Имя: Пароль:
IT
Админ
Воткнуть сетевой кабель без заземления в дырку для кабелей с заземлением.
0 DirecTwiX
 
27.10.13
19:51
Можно так делать? Чем грозит?

Хочу вместо
http://www.zaryadkin.ru/viewimg.php?img=/img/big/cable-notebook.jpg
прицепить
http://www.zaryadkin.ru/viewimg.php?img=/img/big/19-1009.jpg

Речь про зарядку ноута
1 Ork
 
27.10.13
19:55
(0) В случае пробоя внутри вашего ноута "на корпус" вы будете подвергаться опасности поражения током напряжением в 12 вольт. Чем это грозит вам лично - лучше решить самому.
ЗЫ. куда же подевался тов. Ктулху?
2 Chai Nic
 
27.10.13
19:57
Можно, если контакты контачат. В огромном количестве розеток заземления нет и не было, и ничего - ноуты работают и людей не убивают.
3 DirecTwiX
 
27.10.13
20:26
Спасибо!

Получилось)

(2) Резак решил проблему)
4 DGorgoN
 
27.10.13
20:48
(0) Заземления у нас и так практически нигде нет - ничем в общем то.
5 GROOVY
 
27.10.13
20:48
(3) Повезло что + и - не перепутал!
6 Pahomich
 
27.10.13
21:09
Что за привычка, пихать свой ноут в первую попавшуюся дырку...
7 DirecTwiX
 
27.10.13
21:10
(5) У переменного тока?оО
8 Pahomich
 
27.10.13
21:13
Разрезаешь кабели, скручиваешь проводки, обматываешь изолентой
9 Ork
 
27.10.13
21:17
(8) Перед "скручиваешь проводки" желательно взяться за трубу водопровода или центрального отопления. Ощущения незабываемые. )))
10 Pahomich
 
27.10.13
21:19
(9) Да ладно, ежели трудящийся, с мозолистыми руками, то пощипет чуть-чуть и все..., проверено!
11 Ork
 
27.10.13
21:25
(10) Вы точно рекомендуете скрутить фазу с нулем?
Поскольку здесь : http://www.zaryadkin.ru/viewimg.php?img=/img/big/19-1009.jpg других не видно.
12 Neg
 
27.10.13
21:27
(0) ничем, втыкай.
13 Pahomich
 
27.10.13
21:28
(11) Именно так, фазу одного кабеля с нулем другого, а фазу второго, с нулем первого!
14 Torquader
 
27.10.13
22:55
Земляной провод в случае ноутбука нужен для отвода статического электричества с корпуса. Внутри зарядного устройства, конечно, есть конденсатор между первичной и вторичной обмоткой, но от статики он не спасает.
Ноутбуку будет пофиг от статики, а вот диодный мост на входе зарядного устройства может и выйти из строя.
Кроме того, при неисправности и пробое внутри трансформатора зарядного устройства, на корпусе ноутбука кратковременно может появиться потенциал в несколько киловольт - однако, опять же, жертвой этого импульса как раз и будет бедный конденсатор, включённый между цепями.
15 mikecool
 
27.10.13
23:01
(5) жж_ешь, товарищь )))
(7) а ты не знал?
кстати, автор, прекрати лавры у Еврейчика отбирать
16 mikecool
 
27.10.13
23:02
+15 главное не забыть одеть резиновые колпачки на штырьки вилки, а то мало ли что - вдруг ноут краденный
17 Chieftain
 
28.10.13
11:29
(14) Откуда на корпусе ноута земля появится? Она ж дальше блока питания не идет.
18 Lama12
 
28.10.13
11:41
(0)В современном электронном оборудовании, заземление делается не для защиты человека, я для защиты оборудования.
Так что можешь спокойно использовать провод без заземления. В худшем случае, ноут взорвется.
19 igorscorpich
 
28.10.13
11:44
Земля пойдёт через твоё соединение. Выгорит кабель
20 nirazu ne 1c
 
28.10.13
11:45
(18) категория по электробезопасности то у вас есть?
оборудование блин...
без заземления вы рискуете получить электро травму - если ток будет на корпусе блока питания и вы наступите(заденете) на что нибудь электропроводное, например бетонный пол или кафель

другое дело что корпус бп заизолирован
21 Жан Пердежон
 
28.10.13
11:45
(0) (6) полстраны так делает (не только для зарядки) и плевать хотели на безапосность
22 igorscorpich
 
28.10.13
11:54
я видел как кабель в палец толщиной горел
23 Lama12
 
28.10.13
12:02
(20) При больших токах - это понятно. Особенно про блок питания.
24 Torquader
 
02.11.13
12:00
(23) Поражение обычно определяется напряжением, а не током, так как ток, выдаваемый даже батарейками больше, чем безопасный для кожи, но у кожи большое сопротивление, и, чтобы ток подействовал, нужно напряжение.
25 Aleksey
 
02.11.13
12:06
(24) вообщето убивает как раз ток. Т.е. человек выживет если через него пропустить 10кВ, но при этом ток будет скажем 1-2А
26 dmpl
 
02.11.13
12:28
(25) Если через человека пропускать 1-2 А при 10 кВ - то мы получим человека-на-пару. Кровь вскипит в жилах в буквальном смысле. Кроме того, уже при токе в 100 мА, как правило, происходит фибрилляция сердца.
27 Torquader
 
02.11.13
14:29
(25)(26) Время - всё решает время, так как разрушение вызывает энергия, полученная при прохождении тока.
10 Кв при 1А кратковременно (менее сотой секунды) - будет только ожог на месте входа и выхода, а если несколько секунд, то уже будет кусок угля.

Я же хотел сказать о том, что ток определяется сопротивлением кожи и тела человека, и, если оно большое, то мощность источника не важна.

