|
Как выбрать франча для сотрудничества? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DarkWater
30.10.13
✎
12:14
|
Время от времени возникают какие-то разовые работы. Например, в связи с переходом на 3.0 требуется за короткий срок переписать кучу отчетов на УФ и подобная рутина.
Пробовали сотрудничать с парой известных фирм(не буду поминать их имя всуе) - не нравится. Сроки срываются, заказчик рассматривается как альфа-тестер, а не получатель готового качественного результата. Руководство рассматривает только сотрудничество с организацией или ИП, фришники не рассматриваются. Лично мой интерес состоит в том, чтобы дать тз, получить в срок результат, и не исправлять потом тонны косяков своими силами, т.к. после уплаты по счету ты франча, естественно, больше не интересуешь, и гребись как хочешь. Причем, ладно бы это были какие-то суперсложные проекты - нет, ерунда всякая, просто по объёму бывает много. Понятное дело, что лучше искать по отзывам. Но я не знаю тех, кто мог бы дать отзыв, а незнакомые люди могут быть заинтересоваными лицами в пользу какого-то франча. По отзывам на сайте 1С искать ещё смешнее. Отсаётся метод проб и ошибок. Или есть всё-таки ещё какие-то способы? Кто бывал в такой ситуации, поделитесь опытом. Я спрашиваю не столько конкретное наименование франча(я и на Мисте-то никого не знаю, не завсегдатай, поэтому не знаю, насколько отзыв будет правдивым), меня интересует, как определить потенциальное качество до начала сотрудничества. |
|||
1
Euguln
30.10.13
✎
12:17
|
Заглянуть в глаза людям.
Позвонить клиентам, у франчей они на сайте есть, скорей всего в конторе найдутся знакомые или знакомые знакомых. |
|||
2
Guk
30.10.13
✎
12:17
|
то что ты описал, это стиль работы любого франча. так что вариант только подобрать из многих говн лучшее. имхо, надо опираться на мнение фиксей, которые уже сталкивались с подобной проблемой...
|
|||
3
unregistered
30.10.13
✎
12:28
|
(0) Из личного опыта (поработал не в одном франче) - то что вы описываете (во всяком случае очень похоже) - типичный стон ленивого клиента, который хочет получить результат дешево, качественно и быстро.
Иногда это получается. Но в 90% случаев всё таки приходится выбирать только два пункта из трёх. И не надо лениться наезжать на франча, если вас не устраивает качество. Косячит программер - позвоните его руководству (начальнику отдела сопровождения/внедрения/разработки, менеджеру, который вас обслуживает, в конце концов директору франя), подайте жалобу. Не надо стесняться жаловаться на качество письменно. Как правило, вопрос решается предоставлением вам более квалифицированного спеца. Только многие клиенты не считают нужным жаловаться. А причины банальны - лень писать квалифицированные ТЗ (как правило, всё на словах типа "сделайте нам красиво"), лень качественно тестировать принятые работы (все косяки вылезают во время продуктивной эксплуатации, когда все акты уже подписаны и деньги за работы уплачены, а претензии ни кто не принимает), лень добиваться заключения договора с оговоркой условий приёмки работ и гарантийного сопровождения выполненных работ. |
|||
4
supremum
30.10.13
✎
12:30
|
Дешевое внедрение - дешевый результат )
|
|||
5
DarkWater
30.10.13
✎
12:32
|
(4) Ну как сказать "дешевое". Обычные расценки обычного московского франча.
|
|||
6
Spieluhr
30.10.13
✎
12:32
|
(0) кадры решают все. крупный/мелкий франч не имеет значения. зависит все равно от конкретного исполнителя
|
|||
7
vvf1973
30.10.13
✎
12:33
|
(4) дорогое внедрение совсем не является гарантией дорогого результата, даже более того, никак эти параметры не коррелируют между собой :-)
|
|||
8
ifso
30.10.13
✎
12:33
|
(0)
> дать тз, получить в срок результат, > и не исправлять потом тонны косяков своими силами Кто и как принимает работу по ТЗ, если потом принятое переделывать нужно? Тут или приемщик, или ТЗ - ни к черту. |
|||
9
Guk
30.10.13
✎
12:34
|
собственно в (3) подтверждение моего тезиса в (2) о работе франчей. т.е. клиент, заплатив деньги, должен не лениться и еще сам отслеживать работу в процессе и пинать сотрудников франча. это супер конгениально! очень хотелось бы, чтобы с сотрудниками франчей тоже так обходились в магазинах или в любых других учреждениях, оказывающих услуги...
|
|||
10
unregistered
30.10.13
✎
12:34
|
(6) >> крупный/мелкий франч не имеет значения. зависит все равно от конкретного исполнителя
+100500 Именно поэтому надо всегда выходить на руководство исполнителя и требовать либо более качественной работы, либо другого исполнителя. А бегать от одного франча к другому - гиблое дело и трата времени. |
|||
11
unregistered
30.10.13
✎
12:39
|
(9) Вань, если в магазине тебе не нравится обслуживание, то ты, скорее всего, просто ни когда больше не придешь в этот магазин.
Но рынок франчей таков, что этого самого "другого магазина" просто нет. Почти везде одно и тоже. Есть приятные исключения, но встречаются они редко и весьма непостоянны (сегодня хороший франч может завтра легко набрать голодных безграмотных студентов и начать гнать лажу). Так что, если ты хочешь качества, то придется оторвать на минутку свою задницу от стула, чуть-чуть включить мозг и просто добиться качественного исполнения своих обязательств от франча. На самом деле это не так уж и сложно и в 90% случаев быстро решается путём предоставления клиенту нормального спеца взамен студента. |
|||
12
GANR
30.10.13
✎
12:42
|
(0) Дело не в отдельных плохих фирмах-франчайзи /их сотрудниках, тут дело в коренных принципах этого вида бизнеса. Вам нужен п о с т о я н н ы й сотрудник (не важно - фикси / фри / фра), который будет знать все трещинки Ваших баз - тогда будет положительный эффект. А во франчайзи такая текучка кадров, что последнее условие практически невыполнимо.
|
|||
13
saasa
30.10.13
✎
12:42
|
(9)"заплатив деньги" клиент перестает быть интересен франчу :)
оплата по факту ! |
|||
14
Godofsin
30.10.13
✎
12:42
|
(0) В чем проблема? Даете ванс, в договоре прописываете сроки выполнения и штрафы за просрочку. Проект не принимается и не оплачивается до того момента, как не будет вылизан до идеальности.
|
|||
15
unregistered
30.10.13
✎
12:46
|
(14) Ты сума сошел? Это же потребуется от заказчика качественно и в срок тестировать принимаемые работы!!!! А автор ветки этого не хочет делать. Автор желает получить работу с гарантией качества и кем-то уже протестированную.
Только почему-то клиенты понять ни как не хотят, что работа тестера стоит отдельных денег. Причем иногда не меньших, чем стоимость самой разработки. |
|||
16
supremum
30.10.13
✎
12:46
|
(14) Не правильно это. Может привести к срыву проекта, или существенному отодвиганию сроков.
|
|||
17
DarkWater
30.10.13
✎
12:47
|
(3) ТЗ нормальное, утвержденное, с подписями-печатями сторон, не до мелочей по ГОСТУ, но вменяемое, франч частично участвовал в постановке ТЗ, и, по крайней мере, когда франч принимал его к исполнению, у него вопросов не было. Было потом и несоответствие ТЗ, и то, что обработка вылетала с ошибкой после установки параметров, пердусмотренных ТЗ, и даже как-то раз прислали отчет, который не открывался в пользовательском режиме в принципе. Я тогда впервые с этим столкнулся, ожидал, конечно, говённого качества, но не настлько же.
Жаловались, почему не жаловались. Реакция на жалобу длительная, проще самому сделать, чем ждать несколько дней. Да и все эти жалобы - они уже постфактум, то есть, мне бы хотелось, чтобы большинство проблем были решены до того, как пришлось бы их обнаружить и жаловаться. |
|||
18
DarkWater
30.10.13
✎
12:49
|
(15) Да, хочу получить хорошо протестированную, за это деньги платятся.
|
|||
19
unregistered
30.10.13
✎
12:49
|
(12) >> во франчайзи такая текучка кадров, что последнее условие практически невыполнимо.
Ну при желании можно договориться. В любом франче есть некий кадровый костяк из весьма квалифицированных спецов, который практически не меняется. Тут надо долбить менеджеров (просить, требовать, угрожать, умолять). |
|||
20
supremum
30.10.13
✎
12:49
|
(18) Для этого нужна опытная эксплуатация.
|
|||
21
Guk
30.10.13
✎
12:54
|
(10) мне не очень понравилось, что ты неудовлетворительную работу франчей пытаешься списать на ленивость клиента. клиент тут совсем не при делах...
|
|||
22
unregistered
30.10.13
✎
12:55
|
(18) >> хочу получить хорошо протестированную, за это деньги платятся.
Не знаю конкретно вашего случая. Но зная примерный ценник франчей, могу предположить, что не платятся. Цена большинства микропроектов (сделать одну-две обработки/отчетика) включает в себя только лишь саму разработку и как максимум предварительное (техническое) тестирование. Любые такие работы необходимо всесторонне тестировать на различных входных данных. Во всяком случае я не видел ни одного ТЗ на такие работы, где было бы внятно описан контрольный пример(ы), с готовыми контрольными входящими и исходящими данными, которые должна выдавать готовая система. |
|||
23
unregistered
30.10.13
✎
12:55
|
(21) Совершенно с тобою согласен. Но таков рынок в этой сфере.
Увы. |
|||
24
DarkWater
30.10.13
✎
12:56
|
(19) Просить менеджера предоставить качественного спеца хороший вариант - но будет ли менеджер нести какую-то ответственность, если на словах пообещает, а на деле даст студента? Просто интересно, как организована эта работа.
|
|||
25
supremum
30.10.13
✎
12:57
|
(24) Деньги прежде всего.
|
|||
26
mzelensky
30.10.13
✎
12:59
|
(0) выкладывай на мисту - тут найдутся работяги :)
|
|||
27
ifso
30.10.13
✎
13:00
|
(9)
> клиент, заплатив деньги, должен не лениться > и еще сам отслеживать работу в процессе > и пинать сотрудников франча. это супер конгениально! И сам же в суд подавать (если что) - это и есть коммерческие риски. В свою очередь франч (исполнитель) самостоятельно отслеживает своевременность и полноту исполнения обязанностей клиентом (оплата, приемка и т.д, и т.п.). А вот сотрудники франча (будучи потребителями) в магазине пользуются ЗоЗПП. |
|||
28
shuhard
30.10.13
✎
13:03
|
(17) франч, как и осетрина бывает либо первой свежести, либо ни какой
|
|||
29
VladZ
30.10.13
✎
13:03
|
(0) Готов взять часть работ. По оплате договоримся. Почта в личке.
|
|||
30
wms
30.10.13
✎
13:04
|
(0)а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника? Ответственности все равно у франча никакой.знаю сам в разных франчах долго работал фик к ним подкопаешься. в договорах все прописано правильно.
Текучка у франчей большая...Стоимость в >=2 раза выше |
|||
31
shuhard
30.10.13
✎
13:06
|
(30)[а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника?]
во-первых откатом во-вторых есть толковые ЦКП, которые могут концентрировать работу проектной команды, а не одного чела в третьих у толковых ЦКП есть готовые наработки |
|||
32
DarkWater
30.10.13
✎
13:07
|
(30) Эти работы случаются раз в пол года. В оставшееся время загрузить "опытного сертифицированного" фикси нечем.
|
|||
33
wms
30.10.13
✎
13:10
|
(31)откаты аргумент
наработки и у спеца есть и они тоже специализируются (32)зы, не реклама, загружен по уши, я например, лет 5 удаленно 1 фирму обслуживал. опчасовка по факту.часто и по полгода не обращались. |
|||
34
wms
30.10.13
✎
13:10
|
оплата почасовка т.е.
|
|||
35
Аденэсниг
30.10.13
✎
13:11
|
(0) "дал тз" это как? "хочу отчёт там вывести все счета, ну и остатки по контрагентам"
|
|||
36
shuhard
30.10.13
✎
13:11
|
(32) ты бы город обозначил и бюджет, ибо обычный срач про слона и кита всем надоел
|
|||
37
Bigbro
30.10.13
✎
13:13
|
почему не договориться с фришником чтобы он провел свою оплату через те же ИП или франча?
|
|||
38
DarkWater
30.10.13
✎
13:42
|
(30),(31) Откаты не беру и не планирую, даже коробки не покупаю у тех, кто полуофициально откаты предлагает(на этом форуме их рекламные ветки есть). Репутация как-то дороже.
(35)см (17) (36) Москва, бюджет до 200 тыр за раз, выше не было, намного меньше тоже. Не миллионы, но и не 3 копейки. |
|||
39
DarkWater
30.10.13
✎
13:50
|
(37) Не очень хочу связываться с фришником. Если из крупной конторы уволится спец, его худо-бедно заменят другим спецом. Если внезапно фришник уйдёт в запой/в мир иной/ ещё куда-нибудь, то есть, исчезнет с горизонотов за несколько дней до сдачи работ, мне придётся всё делать самому, потому что моё руководство спросит с меня, не с него.
|
|||
40
Guk
30.10.13
✎
14:02
|
(39) с фришниками не связывайся. у них перед тобой никаких обязательств нет, со всеми вытекающими...
|
|||
41
unregistered
30.10.13
✎
14:11
|
(30) >> а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника?
У фришников другие проблемы. Когда он нужен, он вдруг исчезает или завален другой работой. А в остальном - почти всё то же самое, что и франч. И качество работ - нормального фришника еще поискать, и сроки выполнения, и ответственность с гарантиями - еще меньше, чем у франча. Один плюс - низкая цена. А уж по качеству работ.... Приходилось видеть такие плоды творчества фришников, что невольно понимаешь - таких "спецов" даже во франч отказались на работу брать. Хотя, наверное, это были всё таки исключения (хочется надеяться). |
|||
42
Yuwa
30.10.13
✎
14:15
|
Я бы на такой проект не подписался. По сути - это каштаны из огня таскать за фришников. Это я как директор вам сообщаю
|
|||
43
Bigbro
30.10.13
✎
14:20
|
тогда только добывать инфу кто качественно делает необходимые вещи и договариваться с руководством франча чтобы с вами работал данный спец.
|
|||
44
scanduta
30.10.13
✎
14:24
|
Если интересно могу предложить хороший вариант удаленки (франч) .Спецы отличные
|
|||
45
GANR
30.10.13
✎
19:34
|
(41) Ну - у одного из трех фри качество кода очень даже ничего - тестировали и задачи давали, но в силу заваленности другой работой серьезные задачи поручать фри нельзя - только очерченные отчетики и обработки.
|
|||
46
Управляемые Формы
30.10.13
✎
19:48
|
(0) Франч - это публичный дом. Крупный Франч - крупный публичный дом. Как ты не прописывай амплитуду и количество фрикций - результат в виде оргазма не гарантирован. Опыт конкретной проститутки важнее, чем количество их.
При работе с любым фрачном обязательно требуй резюме участников проектной команды. Смотри время, которое он отработал у этого франча. Тимлидер - не меньше 5 лет, Ключевые - не меньше трех. Паддаваны с опытом меньше трех лет - не требуются. |
|||
47
блондин1c
30.10.13
✎
19:50
|
определить бюджет на год , и взять на пол(четверть) ставки постоянного спеца лучше ип
|
|||
48
Управляемые Формы
30.10.13
✎
19:52
|
(47) Для среднего бизнеса это не вариант. Только для мелкого.
|
|||
49
bushd
30.10.13
✎
19:57
|
(0) Если есть конкретные задачи и цена - какие проблемы... пиши, найдем кто нибудь сделает. Не вижу проблемы. Работу люди делают, их есть у меня.
|
|||
50
Мимохожий Однако
30.10.13
✎
19:57
|
Кроме франча найди заинтересованного тестера.
|
|||
51
GenV
30.10.13
✎
20:37
|
(0) Обычно, на разовые мелкие работы нормального спеца дергать не будут. Только если работы действительно нет. И спецу не выгодно разово ковыряться, а потом выслушивать претензии после плохого тестирования, не франчу, которому уже оплатили за большой объем. Т.ч. только пробовать работать с франчами у которых есть контроль качества. Тут хоть какая-то гарантия есть. На постоянного спеца от франча рассчитывать не стоит, т.к. обычно текучка и в силу вышеуказанных причин.
|
|||
52
Krendel
30.10.13
✎
21:16
|
(46) У него бюджета нет чтобы он что-то требовал, 200 штук- это 2 недели работы спеца при полной загрузке
|
|||
53
GANR
31.10.13
✎
09:27
|
(51) > на разовые мелкие работы нормального спеца дергать не будут
+1. Вот это совершенно однозначно. > Только если работы действительно нет У хороших специалистов работа уже и так на 3 года вперед расписана. |
|||
54
vqwy
31.10.13
✎
09:33
|
франчи-зло (с)
|
|||
55
DarkWater
31.10.13
✎
13:07
|
В общем, я сделал вывод для себя, что надо бить челом начальству франча, чтобы дали хотя бы более-менее вменяемого спеца, упирая на то, что я тоже такой же спец(а не пользователь) и качество проконтролировать смогу. Плюс более подробно описывать в договоре или ТЗ, кто что и как тестирует. А также ответственность за просрочку.
В связи с тем, что вчера сообщили приятную новость v8: Поддержка Бухгалтерии 2.0 в 2014 году продолжается проблема пока откладывается до сдачи 1квартала 14 года. Всем спасибо за мнения. |
|||
56
GANR
31.10.13
✎
14:03
|
(55) Я бы еще и протестировал пришедшего программиста, прежде чем поручить ему хоть что-то.
|
|||
57
Фокусник
31.10.13
✎
14:07
|
(0) "Руководство рассматривает только сотрудничество с организацией или ИП, фришники не рассматриваются."
Фришник обычно и есть ИП, а иногда и организация. Поэтому странное условие ;) |
|||
58
МихаилМ
31.10.13
✎
14:24
|
(0)
Вам к Белову http://new.abelov.com/clients/ |
|||
59
GANR
31.10.13
✎
15:43
|
(58) И прямо Белов сможет найти постоянного и квалифицированного сотрудника, да еще взяв часть заработанных им денег себе (должна же компания на что-то жить)? Что-то не очень-то мне верится. Или у него некий совершенно другой подход, чем у большинства франчайзи?
|
|||
60
wPa
31.10.13
✎
16:08
|
(0) - > (57) ИП-фришник и в срок и качественно работает, так как очень уж заинтересован в таких
(9) +100500 |
|||
61
kumena
31.10.13
✎
16:13
|
(57, 60) -> читайте 39
нужна команда, а не одиночка. а на управляемых формах еще мало кто хорошо программирует, поэтому и не удивительно что все так случается. |
|||
62
IamAlexy
31.10.13
✎
16:13
|
(9) а что вы хотели?
особенности российского бизнеса. никто из наемных работников не заинтересован в результатах своего труда. ибо все работают за зарплату и без последствий так в любой сфере услуг. всегда должен быть заинтересованный сотрудник, со стороны франча например - если менеджер на проценте от контракта сидит то он лично кровно заинтересован все закрыть легко и просто либо менеджер в компании который люлей получит если проект не стартанет. |
|||
63
IamAlexy
31.10.13
✎
16:14
|
(61) гы гы гы
точно.. на управляемых формах еще мало кто хорошо программирует.. ага.. |
|||
64
kumena
31.10.13
✎
16:15
|
(0) айти капитал тут нахваливает своих спецов, попробуйте их! )))
(63) я рад за вас, тезка! |
|||
65
IamAlexy
31.10.13
✎
16:20
|
(64) а почему ты за меня рад ?
обилие конф на УФ тебе не намекает на то что как бы программистов на УФ есть и они не спят.. ? |
|||
66
kumena
31.10.13
✎
16:25
|
"обилие конф на УФ тебе не намекает на то что как бы программистов на УФ есть и они не спят.. ?"
нет, я лично никого не знаю кто-бы так же хорошо умел с ними справляться как с обычными. ты первый, поэтому и рад! |
|||
67
IamAlexy
31.10.13
✎
16:27
|
чудеса..
|
|||
68
Reaper_1c
31.10.13
✎
16:55
|
Ну вы, блин, даете...
Задачу-то читали? нужно: 1. РАЗОВО 2. СРОЧНО 3. Переписать кучу обработок (чужих, в которых хз какой бред хз кем понаделан, ага.) 4. для перехода с 2.0 на 3.0 (т.е. скучная бухгалтерия, работа ради работы). Ну и нахер человеку с мозгами такое счастье? |
|||
69
bushd
02.11.13
✎
12:10
|
(68) Кому то и надо. Просто за деньги. Автор (0) пиши найду человека.
|
|||
70
PR
02.11.13
✎
12:17
|
(0) Обращайся, мы как раз специализируемся на качестве. Контакты в личке, если что.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |