Всем привет.
Как у вас в конторе это организовано?
Раньше на фикси не работал.
Руководство требует планы с объемами работ с точностью до часа.
Любые работы от часа подтверждаются руководством.
Отчет по проделанным работам так же с точностью до часа по трудозатратам.
Дико как-то.

(134) Должен быть регламент работы.

(134) Нереализумые фантазии пользователей надо уметь пресекать на корню.

(135) это ты пользователям объясни. Работала я в одной конторе, там была задача собрать данные в экселе с разных филиалов и юр лиц и залить в базу, был формат файла в экселе, который должны были заполнить пользователи, это все было документированно. В итоге ВСЕ файлы были разные, кто колонки перепутает, кто номер какой-нибудь с префиксом укажет, а у остальных без префикса и т.д.

(123) что за контора?

(137) Ничего объяснять не нужно. Разработать регламент совместно с руководителем и утвердить его приказом. В лист с ознакомлением всех пользователей. От этого выиграют все.

>"Все сделанные работы объемом от часа, неподтвержденные руководством оплачиваться не будут

ыыы... мощно

у рукамиводителя ж.па с взаимодействием - он свои проблемы перекладывает на исполнителей...

(139) ну я же тебе реальную историю описала, с утвержденным документированным форматом. А кто его соблюдал?

(137) у нас часто похожие случаи. от настроения зависит - если есть время и юзер в общем нормальный можно за него подправить. а если завал или какое нить особо вредное тело беспокоит - закрываешь заявку с комментарием неверный формат файла. и все. оформляет как надо и присылает по новой. были случаи когда особо непонятливые присылали по 5 раз.

(139) а то что ты пишешь это просто теория

(143) абсолютная.

Скорее всего в базе бардак, документооборот большой, куча нервных узверей низкой квалификации. Пришел новый нач отдела и начал шашкой махать. )))

(143) Иначе нельзя.

(145) да нельзя все зарегламентировать.

+(145) так и будет бардак )

(143) это будет работать если есть ресурсы и полномочия и заинтересованное лицо на уровне первых лиц. Иначе приказы эти можно в сортир у программеров вешать

(0) Бред. Как ты можешь запланировать то, чего еще нет. Проблемы возникнут по мере работы, а ты уже все свое время запланировал. Я раньше завел журнал учета заявок, там все было прозрачно, кто, когда, чего хотел. И твои отписки когда чего сделал, без всякого плана. Начальник мог подойти в любое время и посмотреть загруженность.

(148) А вот это уже задача руководителя ИТ - заинтересовать первых лиц и получить необходимые полномочия.

(145) ты не понимаешь, проблема не в написании регламентов, проблема в их соблюдении

(146) И не нужно. Но правила нужны и их нужно соблюдать.
(148) Ага, а если заинтересованности нет, то появляются фокусы с почасовым планированием саппорта.

(151) Это явно не проблема программистов. Это проблема руководства.

(149) для этого есть учетная система, взял загрузил, все посмотрел.

главное чтобы заявки инициировали сами пользователи, и видно было как ты их реализовываешь.

>главное чтобы заявки инициировали сами пользователи

можешь сам настругать или руководитель

(155) вот это зачем?
самому себе работу придумывать?

Такой пример из жизни. Контора, опт и розница. Торговля алкоголем. Все автоматизировали, мантис внедрили - красота. А бардак как был так и остался. В чем проблема? Нет, не правильно, все заявки фиксировались и исполнялись, документы бились, отчеты о внедрении писались, премии получались. А порядка как не было так и нет.
Но народ работает, программисты пашут, отдел прогеров расширяют (количество косяков увеличивается в геометрической прогрессии).

Тут и бухгалтерию начали расширять (не справляются!)

Пришел новый нач отдела и офигивает: куда столько прогов? Чем они заняты? Наверное ничего не делают и только отмазы тупые лепят. Дай-ка я под контроль все поставлю, что б ни одной работы без бумажки с визой моей не происходило, а заодно и посмотрю чем тут народ живет.

(0) нормально. это работа, детка.

(157) чем история-то закончилась и в чем мораль?

(0) План работ - общий, в Microsoft Project. Отчет о проделанной работе - там же, но отдельно. Почасово, каждодневно. Никакой проблемы в этом не вижу, сплошная польза со всех сторон.

(159) Да таких фирм множество видел. Куда с консалтингом приходили ставили нормальный учет и сокращали 2/3 бухов и прогов. Куда не приходили там так и идет бардак (если конечно еще существуют). А мораль простая. Для построения нормальной работы компании все части должны нормально работать, а не только ИТ отдел.

(160) + Ессно, если речь о поддержке на 90%, тогда это нафиг не надо. Тогда это тупо хелп-деском разруливается.
Это для контроля разработки активных проектов.

(161) не могу не согласиться, но как это связано с сабжем нифига не понятно

(160) + На любых мало-мальски крупных проектах, подробная статистика - основа и опора всего.

>. А мораль простая. Для построения нормальной работы компании все части должны нормально работать, а не только ИТ отдел.


золотые слова.

(142) Тут все полностью зависит от ситуации в фирме и взаимной иерархии отделов в ней. Есть места где за то что такой файл не загрузился выдерут буха который его лепил, а есть и те где программиста.

(37) Убираешь громкость до 0 на телефоне - и нет проблемы

(0) Почасовой контроль на фирме? Не собираются платить зп?
Ок переходим на оплату почасовую. Сколько ты там работы насчитал? 30 часов?
Твоя зарплата = 1500 рублей * 30 часов. Остальное время свободное идешь гулять домой.
Если их не устраивает
Твоя зарплата = 1500 рублей * 8 часов в день * 20 дней.

(168) Легко посылается в сад и находится другой работник.

(169) в Самаре возможно, в столице далеко не всегда легко, зависит от многих факторов

Как обычно даешь оценку с запасом х3 и пинаешь также балду.
Если они категорически не согласны то посылаешь их в сад.
Если ты тупой и так делаешь все за х5 времени, то идешь в сад сам ))

Правильный ответ зависит от дополнительных данных
1. План в конторе "газларёкпром":
1.1 для галочки
1.2 для иванова, но чисто по фен-шую.
1.3 это орднунг для всех арийцев, за этим следит фельдполицай, нарушителю забьют щель
2. Ты нарушил пункт 148.15.337 плана
- пиши заяву
- хомячки атакуэ
- цэк с гвоздями
- никто не заметит.
3. Звонит ГБ, но по плану у тебя другая работа. Ты посылаешь, она жалуется бугру
- Пишешь заяву
- Она пишет заяву по п 1.3.
- цэк с гвоздями
- по барабану

жаль что названия конторы мы не услышали..
почасовая оплата это прикольно с одной стороны. посмотри что у тебя в трудовом договоре написано )

(171) Это катит только когда задач есть хотя бы на треть рабочего времени. А если реально задач на два часа в неделю, как на них все это списать?

(174) тогда если не совсем дурак и лодырь начинай изобретать то что поможет фирме. ну или поможет тебе развлечься под знаменем повышения эффективности конторы )

(175) инициатива наказуема, особенно в данном случае

(174) (175) пусть обмены оптимизирует) есть у меня подозрения, что там есть где развернуться

(174) я по крайней мере так работаю. Правда я франч, но фактически на окладе

(171) "Как обычно даешь оценку с запасом х3 и пинаешь также балду." дык не все руки лохи

(169)
Хотел бы я посмотреть на такого работника, который будет воять  план своих часов, а руководство будет при этом ему оплачивать из расчета ставка-часы. Аля у тебя оклад 70 тыщ. 1 час твоей работы получается: 70 /8*20 = 437 рублей
Т.е работодатель тебе при плане 30 часов, который ты написал будет тебе платить зп: 473 * 30 = 13110 рублей
И при этом ты будешь сидеть с 8 часов в день.
Найди такого работника.
А если найдешь, то поздравляем рынок труда 1сников, что есть такие слабоумные люди, которые соглашаются на это и портят весь рынок.

(179) Нормальному руку на это покласть.
(180) Если фирме нужна именно почасовая оплата труда, то тогда нанимается франч. Для фикси - это бред.

180 стоп. с какого перепугу 8 в день? у тебя план на 30 часов. извольте в остальное время не обращаться в том числе по телефону. все остальное - за отдельную плату и по отдельным тарифам.

(182) тогда смотрим сюда.(168) но товарисч (169) так не считает

(0) руководство явно не в себе. я бы, на твоем месте, бежал оттуда. от меня, как от руководителя, требуют стратегических планов по задачам, с указанием сроков с точность до недели, а в общем случае до месяца. я от своих подчиненных, если и прошу составить план работы, то тоже как правило в общих чертах и с точностью до недели. требовать составлять планы с точностью до часа, попахивает самодурством и идиотизмом...

>требовать составлять планы с точностью до часа, попахивает самодурством и идиотизмом...

ну почему может там "франчизм головного мозга" никак не проходит... часы, надо закрывать часы!!! и обрывки мыслей по башке носятся

(184) вполне возможно, просто ТС не нравится руководству и оно хочет его уволить. И вот результат

(186) это называется попытка уволить в извращенной форме...

(0) Да хоть до 10 минут. Пусть только ТЗ подробнейшее согласуют.
В классическом цикле разработки, написание кода занимает не более 20% времени от всего проекта.
Если пишешь ТЗ сам, то хуже.
От заказчика можно запрашивать срок за который он согласен рассказать о задаче. Увеличивай этот срок на 3-4 (в зависимости от твоего опыта). Это срок на написание ТЗ. Далее согласование. Отдельное время.
После согласования - делаем все четко по ТЗ.
Пусть потом откажется принимать.
Срыв сроков по вине заказчика.

(186) Ну это очевидно, что продолжать работать в таких условиях бессмысленно. Вопрос тут только в том, что делать. Для начала оценить, чья инициатива и какие ее перспективы через пару месяцев. Если ее внедряет свежий начальник-долболюб и есть шансы что он сам сольется в ближайшее время, то подождать, если очевидно, что давят всерьез, валить сразу.

(184) Может они решили дисциплину поднять, если человек отчитывается каждый день, он хочешь-не хочешь начинает понимать время, пространство, кто кого кормит и т.п. В крайне запущенных случаях вполне применимо, ввести такой режим на месяц, человек или берет себя в руки, или идет на конфликт и соответсвенно, в хедхантер.

(190) так опять же проблема в начальнике. если начальник видит, что сотрудник не справляется со своими обязанностями, то надо либо увольнять (без всяких доп. извращений), либо провести беседу таким образом, чтобы сотрудник осознал свою никчемность, сделал выводы и стал работать по-человечески...

(191) +100

Максиму план - отчет в 5-10 строк 0 планах и что сделано за неделю раз в неделю.
Иначе валить как можно быстрее.

У меня еще круче было - даже если ты отошел на 5 мин пос(какать)рать = ставь пометку (

(0) работаю на фикси уже ~2 года. Нормальная ситуация. Планы просят периодически. Завёл своё простенькую нетленку - планы/факты в плоть до минут когда чего делал. + Задачи в виде иерархического справочника - всё видно и понятно...
Ещё Акты можно печатать (для внешних подработок актуально).
Хотя.. в целом, обычно руководству просто надо знать чем ты занят - в пределах месяца. Факты по часам уже не прашивают - просто, мол покажи, что осталось не сделанного, и нарисуй новый на след. месяц...

Тема "планы с точностью до часа" не раскрыта.
Вариант 1
2 часа замена картриджа, 1 час консультация пользователей и т.п.
Резюме - маразм

Вариант 2
Задача - реализовать нетиповой обмен между БП и УТ. Нужны трудозатраты с точностью до часа.
Резюме - бывает

(0) И вообще. Такой жесткий тайминг я встречал только однажды, когда рабочая ставка на франче котором я работал была 1000 рэ, и работали по 8 часов в день. Клиент хотел знать за что платит, ага... :)

Честно говоря, когда я работал в подобной конторе я месяц расписывал так, что у меня получалось не 168 часов, а как минимум 200-250.

+(201) при работе в 2 часа в неделю.

(190) закручивание болтов обычно ведет к мыслям - нужно валить.
И чем сильнее спец, тем больше мыслей

(203) Валить - не валить.. смотря какая цена вопроса. Если отстапятидесятитыщ - чо бы и планов не пописАть? :)

Правда это грустная история. Жила была одна контора, в которой инвентаризации не шли каждую неделю на 50-60тыс евро, местные ит умники никак нимогли забороть эту проблему. Директор еле скрывал свои слезы по поводу этого расстройства.  Я выручил! Наладил им складской учет за пол года до винтика. Потом пол года пописал подобные отчеты, ковырялся в носу за не имением других серьезных проблем. И в один прекрасный момент старшийИтУмник, говорит, вот ты зп получаешь, должен работать и на второю дочернюю контору, я я ему денег зашли с еще одной конторы. Ну он это схавал и отстал. А потом, как то мне на этот отчет этот старшийИТумник, заявил - "Чтооооо, а чего так мало сделано по отчету!!! Хрен тебе а не премиальную часть зп." и был сразу послан на..й. И с тех пор, я знаю, что всякие отчеты и разделения зп на оклад + премия - это все, чтобы наколоть сотрудника.

(0) "Руководство требует планы с объемами работ с точностью до часа. Дико как-то."

Ты просто объясни, что это будет примерная оценка, потому что с точностью до часа не всегда можно спрогнозировать и в некоторых случаях прежде чем спрогнозировать время работ необходим анализ, который также является работой и не всегда прогнозируем по времени.

И если начальство понимает, что все эти оценки примерны, то ничего дикого в их требовании нет, они хотят знать что и сколько будет делаться, на что и сколько времени было потрачено.

у меня как-то был с случай с этими планами в середине 90-х
Начальство озадачилось, мол, план нужен! без него никак!
Ну, составил! подписали, сел работать
через час зовут - надо срочно сделать вот это!
а как же план?
внесем изменения, и далее по плану!
ОК, подписывайте!

и т.д. в течение недели, в конце которой принес изначальный и скорректированный планы начальству
больше от меня планов не требовали )))

(207) гы-гы . какой поп такой приход :) . у нас уже 2 раз , 9месяц пытаются план-фактный анализ ДиР ввести

(0) Контора чем занимается?

у врачей еще круче

ты расписал что занимался всю неделю больным, все там план, еще на месяц, а пациент взял и помер.

(210) и у одинэснеков так бывает. ты расписал план работы на год под задачи финансового директора, а его взяли и уволили через пару месяцев. пришел новый фин. директор со своими, совсем другими, задачами...

(211)
Выход - становится самому фин.диром и ставить самому себе задачи. очевидно

(211) точно.

(212) лучше сразу рантье и ничерта не делать.

Раньше делал все по звонку. Сейчас добился того, что любое задание - через служебку. Служебку подписывает фин.директор. Я выполняю, подписываю. Заказчик принимает, ставит подпись - принято. Затраченое время не важно - это не франь, важно вып., принято.

(0) ну так че? чем контора занимается? за счет чего живет?

(216) Оптово-розничная продажа косметики и детских товаров.

(0) Это фигня, у меня вот был начальник, он каждую неделю высылал новый регламент отчетности :) то в аутлуке веди, то в фалике в экселевском, то в какой-то системе в вебе.
Потом был месячный план работ, типа по результатам его выполнения - штрафы насчитывались (именно штрафы, а не премии).
Кроме того был квартальный план работ, по которому тоже начислялись штрафы, причем квартальный план не шел с месячными и объяснять было бесполезно хоть что-то... на любые аргументы сотрудников выдавалось 10 своих аргументов, а твои вообще игнорировались.
В итоге весь отдел был жестко демотивирован, работал спустя рукова чисто формально.
Потом благо уволили этого боса.

Это у вас еще нет иднивидуального плана развития на год.

Работа как девушка - либо терпишь, если любишь, либо уходишь. В твоём случае девушка скорее всего малость #бнутая.

(0)Советую активно мониторить hh.ru,
Доказывать руководству то, что ты действительно делаешь важную работу, хотя это и незаметно - это гнилое дело.
Чем более будут отлажены обмены тобой, тем больше начальство будет думать, что ты них?я не делаешь.
Хотят платить по часам? Тогда наоборот нужно писать г0вно-код.
Начальство не понимает, что фикси тем и выгоден, что они пишут код максимально надежный, им же потом сопровождать его,
а не просто рубят капусту на часах.
Пусть платят трижды раз такие жадные.
Выслуживаться для таких руководителей, могут только молодые и неопытные одинесники.

Тут два варианта:
1. Начальник дурак
2. Начальник умный

1. Однозначно менять работу, т.к. дурак изобретательный, что очень опасно. Если платят очень хорошо или податься больше некуда, то см. п.2

2. Начальник не понимает специфики работы в 1С и боится, что сотрудник делает мало, а мог бы больше. Т.е. ему главное разобраться, что делает сотрудник. Поможем?
Как делал я:
1) Когда количество устных заявок стало критическим, записал несколько из них и подошел к начальству с предложением: письменно фиксировать все заявки. Пришел с готовой формой такой заявки, где указано кто и когда написал заявку, что нужно сделать, крайний срок, кто должен сделать, кто сделал и когда.
Одобрили. Больше года все писали. Некоторые даже визировал начальник. Например, раздача определенных прав пользователям. Когда спрашивали, что делаю, показывал увесистую пачку выполненных заявок. Количество звонков уменьшилось в разы.
Понятно, что есть звонки, по которым нужно работать сразу. От того же начальника, например. Т.е. должны быть реальные и значительные выполненные на 5 работы.
2) Когда бумаг стало слишком много и все устали их писать, внедрил http://www.mantisbt.org/
Вначале безуспешно пытался внедрить систему планирования и учета времени на предприятии в целом. Даже руководство готово было заплатить за серьёзную систему. Потом понял, что это нужно одному мне. И собрал "на коленке" мантис. Пашет как трактор. "Кривенький" интерфейс уже никого не смущает. Освоили на удивление быстро. Но пишут, конечно, не охотно.
Кстати, в мантисе можно выставлять затраченное время и делать простые отчеты.

Всем спасибо за комментарии. Очень помогли своим опытом и советами. Платят хорошо. И найти быстро работу с таким же доходом не удастся. Да и с деньгами сейчас туго. Так что решил, что пусть идет как идет. Гнуться под каждую бредовую идею у меня не получится. Так что или все устаканится, или хенхантер. Но, думаю, хедхантер будет мониториться параллельно работе)

Как на первой тсранице Джинн написал - работать надо так и не будет проблем с отчетностью..
.
я например, как фикс - большую часть сидел на удаленке. постоянно что-то делал. сделанное за день описывал 3-4 предложениями. проблем с отчетностью не было - бо все вертится стабильно, проблемы устраняются быстро (если вечером крупная бяка, то уторм все ок), постоянно мелкие новшества полезные внедряются повышающие продуктивность - что еще надо куроводству.
.
но сейчас сижу там же на ИП - тут все сложнее. достала бухия... чем подтвердить работы которые собйо по сути составляют гарантийносое сопровождение по принципу "чтобы все работало"..? как тарифицировать звонки? и т.д. договор на 6 листов - до сих пор утрясаем...

на старой работе так и было, даже конфа была самописная для этого, вся контора пользовалась.
в общем, каждый сотрудник создает документ каждый день, а в табличную часть заносит построчно: что делал и количество затраченных часов и комментарий какой-нибудь. а потом начальство отчеты делало по этим документам.
на следующей моей работе такого уже не было, и я сама написала подобную конфу для учета своего времени. это очень дисциплинирует.

А я всю работу веду и отражаю в групваре http://www.worksection.com
руководитель подписан на все поты. видно все прозрачно что кто когда и нормально относятся что на мне висит постоянно порядка 20 просрачек

Пандемия стокгольмского синдрома...

(226) посмотрел ролик - усе так сложно(

(0) проблема в том, что не привык отчитываться или в том, что план ты сам себе должен придумывать?

(0) напишите мини-конфу с заявками и отчетностью и не парьтесь :)

(228) трус не играет в хоккей.
.
там все просто.
.
сложное если надо - это все можно потом юзать.

мой сисадмин сопротивлялся, сечас только там задачи и ведет - кому что сделал и т.д.

сейчас как ИП - всеработы/заявки идут через эту групваре.

(0) если отчет идет до часа и постоянный жесткий контроль, то смотри, как бы само-мозгоклюйство не началось. Т.к. через несколько месяцев возможно начнешь считать, что "опять каждый месяц отчитываться, что программист а не баран и что умею выполнять задачи". Через год работы на фирме это возможно станет унизительно, может раньше. В конце концов это может перерости в торги с начальством за з/п. А этим тоже обалдеть как неприятно заниматься (т.к. раз торгуются, значит просто хотят отнять часть з/п)