Конечно, если 10 кв при 1мА, то при прикосновении человека к источнику источник просто выйдет из строя.
28 dmpl
 
02.11.13
14:48
(27) Электрический ток, в первую очередь, опасен именно фибрилляцией сердца и параличом дыхания. И даже небольшое количество энергии вполне может привести к смертельному исходу при неоказании первой помощи. Кроме того, даже при длительности воздействия в 0,01 с такого большого тока весьма вероятно получить переломы костей, а также повреждения мышц и сухожилий из-за рефлекторного сокращения.
29 Torquader
 
02.11.13
15:00
(28) Вспомни детство - школьная форма, меховая шапка и искра пальцем в нос - и никто не умер, хотя там явно более 10 Кв было.
30 dmpl
 
02.11.13
15:11
(29) Дык там же статика - это совсем другое (для нее даже законы Кирхгофа не работают), да и тока в 1 А там не было.
31 Torquader
 
02.11.13
15:28
(30) Законы Кирхгофа работают везде. Просто, мгновенное распространение заряда зависит от ёмкости и индуктивности проводников, что не всегда легко учесть.
А ток там в пике будет намного больше ампера.
32 abfm
 
02.11.13
15:43
100 сухих 70 мокрых при 50 герц Мили Амперы Вольты 36. Всё остальное вероятно с большой степенью смертельно проверено много раз. Сопротивление человека принято 1 кОм.
33 dmpl
 
02.11.13
16:01
(31) Неа, не работают. Т.к. если за узел взять меховую шапку, то вытекающий ток будет, а вот втекающего - нет. И сумма токов получается ненулевой. А все потому что упорядоченного движения нету. И магнитного поля, как следствия протекания тока, не возникает.
34 abfm
 
02.11.13
16:08
(33)Учите ТОЭ всё работает. Скажите ещё нет движения электронов. Электросварка то работать не будет.
35 dmpl
 
02.11.13
20:08
(34) Ну так откуда ток втекает в шапку в тот момент, когда она бьется током?

P.S. Ток - это УПОРЯДОЧЕННОЕ движение электрически заряженных частиц. Со статическим электричеством такого упорядоченного движения нет.
36 Torquader
 
03.11.13
01:57
(35) Берём конденсатор, заряжаем - в него втекают заряды, а ток изменяется от максимума (определяемого сопротивлением проводов) до нуля. Когда мы замыкаем конденсатор, то также происходит скачок тока.
В случае шапки - трение шапки по спине создаёт ЭДС и заряды стекают с шапки на спину, а потом через ноги на землю, где уже через ноги второго возвращаются назад - получается замкнутая цепь. Но в этой цепи есть ещё и конденсатор - одна пластина - человек, вторая земля, который на некоторое время запасает заряд, и как раз его мы разряжаем, когда касаемся другого человека (хотя в этом случае возможен и перезаряд двух конденсаторов).
37 dmpl
 
03.11.13
12:39
(36) Понимаешь, все равно аналогия не катит - с конденсатором если ввести ток смещения закон Кирхгофа работает - потому что заряды движутся все равно по контуру, и только в зазоре нет движения заряженных частиц. С шапкой - нет, потому что контура нет. Шибать тебя будет даже если ты будешь в абсолютном вакууме, без всякой цепи. И уж тем более не будет в таком случае токов порядка 1 А, потому что даже влажный бетон имеет сопротивление не менее сотен кОм. Кстати, ты не забыл, что шибает чаще всего на линолуеме или когда у шибающего обувь на толстой и хорошо изолирующей подошве и влажность близка к нулевой (т.е. обычно зимой в морозные дни)? Это все необходимо чтобы заряд не стек на землю, а сопротивление в цепи земли в этом случае составляет гигаомы, а ток, соответственно, при образовании цепи - микроамперы самое большее.

Более того, в конденсаторе не происходит физического перехода заряда с одной обкладки на другую (по крайней мере пока нет пробоя конденсатора, при котором он перестает быть конденсатором), тогда как в случае шапки именно переход заряда производит эффект.

P.S. Не зря в курсе физики статическое электричество проходят отдельно от обычного электричества.
38 Torquader
 
04.11.13
13:22
(37) Ну, это "для маленьких".
А так - стандартная задача - конденсаторы и выключатель - и нарисовать график тока.
Собственно говоря, любое тело имеет некоторую ёмкость - получается конденсатор с одной пластиной.
И заряд всё равно перетекает, так как искру создаёт ток, а ток создаёт разность потенциалов, которая получается из-за разного количества зарядов на двух телах.
Просто, когда ведётся расчёт высокочастотных линий передачи данных, то там тоже всегда учитывается ёмкость соединителей.
Для постоянного же тока (в котором, в основном и рассматривают закону Киргхофа) ёмкости никакого изменения не дают, так как работают только в момент установления тока в цепи.
И, если взять три одинаковых шара, один из которых зарядить, а два соединить проводником, то в момент касания заряженным шаром проводника в точке касания закон Киргхофа будет выполняться, так как вытекающий ток из шара (ток переноса зарядов) будет делиться на два тока к каждому шару, хотя, никакой замкнутой цепи в данном случае не будет.
39 dmpl
 
04.11.13
13:41
(38) 1. Законы Кирхгофа работают для любого тока. И их можно использовать и при расчете цепей переменного тока и переходных процессов. Просто статическое электричество - это отдельная тема.

2. То, что в некоторых случаях можно найти поведение, описываемое законами Кирхгофа, не означает, что они там реально работают.
40 Torquader
 
04.11.13
23:33
(39) Если подходить строго, то статическое электричество, это когда ток равен нолю.
А то, что происходит при замыкании двух тел проводом - это называется переходные процессы.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.