "и знать не знают, и думать не думают"... Это как по твоему называется? Врачи? Да, забыл, а бабло хотят, как же без этого...
798 wizard_forum
 
29.10.13
22:12
(797) а куда ты побежишь если тебя прихватит, милай!
вот, к этим самым и побежишь! да еще вприпрыжку, если сможешь
799 wizard_forum
 
29.10.13
22:45
(798) так что, дорогой, когда прихватит - ты поймешь какое г..но всякая физика-математика, и какое благо - наша современная "гов..нная" медицина
вот так-то
800 bazvan
 
29.10.13
22:49
(800)
801 Сияющий Асинхраль
 
30.10.13
00:06
(799) шесть лет не переставая с ними общался. Общее впечатление таково, что ребята умеют только деньги просить, знаний у них ни на грош. Уже начал подумывать, что может поступить в мед, если уж нонешних выпускников ничему научить не могут, то бишь - хочешь, чтобы было сделано хорошо - делай сам...
802 Mikeware
 
30.10.13
07:19
(794) об этом я тебе и говорил выше: инженеров учат думать, а врачей учат знать.
803 Mikeware
 
30.10.13
07:20
(798) побежать-то побежит, без сомнения... а вот будет ли эффект кроме пустых карманов - неизвестно. Далеко не факт...
804 wizard_forum
 
30.10.13
10:07
(803) в таком деле гарантировать результат не всегда возможно
тем более, что других вариантов все равно нет
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn