Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Свобода или стабильность? Как бы вы поступили?
0 new1snik
 
29.10.13
12:16
1. Свое мнение. 37% (10)
2. Да. Свобода стоит того. 33% (9)
3. Нет. Я слишком стар/мудр для этого. 30% (8)
Всего мнений: 27

День добрый.
Работы у 1Сника будет предостаточно, по-крайней мере в ближайшее время, что гарантирует некую стабильность и уверенность в своем ближайшем будущем. Да и карьерные перспективы тоже имеются, не обязательно всю жизнь непосредственно программировать, при желании и наличии опыта можно рваться в руководители и повышать свою уверенность в будущем еще больше. Но стабильность надоедает, пускай и не всем.  Если бы у вас был источник дохода, отнимающий часа по 4 в день, и приносящий вам доход, которого бы хватало на существование(еда, жилье, т.е только необходимое, без путешествий и дорогих развлечений), вы бы решились бросить стабильную работу и начать работу над собственным проектом/бизнесом? Смогли бы начать это, без полной уверенности в успешности начинания?
1 Масянька
 
29.10.13
12:17
Какое-то осеннее обострение.....
2 Guk
 
29.10.13
12:18
в первую очередь, чтобы я сделал, это не стал бы создавать подобные темы в разделе "v8"...
3 H A D G E H O G s
 
29.10.13
12:18

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
4 PR
 
29.10.13
12:18
(0) Причем здесь свобода?
Свобода или дети?
Свобода или работа?
Свобода или жена?
Свобода или друзья?
Так что ли?
5 new1snik
 
29.10.13
12:19
(2)Да, оплошал, простите.
6 Толич
 
29.10.13
12:20
Сопьешься...

Свое мнение.
7 Толич
 
29.10.13
12:20
(0) А ради какого проекта хочешь бросить основную работу?
8 Повелитель
 
29.10.13
12:22
(0) Пробуй.
В старости лучше жалеть о том что сделал, вместо того чего не сделал.

Свое мнение.
9 Zapal
 
29.10.13
12:25
да

Да. Свобода стоит того.
10 new1snik
 
29.10.13
12:27
(7) Образование. У меня не остается достаточно времени обучаться всему тому, что мне нравится. Не хочу в 30 лет понять, что не знаю ничего, кроме 1С и бухгалтерии. Но опять же, работа во франче, в моем случае, позволяет понять как работают реальные организации, увидеть их проблемы, структуру их работы. Что тоже достаточно интересно.
11 Laerys
 
29.10.13
12:28
Если на тебе нет ответственности за других, то почему бы и нет

Да. Свобода стоит того.
12 Student MAI
 
29.10.13
12:28
Так и надо, а че?

Да. Свобода стоит того.
13 zak555
 
29.10.13
12:28
(10) что за образование ?
14 Student MAI
 
29.10.13
12:29
Только в реальности ты будешь 8 часов работать, чтобы обеспечить себе необходимое.
15 PR
 
29.10.13
12:30
(10) (10) Странно. В (0) собственный бизнес, тут уже образование.
16 Джинн
 
29.10.13
12:30
Собственно

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
17 Кай066
 
29.10.13
12:30
Тут все за 1 й пункт, только вопрос упирается в сам проект/бизнес - что делать то?
18 Питерский_
Никола
 
29.10.13
12:30
Свободную стабильность !

Свое мнение.
19 PR
 
29.10.13
12:30
Интересно, сколько из выбравших вариант "Да" имеют свой бизнес :))
20 lim9
 
29.10.13
12:31
посмотри проще. раз  у тебя есть минимальный доход, ты можешь оставить 1с заняться тем, чем хочешь, и если через год-два-три... ты увидишь что это не пойдет/не понравиться, можешь спокойно вернуться в 1с. А занявшись чем-то новым ты расширишь свой кругозор, круг знакомых, больше возможностей и все такое.
т.е. ты ничего не теряешь - такая мысль

1. Да. Свобода стоит того.
21 lim9
 
29.10.13
12:32
(19) это точно!
22 Trimax
 
29.10.13
12:36
(19) 1C-ник <> "свой бизнес". Взаимоисключающие понятия.
23 Котокот
 
29.10.13
12:38
(0) Уже бросил и начал

Да. Свобода стоит того.
24 Толич
 
29.10.13
12:40
>>Не хочу в 30 лет понять, что не знаю ничего, кроме 1С и бухгалтерии.

В 20-21 год я пришел во франч и начал там работать.
Я смотрел на людей и думал: Боже. Да они же все тут прикладники... Да они всю жизнь будут писать на бейсике. Да они же все тут деградируют... и т.п.

Мне сейчас 30. Занимаюсь ужо 1Сом 10 лет и понимаю, что знать 1С и бухгалтерию не так уж и плохо.
25 PR
 
29.10.13
12:40
(22) Ты как всегда больше трех постов не можешь осилить.
Соберись, прочитай пост (0) :))
26 new1snik
 
29.10.13
12:40
(15) Образование как подготовка к проекту. Без знаний вряд ли получится что-то стоящее.
27 PR
 
29.10.13
12:42
(10) >>Не хочу в 30 лет понять, что не знаю ничего, кроме 1С и бухгалтерии.
Нужно знать, как автоматизировать людям их бизнес.
А 1С лишь инструмент.
Не будет 1С, грамотный специалист на другом продукте все сваяет.
28 PR
 
29.10.13
12:42
(26) О, уже третий вариант :))
29 Guk
 
29.10.13
12:43
видел я таких свободолюбивых. все они плохо кончили...

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
30 ChMikle
 
29.10.13
12:45
(0) был у меня друган по институту , водиночку пытался написать систему кадрового учета на предприятии , помню наши споры об 1С ЗиК и его супер программе..... Заведи себе семью и хреней не майся
31 SUA
 
29.10.13
12:47
это не свобода, свой бизнес требует того же времени (или больше)

Свое мнение.
32 Guk
 
29.10.13
12:49
стабильная, высокооплачиваемая работа, уверенность в завтрашнем дне и корпоративный полис ДМС со стоматологией, вот что необходимо успешному одинэснеку...
33 Толич
 
29.10.13
12:51
Был у меня начальник, который все программистом хотел работать в компании, что игрушки пишет. Несколько лет твердил, что хочет именно на "си" писать.
Сбылась его мечта.
Год целый работал в такой должности. Потом надоело ему. Начальником в той конторе стал.
34 Trimax
 
29.10.13
12:52
(25) А ты, собственно, наглядный пример совмещения "собственный бизнес" и 1С-ник.
35 1C_ID
 
29.10.13
12:52
Сейчас как раз пытаюсь что-то своё начать, все отговаривают, типа "у тебя же есть работа, зачем тебе это". но все равно лучше свобода на мой взгляд, но свой бизнес начать сложно, поэтому для начала ИМХО лучше фриланс, чтоб прокормиться, и что-то своё ещё делать.

Свое мнение.
36 Толич
 
29.10.13
12:52
(32) Стоматолог это да. А еще травмолог. =)
37 new1snik
 
29.10.13
13:01
(31) Обратное никто не утверждал. К тому же бизнес это риск. Но это не повод им не заниматься.
38 PR
 
29.10.13
13:03
(34) Я не автор ветки и таких вопросов не задаю, сам для себя отвечаю на такие вопросы :))
39 JustBeFree
 
29.10.13
13:04
(4) Мда. Верно. Абсолютно неадекватное сравнение.
40 new1snik
 
29.10.13
13:07
(39) Почему же абсолютно неадекватное сравнение, например, семья достаточно сильно ограничивает человека в спектре возможных действий. Да и свобода у всех разная, так что кому-то семья будет только мешать по жизни, а кому-то наоборот будет поддержкой. Люди разные.
41 JustBeFree
 
29.10.13
13:09
Мне кажется вопрос в (0) несколько наивный.
Если тебе что-то нравится и ты можешь это сделать - делай.
Почему я должен заниматься любимым делом только 4 часа в сутки ? Я бы занимался тем, что мне интересно ровно столько сколько мне нужно.
А если рассматривать ситуацию, когда наряду с кодингом тебе нравится рисовать пейзажи, очень сомнительного качества и никому ненужные, которые покупают друзья за копейки чисто из жалости, то рисовать, чтобы зарабатывать себе на жизнь - крайне опрометчиво.
42 JustBeFree
 
29.10.13
13:14
(40) Это разве свобода ? Семья никогда не ограничивала великих людей. Они стали великими потому, что их предназначение было важнее всего на свете.
Свобода творчества, свобода самовыражения - как это может ограничить семья ?
43 new1snik
 
29.10.13
13:16
(41) Тебе не кажется :)
Так то да, если подумать, то жизнь одна и глупо заниматься тем, что не нравится. Но потом понимаешь, что ты человек, хочешь кушать, одеваться, жить в тепле и уже не получается бросить заниматься тем, что не очень нравится, но приносит деньги. Заниматься чем-то после работы не всегда хватает сил и времени, да и времени остается мало, поэтому ждать пока это дело начнет приносить сопоставимые результаты с основной работой придется очень долго и за это время на работе уже успеют дать повышение...
44 new1snik
 
29.10.13
13:17
(42) Ладно, является ли семья обязательным условием свободы?
45 Господин ПЖ
 
29.10.13
13:18
ты бы обозначил что за дело-то... может это все не бизнес а так, кулечки из глины
46 zak555
 
29.10.13
13:18
(42) > Они стали великими...

это ты про кого ?
47 Серго62
 
29.10.13
13:18
(22) Ну ты и отжёг...
48 Господин ПЖ
 
29.10.13
13:19
(44) не кури больше... идиотские вопросы заставляют сомневаться в адекватности с точки зрения человека хотящего что-то сделать... так, очередной диванный философ
49 JustBeFree
 
29.10.13
13:21
(44) Так трудно рассуждать, нужен конкретный случай. Потому что семья может как ограничить человека, так и помочь ему достичь целей. Но если ты чем-то одержим (наукой, живопИсью) то ничто тебя не сможет сдержать.
50 JustBeFree
 
29.10.13
13:21
(46) Про себя, великого.
51 Alexor
 
29.10.13
13:26
(44) если ты единственый источник дохода в семье, то это будет сильно сдерживающим фактором.
52 new1snik
 
29.10.13
13:26
(49) Ага, все достаточно индивидуально в этом вопросе.

(45) Есть много идей, для реализации некоторых не хватает знаний, опыта, в других не уверен... Так что поэксперементировать есть с чем.
53 Sabbath
 
29.10.13
13:27
(10) Это пройдет) но учиться полезно
(43) нравится, не нравится - спи, моя красавицы) Везде есть рутина, в 30 уже просто не думаешь подростковыми категориями.
Даже если ты пейсатель, то рутины не мало: печать, издание и т.п. Как собственно в других творческих профессиях
54 JustBeFree
 
29.10.13
13:30
Я думаю, что все гораздо проще. Если ты не получил наследства, или тебе не повезло с родителями (не олегархи они) и если у тебя есть обязательства, к которым ты относишься серьезно (та же семья) и если ты не видишь свое увлечение как нечто гениальное, которое со временем разовьется в успiх и принесет тебе деньги, стабильность и наслаждение заниматься тем что любишь, то ... сиди и кодь.
Как понять ценно ли то, чем ты увлекаешься ?
Тут есть 2 варианта: 1)в большинстве своем люди не дураки и понимают (пусть даже неосознанно) ценность чего-либо. Тебе скажут об этом, у тебя купят, к тебе потянутся. 2)второй вариант - это когда ты делаешь откровенно овно, но жажда денег, славы настолько велика, что сил никаких нет. В этом случае, если у тебя нет гения продаж (как пример Энди Уорхол), все выльется в неврозы и палату номер 6.
55 JustBeFree
 
29.10.13
13:32
(52) Экспериментируй. Тут важно вовремя понять тем ли ты занимаешься, принесет ли это деньги. Хотя, в общем-то, все великие люди (как я, например) никогда не думали о деньгах, как о цели.
56 Ubuntu810
 
29.10.13
13:33
(42) семья тоже ограничивает свободу, глупо с этим спорить.
57 Господин ПЖ
 
29.10.13
13:36
нафиг бап! свободу гениям, скиньте оковы борща!

Как хорошо без женщины, без фраз,
Без горьких слов и сладких поцелуев,
Без этих милых, слишком честных глаз,
Которые вам лгут и вас еще ревнуют.

Как хорошо без театральных сцен,
Без длинных "благородных" объяснений,
Без этих истерических измен,
Без этих запоздалых сожалений.

И как смешна нелепая игра,
Где проигрыш велик, а выигрыш ничтожен,
Когда партнеры ваши - шулера,
А выход из игры уж невозможен.

Как хорошо с приятелем вдвоем
Сидеть и пить простой шотландский виски
И, улыбаясь, вспоминать о том,
Что с этой дамой вы когда-то были близки.

Как хорошо проснуться одному
В своем веселом холостяцком "флете"
И знать, что вам не нужно никому
"Давать отчеты" - никому на свете.

А чтобы "проигрыш" немного отыграть,
С ее подругою затеять флирт невинный
И как-нибудь уж там "застраховать"
Простое самолюбие мужчины.
58 Ubuntu810
 
29.10.13
13:42
(57) хорошее стихотворение :)
59 Cherokee
 
29.10.13
13:44
(0) Регулярно озадачивался аналогичной мыслью. Но каждый раз сталкивался с одной и той же дилеммой. Если ты хочешь хорошо получать в 1С, то загруз всегда неслабый и времени не остается. В свободное время, которого нет, - дети и жена. И одна и та же тема - надо время, а его нет. Если есть время, то нет денег. Заколдованный круг.
60 Sabbath
 
29.10.13
13:44
(57) По-моему пародия на что-то известное, но не помню на что)
61 igor777
 
29.10.13
13:47
по кругу бегаешь постоянно, ни на что времени не хватает, думаешь вот заработаю денег или выйду на определенный доход вот тогда начну время семье уделять, а фиг вам нифига не получается, крутишься как белка в колесе, некогда остановиться и подумать, кажется что столько надо успеть, а главное пропускаешь.....
62 Господин ПЖ
 
29.10.13
13:47
Романс женатиков

Я смирился с судьбой
И с поездкой в Ашан...

(с) Уральские Пельмени
63 Господин ПЖ
 
29.10.13
13:49
>ни на что времени не хватает

чушь собачья... времени всегда столько же - 24 часа. А тратите вы его на то что хотите. Не хотели бы - не 1С-или и не трепались на мисте
64 Господин ПЖ
 
29.10.13
13:50
все ваши терзания не стоят и выеденного яйца.

и психологам давно известны. почитайте книжек - вы не первые и не последние кто изводит себя подобными вопросами
65 Ubuntu810
 
29.10.13
13:51
(64) а че? может кто-то умное и напишет.
66 Cherokee
 
29.10.13
13:53
(65) один знакомый продал элитную квартиру в питере, переехал в подмосковье, купил достаточно недорогой дом. ПОтихоньку живет на оставшиеся деньги и строит бизнес.
Но, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное.
67 Господин ПЖ
 
29.10.13
13:56
>может кто-то умное и напишет.

не напишет... мозги забиты 1с-ом и мифами из историй создания аппле и ms.
68 Sabbath
 
29.10.13
13:57
+(63) "mista has you..."
69 Ubuntu810
 
29.10.13
13:58
(67) "мозги забиты 1с-ом и мифами из историй создания аппле и ms." как будто 1с это понос какой-то.
70 eklmn
 
гуру
29.10.13
14:01
(69) ну на селезневке точно паносный код пишут
71 Господин ПЖ
 
29.10.13
14:02
(68) ну по сути да...

инфантильное уг... если бы не путин/миста/нуралиев/скд я бы стал Шопенгауром или Достоевским
72 Sabbath
 
29.10.13
14:06
(71) Лучше Ломоносовым)
73 Ubuntu810
 
29.10.13
14:07
(71) бугагашеньки, походу ты интеллигентный лодырь :)
74 Sabbath
 
29.10.13
14:09
(73) он не от своего лица, читай выше
75 krakazybra
 
29.10.13
14:36
(10) блин! так сказал, как будто 30 это глубокая старость.
76 Зойч
 
29.10.13
14:38
(75) еще Пушкин писал:
Зашел старик 30 лет
77 DarkWater
 
29.10.13
14:39
(0) я примерно так и собираюсь сделать.
78 DarkWater
 
29.10.13
14:39
голосую

Да. Свобода стоит того.
79 new1snik
 
29.10.13
14:41
(75) Нет, просто мне до этого возраста жить еще 8 лет, а это не малый срок.
80 Sabbath
 
29.10.13
14:44
(79) это тебе кажется
81 Шалун
 
29.10.13
14:46
а стабильность то с каким окладом?
может меньше чем за 4 часа нестабильности;)

Да. Свобода стоит того.
82 Trimax
 
29.10.13
14:46
(79) Сделай для себя выбор: либо организатор, либо исполнитель. В обоих вариантах свободы нет, есть стабильность.
83 new1snik
 
29.10.13
14:50
(80) За это время можно успеть сделать очень многое.
84 rbserg
 
29.10.13
14:51
Свобода не антагонистична стабильности.
Вас обманывают.
Физически вы практически свободны - можете делать практически все что угодно.
Но дефакто в правах вы урезаны - вот это и бред. Урезаны вы политической системой.

А вот от чего вы не свободны, так это от потоков идеологической пропаганды и лжи.
85 rbserg
 
29.10.13
14:52
Вы бы хоть разобрались, какую свободу вы все так хотите.

Для начала надо въехать, кто вы сами: куски мяса или кто-то еще.
86 rbserg
 
29.10.13
14:52
+(85) Вы бы хоть разобрались, какую свободу вы все так хотите.
И не морочат ли вам голову лозунгами.
Чего вы действительно хотите?
87 rbserg
 
29.10.13
14:53
Все эти лозунги - политическая игра.

Свое мнение.
88 Trimax
 
29.10.13
14:54
(84) Вы забываете постулат/аксиому про то что "где начинается свобода оного человека, заканчивается свобода другого человека.".
89 Trimax
 
29.10.13
14:55
+(88)Свобода эфимерна.
90 rbserg
 
29.10.13
15:02
(88) Это в обществе "золотого тельца" принято вопить о своих правах и гадить на голову ближнего.
Есть просто невежество - не умение жить сообща и гордыня - наплевательское отношение к ближнему. Как только человек начинает вопить о своих правах я сразу настораживаюсь - не свинка ли вопящее и насколько он умственно развит.
91 new1snik
 
29.10.13
15:02
(86) Развиваться и заниматься тем, что мне действительно интересно.
И да, по-сути, мне никто не мешает этим заниматься.
92 rbserg
 
29.10.13
15:06
(91) Вот о чем собственно и речь.
Но эта логика хорошо работает, если ты из стойла не выбиваешся.
А поскольку 99% тут покорные ишачки, зарабатывающие бабло банкирам и им собственно комфортно в этом стойле/позиции, то собственно говоря и причин возбухать нет тут ни у кого.
93 rbserg
 
29.10.13
15:07
(92) А вот когда люди захотят изменить свою жизнь - у них будут проблемы.
94 Trimax
 
29.10.13
15:11
(92) Это как себя позиционировать.
Можно считать что ты в  стаде баранов которых ведёт пастух, а можно наоборот войти в стаю где сообща можно завалить буйвола под предводительством мудрого вожака.
95 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:13
>А поскольку 99% тут покорные ишачки, зарабатывающие бабло банкирам

а вы не такой как все, вы не работаете в офисе?
96 Ubuntu810
 
29.10.13
15:14
(95) "а вы не такой как все, вы не работаете в офисе?" что такое ты почувствовал свою ущербность чтоле?
97 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:17
(96) дятел, ты запарил уже приписывать мне чужие эмоции...

ущербность чувствуют только люди типа (0). Хотят чего-то... То ли славы, то ли семечек. В идеале чтобы оно само "взяло и выросло"
98 Sabbath
 
29.10.13
15:18
(95) вдруг он 1% )
99 rbserg
 
29.10.13
15:19
(94) >> Это как себя позиционировать.

Это ты что-ли себя позиционируешь?
Ты собственно говоря себе слегка льстишь.
Тебя "позиционировали" как в немецком кино и продолжают позиционировать - сначала в школе, потом загнали в социальные рамки, прокрутив пару киношек про идеалы, показали тебе цель - куча бабла - это же так круто.

Ты всего лишь пинпонговый шарик.

(95)  >> а вы не такой как все, вы не работаете в офисе?
Какая связ между работой в офисе и работой на банкирский кошелек?
100 Холодильник
 
29.10.13
15:20
сотня!
101 Aswed
 
29.10.13
15:21
Нах, я за стабильность. С моей ипотекой рыпаться нечего.

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
102 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:21
(98) он выше, он 0.000001% из этого 1%
103 Кай066
 
29.10.13
15:21
(99) а как зарабатывают бабло одинокие независивые ишаки? Волки не кусают?
104 Sabbath
 
29.10.13
15:22
(99) Когда ты покупаешь еду в магазине, ты "работаешь" на банковский кошелек (и не только тогда)
105 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:23
>Какая связ между работой в офисе и работой на банкирский кошелек?

это новый виток шизы про мировое закулисье что ли?
106 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:24
сейчас любая деятельность связана с банком. Если только на островах... Собирательство и прочее натуральное хозяйство... но меня терзает подозрение что вы оттуда свалите через неделю
107 rbserg
 
29.10.13
15:24
Вот сейчас очередная позиционная ветка "Свобода или стабильность". Я смотрю многие повелись на безальтернативные лозунги.

(104) Sabbath > Когда ты покупаешь еду в магазине, ты "работаешь" на банковский кошелек (и не только тогда)
Спасибо, я это хорошо осознаю. Стараюсь минимизировать.
108 Sabbath
 
29.10.13
15:25
(107) Ну да, я тоже минимизирую свою зарплату, чтоб банкирам меньше досталось :D
109 Aswed
 
29.10.13
15:25
(107) "Стараюсь минимизировать." - меньше кушаете?
Поделитесь секретом.
110 КонецЦикла
 
29.10.13
15:25
>>отнимающий часа по 4 в день, и приносящий вам доход

Если это построение успешно работающей сети, например, и все получается, то, конечно, да (при условии что только 4 час в день)
Ведь через года три можно позволить себе не только дорогие поездки, но и дорогие машины, например (ну тут по вкусу) :)

Да. Свобода стоит того.
111 Кай066
 
29.10.13
15:26
(107) а зачем?
112 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:26
> Я смотрю многие повелись на безальтернативные лозунги.

у вас есть возможность уплыть из Средиземья на Запад к Валларам.
113 Trimax
 
29.10.13
15:27
(99) Между нами 1 различие - то что я всё-таки закончил школу как минимум, что-бы не писать такой бред...
114 rbserg
 
29.10.13
15:27
(106)  >> сейчас любая деятельность связана с банком.

Это миф.
Просто они много куда просочились.
Есть потреб-кооперативы, которым банкиры нафиг не нужны. Бабки ходят под невысокий процент и людям на жизнбь вполне хватает.
115 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:27
(109) замкнутый цикл... уринотерапия для начала
116 Ubuntu810
 
29.10.13
15:28
(97) не злись, я знаю ты избранный :)
117 Sabbath
 
29.10.13
15:29
(109) Праноедение же!
118 rbserg
 
29.10.13
15:29
(109)  >> "Стараюсь минимизировать." - меньше кушаете?

Молоко и молочка у коровницы, значительно качественней и дешевле. Мясо практически не жру. Зелень у местных торговцев палаточников. Грибы, рыбка - из речушки.
119 rbserg
 
29.10.13
15:29
+(118) Шмотки - да.
120 Кай066
 
29.10.13
15:31
(118) ага, грибы, вот всё и прояснилось
121 Aswed
 
29.10.13
15:31
(118) Грибы из речушки? Вы, простите, не из Припяти будете?
122 rbserg
 
29.10.13
15:31
+(114) А вот что-бы получить кредит в таком обществе нужно зарекомендовать себя и жить по месту общества. Так что я банку нифига практически не даю.

И знаете, что? Это приятно :))) Не кормить дармоедов - это очень приятно )))
123 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:31
(119) в лаптях ходи
124 rbserg
 
29.10.13
15:32
(120)  >> ага, грибы, вот всё и прояснилось.

ага. )) Ем грибы, смотрю ковер :)))
125 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:32
(122) не все готовы жить собирательством
126 Trimax
 
29.10.13
15:32
(118) И свободу перемещения, как написано в Конституции, своим забором ни кому не ограничиваете?
127 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:33
паи на который кооператив процветает заработаны очевидно сбором щавеля...
128 Trimax
 
29.10.13
15:34
(127) грибами из речушки.
129 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:35
и инфляция обходит их стороной... а деньги в банке из-под селедки лежат у председателя
130 rbserg
 
29.10.13
15:36
(126)  >> И свободу перемещения, как написано в Конституции, своим забором ни кому не ограничиваете?

Нет у меня забора.
131 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:36
грибоеды уменьшившие степень энтропии конкретно у себя, за счет ее увеличения в другом месте - такие забавные...
132 Ubuntu810
 
29.10.13
15:38
(130) красавчик,  офисных крыс расшевелил умело :)
133 Trimax
 
29.10.13
15:39
(130) А как насчёт заплатить лично мне за грибы/рыбку, ибо имеем равные права на природные ресурсы в РФ. Ты  эти ресурсы использовал в личных целях.
134 rbserg
 
29.10.13
15:40
(125)  >> не все готовы жить собирательством.

Я не живу одним собирательством.
Понимаю, что в систему встрен и пока живу в крупном населенном пункте никуда от нахлебников не деться.
Так что фетиша из этого не делаю.

Я просто смотрю, что множество людей мое мнение разделяют, вместе придумаем что-нить.
135 Ubuntu810
 
29.10.13
15:41
(133) "А как насчёт заплатить лично мне за грибы/рыбку, ибо имеем равные права на природные ресурсы в РФ. " сказочный дурачок, хотя бы думал что городил. ты на него еще в суд иск подай, вот умора :)
136 Trimax
 
29.10.13
15:42
(134) А как быть с теми людьми, которые твоего мнения не разделяют?
137 Sabbath
 
29.10.13
15:42
(118) а корова точно не в кредит была взята? :)
138 Trimax
 
29.10.13
15:42
(135) Тсссс... Не мешай общаться с утопистом...
139 rbserg
 
29.10.13
15:42
(133) Я смотрю желание жить на халяву в тебе неистребимо. Да, такие люди тоже есть. Они помогают через зло понять добро. И на это им огромное спасибо.
140 Sabbath
 
29.10.13
15:43
(118) Это ж никакой свободы! Даже в магазин не зайти!
141 rbserg
 
29.10.13
15:44
+(139) хорошо, что он просто тролит на форуме. В другом бы месте вреда больше было бы.
142 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:46
(134) уйти в староверы на выселки если только
143 rbserg
 
29.10.13
15:48
(142)  >> уйти в староверы на выселки если только

Может быть и настанет время, когда я этого захочу. Природа, чистый воздух, свои движняки. Кайф.
144 rbserg
 
29.10.13
15:49
+(143) Думаю надо присмотреть/подготовить домик/землю заранее и к соседям присмотреться. Было бы здорово.
145 new1snik
 
29.10.13
15:51
(142) Развитие робототехники, биотехнологий и подобного скоро(лет через 15-20) значительно улучшит и облегчит нашу жизнь. Деньги, конечно, никуда не денутся, просто их траты будут направлены не на обеспечение питания и проживания, а на роскошь и развлечения.
И какой смысл бежать в леса к старовером, отказываться от медицины и интернета?
146 Trimax
 
29.10.13
15:52
(142) ... На Марсе, ибо на планете Земля нет места, где кому-то за что-то не нужно платить.
147 Sabbath
 
29.10.13
15:53
rbserg, ну ты просто ломаешь систему))
Твой метод похож на: я протестую против цикла Для Каждого, обхожу коллекции по индексам))

Если проблема системная, то менять надо систему а не частности, которые даже не капля в море а намного меньше. А так это имеет довольно глупый и бесполезный вид. Имитация полезной деятельности.
148 Господин ПЖ
 
29.10.13
15:53
>Развитие робототехники, биотехнологий и подобного скоро(лет через 15-20) значительно улучшит и облегчит нашу жизнь

какие в ж.пу роботы... у нас канаву ровно выкопать не могут... и кнопки в лифтах жгут до сих пор

>Деньги, конечно, никуда не денутся, просто их траты будут направлены не на обеспечение питания и проживания, а на роскошь и развлечения.

в стране социальных норм на воду и газ - дадада

скоро ничего не будет, сплошное телевидение
149 Пол Ньюман
 
29.10.13
15:54
Работаю раз в два года месяцев шесть, потом живу на эти деньги плюс уезжаю куда-нибудь к океану сдаю квартиру. А то что вы написали это не свобода, это смена одного гимора на другой.
150 Sabbath
 
29.10.13
15:56
(148) роботы выкопают
(149) ник в тему к комменту))
151 new1snik
 
29.10.13
15:56
(148) Я бы не стал недооценивать скорость технического прогресса, тем более в областях связанных с ИТ и биотехнологиями, там сейчас наблюдается достаточно бурный и активный рост.
152 Sabbath
 
29.10.13
15:58
(151) в начале 20-го века тоже так думали, гемора только прибавилось, только другого характера. Смотря как управлять этим прогрессом и с какими целями. Если с целью прибыли, никакие роботы тебе жизнь не облегчат))
153 Trimax
 
29.10.13
15:58
(151) Да. Только свобода твоя ограничивается наличием интернета как такового.
154 new1snik
 
29.10.13
16:00
(152) Конечно, любую технологию можно применить по разному, как например и поступили с плодами открытия ядерного распада.
155 Trimax
 
29.10.13
16:00
+(153)Примерно в этом-же месте заканчивается "стабильность".
156 Господин ПЖ
 
29.10.13
16:00
>тем более в областях связанных с ИТ и биотехнологиями

в ИТ уже давно стагнация... все что можно уже написано, продают новые версии с бантиками

биотехнологии -это дорого и долго. Я не думаю что мы дотянем до времени когда можно будет за реальные деньги что-то кардинально сделать. А пока народ миллионами дохнет после гриппа
157 rbserg
 
29.10.13
16:01
(145)  >> Развитие робототехники, биотехнологий и подобного скоро(лет через 15-20).

Эту лапшу я уже не один десяток лет слышу.
Да вы и сами это слышите неоднократно.
Бла-бла-бла, прорыв, бла-бла-бла, новые технологии, жить станет легче, жить станет веселее...

Это фетиш. Морок.
Замануха в общество "Золотого тельца", что-бы вы долбились в своих офисах и что-бы вы окончательно не спятили вам красивую сказку рассказывают.

Вы своих детей видите только по воскресениям и вечерами.
158 MaxisUssr
 
29.10.13
16:04
А зачем все бросать-то, нельзя потихоньку параллельно?

Свое мнение.
159 rbserg
 
29.10.13
16:05
Я помню ролик на ютюбе, когда в давке при открытии магазина попросту затоптали нескольких людей те, кто хотел первыми туда забежать и купить товар со скидкой.

Вот на этом ролике ваши истинные лица. Не всех, но многих.
160 Господин ПЖ
 
29.10.13
16:05
>в начале 20-го века тоже так думали, гемора только прибавилось, только другого характера.

тогда прогресс был реальностью. ренген, самолеты, двигатели внутр. сгорания, электричество
161 Господин ПЖ
 
29.10.13
16:08
>Вот на этом ролике ваши истинные лица. Не всех, но многих.

а ты сидишь и упиваешься своей элитарностью? Можно было повод найти посолиднее
162 Кай066
 
29.10.13
16:09
163 rbserg
 
29.10.13
16:15
(161) >> а ты сидишь и упиваешься своей элитарностью? Можно было повод найти посолиднее.

Я слово "элита" органически не переношу.
Я вам просто пример привел куда вас заведет такое птреблядское отношение.
Я просто человек идущий другой дорогой по той же земле. У меня нет цели возвысится, выбиться в элиту - это категории из мира золотого тельца, ваше мировозрение. У меня другое мировозрение. Мне плавать на мороки типа "элиты".

Моя цель - счастливая семья и крепкий быт.
164 bushd
 
29.10.13
16:19
Я не знаю про какую стабильность тут говорят ИП в 2013 только начали гнобить... Теперь в 2014 новый акт:
http://wiki.klerk.ru/index.php/Фиксированные_взносы_ИП/2014
165 Sabbath
 
29.10.13
16:20
(163) Если другое мировоззрение, то почему такой злюка? Результат просветления? :)

> Моя цель - счастливая семья и крепкий быт.
т.е. ничего выдающегося из общей массы
166 bushd
 
29.10.13
16:20
+(164) И это только ИП-ов нагибают... Колония-с. Америка дань требует за 13 лет...
167 Trimax
 
29.10.13
16:22
(165) Это называется панк-культура: отрицание всего общепринятого.
168 Кай066
 
29.10.13
16:22
(164) в чём нагиб? Если месячный доход меньше МРОТ, то нах такой ИП? А если больше то ты платишь меньше чем обычные конторы
169 Sabbath
 
29.10.13
16:23
(167) тогда еще ширяться надо, а то не тру
170 Trimax
 
29.10.13
16:25
(169) походу "уже", ибо чел желает общепринятую семью и быт, но отрицает это как социум.
171 bushd
 
29.10.13
16:27
(168) Не знаю о чем ты, знакомый ИП -к + 250 тыр в год
172 rbserg
 
29.10.13
16:27
(165)  >> Если другое мировоззрение, то почему такой злюка? Результат просветления? :)

У нас разные критерии добра и зла.
Ты же не станешь упрекать доктора, который втыкает тебе иглу в задницу и шинкует тебя скальпелем.
Какое бы оно горькое не было, это лекарство.

Если я вам его не дам, это минус мне в карму :)
173 Trimax
 
29.10.13
16:29
(172) Нету "добра" и "зла", есть разрушение и созидание.
174 bushd
 
29.10.13
16:29
(168) Не важно, - важна динамика...  Замечу нефть никуда не падает.
175 Sabbath
 
29.10.13
16:30
(172) А ты уверен, что у тебя есть "лицензия на лечение"? В какой конторе взять такую бумажку?))
Никогда не думал, что ты можешь находиться в плену своих убеждений? Как минимум есть вероятность. 50% - или да, или нет))
176 Sabbath
 
29.10.13
16:31
(173) где можно вступить в вашу секту? :)
177 Trimax
 
29.10.13
16:33
(176) В любом отделении партии Единая Россия, чаще всего они располагаются ближе к администрации.
178 Sabbath
 
29.10.13
16:35
(177) Не, хотелось бы в то отделение, где больше упор на созидание))
179 bushd
 
29.10.13
16:41
(168) "то ты платишь меньше чем обычные конторы" нет
180 Кай066
 
29.10.13
16:45
(179) Как это нет, когда обычные контры платят по этим же ставкам со всей зарплаты (если верить одинесникам 100 000*12*31,1% = 372 000 в год), а ИП 20 000 в год. 2000 в месяц, ой загнобили, бизнесмены куевы
181 rbserg
 
29.10.13
16:45
(165)  >> т.е. ничего выдающегося из общей массы.

не терпится меня замесить в серую массу? Вам что там уже скучно без меня? Я щас слезу пущу...
182 Trimax
 
29.10.13
16:46
(178) Мои познания в новейшей истории дают право утверждать, что в современном мире невозможно что-либо создать, не разрушив что-то.
183 Кай066
 
29.10.13
16:46
С учётом того что ты эти выплаты не из своих денег платишь, а из налога УСН (он уменьшается на сумму взносов)
184 bushd
 
29.10.13
16:48
(180) Это зависит от зарплаты.
185 Sabbath
 
29.10.13
16:48
(181) Да нам то все равно в общей массе ты или нет)) Это тебе очень надо быть выше унылого плебса. У нас такой проблемы относительно тебя нет, сидим, никого не трогаем :)
186 rbserg
 
29.10.13
16:48
(175)  >> А ты уверен, что у тебя есть "лицензия на лечение"?

А я разрешение ни у кого спрашивать не собираюсь.
Это в вашем мире всем у кого есть хоть толика власти кланяться приходится. Поясница не ломит еще?
А я живу по тем правилам, которые мне предки оставили.
187 bushd
 
29.10.13
16:49
(180) в блеую за 100 даже в Москве редко встретишь.
188 Кай066
 
29.10.13
16:50
(184) меньше МРОТа зарплата не может быть, Вы бредите
189 bushd
 
29.10.13
16:50
(183) Совершенно не понятно будет ли зачитыватся один доп 1%
190 bushd
 
29.10.13
16:50
(188) Легко.
191 Кай066
 
29.10.13
16:51
(190) ты знаешь что значат буквы М Р О Т ?
192 Sabbath
 
29.10.13
16:51
(186) Так можно кому-нибудь ногу сломать и сказать, что полезно будет, мне так предки завещали
193 bushd
 
29.10.13
16:52
(191) Знаю. МРОТ за 8 часов в день..
194 bushd
 
29.10.13
16:54
+(193) Короче динамика понятна... ИП-ков гнобят.
195 rbserg
 
29.10.13
16:55
(192)  >> Так можно кому-нибудь ногу сломать и сказать, что полезно будет, мне так предки завещали.

Надо будет - сломаю. Что-бы не совали ноги куда не надо.
Есть наставление - ненаказанное зло множится. В другой раз будут думать, прежде чем западло собирутся сделать.
196 bushd
 
29.10.13
16:57
+(194) Причем гнобят конкретно самозанятых людей, к бизнесу это никакого отношения не имеет.
197 Sabbath
 
29.10.13
17:00
(195) ну тогда все ясно. Лучший выход - всех унтерменшей к стенке, и делов
198 Trimax
 
29.10.13
17:04
(197) отмазка - "предки завещали"... имхается что "предки" коммунистической наклонности.
199 Trimax
 
29.10.13
17:08
(196) Проблема не в гноблении самозанятых людей, а в бардаке среди ИП-шников, чем удачно пользуются недобросовестные люди через "однодневки".
200 rbserg
 
29.10.13
17:14
(197)  >> ну тогда все ясно.

Если тебе все ясно может посвятишь меня по некоторым вопросам?
Куда делись люди из Аркаима? нафига столько пирамид понастроили? Какова дешевая технология очистки Черного моря от сероводорода и почему её не применили? Поясни мне откуда взялись иероглифы в виде летающих тарелок на стенах египедских пирамид? Почему обряд кродирования то исполнялся, то не исполнялся и в скифских курганах находят кости погребенных?

Если тебе "все ясно" просвети уж меня.
201 rbserg
 
29.10.13
17:18
или на сколько я понимаю тебе нравится лгать самому себе и самообманываться? Ну флаг тебе в руки. В конце концов за порядок в своей голове каждый отвечает сам и я не причастен к твоим тараканам.
202 Trimax
 
29.10.13
17:18
(200) Объясняю. Человечество всё свое время строит общество взаимодействия, а ты предлагаешь жить сам по себе.
203 Trimax
 
29.10.13
17:19
+(202)и парадокс то в том, что ты желаешь построить такое-же общество в виде семьи.
204 rbserg
 
29.10.13
17:25
(202) Я никому ничего не предлагал. У тебя явная проблема с усвоением материала.
205 hohol
 
29.10.13
19:52
(0) у тебя в голове каша. Тут два вопроса.
Свобода или стабильность?
конечно свобода. Знаешь сколько людей померло, чтобы ты мог быть свободным? Обидно, что никто это не ценит и запросто меняет на ифон.

Фикси или гимор(собственный бизнес).
Фикси дает больше свободы, чем собственный бизнес. Фикси в любой момент послал всех на..й и был такой. А в собственном бизнесе, его надо сначала раскрутить. А это работа без выходных и отдыха по 12 часов в день. Если он вдруг раскрутится до чего то дельного, шанс 1 из 100. То потом отдыхать тоже не получится. Потому, что если сотрудники увидят, что босс забивает, то будут отщипывать чутка у бизнеса. А если по наглее, то заберут все.

Свое мнение.
206 stepan73
 
29.10.13
19:58
однозначно

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
207 new1snik
 
30.10.13
13:19
(205) А почему, при большом желании, нельзя так же взять и бросить бизнес? Чем принципиально отличается бизнес и фикси?
208 Обработка
 
30.10.13
13:43
(207) Бизнес тоже можно бросить. ДАже легче чем фикс.
В фиксе ты должен отработать месяц сдать все материальные запасы взятые подотчет итп.
НО ведь в своем бизнесе ты можешь потерять кучу бабла.
Надо как-то продать передать бизнес. ИТп
209 ChMikle
 
30.10.13
13:55
(207) когда для того чтобы этот бизнес поднять года полтора -два как папо карло поишачишь без отдачи . тогд поймешь
210 DimVad
 
30.10.13
14:03

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
211 hohol
 
30.10.13
14:03
(207) бизнес по сбору бутылок, наверное легко бросить. А бросить то, что отняло кучу времени, таланта и вот наконец то стало отбиваться и приносить прибыль, ну это надо быть совсем отмороженным.
212 programmist1cswworld
 
30.10.13
14:08
(0) Или!

Свое мнение.
213 hohol
 
30.10.13
14:10
Это если говорить про бизнес, а если говорить про фри "бизнес" в 1С. То я вот работаю на окладе и есть "бизнес" по внедрению решений, ну так получается ну 300-500-700 тыс за решекние,  конечно суммы достойные. Но вот я беру и делю эти 300тыс "бизнеса" на 12 месяцев и получаю 25 тыс рублей в ч0рную. Т.е. этот бизнес приносит дохода, столько сколько работа дворника таджика. Нафиг он нужен как бизнес? Как шабашка, ну да нормальная прибавка к зп, а как самостоятельное средство заработка - геморой. Конечно есть люди, которые могут создать решение или получить за него не 300 тыс рублей, а 300тыс уе, таким людям бизнес нужен, а одинэснику нужна работа чтобы пинать х. + шабашки.
214 hohol
 
30.10.13
14:15
Арифметику улавливаешь? Мне чтобы только зп в 100тыс в белую отбить таким буизнесом, нужно как минимум заработать 1 200 000 + 600 000 налогов + 200 000 социалки. Т.е. чтобы только зп в 100тыр на фиксях отбить, нужно бизнесменить на 2 000 000  рублей в год. А это значит нужно херачить как минимум еще на 4х и более клиентов.
215 hohol
 
30.10.13
14:15
Какая же это б..ть свобода с таджиками мерятсо зарплатой?
216 ChMikle
 
30.10.13
14:21
(211) пиши есче :)))
217 hohol
 
30.10.13
14:22
(216) ты с чем то не согласен? Или наоборот согласен?
218 ChMikle
 
30.10.13
14:24
(2170 согласен , все по делу и по жизни , просто аллегории не в бровь, как говорится, а в глаз: "бизнес по собиранию бутылок" +100500
219 DimVad
 
30.10.13
14:32
(213) +100 Еще вариант - иметь фирму, где на тебя работают 10 1С-ников ;-) А фри - только подколым.
220 hohol
 
30.10.13
14:38
(219) Жрут эти 10 одинэсников от 12миллионов в год не считая аренды, рекламы и собственно твоих доходов. А людей которые, готовы за их "работу" платить эти бабки еще нужно найти, окучить, чета им сделать и бабки забрать. Я реально уважаю создателей первые топ 30 фра, которые не только сами зарабатывают, но и РП и прогам хорошо платят. Остальные овер 300 неудачников это просто смех, хотя среди них есть люди, которым удается таки иногда ловить волну и на ней поднимать денег, но это редкость.
221 DimVad
 
30.10.13
14:43
(220) И опять согласен. Но, согласитесь, все же возможность существует. А (213) - это совсем плохо... Сам то я фиксер ;-)
222 hohol
 
30.10.13
14:47
(221) Если есть волосатые лапы в газнефтьмясо то да и еще не такие возможности. Если вышел в  поле с голой жо пой, то ждет тебя не свобода, а борьба за выживание.
223 DimVad
 
30.10.13
14:52
(222) В 90-х я был ЧП. Был свой программный продукт (не 1С). Вначале когда высунулся - вроде пошло. А потом... Если посчитать деньги, что заработал за 7 лет и разделить на объем труда (без выходных, отпусков, и "от рассвета до заката") - нах нужно.
224 hohol
 
30.10.13
14:53
Причем нормальные спецы эту арихметику понимают и сидят себе в теплых местах, и пойдут к тебе в твое свежеиспеченное фра бороться за выживание вместе с тобой дегенераты и неудачники. Т.е. это борьба за выживание в компании 10 дегенератов. ужаснах.
225 hohol
 
30.10.13
14:55
Стадо дегенератов можно опознать по следующим заявлениям хахантеров: молодая динамично развивающаяся компания, в коллектив единомышленников требуется и прочее.
226 Плот
 
30.10.13
15:01
Нужно жить так, что бы не зависеть от вещей и обстоятельств.

Да. Свобода стоит того.
227 Плот
 
30.10.13
15:02
(+226) Зависимость от вещей позволяет тобой манипулировать.
228 Плот
 
30.10.13
15:03
(+227) или как сказал Оскар Уайльд "Если Вы ходите на работуе, это говорит только о том, что у Вас отсутсвтует воображение".
229 ChMikle
 
30.10.13
15:04
(227) все субъективно , абсолютной свободы не бывает , а работая на окладе можно чувствовать себя абсолютно свободным
230 new1snik
 
30.10.13
15:06
(229) Как можно чувствовать себя свободным работая по расписанию?
231 DimVad
 
30.10.13
15:07
(229) "а работая на окладе можно чувствовать себя абсолютно свободным" +100500 Особенно когда знаешь, что вакансий - дофига ;-) На несчастного раба, прикованного к "своему бизнесу", только поглядываешь ;-) Ах он бедненький, нет у него выходных-отпусков. А если по деньгам пролетит - то и тарелки супа не будет... Зато думает, что свободен...
232 hohol
 
30.10.13
15:09
(226) Я тебе открою тайну с одной книжки, ты рожден с первородным грехом. Т.е. говоря по русски с телом, которое: мерзнет, болеет,жрет, требует попарить шишку. А все это, ну никак без шопинга, потреблядства и прочих вещей ну никак не обходится. Можно кое что свести к минимуму, но избавится совсем никак.
233 DimVad
 
30.10.13
15:10
(230) Уверен, что Вас никто ни в чем не переубедит. Видимо, в молодости человеку надо э-э-э, если скажу "шибануться головой об стенку" - это будет сильно невежливо ?
234 hohol
 
30.10.13
15:10
+(232) Если смотреть на вещи с этой точки зрения, то абсолютно свободен ты будешь только в морге.

А если смотреть со стороны свободы ВЫБОРА, то у фиксей свободы по больше, чем у буизнесмена-неудачника.
235 ChMikle
 
30.10.13
15:11
(230) хм, работая на себя в сфере обслуживания ты будешь работать 1 час в месяц в воскресенье или 1 января ???
236 ChMikle
 
30.10.13
15:14
(230) протри глаза . мифические мантры про свободу фришников -это чушь для молодняка . объясни тогда почему все франчи и прочие ип все время пытаются уболтать клиента на абонентскую плату , расписывая ему его выгоду от скидки на стоимость человека/часов ?
237 Плот
 
30.10.13
15:23
(232) смотри (228)
покупая вещь ты становишься от нее зависим. Например: купил авто, ты дополнительн вешаеш на себя доп обязанности. Что бы "кормить" ты вынужден ездить на работу, что бы попасть на работу ты должен проводить по 4 часа в пробках. А если освободиться от всех этих обязанностей и высвободить достаточно времени и заняться тем, что тебе дается лучше всего, ты почувствушь себя намного свободнее. Ты посмотри, мы живем как в "день сурка".
238 new1snik
 
30.10.13
15:23
(233) Нет, это не невежливо. Я молод и пока глуп и не отрицаю этого.
(236) Я нигде не говорил, что фриланс, если ты про него, это хорошая замена фикси.
239 hohol
 
30.10.13
15:24
(228) Этот Оскар Уальд потролил невзначай 99% населения, а дурачье повторяет. Как говорят наши умники "- Да, человек зависит от вещей и обстоятельств, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно зависит от вещей и обстоятельств, вот в чем фокус!" Идет такой человек ни от чего не зависит, а ему бац кирпич на голову или вещь шапочку не надел и ему надуло менингита в голову. И такие вещи как таблеточки ему не нужны, обязательно сам поправится.
240 hohol
 
30.10.13
15:25
(239) то (237)
241 Guk
 
30.10.13
15:26
(239) я бы не ориентировался на мировоззрение Оскара Уальда. он был известным мистиком. и гомосеком, впридачу...
242 hohol
 
30.10.13
15:27
(237) например ты купил машину, и теперь твоя жо па не мерзнет на морозе, а шишка пристроена. Логично? Вот, когда тебе не нужно будет возить опу в тепле и пристраивать шишку, вот тогда ты и будешь свободен с этой точки зрения.
243 hohol
 
30.10.13
15:28
(241) ну это многое объясняет.
244 Плот
 
30.10.13
15:33
(239) Ты никогда не задумывался почему мы работаем 8 часов в сутки из 24, почему не 6? Почему мы отдаем самое работоспособное время работе, а не себе? Почему работаем 5 дней в неделю, а не 4?
Из 24 часов мы проводим на работе 8, на дорогу уходит 4, на сон требуется 8, остается 4 часа, на все (приготовить поесть, домашние дела, что то сделать для себя). Ну чем не рабство. И это все что бы чувсвтвовать себя в человеческих условиях. Не больше того.
245 Зойч
 
30.10.13
15:34
(244) большинство людей не способно придумать себе занятие вне работы
246 Зойч
 
30.10.13
15:34
Я например тоже не знал бы чем заняться, если бы не работал
247 hohol
 
30.10.13
15:35
(244) Надо определится для начала свободу чего и от чего вы хотите иметь? Свободу от вещей и обстоятельств? Это не возможно технически. Есть вариант только на 90%, достигается  только под действием веществ и всяких религиозных практик.
248 Плот
 
30.10.13
15:35
(245) Я про это и говорю, все это от недостатка воображения.
249 hohol
 
30.10.13
15:37
(248) Это от недостатка опиума в крови.
250 hohol
 
30.10.13
15:40
Кстати в России  с этими практиками совсем плохо даже при наличии веществ, климат не позволяет. Вот другое дело в индии, обожрался местной дури и валяйся в г0вне под забором. У нас долго не поваляешься, сразу обморожение и полная свобода.
251 Плот
 
30.10.13
15:41
(241) Кстати у Экзюпери тоже есть изречение сродни этому. Он тоже гомосек?
252 Плот
 
30.10.13
15:42
(250) Интересно ты видишь свободу. Я думал ты в творчестве например попытаешься найти свободу творчества.
253 hohol
 
30.10.13
15:44
(251) Странная логика из анекдотов про чапаева. Спички есть? - нет. ну значит анка не даст. Он сначала гомосек, мистик и чего там еще, а потом изречения толкает. А не сначала изречения, а потом гомосек и мистик.
254 new1snik
 
30.10.13
15:44
(249) Он, если я правильно понял, немного не об этом говорит. Большинство людей ходит на работу не для того, чтобы заниматься любимым делом и менять мир к лучшему, а только для того, чтобы обеспечить себя питанием и проживанием. По-сути человек тратит всю свою жизнь только на то, чтобы не умереть с голода и не спать под открытым небом. Забывая о развитии и познании окружающего мира, который очень сложен и прекрасен. Что не правильно на мой взгляд.
255 hohol
 
30.10.13
15:45
(252) А если я не творческий человек. Не умею рисовать, писать стихи, рассказы, пьесы, что там еще творческие люди делают, то мне все пц? не видать свободы?
256 mishaPH
 
модератор
30.10.13
15:45
(0) странное у вас понятие о свободе. свобода от чего??
257 Зойч
 
30.10.13
15:46
(254) а если бы не тратил - то валяся обдолбанный под забором.
Знаешь как вселенная познается в таком состоянии. уууу
258 Плот
 
30.10.13
15:46
(254) Ты все правильно написал. И по большей части, мы вынуждены это делать. Кстати делаем это добровольно.
259 Зойч
 
30.10.13
15:46
(256) свобода от делания того чего не хочется
260 Плот
 
30.10.13
15:47
(255) В каждом человеке есть талант. Главное найти это и развить. Вместо этого мы будем ездить на работу и тратить на это очень много времени, которого у человека не так уж  и много..
261 hohol
 
30.10.13
15:47
(258) Ответь на (255). Свобода творчества - это что? Иметь право нарисовать хер на картине или написать слово ..й в литературной произведении?
262 Зойч
 
30.10.13
15:47
(259) Тобишь свобода НЕДЕЛАНИЯ
263 Плот
 
30.10.13
15:49
(261) Ответил в (260)
264 Зойч
 
30.10.13
15:50
(263) вот ты чем бы занимался не ходя на работу
265 hohol
 
30.10.13
15:50
(260) ну это вообще полная фигня. Например у кого то есть талант делать, что то, что не востребовано. Так ему теперь вещи чтобы у него уши не мерзли, просто так должны давать?
266 Плот
 
30.10.13
15:51
(264) Не знаю, вот по этому я и хожу на работу.
267 new1snik
 
30.10.13
15:51
(259) Если упрощать, то да. Заниматься только тем, что действительно интересно и кажется важным. Но пока получается только ходить на работу, которая не приносит морального удовлетворения, т.к не чувствую, что делаю нечто действительно важное или интересное.
268 mishaPH
 
модератор
30.10.13
15:51
(259) А что, в работе прога есть то, что делать он не хочет? и на фрилансе типа столько заказов, что фрилансеры отказываются от работы?? не верю. Фриланс это еще более жесткие рамки "свободы" Я вот на фикси могу и послать с проектом. а фри взял бы ибо хлеб за брюхом не ходит.
269 Зойч
 
30.10.13
15:51
(265) В Швейцарии и Германии хотять давать, да бесплатно ))
270 hohol
 
30.10.13
15:53
(269) А причем тут талант? Они просто хотят давать бесплатно, потому что их нация заработала лишнего мудрой политикой. Ну талант тут явно не приделах.
271 Зойч
 
30.10.13
15:53
(268) на фри другая несвобода.
Будучи фришником легок выбирал какие проекты делать, а какие нет
272 Trimax
 
30.10.13
15:53
(268) С другой стороны фришник сам решает с кем, как и когда работать. Не распятый жесткими рамками трудового дня.
273 hohol
 
30.10.13
15:54
+(270) Хорошо если эта вещь - шапочка, а если этот непризнанный "талант" ферари захочет?
274 Зойч
 
30.10.13
15:54
Фришник сам себя загоняет обычно, ибо хочется денег все больше и больше
275 Karavanych
 
30.10.13
15:56
У меня щас похожая ситуация как у автора,
соотношениями между доходами с 1С и других как 4:1,
если б не семья - бросил бы 1С совсем,
правда у меня ситуация чуть острее, я знаю как увеличить эти доп. доходы, и думаю за пол года бы если бы прям серьезно занялся мог и до 2:1,а затем и 1:1  довести, а там и дальше бы были перспективы, но блин основаная работа отнимает времени и сил что ппц, а семья требует стабильности.
276 new1snik
 
30.10.13
15:57
(273) Там идея не в том, чтобы всем купить по ферари, а в том, чтобы обеспечить население необходимым пожизненным минимумом, который позволит не задумываться о необходимости добывания пропитания и оплаты жилья. Хочешь большего - думай, работай...
277 Karavanych
 
30.10.13
15:58
забыл проголосовать.

Да. Свобода стоит того.
278 hohol
 
30.10.13
15:59
(275) ну выражаясь ататыщами на каждые 100 рублей основного заработка, 25 приработка. Если очень напрячься и забросить 100рублей основного заработка, можно получить 100!!! рублей гиморойного приработка. Ну и зачем этот х на х менять?
279 mishaPH
 
модератор
30.10.13
16:00
(271) какая другаяя? она либо свобода либо нет. Пока ты работаешь - ты зависим от денег. Все это заливание своих глаз глупыми понятиями и самоуспокоением.

Если ты несвободен от денег - ты не свободен.
280 Плот
 
30.10.13
16:00
(+276) Угу. Мы же тратим все свои силы и время, что бы чувствовать хотя какой то гарантированный минимум. Это не должно становиться целью всей жизни.
281 hohol
 
30.10.13
16:02
+(278) а если совсем быть точным. То потерять 100 + 25 рублей, ради сомнительных перспектив получать 0 + 100, потратив на это в 4 раза больше сил.
282 Кай066
 
30.10.13
16:02
(278) от же сказал, сейчас у него 4:1, то есть 100 основного к 25 дополнительного. Если бросить 1С то будет 1:1, те 25 к 25
283 hohol
 
30.10.13
16:02
(280) так чего там про (265)? или слился?
284 hohol
 
30.10.13
16:04
+(283) получается общество этому "гению не признанному таланту" должно как минимум шапочку, а он значит свободный и никому не должен.
285 Karavanych
 
30.10.13
16:07
(278),(281) потому что это не приработка, а продукт.
Есть шанс что упадет, есть шанс что поднимется, при вложении усилий, можно развить дальше. Ну и сама идея делать то что ты сам считаешь правильным и не перед кем не отчитываться, очень привлекательна.
286 hohol
 
30.10.13
16:09
(285) этот продукт состоит максимум из одного документа или обработки. А ты уверен, что ты эту нетленку за  2 000 000 в год продашь? И это только чтобы 100тыс отбить.
287 Зойч
 
30.10.13
16:14
(286) почему нетленка то? может вообще не 1с.
Может чувак насмотрелся Breaking bad и решил мет варить
288 hohol
 
30.10.13
16:17
(287) Breaking bad -  wtf? мет - метал? мёд?
289 Karavanych
 
30.10.13
16:21
(287) прав, не 1С.
но не суть, написал если 1 нетленку, которая приносит 25, что мешает написать еще одну которая будет тоже 25 приносить.
Но а если рассуждать, а ты уверен что будет приносить так же и дальше - нет не уверен, но вернуться в 1с мне же ничто не помешает если все вдруг совсем рухнет.
290 hohol
 
30.10.13
16:23
(289) ну конечно, оно как обычно все лучше и лучше.
291 Karavanych
 
30.10.13
16:24
(290) дак а если ориентироваться на то что ничего не получится, то по-моему вообще же глупо пытаться хоть что-то делать ? разве не так ?
Я так-то сам в душе пессимист, был бы оптимистом, сказал Жена, дите - завезали пояса, живем пол года на 25 :)
292 dumb851
 
30.10.13
16:25
я слишком ленивен и жаден.

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
293 Зойч
 
30.10.13
16:26
>> если 1 нетленку, которая приносит 25, что мешает написать еще одну которая будет тоже 25 приносить
Вот тут тебя может постигнуть неудача
294 Зойч
 
30.10.13
16:27
Как говорит NS - всего то берешь и пишешь по ios приложение и становишься богатым человеком
295 Trimax
 
30.10.13
16:28
ИМХО. При современном состоянии телекомуникаций, при достаточной квалификации фикси, преймущества фрилансера сводятся на нет.
296 Karavanych
 
30.10.13
16:31
(293) может, может даже 2 раза постигуть неудача, а может и 3. Но если совсем ничего не делать и не пытаться - это же тоска.
297 Karavanych
 
30.10.13
16:32
(294) с попытки так с 50ой может вполне выгореть :)))
298 Зойч
 
30.10.13
16:34
(296) в том то и дело, что нельзя распланировать будущее: вот напишу 8 нетленок по 25 к и буду по 200к зарабатывать
299 Гобсек
 
30.10.13
16:37
(295)Существует большое количество предприятий, которые по тем или иным причинам не могут взять в штат на достойную зарплату фикси, но могут договориться с фрилансером.
300 Karavanych
 
30.10.13
16:38
(298) допустим, и что ?
я говорю,  я сам лично, если бы не семья - рискнул.
мне бы хватило одному 25 прожить, а остальное - пытаться в рост работать. Ну да как бы любой бизнес всегда риск, по другому же не бывает.
301 Сергей Д
 
30.10.13
16:39
В первую очередь - стабильность. А то мало ли что...

Нет. Я слишком стар/мудр для этого.
302 rbserg
 
30.10.13
16:44
(226)  >> Нужно жить так, что бы не зависеть от вещей и обстоятельств.

только после смерти ты ни от кого не будешь зависеть.
Нужно уметь выстроить жизнь так, что-бы ты был в естественных связях. Т.е. в тех что тебе полезны и оправданы.
Не кормить нахлебников например. Ибо если их кормишь их аппетиты растут.
Даешь власть ресурсами людям лишенным совести - не жалуйся на судьбу,когда они засунут к тебе в карман обе руки с помощью написанными ими же законами.
303 Trimax
 
30.10.13
16:44
(299) Ну такие "предприятия" редко рассматриваются фришниками-профи. Чаще их клиенты - студенты или фикси с огромной кучей свободного времени (на пивасик).
304 ChMikle
 
30.10.13
16:59
(276) этот минимум кто-то должен создать , так как существует разделение труда в обществе , то для существования в этом обществе индивидуум  должен тоже какой-то продукт произвести иначе он просто паразитирует в обществе и не сможет жить в нем.
Автор если ты не хочешь работать , то пож-ста езжай в лес, найди себе коробку из под холодильника и сутки напролет балдей под пенье птах. Ты свободен
305 Karavanych
 
30.10.13
17:00
(304) дак он же вроде хочет собственный проект делать ? какая разница как обществу приносить пользу, другое дело что нет гарантии что то, что он делает это польза, но тут так сказать есть риск остаться голодным :)
306 ChMikle
 
30.10.13
17:04
(305) коммерческий успех является мерилом востребованности продукции , которую производит индивидуум :). Все социальные поддержки такого рода свободных философов во Франции уже привели к недовольству правительством (когда беглые алжирцы живут на пособия и "творчески самовыражаются " каждый вечер на улицах), на фиг такое общество
307 new1snik
 
31.10.13
07:06
Додумался до очевидной мысли, что решающую роль в определении того, как поступать в данный момент, играет цель. Ради достойной цели нужно терпеть и нелюбимую работу и любые другие трудности, если это приближает тебя к ней. Работа может дать необходимый опыт, который можно получить и другими путями, более приятными, но и более протяженными во времени. Сама себе  свобода, на мой взгляд, не может быть подобной целью, т.к свобода нужна не сама по себе, а лишь для достижения определенных результатов.

Свое мнение.
308 Karavanych
 
31.10.13
07:20
(307) А у меня из-за вашей темы сегодня фрустрация :) С утра встал и думаю, что вот...ничего не получится :) Ночью приснилось что я по собеседованиям хожу - работу ищу, хотя даже не уволился еще :)
309 ChMikle
 
31.10.13
11:49
(307) дык , вся жизнь из этого складывается , определись чего от жизни хочешь , все "за" и "против" взвесь и решайся , будь готов потерять , а не приобрести !
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.