День добрый.
Работы у 1Сника будет предостаточно, по-крайней мере в ближайшее время, что гарантирует некую стабильность и уверенность в своем ближайшем будущем. Да и карьерные перспективы тоже имеются, не обязательно всю жизнь непосредственно программировать, при желании и наличии опыта можно рваться в руководители и повышать свою уверенность в будущем еще больше. Но стабильность надоедает, пускай и не всем.  Если бы у вас был источник дохода, отнимающий часа по 4 в день, и приносящий вам доход, которого бы хватало на существование(еда, жилье, т.е только необходимое, без путешествий и дорогих развлечений), вы бы решились бросить стабильную работу и начать работу над собственным проектом/бизнесом? Смогли бы начать это, без полной уверенности в успешности начинания?

Какое-то осеннее обострение.....

в первую очередь, чтобы я сделал, это не стал бы создавать подобные темы в разделе "v8"...

http://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I

(0) Причем здесь свобода?
Свобода или дети?
Свобода или работа?
Свобода или жена?
Свобода или друзья?
Так что ли?

(2)Да, оплошал, простите.

Сопьешься...

(0) А ради какого проекта хочешь бросить основную работу?

(0) Пробуй.
В старости лучше жалеть о том что сделал, вместо того чего не сделал.

да

(7) Образование. У меня не остается достаточно времени обучаться всему тому, что мне нравится. Не хочу в 30 лет понять, что не знаю ничего, кроме 1С и бухгалтерии. Но опять же, работа во франче, в моем случае, позволяет понять как работают реальные организации, увидеть их проблемы, структуру их работы. Что тоже достаточно интересно.

Если на тебе нет ответственности за других, то почему бы и нет

Так и надо, а че?

(10) что за образование ?

Только в реальности ты будешь 8 часов работать, чтобы обеспечить себе необходимое.

(10) (10) Странно. В (0) собственный бизнес, тут уже образование.

Собственно

Тут все за 1 й пункт, только вопрос упирается в сам проект/бизнес - что делать то?

Свободную стабильность !

Интересно, сколько из выбравших вариант "Да" имеют свой бизнес :))

посмотри проще. раз  у тебя есть минимальный доход, ты можешь оставить 1с заняться тем, чем хочешь, и если через год-два-три... ты увидишь что это не пойдет/не понравиться, можешь спокойно вернуться в 1с. А занявшись чем-то новым ты расширишь свой кругозор, круг знакомых, больше возможностей и все такое.
т.е. ты ничего не теряешь - такая мысль

1. Да. Свобода стоит того.

(19) это точно!

(19) 1C-ник <> "свой бизнес". Взаимоисключающие понятия.

(0) Уже бросил и начал

>>Не хочу в 30 лет понять, что не знаю ничего, кроме 1С и бухгалтерии.

В 20-21 год я пришел во франч и начал там работать.
Я смотрел на людей и думал: Боже. Да они же все тут прикладники... Да они всю жизнь будут писать на бейсике. Да они же все тут деградируют... и т.п.

Мне сейчас 30. Занимаюсь ужо 1Сом 10 лет и понимаю, что знать 1С и бухгалтерию не так уж и плохо.

(22) Ты как всегда больше трех постов не можешь осилить.
Соберись, прочитай пост (0) :))

(15) Образование как подготовка к проекту. Без знаний вряд ли получится что-то стоящее.

(10) >>Не хочу в 30 лет понять, что не знаю ничего, кроме 1С и бухгалтерии.
Нужно знать, как автоматизировать людям их бизнес.
А 1С лишь инструмент.
Не будет 1С, грамотный специалист на другом продукте все сваяет.

(26) О, уже третий вариант :))

видел я таких свободолюбивых. все они плохо кончили...

(0) был у меня друган по институту , водиночку пытался написать систему кадрового учета на предприятии , помню наши споры об 1С ЗиК и его супер программе..... Заведи себе семью и хреней не майся

это не свобода, свой бизнес требует того же времени (или больше)

стабильная, высокооплачиваемая работа, уверенность в завтрашнем дне и корпоративный полис ДМС со стоматологией, вот что необходимо успешному одинэснеку...

Был у меня начальник, который все программистом хотел работать в компании, что игрушки пишет. Несколько лет твердил, что хочет именно на "си" писать.
Сбылась его мечта.
Год целый работал в такой должности. Потом надоело ему. Начальником в той конторе стал.

(25) А ты, собственно, наглядный пример совмещения "собственный бизнес" и 1С-ник.

Сейчас как раз пытаюсь что-то своё начать, все отговаривают, типа "у тебя же есть работа, зачем тебе это". но все равно лучше свобода на мой взгляд, но свой бизнес начать сложно, поэтому для начала ИМХО лучше фриланс, чтоб прокормиться, и что-то своё ещё делать.

(32) Стоматолог это да. А еще травмолог. =)

(31) Обратное никто не утверждал. К тому же бизнес это риск. Но это не повод им не заниматься.

(34) Я не автор ветки и таких вопросов не задаю, сам для себя отвечаю на такие вопросы :))

(4) Мда. Верно. Абсолютно неадекватное сравнение.

(39) Почему же абсолютно неадекватное сравнение, например, семья достаточно сильно ограничивает человека в спектре возможных действий. Да и свобода у всех разная, так что кому-то семья будет только мешать по жизни, а кому-то наоборот будет поддержкой. Люди разные.

Мне кажется вопрос в (0) несколько наивный.
Если тебе что-то нравится и ты можешь это сделать - делай.
Почему я должен заниматься любимым делом только 4 часа в сутки ? Я бы занимался тем, что мне интересно ровно столько сколько мне нужно.
А если рассматривать ситуацию, когда наряду с кодингом тебе нравится рисовать пейзажи, очень сомнительного качества и никому ненужные, которые покупают друзья за копейки чисто из жалости, то рисовать, чтобы зарабатывать себе на жизнь - крайне опрометчиво.

(40) Это разве свобода ? Семья никогда не ограничивала великих людей. Они стали великими потому, что их предназначение было важнее всего на свете.
Свобода творчества, свобода самовыражения - как это может ограничить семья ?

(41) Тебе не кажется :)
Так то да, если подумать, то жизнь одна и глупо заниматься тем, что не нравится. Но потом понимаешь, что ты человек, хочешь кушать, одеваться, жить в тепле и уже не получается бросить заниматься тем, что не очень нравится, но приносит деньги. Заниматься чем-то после работы не всегда хватает сил и времени, да и времени остается мало, поэтому ждать пока это дело начнет приносить сопоставимые результаты с основной работой придется очень долго и за это время на работе уже успеют дать повышение...

(42) Ладно, является ли семья обязательным условием свободы?

ты бы обозначил что за дело-то... может это все не бизнес а так, кулечки из глины

(42) > Они стали великими...

это ты про кого ?

(22) Ну ты и отжёг...

(44) не кури больше... идиотские вопросы заставляют сомневаться в адекватности с точки зрения человека хотящего что-то сделать... так, очередной диванный философ

(44) Так трудно рассуждать, нужен конкретный случай. Потому что семья может как ограничить человека, так и помочь ему достичь целей. Но если ты чем-то одержим (наукой, живопИсью) то ничто тебя не сможет сдержать.

(46) Про себя, великого.

(44) если ты единственый источник дохода в семье, то это будет сильно сдерживающим фактором.

(49) Ага, все достаточно индивидуально в этом вопросе.

(45) Есть много идей, для реализации некоторых не хватает знаний, опыта, в других не уверен... Так что поэксперементировать есть с чем.

(10) Это пройдет) но учиться полезно
(43) нравится, не нравится - спи, моя красавицы) Везде есть рутина, в 30 уже просто не думаешь подростковыми категориями.
Даже если ты пейсатель, то рутины не мало: печать, издание и т.п. Как собственно в других творческих профессиях

Я думаю, что все гораздо проще. Если ты не получил наследства, или тебе не повезло с родителями (не олегархи они) и если у тебя есть обязательства, к которым ты относишься серьезно (та же семья) и если ты не видишь свое увлечение как нечто гениальное, которое со временем разовьется в успiх и принесет тебе деньги, стабильность и наслаждение заниматься тем что любишь, то ... сиди и кодь.
Как понять ценно ли то, чем ты увлекаешься ?
Тут есть 2 варианта: 1)в большинстве своем люди не дураки и понимают (пусть даже неосознанно) ценность чего-либо. Тебе скажут об этом, у тебя купят, к тебе потянутся. 2)второй вариант - это когда ты делаешь откровенно овно, но жажда денег, славы настолько велика, что сил никаких нет. В этом случае, если у тебя нет гения продаж (как пример Энди Уорхол), все выльется в неврозы и палату номер 6.

(52) Экспериментируй. Тут важно вовремя понять тем ли ты занимаешься, принесет ли это деньги. Хотя, в общем-то, все великие люди (как я, например) никогда не думали о деньгах, как о цели.

(42) семья тоже ограничивает свободу, глупо с этим спорить.

нафиг бап! свободу гениям, скиньте оковы борща!

Как хорошо без женщины, без фраз,
Без горьких слов и сладких поцелуев,
Без этих милых, слишком честных глаз,
Которые вам лгут и вас еще ревнуют.

Как хорошо без театральных сцен,
Без длинных "благородных" объяснений,
Без этих истерических измен,
Без этих запоздалых сожалений.

И как смешна нелепая игра,
Где проигрыш велик, а выигрыш ничтожен,
Когда партнеры ваши - шулера,
А выход из игры уж невозможен.

Как хорошо с приятелем вдвоем
Сидеть и пить простой шотландский виски
И, улыбаясь, вспоминать о том,
Что с этой дамой вы когда-то были близки.

Как хорошо проснуться одному
В своем веселом холостяцком "флете"
И знать, что вам не нужно никому
"Давать отчеты" - никому на свете.

А чтобы "проигрыш" немного отыграть,
С ее подругою затеять флирт невинный
И как-нибудь уж там "застраховать"
Простое самолюбие мужчины.

(57) хорошее стихотворение :)

(0) Регулярно озадачивался аналогичной мыслью. Но каждый раз сталкивался с одной и той же дилеммой. Если ты хочешь хорошо получать в 1С, то загруз всегда неслабый и времени не остается. В свободное время, которого нет, - дети и жена. И одна и та же тема - надо время, а его нет. Если есть время, то нет денег. Заколдованный круг.

(57) По-моему пародия на что-то известное, но не помню на что)

по кругу бегаешь постоянно, ни на что времени не хватает, думаешь вот заработаю денег или выйду на определенный доход вот тогда начну время семье уделять, а фиг вам нифига не получается, крутишься как белка в колесе, некогда остановиться и подумать, кажется что столько надо успеть, а главное пропускаешь.....

Романс женатиков

Я смирился с судьбой
И с поездкой в Ашан...

(с) Уральские Пельмени

>ни на что времени не хватает

чушь собачья... времени всегда столько же - 24 часа. А тратите вы его на то что хотите. Не хотели бы - не 1С-или и не трепались на мисте

все ваши терзания не стоят и выеденного яйца.

и психологам давно известны. почитайте книжек - вы не первые и не последние кто изводит себя подобными вопросами

(64) а че? может кто-то умное и напишет.

(65) один знакомый продал элитную квартиру в питере, переехал в подмосковье, купил достаточно недорогой дом. ПОтихоньку живет на оставшиеся деньги и строит бизнес.
Но, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное.

>может кто-то умное и напишет.

не напишет... мозги забиты 1с-ом и мифами из историй создания аппле и ms.

+(63) "mista has you..."

(67) "мозги забиты 1с-ом и мифами из историй создания аппле и ms." как будто 1с это понос какой-то.

(69) ну на селезневке точно паносный код пишут

(68) ну по сути да...

инфантильное уг... если бы не путин/миста/нуралиев/скд я бы стал Шопенгауром или Достоевским

(71) Лучше Ломоносовым)

(71) бугагашеньки, походу ты интеллигентный лодырь :)

(73) он не от своего лица, читай выше

(10) блин! так сказал, как будто 30 это глубокая старость.

(75) еще Пушкин писал:
Зашел старик 30 лет

(0) я примерно так и собираюсь сделать.

голосую

(75) Нет, просто мне до этого возраста жить еще 8 лет, а это не малый срок.

(79) это тебе кажется

а стабильность то с каким окладом?
может меньше чем за 4 часа нестабильности;)

(79) Сделай для себя выбор: либо организатор, либо исполнитель. В обоих вариантах свободы нет, есть стабильность.

(80) За это время можно успеть сделать очень многое.

Свобода не антагонистична стабильности.
Вас обманывают.
Физически вы практически свободны - можете делать практически все что угодно.
Но дефакто в правах вы урезаны - вот это и бред. Урезаны вы политической системой.

А вот от чего вы не свободны, так это от потоков идеологической пропаганды и лжи.

Вы бы хоть разобрались, какую свободу вы все так хотите.

Для начала надо въехать, кто вы сами: куски мяса или кто-то еще.

+(85) Вы бы хоть разобрались, какую свободу вы все так хотите.
И не морочат ли вам голову лозунгами.
Чего вы действительно хотите?

Все эти лозунги - политическая игра.

(84) Вы забываете постулат/аксиому про то что "где начинается свобода оного человека, заканчивается свобода другого человека.".

+(88)Свобода эфимерна.

(88) Это в обществе "золотого тельца" принято вопить о своих правах и гадить на голову ближнего.
Есть просто невежество - не умение жить сообща и гордыня - наплевательское отношение к ближнему. Как только человек начинает вопить о своих правах я сразу настораживаюсь - не свинка ли вопящее и насколько он умственно развит.

(86) Развиваться и заниматься тем, что мне действительно интересно.
И да, по-сути, мне никто не мешает этим заниматься.

(91) Вот о чем собственно и речь.
Но эта логика хорошо работает, если ты из стойла не выбиваешся.
А поскольку 99% тут покорные ишачки, зарабатывающие бабло банкирам и им собственно комфортно в этом стойле/позиции, то собственно говоря и причин возбухать нет тут ни у кого.

(92) А вот когда люди захотят изменить свою жизнь - у них будут проблемы.

(92) Это как себя позиционировать.
Можно считать что ты в  стаде баранов которых ведёт пастух, а можно наоборот войти в стаю где сообща можно завалить буйвола под предводительством мудрого вожака.

>А поскольку 99% тут покорные ишачки, зарабатывающие бабло банкирам

а вы не такой как все, вы не работаете в офисе?

(95) "а вы не такой как все, вы не работаете в офисе?" что такое ты почувствовал свою ущербность чтоле?

(96) дятел, ты запарил уже приписывать мне чужие эмоции...

ущербность чувствуют только люди типа (0). Хотят чего-то... То ли славы, то ли семечек. В идеале чтобы оно само "взяло и выросло"

(95) вдруг он 1% )

(94) >> Это как себя позиционировать.

Это ты что-ли себя позиционируешь?
Ты собственно говоря себе слегка льстишь.
Тебя "позиционировали" как в немецком кино и продолжают позиционировать - сначала в школе, потом загнали в социальные рамки, прокрутив пару киношек про идеалы, показали тебе цель - куча бабла - это же так круто.

Ты всего лишь пинпонговый шарик.

(95)  >> а вы не такой как все, вы не работаете в офисе?
Какая связ между работой в офисе и работой на банкирский кошелек?

сотня!

Нах, я за стабильность. С моей ипотекой рыпаться нечего.

(98) он выше, он 0.000001% из этого 1%

(99) а как зарабатывают бабло одинокие независивые ишаки? Волки не кусают?

(99) Когда ты покупаешь еду в магазине, ты "работаешь" на банковский кошелек (и не только тогда)

>Какая связ между работой в офисе и работой на банкирский кошелек?

это новый виток шизы про мировое закулисье что ли?

сейчас любая деятельность связана с банком. Если только на островах... Собирательство и прочее натуральное хозяйство... но меня терзает подозрение что вы оттуда свалите через неделю

Вот сейчас очередная позиционная ветка "Свобода или стабильность". Я смотрю многие повелись на безальтернативные лозунги.

(104) Sabbath > Когда ты покупаешь еду в магазине, ты "работаешь" на банковский кошелек (и не только тогда)
Спасибо, я это хорошо осознаю. Стараюсь минимизировать.

(107) Ну да, я тоже минимизирую свою зарплату, чтоб банкирам меньше досталось :D

(107) "Стараюсь минимизировать." - меньше кушаете?
Поделитесь секретом.

>>отнимающий часа по 4 в день, и приносящий вам доход

Если это построение успешно работающей сети, например, и все получается, то, конечно, да (при условии что только 4 час в день)
Ведь через года три можно позволить себе не только дорогие поездки, но и дорогие машины, например (ну тут по вкусу) :)

(107) а зачем?

> Я смотрю многие повелись на безальтернативные лозунги.

у вас есть возможность уплыть из Средиземья на Запад к Валларам.

(99) Между нами 1 различие - то что я всё-таки закончил школу как минимум, что-бы не писать такой бред...

(106)  >> сейчас любая деятельность связана с банком.

Это миф.
Просто они много куда просочились.
Есть потреб-кооперативы, которым банкиры нафиг не нужны. Бабки ходят под невысокий процент и людям на жизнбь вполне хватает.

(109) замкнутый цикл... уринотерапия для начала

(97) не злись, я знаю ты избранный :)

(109) Праноедение же!

(109)  >> "Стараюсь минимизировать." - меньше кушаете?

Молоко и молочка у коровницы, значительно качественней и дешевле. Мясо практически не жру. Зелень у местных торговцев палаточников. Грибы, рыбка - из речушки.

+(118) Шмотки - да.

(118) ага, грибы, вот всё и прояснилось

(118) Грибы из речушки? Вы, простите, не из Припяти будете?

+(114) А вот что-бы получить кредит в таком обществе нужно зарекомендовать себя и жить по месту общества. Так что я банку нифига практически не даю.

И знаете, что? Это приятно :))) Не кормить дармоедов - это очень приятно )))

(119) в лаптях ходи

(120)  >> ага, грибы, вот всё и прояснилось.

ага. )) Ем грибы, смотрю ковер :)))

(122) не все готовы жить собирательством

(118) И свободу перемещения, как написано в Конституции, своим забором ни кому не ограничиваете?

паи на который кооператив процветает заработаны очевидно сбором щавеля...

(127) грибами из речушки.

и инфляция обходит их стороной... а деньги в банке из-под селедки лежат у председателя

(126)  >> И свободу перемещения, как написано в Конституции, своим забором ни кому не ограничиваете?

Нет у меня забора.

грибоеды уменьшившие степень энтропии конкретно у себя, за счет ее увеличения в другом месте - такие забавные...

(130) красавчик,  офисных крыс расшевелил умело :)

(130) А как насчёт заплатить лично мне за грибы/рыбку, ибо имеем равные права на природные ресурсы в РФ. Ты  эти ресурсы использовал в личных целях.

(125)  >> не все готовы жить собирательством.

Я не живу одним собирательством.
Понимаю, что в систему встрен и пока живу в крупном населенном пункте никуда от нахлебников не деться.
Так что фетиша из этого не делаю.

Я просто смотрю, что множество людей мое мнение разделяют, вместе придумаем что-нить.

(133) "А как насчёт заплатить лично мне за грибы/рыбку, ибо имеем равные права на природные ресурсы в РФ. " сказочный дурачок, хотя бы думал что городил. ты на него еще в суд иск подай, вот умора :)

(134) А как быть с теми людьми, которые твоего мнения не разделяют?

(118) а корова точно не в кредит была взята? :)

(135) Тсссс... Не мешай общаться с утопистом...

(133) Я смотрю желание жить на халяву в тебе неистребимо. Да, такие люди тоже есть. Они помогают через зло понять добро. И на это им огромное спасибо.

(118) Это ж никакой свободы! Даже в магазин не зайти!

+(139) хорошо, что он просто тролит на форуме. В другом бы месте вреда больше было бы.

(134) уйти в староверы на выселки если только

(142)  >> уйти в староверы на выселки если только

Может быть и настанет время, когда я этого захочу. Природа, чистый воздух, свои движняки. Кайф.

+(143) Думаю надо присмотреть/подготовить домик/землю заранее и к соседям присмотреться. Было бы здорово.

(142) Развитие робототехники, биотехнологий и подобного скоро(лет через 15-20) значительно улучшит и облегчит нашу жизнь. Деньги, конечно, никуда не денутся, просто их траты будут направлены не на обеспечение питания и проживания, а на роскошь и развлечения.
И какой смысл бежать в леса к старовером, отказываться от медицины и интернета?

(142) ... На Марсе, ибо на планете Земля нет места, где кому-то за что-то не нужно платить.

rbserg, ну ты просто ломаешь систему))
Твой метод похож на: я протестую против цикла Для Каждого, обхожу коллекции по индексам))

Если проблема системная, то менять надо систему а не частности, которые даже не капля в море а намного меньше. А так это имеет довольно глупый и бесполезный вид. Имитация полезной деятельности.

>Развитие робототехники, биотехнологий и подобного скоро(лет через 15-20) значительно улучшит и облегчит нашу жизнь

какие в ж.пу роботы... у нас канаву ровно выкопать не могут... и кнопки в лифтах жгут до сих пор

>Деньги, конечно, никуда не денутся, просто их траты будут направлены не на обеспечение питания и проживания, а на роскошь и развлечения.

в стране социальных норм на воду и газ - дадада

скоро ничего не будет, сплошное телевидение

Работаю раз в два года месяцев шесть, потом живу на эти деньги плюс уезжаю куда-нибудь к океану сдаю квартиру. А то что вы написали это не свобода, это смена одного гимора на другой.

(148) роботы выкопают
(149) ник в тему к комменту))

(148) Я бы не стал недооценивать скорость технического прогресса, тем более в областях связанных с ИТ и биотехнологиями, там сейчас наблюдается достаточно бурный и активный рост.

(151) в начале 20-го века тоже так думали, гемора только прибавилось, только другого характера. Смотря как управлять этим прогрессом и с какими целями. Если с целью прибыли, никакие роботы тебе жизнь не облегчат))

(151) Да. Только свобода твоя ограничивается наличием интернета как такового.

(152) Конечно, любую технологию можно применить по разному, как например и поступили с плодами открытия ядерного распада.

+(153)Примерно в этом-же месте заканчивается "стабильность".

>тем более в областях связанных с ИТ и биотехнологиями

в ИТ уже давно стагнация... все что можно уже написано, продают новые версии с бантиками

биотехнологии -это дорого и долго. Я не думаю что мы дотянем до времени когда можно будет за реальные деньги что-то кардинально сделать. А пока народ миллионами дохнет после гриппа

(145)  >> Развитие робототехники, биотехнологий и подобного скоро(лет через 15-20).

Эту лапшу я уже не один десяток лет слышу.
Да вы и сами это слышите неоднократно.
Бла-бла-бла, прорыв, бла-бла-бла, новые технологии, жить станет легче, жить станет веселее...

Это фетиш. Морок.
Замануха в общество "Золотого тельца", что-бы вы долбились в своих офисах и что-бы вы окончательно не спятили вам красивую сказку рассказывают.

Вы своих детей видите только по воскресениям и вечерами.

А зачем все бросать-то, нельзя потихоньку параллельно?

Я помню ролик на ютюбе, когда в давке при открытии магазина попросту затоптали нескольких людей те, кто хотел первыми туда забежать и купить товар со скидкой.

Вот на этом ролике ваши истинные лица. Не всех, но многих.

>в начале 20-го века тоже так думали, гемора только прибавилось, только другого характера.

тогда прогресс был реальностью. ренген, самолеты, двигатели внутр. сгорания, электричество

>Вот на этом ролике ваши истинные лица. Не всех, но многих.

а ты сидишь и упиваешься своей элитарностью? Можно было повод найти посолиднее

(159) мы поняли
http://cache.zr.ru/wpfiles/uploads/2011/04/201104121430_g2.jpg

(161) >> а ты сидишь и упиваешься своей элитарностью? Можно было повод найти посолиднее.

Я слово "элита" органически не переношу.
Я вам просто пример привел куда вас заведет такое птреблядское отношение.
Я просто человек идущий другой дорогой по той же земле. У меня нет цели возвысится, выбиться в элиту - это категории из мира золотого тельца, ваше мировозрение. У меня другое мировозрение. Мне плавать на мороки типа "элиты".

Моя цель - счастливая семья и крепкий быт.

Я не знаю про какую стабильность тут говорят ИП в 2013 только начали гнобить... Теперь в 2014 новый акт:
http://wiki.klerk.ru/index.php/Фиксированные_взносы_ИП/2014

(163) Если другое мировоззрение, то почему такой злюка? Результат просветления? :)

> Моя цель - счастливая семья и крепкий быт.
т.е. ничего выдающегося из общей массы

+(164) И это только ИП-ов нагибают... Колония-с. Америка дань требует за 13 лет...

(165) Это называется панк-культура: отрицание всего общепринятого.

(164) в чём нагиб? Если месячный доход меньше МРОТ, то нах такой ИП? А если больше то ты платишь меньше чем обычные конторы

(167) тогда еще ширяться надо, а то не тру

(169) походу "уже", ибо чел желает общепринятую семью и быт, но отрицает это как социум.

(168) Не знаю о чем ты, знакомый ИП -к + 250 тыр в год

(165)  >> Если другое мировоззрение, то почему такой злюка? Результат просветления? :)

У нас разные критерии добра и зла.
Ты же не станешь упрекать доктора, который втыкает тебе иглу в задницу и шинкует тебя скальпелем.
Какое бы оно горькое не было, это лекарство.

Если я вам его не дам, это минус мне в карму :)

(172) Нету "добра" и "зла", есть разрушение и созидание.

(168) Не важно, - важна динамика...  Замечу нефть никуда не падает.

(172) А ты уверен, что у тебя есть "лицензия на лечение"? В какой конторе взять такую бумажку?))
Никогда не думал, что ты можешь находиться в плену своих убеждений? Как минимум есть вероятность. 50% - или да, или нет))

(173) где можно вступить в вашу секту? :)

(176) В любом отделении партии Единая Россия, чаще всего они располагаются ближе к администрации.

(177) Не, хотелось бы в то отделение, где больше упор на созидание))

(168) "то ты платишь меньше чем обычные конторы" нет

(179) Как это нет, когда обычные контры платят по этим же ставкам со всей зарплаты (если верить одинесникам 100 000*12*31,1% = 372 000 в год), а ИП 20 000 в год. 2000 в месяц, ой загнобили, бизнесмены куевы

(165)  >> т.е. ничего выдающегося из общей массы.

не терпится меня замесить в серую массу? Вам что там уже скучно без меня? Я щас слезу пущу...

(178) Мои познания в новейшей истории дают право утверждать, что в современном мире невозможно что-либо создать, не разрушив что-то.

С учётом того что ты эти выплаты не из своих денег платишь, а из налога УСН (он уменьшается на сумму взносов)

(180) Это зависит от зарплаты.

(181) Да нам то все равно в общей массе ты или нет)) Это тебе очень надо быть выше унылого плебса. У нас такой проблемы относительно тебя нет, сидим, никого не трогаем :)

(175)  >> А ты уверен, что у тебя есть "лицензия на лечение"?

А я разрешение ни у кого спрашивать не собираюсь.
Это в вашем мире всем у кого есть хоть толика власти кланяться приходится. Поясница не ломит еще?
А я живу по тем правилам, которые мне предки оставили.

(180) в блеую за 100 даже в Москве редко встретишь.

(184) меньше МРОТа зарплата не может быть, Вы бредите

(183) Совершенно не понятно будет ли зачитыватся один доп 1%

(188) Легко.

(190) ты знаешь что значат буквы М Р О Т ?

(186) Так можно кому-нибудь ногу сломать и сказать, что полезно будет, мне так предки завещали

(191) Знаю. МРОТ за 8 часов в день..

+(193) Короче динамика понятна... ИП-ков гнобят.

(192)  >> Так можно кому-нибудь ногу сломать и сказать, что полезно будет, мне так предки завещали.

Надо будет - сломаю. Что-бы не совали ноги куда не надо.
Есть наставление - ненаказанное зло множится. В другой раз будут думать, прежде чем западло собирутся сделать.

+(194) Причем гнобят конкретно самозанятых людей, к бизнесу это никакого отношения не имеет.

(195) ну тогда все ясно. Лучший выход - всех унтерменшей к стенке, и делов

(197) отмазка - "предки завещали"... имхается что "предки" коммунистической наклонности.

(196) Проблема не в гноблении самозанятых людей, а в бардаке среди ИП-шников, чем удачно пользуются недобросовестные люди через "однодневки".

(197)  >> ну тогда все ясно.

Если тебе все ясно может посвятишь меня по некоторым вопросам?
Куда делись люди из Аркаима? нафига столько пирамид понастроили? Какова дешевая технология очистки Черного моря от сероводорода и почему её не применили? Поясни мне откуда взялись иероглифы в виде летающих тарелок на стенах египедских пирамид? Почему обряд кродирования то исполнялся, то не исполнялся и в скифских курганах находят кости погребенных?

Если тебе "все ясно" просвети уж меня.

или на сколько я понимаю тебе нравится лгать самому себе и самообманываться? Ну флаг тебе в руки. В конце концов за порядок в своей голове каждый отвечает сам и я не причастен к твоим тараканам.

(200) Объясняю. Человечество всё свое время строит общество взаимодействия, а ты предлагаешь жить сам по себе.

+(202)и парадокс то в том, что ты желаешь построить такое-же общество в виде семьи.

(202) Я никому ничего не предлагал. У тебя явная проблема с усвоением материала.

(0) у тебя в голове каша. Тут два вопроса.
Свобода или стабильность?
конечно свобода. Знаешь сколько людей померло, чтобы ты мог быть свободным? Обидно, что никто это не ценит и запросто меняет на ифон.

Фикси или гимор(собственный бизнес).
Фикси дает больше свободы, чем собственный бизнес. Фикси в любой момент послал всех на..й и был такой. А в собственном бизнесе, его надо сначала раскрутить. А это работа без выходных и отдыха по 12 часов в день. Если он вдруг раскрутится до чего то дельного, шанс 1 из 100. То потом отдыхать тоже не получится. Потому, что если сотрудники увидят, что босс забивает, то будут отщипывать чутка у бизнеса. А если по наглее, то заберут все.

однозначно

(205) А почему, при большом желании, нельзя так же взять и бросить бизнес? Чем принципиально отличается бизнес и фикси?

(207) Бизнес тоже можно бросить. ДАже легче чем фикс.
В фиксе ты должен отработать месяц сдать все материальные запасы взятые подотчет итп.
НО ведь в своем бизнесе ты можешь потерять кучу бабла.
Надо как-то продать передать бизнес. ИТп

(207) когда для того чтобы этот бизнес поднять года полтора -два как папо карло поишачишь без отдачи . тогд поймешь

(207) бизнес по сбору бутылок, наверное легко бросить. А бросить то, что отняло кучу времени, таланта и вот наконец то стало отбиваться и приносить прибыль, ну это надо быть совсем отмороженным.

(0) Или!

Это если говорить про бизнес, а если говорить про фри "бизнес" в 1С. То я вот работаю на окладе и есть "бизнес" по внедрению решений, ну так получается ну 300-500-700 тыс за решекние,  конечно суммы достойные. Но вот я беру и делю эти 300тыс "бизнеса" на 12 месяцев и получаю 25 тыс рублей в ч0рную. Т.е. этот бизнес приносит дохода, столько сколько работа дворника таджика. Нафиг он нужен как бизнес? Как шабашка, ну да нормальная прибавка к зп, а как самостоятельное средство заработка - геморой. Конечно есть люди, которые могут создать решение или получить за него не 300 тыс рублей, а 300тыс уе, таким людям бизнес нужен, а одинэснику нужна работа чтобы пинать х. + шабашки.

Арифметику улавливаешь? Мне чтобы только зп в 100тыс в белую отбить таким буизнесом, нужно как минимум заработать 1 200 000 + 600 000 налогов + 200 000 социалки. Т.е. чтобы только зп в 100тыр на фиксях отбить, нужно бизнесменить на 2 000 000  рублей в год. А это значит нужно херачить как минимум еще на 4х и более клиентов.

Какая же это б..ть свобода с таджиками мерятсо зарплатой?

(211) пиши есче :)))

(216) ты с чем то не согласен? Или наоборот согласен?

(2170 согласен , все по делу и по жизни , просто аллегории не в бровь, как говорится, а в глаз: "бизнес по собиранию бутылок" +100500

(213) +100 Еще вариант - иметь фирму, где на тебя работают 10 1С-ников ;-) А фри - только подколым.

(219) Жрут эти 10 одинэсников от 12миллионов в год не считая аренды, рекламы и собственно твоих доходов. А людей которые, готовы за их "работу" платить эти бабки еще нужно найти, окучить, чета им сделать и бабки забрать. Я реально уважаю создателей первые топ 30 фра, которые не только сами зарабатывают, но и РП и прогам хорошо платят. Остальные овер 300 неудачников это просто смех, хотя среди них есть люди, которым удается таки иногда ловить волну и на ней поднимать денег, но это редкость.

(220) И опять согласен. Но, согласитесь, все же возможность существует. А (213) - это совсем плохо... Сам то я фиксер ;-)

(221) Если есть волосатые лапы в газнефтьмясо то да и еще не такие возможности. Если вышел в  поле с голой жо пой, то ждет тебя не свобода, а борьба за выживание.

(222) В 90-х я был ЧП. Был свой программный продукт (не 1С). Вначале когда высунулся - вроде пошло. А потом... Если посчитать деньги, что заработал за 7 лет и разделить на объем труда (без выходных, отпусков, и "от рассвета до заката") - нах нужно.

Причем нормальные спецы эту арихметику понимают и сидят себе в теплых местах, и пойдут к тебе в твое свежеиспеченное фра бороться за выживание вместе с тобой дегенераты и неудачники. Т.е. это борьба за выживание в компании 10 дегенератов. ужаснах.

Стадо дегенератов можно опознать по следующим заявлениям хахантеров: молодая динамично развивающаяся компания, в коллектив единомышленников требуется и прочее.

Нужно жить так, что бы не зависеть от вещей и обстоятельств.

(+226) Зависимость от вещей позволяет тобой манипулировать.

(+227) или как сказал Оскар Уайльд "Если Вы ходите на работуе, это говорит только о том, что у Вас отсутсвтует воображение".

(227) все субъективно , абсолютной свободы не бывает , а работая на окладе можно чувствовать себя абсолютно свободным

(229) Как можно чувствовать себя свободным работая по расписанию?

(229) "а работая на окладе можно чувствовать себя абсолютно свободным" +100500 Особенно когда знаешь, что вакансий - дофига ;-) На несчастного раба, прикованного к "своему бизнесу", только поглядываешь ;-) Ах он бедненький, нет у него выходных-отпусков. А если по деньгам пролетит - то и тарелки супа не будет... Зато думает, что свободен...

(226) Я тебе открою тайну с одной книжки, ты рожден с первородным грехом. Т.е. говоря по русски с телом, которое: мерзнет, болеет,жрет, требует попарить шишку. А все это, ну никак без шопинга, потреблядства и прочих вещей ну никак не обходится. Можно кое что свести к минимуму, но избавится совсем никак.

(230) Уверен, что Вас никто ни в чем не переубедит. Видимо, в молодости человеку надо э-э-э, если скажу "шибануться головой об стенку" - это будет сильно невежливо ?

+(232) Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то абсолютно свободен ты будешь только в морге.

А если смотреть со стороны свободы ВЫБОРА, то у фиксей свободы по больше, чем у буизнесмена-неудачника.

(230) хм, работая на себя в сфере обслуживания ты будешь работать 1 час в месяц в воскресенье или 1 января ???

(230) протри глаза . мифические мантры про свободу фришников -это чушь для молодняка . объясни тогда почему все франчи и прочие ип все время пытаются уболтать клиента на абонентскую плату , расписывая ему его выгоду от скидки на стоимость человека/часов ?

(232) смотри (228)
покупая вещь ты становишься от нее зависим. Например: купил авто, ты дополнительн вешаеш на себя доп обязанности. Что бы "кормить" ты вынужден ездить на работу, что бы попасть на работу ты должен проводить по 4 часа в пробках. А если освободиться от всех этих обязанностей и высвободить достаточно времени и заняться тем, что тебе дается лучше всего, ты почувствушь себя намного свободнее. Ты посмотри, мы живем как в "день сурка".

(233) Нет, это не невежливо. Я молод и пока глуп и не отрицаю этого.
(236) Я нигде не говорил, что фриланс, если ты про него, это хорошая замена фикси.

(228) Этот Оскар Уальд потролил невзначай 99% населения, а дурачье повторяет. Как говорят наши умники "- Да, человек зависит от вещей и обстоятельств, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно зависит от вещей и обстоятельств, вот в чем фокус!" Идет такой человек ни от чего не зависит, а ему бац кирпич на голову или вещь шапочку не надел и ему надуло менингита в голову. И такие вещи как таблеточки ему не нужны, обязательно сам поправится.

(239) то (237)

(239) я бы не ориентировался на мировоззрение Оскара Уальда. он был известным мистиком. и гомосеком, впридачу...

(237) например ты купил машину, и теперь твоя жо па не мерзнет на морозе, а шишка пристроена. Логично? Вот, когда тебе не нужно будет возить опу в тепле и пристраивать шишку, вот тогда ты и будешь свободен с этой точки зрения.

(241) ну это многое объясняет.

(239) Ты никогда не задумывался почему мы работаем 8 часов в сутки из 24, почему не 6? Почему мы отдаем самое работоспособное время работе, а не себе? Почему работаем 5 дней в неделю, а не 4?
Из 24 часов мы проводим на работе 8, на дорогу уходит 4, на сон требуется 8, остается 4 часа, на все (приготовить поесть, домашние дела, что то сделать для себя). Ну чем не рабство. И это все что бы чувсвтвовать себя в человеческих условиях. Не больше того.

(244) большинство людей не способно придумать себе занятие вне работы

Я например тоже не знал бы чем заняться, если бы не работал

(244) Надо определится для начала свободу чего и от чего вы хотите иметь? Свободу от вещей и обстоятельств? Это не возможно технически. Есть вариант только на 90%, достигается  только под действием веществ и всяких религиозных практик.

(245) Я про это и говорю, все это от недостатка воображения.

(248) Это от недостатка опиума в крови.

Кстати в России  с этими практиками совсем плохо даже при наличии веществ, климат не позволяет. Вот другое дело в индии, обожрался местной дури и валяйся в г0вне под забором. У нас долго не поваляешься, сразу обморожение и полная свобода.

(241) Кстати у Экзюпери тоже есть изречение сродни этому. Он тоже гомосек?

(250) Интересно ты видишь свободу. Я думал ты в творчестве например попытаешься найти свободу творчества.

(251) Странная логика из анекдотов про чапаева. Спички есть? - нет. ну значит анка не даст. Он сначала гомосек, мистик и чего там еще, а потом изречения толкает. А не сначала изречения, а потом гомосек и мистик.

(249) Он, если я правильно понял, немного не об этом говорит. Большинство людей ходит на работу не для того, чтобы заниматься любимым делом и менять мир к лучшему, а только для того, чтобы обеспечить себя питанием и проживанием. По-сути человек тратит всю свою жизнь только на то, чтобы не умереть с голода и не спать под открытым небом. Забывая о развитии и познании окружающего мира, который очень сложен и прекрасен. Что не правильно на мой взгляд.

(252) А если я не творческий человек. Не умею рисовать, писать стихи, рассказы, пьесы, что там еще творческие люди делают, то мне все пц? не видать свободы?

(0) странное у вас понятие о свободе. свобода от чего??

(254) а если бы не тратил - то валяся обдолбанный под забором.
Знаешь как вселенная познается в таком состоянии. уууу

(254) Ты все правильно написал. И по большей части, мы вынуждены это делать. Кстати делаем это добровольно.

(256) свобода от делания того чего не хочется

(255) В каждом человеке есть талант. Главное найти это и развить. Вместо этого мы будем ездить на работу и тратить на это очень много времени, которого у человека не так уж  и много..

(258) Ответь на (255). Свобода творчества - это что? Иметь право нарисовать хер на картине или написать слово ..й в литературной произведении?

(259) Тобишь свобода НЕДЕЛАНИЯ

(261) Ответил в (260)

(263) вот ты чем бы занимался не ходя на работу

(260) ну это вообще полная фигня. Например у кого то есть талант делать, что то, что не востребовано. Так ему теперь вещи чтобы у него уши не мерзли, просто так должны давать?

(264) Не знаю, вот по этому я и хожу на работу.

(259) Если упрощать, то да. Заниматься только тем, что действительно интересно и кажется важным. Но пока получается только ходить на работу, которая не приносит морального удовлетворения, т.к не чувствую, что делаю нечто действительно важное или интересное.

(259) А что, в работе прога есть то, что делать он не хочет? и на фрилансе типа столько заказов, что фрилансеры отказываются от работы?? не верю. Фриланс это еще более жесткие рамки "свободы" Я вот на фикси могу и послать с проектом. а фри взял бы ибо хлеб за брюхом не ходит.

(265) В Швейцарии и Германии хотять давать, да бесплатно ))

(269) А причем тут талант? Они просто хотят давать бесплатно, потому что их нация заработала лишнего мудрой политикой. Ну талант тут явно не приделах.

(268) на фри другая несвобода.
Будучи фришником легок выбирал какие проекты делать, а какие нет

(268) С другой стороны фришник сам решает с кем, как и когда работать. Не распятый жесткими рамками трудового дня.

+(270) Хорошо если эта вещь - шапочка, а если этот непризнанный "талант" ферари захочет?

Фришник сам себя загоняет обычно, ибо хочется денег все больше и больше

У меня щас похожая ситуация как у автора,
соотношениями между доходами с 1С и других как 4:1,
если б не семья - бросил бы 1С совсем,
правда у меня ситуация чуть острее, я знаю как увеличить эти доп. доходы, и думаю за пол года бы если бы прям серьезно занялся мог и до 2:1,а затем и 1:1  довести, а там и дальше бы были перспективы, но блин основаная работа отнимает времени и сил что ппц, а семья требует стабильности.

(273) Там идея не в том, чтобы всем купить по ферари, а в том, чтобы обеспечить население необходимым пожизненным минимумом, который позволит не задумываться о необходимости добывания пропитания и оплаты жилья. Хочешь большего - думай, работай...

забыл проголосовать.

(275) ну выражаясь ататыщами на каждые 100 рублей основного заработка, 25 приработка. Если очень напрячься и забросить 100рублей основного заработка, можно получить 100!!! рублей гиморойного приработка. Ну и зачем этот х на х менять?

(271) какая другаяя? она либо свобода либо нет. Пока ты работаешь - ты зависим от денег. Все это заливание своих глаз глупыми понятиями и самоуспокоением.

Если ты несвободен от денег - ты не свободен.

(+276) Угу. Мы же тратим все свои силы и время, что бы чувствовать хотя какой то гарантированный минимум. Это не должно становиться целью всей жизни.

+(278) а если совсем быть точным. То потерять 100 + 25 рублей, ради сомнительных перспектив получать 0 + 100, потратив на это в 4 раза больше сил.

(278) от же сказал, сейчас у него 4:1, то есть 100 основного к 25 дополнительного. Если бросить 1С то будет 1:1, те 25 к 25

(280) так чего там про (265)? или слился?

+(283) получается общество этому "гению не признанному таланту" должно как минимум шапочку, а он значит свободный и никому не должен.

(278),(281) потому что это не приработка, а продукт.
Есть шанс что упадет, есть шанс что поднимется, при вложении усилий, можно развить дальше. Ну и сама идея делать то что ты сам считаешь правильным и не перед кем не отчитываться, очень привлекательна.

(285) этот продукт состоит максимум из одного документа или обработки. А ты уверен, что ты эту нетленку за  2 000 000 в год продашь? И это только чтобы 100тыс отбить.

(286) почему нетленка то? может вообще не 1с.
Может чувак насмотрелся Breaking bad и решил мет варить

(287) Breaking bad -  wtf? мет - метал? мёд?

(287) прав, не 1С.
но не суть, написал если 1 нетленку, которая приносит 25, что мешает написать еще одну которая будет тоже 25 приносить.
Но а если рассуждать, а ты уверен что будет приносить так же и дальше - нет не уверен, но вернуться в 1с мне же ничто не помешает если все вдруг совсем рухнет.

(289) ну конечно, оно как обычно все лучше и лучше.

(290) дак а если ориентироваться на то что ничего не получится, то по-моему вообще же глупо пытаться хоть что-то делать ? разве не так ?
Я так-то сам в душе пессимист, был бы оптимистом, сказал Жена, дите - завезали пояса, живем пол года на 25 :)

я слишком ленивен и жаден.

>> если 1 нетленку, которая приносит 25, что мешает написать еще одну которая будет тоже 25 приносить
Вот тут тебя может постигнуть неудача

Как говорит NS - всего то берешь и пишешь по ios приложение и становишься богатым человеком

ИМХО. При современном состоянии телекомуникаций, при достаточной квалификации фикси, преймущества фрилансера сводятся на нет.

(293) может, может даже 2 раза постигуть неудача, а может и 3. Но если совсем ничего не делать и не пытаться - это же тоска.

(294) с попытки так с 50ой может вполне выгореть :)))

(296) в том то и дело, что нельзя распланировать будущее: вот напишу 8 нетленок по 25 к и буду по 200к зарабатывать

(295)Существует большое количество предприятий, которые по тем или иным причинам не могут взять в штат на достойную зарплату фикси, но могут договориться с фрилансером.

(298) допустим, и что ?
я говорю,  я сам лично, если бы не семья - рискнул.
мне бы хватило одному 25 прожить, а остальное - пытаться в рост работать. Ну да как бы любой бизнес всегда риск, по другому же не бывает.

В первую очередь - стабильность. А то мало ли что...

(226)  >> Нужно жить так, что бы не зависеть от вещей и обстоятельств.

только после смерти ты ни от кого не будешь зависеть.
Нужно уметь выстроить жизнь так, что-бы ты был в естественных связях. Т.е. в тех что тебе полезны и оправданы.
Не кормить нахлебников например. Ибо если их кормишь их аппетиты растут.
Даешь власть ресурсами людям лишенным совести - не жалуйся на судьбу,когда они засунут к тебе в карман обе руки с помощью написанными ими же законами.

(299) Ну такие "предприятия" редко рассматриваются фришниками-профи. Чаще их клиенты - студенты или фикси с огромной кучей свободного времени (на пивасик).

(276) этот минимум кто-то должен создать , так как существует разделение труда в обществе , то для существования в этом обществе индивидуум  должен тоже какой-то продукт произвести иначе он просто паразитирует в обществе и не сможет жить в нем.
Автор если ты не хочешь работать , то пож-ста езжай в лес, найди себе коробку из под холодильника и сутки напролет балдей под пенье птах. Ты свободен

(304) дак он же вроде хочет собственный проект делать ? какая разница как обществу приносить пользу, другое дело что нет гарантии что то, что он делает это польза, но тут так сказать есть риск остаться голодным :)

(305) коммерческий успех является мерилом востребованности продукции , которую производит индивидуум :). Все социальные поддержки такого рода свободных философов во Франции уже привели к недовольству правительством (когда беглые алжирцы живут на пособия и "творчески самовыражаются " каждый вечер на улицах), на фиг такое общество

Додумался до очевидной мысли, что решающую роль в определении того, как поступать в данный момент, играет цель. Ради достойной цели нужно терпеть и нелюбимую работу и любые другие трудности, если это приближает тебя к ней. Работа может дать необходимый опыт, который можно получить и другими путями, более приятными, но и более протяженными во времени. Сама себе  свобода, на мой взгляд, не может быть подобной целью, т.к свобода нужна не сама по себе, а лишь для достижения определенных результатов.

(307) А у меня из-за вашей темы сегодня фрустрация :) С утра встал и думаю, что вот...ничего не получится :) Ночью приснилось что я по собеседованиям хожу - работу ищу, хотя даже не уволился еще :)

(307) дык , вся жизнь из этого складывается , определись чего от жизни хочешь , все "за" и "против" взвесь и решайся , будь готов потерять , а не приобрести !