Имя: Пароль:
1C
1С v8
Как выбрать франча для сотрудничества?
0 DarkWater
 
30.10.13
12:14
Время от времени возникают какие-то разовые работы. Например, в связи с переходом на 3.0 требуется за короткий срок переписать кучу отчетов на УФ и подобная рутина.
Пробовали сотрудничать с парой известных фирм(не буду поминать их имя всуе) - не нравится. Сроки срываются, заказчик рассматривается как альфа-тестер, а не получатель готового качественного результата.
Руководство рассматривает только сотрудничество с организацией или ИП, фришники не рассматриваются. Лично мой интерес состоит в том, чтобы дать тз, получить в срок результат, и не исправлять потом тонны косяков своими силами, т.к. после уплаты по счету ты франча, естественно, больше не интересуешь, и гребись как хочешь. Причем, ладно бы это были какие-то суперсложные проекты - нет, ерунда всякая, просто по объёму бывает много.

Понятное дело, что лучше искать по отзывам. Но я не знаю тех, кто мог бы дать отзыв, а незнакомые люди могут быть заинтересоваными лицами в пользу какого-то франча. По отзывам на сайте 1С искать ещё смешнее.

Отсаётся метод проб и ошибок. Или есть всё-таки ещё какие-то способы? Кто бывал в такой ситуации, поделитесь опытом. Я спрашиваю не столько конкретное наименование франча(я и на Мисте-то никого не знаю, не завсегдатай, поэтому не знаю, насколько отзыв будет правдивым), меня интересует, как определить потенциальное качество до начала сотрудничества.
1 Euguln
 
30.10.13
12:17
Заглянуть в глаза людям.
Позвонить клиентам, у франчей они на сайте есть, скорей всего в конторе найдутся знакомые или знакомые знакомых.
2 Guk
 
30.10.13
12:17
то что ты описал, это стиль работы любого франча. так что вариант только подобрать из многих говн лучшее. имхо, надо опираться на мнение фиксей, которые уже сталкивались с подобной проблемой...
3 unregistered
 
30.10.13
12:28
(0) Из личного опыта (поработал не в одном франче) - то что вы описываете (во всяком случае очень похоже) - типичный стон ленивого клиента, который хочет получить результат дешево, качественно и быстро.
Иногда это получается. Но в 90% случаев всё таки приходится выбирать только два пункта из трёх.

И не надо лениться наезжать на франча, если вас не устраивает качество. Косячит программер - позвоните его руководству (начальнику отдела сопровождения/внедрения/разработки, менеджеру, который вас обслуживает, в конце концов директору франя), подайте жалобу. Не надо стесняться жаловаться на качество письменно. Как правило, вопрос решается предоставлением вам более квалифицированного спеца.

Только многие клиенты не считают нужным жаловаться. А причины банальны - лень писать квалифицированные ТЗ (как правило, всё на словах типа "сделайте нам красиво"), лень качественно тестировать принятые работы (все косяки вылезают во время продуктивной эксплуатации, когда все акты уже подписаны и деньги за работы уплачены, а претензии ни кто не принимает), лень добиваться заключения договора с оговоркой условий приёмки работ и гарантийного сопровождения выполненных работ.
4 supremum
 
30.10.13
12:30
Дешевое внедрение - дешевый результат )
5 DarkWater
 
30.10.13
12:32
(4) Ну как сказать "дешевое". Обычные расценки обычного московского франча.
6 Spieluhr
 
30.10.13
12:32
(0) кадры решают все. крупный/мелкий франч не имеет значения. зависит все равно от конкретного исполнителя
7 vvf1973
 
30.10.13
12:33
(4) дорогое внедрение совсем не является гарантией дорогого результата, даже более того, никак эти параметры не коррелируют между собой :-)
8 ifso
 
30.10.13
12:33
(0)
> дать тз, получить в срок результат,
> и не исправлять потом тонны косяков своими силами
Кто и как принимает работу по ТЗ, если потом принятое переделывать нужно?
Тут или приемщик, или ТЗ - ни к черту.
9 Guk
 
30.10.13
12:34
собственно в (3) подтверждение моего тезиса в (2) о работе франчей. т.е. клиент, заплатив деньги, должен не лениться и еще сам отслеживать работу в процессе и пинать сотрудников франча. это супер конгениально! очень хотелось бы, чтобы с сотрудниками франчей тоже так обходились в магазинах или в любых других учреждениях, оказывающих услуги...
10 unregistered
 
30.10.13
12:34
(6) >> крупный/мелкий франч не имеет значения. зависит все равно от конкретного исполнителя

+100500

Именно поэтому надо всегда выходить на руководство исполнителя и требовать либо более качественной работы, либо другого исполнителя.

А бегать от одного франча к другому - гиблое дело и  трата времени.
11 unregistered
 
30.10.13
12:39
(9) Вань, если в магазине тебе не нравится обслуживание, то ты, скорее всего, просто ни когда больше не придешь в этот магазин.

Но рынок франчей таков, что этого самого "другого магазина" просто нет. Почти везде одно и тоже. Есть приятные исключения, но встречаются они редко и весьма непостоянны (сегодня хороший франч может завтра легко набрать голодных безграмотных студентов и начать гнать лажу).

Так что, если ты хочешь качества, то придется оторвать на минутку свою задницу от стула, чуть-чуть включить мозг и просто добиться качественного исполнения своих обязательств от франча. На самом деле это не так уж и сложно и в 90% случаев быстро решается путём предоставления клиенту нормального спеца взамен студента.
12 GANR
 
30.10.13
12:42
(0) Дело не в отдельных плохих фирмах-франчайзи /их сотрудниках, тут дело в коренных принципах этого вида бизнеса. Вам нужен   п о с т о я н н ы й   сотрудник (не важно - фикси / фри / фра), который будет знать все трещинки Ваших баз - тогда будет положительный эффект. А во франчайзи такая текучка кадров, что последнее условие практически невыполнимо.
13 saasa
 
30.10.13
12:42
(9)"заплатив деньги" клиент перестает быть интересен франчу :)

оплата по факту !
14 Godofsin
 
30.10.13
12:42
(0) В чем проблема? Даете ванс, в договоре прописываете сроки выполнения и штрафы за просрочку. Проект не принимается и не оплачивается до того момента, как не будет вылизан до идеальности.
15 unregistered
 
30.10.13
12:46
(14) Ты сума сошел? Это же потребуется от заказчика качественно и в срок тестировать принимаемые работы!!!! А автор ветки этого не хочет делать. Автор желает получить работу с гарантией качества и кем-то уже протестированную.

Только почему-то клиенты понять ни как не хотят, что работа тестера стоит отдельных денег. Причем иногда не меньших, чем стоимость самой разработки.
16 supremum
 
30.10.13
12:46
(14) Не правильно это. Может привести к срыву проекта, или существенному отодвиганию сроков.
17 DarkWater
 
30.10.13
12:47
(3) ТЗ нормальное, утвержденное, с подписями-печатями сторон, не до мелочей по ГОСТУ, но вменяемое, франч частично участвовал в постановке ТЗ, и, по крайней мере, когда франч принимал его к исполнению, у него вопросов не было.  Было потом и несоответствие ТЗ, и то, что обработка вылетала с ошибкой после установки параметров, пердусмотренных ТЗ, и даже как-то раз прислали отчет, который не открывался в пользовательском режиме в принципе. Я тогда впервые с этим столкнулся, ожидал, конечно, говённого качества, но не настлько же.

Жаловались, почему не жаловались. Реакция на жалобу длительная, проще самому сделать, чем ждать несколько дней.

Да и все эти жалобы - они уже постфактум, то есть, мне бы хотелось, чтобы большинство проблем были решены до того, как пришлось бы их обнаружить и жаловаться.
18 DarkWater
 
30.10.13
12:49
(15) Да, хочу получить хорошо протестированную, за это деньги платятся.
19 unregistered
 
30.10.13
12:49
(12) >> во франчайзи такая текучка кадров, что последнее условие практически невыполнимо.

Ну при желании можно договориться. В любом франче есть некий кадровый костяк из весьма квалифицированных спецов, который практически не меняется. Тут надо долбить менеджеров (просить, требовать, угрожать, умолять).
20 supremum
 
30.10.13
12:49
(18) Для этого нужна опытная эксплуатация.
21 Guk
 
30.10.13
12:54
(10) мне не очень понравилось, что ты неудовлетворительную работу франчей пытаешься списать на ленивость клиента. клиент тут совсем не при делах...
22 unregistered
 
30.10.13
12:55
(18) >> хочу получить хорошо протестированную, за это деньги платятся.

Не знаю конкретно вашего случая. Но зная примерный ценник франчей, могу предположить, что не платятся.

Цена большинства микропроектов (сделать одну-две обработки/отчетика) включает в себя только лишь саму разработку и как максимум предварительное (техническое) тестирование. Любые такие работы необходимо всесторонне тестировать на различных входных данных. Во всяком случае я не видел ни одного ТЗ на такие работы, где было бы внятно описан контрольный пример(ы), с готовыми контрольными входящими и исходящими данными, которые должна выдавать готовая система.
23 unregistered
 
30.10.13
12:55
(21) Совершенно с тобою согласен. Но таков рынок в этой сфере.
Увы.
24 DarkWater
 
30.10.13
12:56
(19) Просить менеджера предоставить качественного спеца хороший вариант - но будет ли менеджер нести какую-то ответственность, если на словах пообещает, а на деле даст студента? Просто интересно, как организована эта работа.
25 supremum
 
30.10.13
12:57
(24) Деньги прежде всего.
26 mzelensky
 
30.10.13
12:59
(0) выкладывай на мисту - тут найдутся работяги :)
27 ifso
 
30.10.13
13:00
(9)
> клиент, заплатив деньги, должен не лениться
> и еще сам отслеживать работу в процессе
> и пинать сотрудников франча. это супер конгениально!
И сам же в суд подавать (если что) - это и есть коммерческие риски.
В свою очередь франч (исполнитель) самостоятельно отслеживает своевременность и полноту исполнения обязанностей клиентом (оплата, приемка и т.д, и т.п.).

А вот сотрудники франча (будучи потребителями) в магазине пользуются ЗоЗПП.
28 shuhard
 
30.10.13
13:03
(17) франч, как и осетрина бывает либо первой свежести, либо ни какой
29 VladZ
 
30.10.13
13:03
(0) Готов взять часть работ. По оплате договоримся. Почта в личке.
30 wms
 
30.10.13
13:04
(0)а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника? Ответственности все равно у франча никакой.знаю сам в разных франчах долго работал фик к ним подкопаешься. в договорах все прописано правильно.
Текучка у франчей большая...Стоимость в >=2 раза выше
31 shuhard
 
30.10.13
13:06
(30)[а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника?]
во-первых откатом
во-вторых есть толковые ЦКП, которые могут концентрировать работу проектной команды, а не одного чела
в третьих у толковых ЦКП есть готовые наработки
32 DarkWater
 
30.10.13
13:07
(30) Эти работы случаются раз в пол года. В оставшееся время загрузить "опытного сертифицированного" фикси нечем.
33 wms
 
30.10.13
13:10
(31)откаты аргумент
наработки и у спеца есть и они тоже специализируются
(32)зы, не реклама, загружен по уши, я например, лет 5 удаленно 1 фирму обслуживал. опчасовка по факту.часто и по полгода не обращались.
34 wms
 
30.10.13
13:10
оплата почасовка т.е.
35 Аденэсниг
 
30.10.13
13:11
(0) "дал тз" это как? "хочу отчёт там вывести все счета, ну и остатки по контрагентам"
36 shuhard
 
30.10.13
13:11
(32) ты бы город обозначил и бюджет, ибо обычный срач про слона и кита всем надоел
37 Bigbro
 
30.10.13
13:13
почему не договориться с фришником чтобы он провел свою оплату через те же ИП или франча?
38 DarkWater
 
30.10.13
13:42
(30),(31) Откаты не беру и не планирую, даже коробки не покупаю у тех, кто полуофициально откаты предлагает(на этом форуме их рекламные ветки есть). Репутация как-то дороже.
(35)см (17)
(36) Москва, бюджет до 200 тыр за раз, выше не было, намного меньше тоже. Не миллионы, но и не 3 копейки.
39 DarkWater
 
30.10.13
13:50
(37) Не очень хочу связываться с фришником. Если из крупной конторы уволится спец, его худо-бедно заменят другим спецом. Если внезапно фришник уйдёт в запой/в мир иной/ ещё куда-нибудь, то есть, исчезнет с горизонотов за несколько дней до сдачи работ, мне придётся всё делать самому, потому что моё руководство спросит с меня, не с него.
40 Guk
 
30.10.13
14:02
(39) с фришниками не связывайся. у них перед тобой никаких обязательств нет, со всеми вытекающими...
41 unregistered
 
30.10.13
14:11
(30) >> а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника?

У фришников другие проблемы. Когда он нужен, он вдруг исчезает или завален другой работой.
А в остальном - почти всё  то же самое, что и франч. И качество работ - нормального фришника еще поискать, и сроки выполнения, и ответственность с гарантиями - еще меньше, чем у франча. Один плюс - низкая цена.
А уж по качеству работ.... Приходилось видеть такие плоды творчества фришников, что невольно понимаешь - таких "спецов" даже во франч отказались на работу брать. Хотя, наверное, это были всё таки исключения (хочется надеяться).
42 Yuwa
 
30.10.13
14:15
Я бы на такой проект не подписался. По сути - это каштаны из огня таскать за фришников. Это я как директор вам сообщаю
43 Bigbro
 
30.10.13
14:20
тогда только добывать инфу кто качественно делает необходимые вещи и договариваться с руководством франча чтобы с вами работал данный спец.
44 scanduta
 
30.10.13
14:24
Если интересно могу предложить хороший вариант удаленки (франч) .Спецы отличные
45 GANR
 
30.10.13
19:34
(41) Ну - у одного из трех фри качество кода очень даже ничего - тестировали и задачи давали, но в силу заваленности другой работой серьезные задачи поручать фри нельзя - только очерченные отчетики и обработки.
46 Управляемые Формы
 
30.10.13
19:48
(0) Франч - это публичный дом. Крупный Франч - крупный публичный дом. Как ты не прописывай амплитуду и количество фрикций - результат в виде оргазма не гарантирован. Опыт конкретной проститутки важнее, чем количество их.
При работе с любым фрачном обязательно требуй резюме участников проектной команды. Смотри время, которое он отработал у этого франча. Тимлидер - не меньше 5 лет, Ключевые - не меньше трех. Паддаваны с опытом меньше трех лет - не требуются.
47 блондин1c
 
30.10.13
19:50
определить бюджет на год , и взять на пол(четверть) ставки постоянного спеца лучше ип
48 Управляемые Формы
 
30.10.13
19:52
(47) Для среднего бизнеса это не вариант. Только для мелкого.
49 bushd
 
30.10.13
19:57
(0) Если есть конкретные задачи и цена - какие проблемы... пиши, найдем кто нибудь сделает. Не вижу проблемы. Работу люди делают, их есть у меня.
50 Мимохожий Однако
 
30.10.13
19:57
Кроме франча найди заинтересованного тестера.
51 GenV
 
30.10.13
20:37
(0) Обычно, на разовые мелкие работы нормального спеца дергать не будут. Только если работы действительно нет. И спецу не выгодно разово ковыряться, а потом выслушивать претензии после плохого тестирования, не франчу, которому уже оплатили за большой объем. Т.ч. только пробовать работать с франчами у которых есть контроль качества. Тут хоть какая-то гарантия есть. На постоянного спеца от франча рассчитывать не стоит, т.к. обычно текучка и в силу вышеуказанных причин.
52 Krendel
 
30.10.13
21:16
(46) У него бюджета нет чтобы он что-то требовал, 200 штук- это 2 недели работы спеца при полной загрузке
53 GANR
 
31.10.13
09:27
(51) > на разовые мелкие работы нормального спеца дергать не будут
+1. Вот это совершенно однозначно.
> Только если работы действительно нет
У хороших специалистов работа уже и так на 3 года вперед расписана.
54 vqwy
 
31.10.13
09:33
франчи-зло (с)
55 DarkWater
 
31.10.13
13:07
В общем, я сделал вывод для себя, что надо бить челом начальству франча, чтобы дали хотя бы более-менее вменяемого спеца, упирая на то, что я тоже такой же спец(а не пользователь) и качество проконтролировать смогу. Плюс более подробно описывать в договоре или ТЗ, кто что и как тестирует. А также ответственность за просрочку.
  
В связи с тем, что вчера сообщили приятную новость v8: Поддержка Бухгалтерии 2.0 в 2014 году продолжается проблема пока откладывается до сдачи 1квартала 14 года. Всем спасибо за мнения.
56 GANR
 
31.10.13
14:03
(55) Я бы еще и протестировал пришедшего программиста, прежде чем поручить ему хоть что-то.
57 Фокусник
 
31.10.13
14:07
(0) "Руководство рассматривает только сотрудничество с организацией или ИП, фришники не рассматриваются."

Фришник обычно и есть ИП, а иногда и организация. Поэтому странное условие ;)
58 МихаилМ
 
31.10.13
14:24
(0)
Вам к Белову http://new.abelov.com/clients/
59 GANR
 
31.10.13
15:43
(58) И прямо Белов сможет найти постоянного и квалифицированного сотрудника, да еще взяв часть заработанных им денег себе (должна же компания на что-то жить)? Что-то не очень-то мне верится. Или у него некий совершенно другой подход, чем у большинства франчайзи?
60 wPa
 
31.10.13
16:08
(0) - > (57) ИП-фришник и в срок и качественно работает, так как очень уж заинтересован в таких

(9) +100500
61 kumena
 
31.10.13
16:13
(57, 60) -> читайте 39
нужна команда, а не одиночка.

а на управляемых формах еще мало кто хорошо программирует, поэтому и не удивительно что все так случается.
62 IamAlexy
 
31.10.13
16:13
(9) а что вы хотели?

особенности российского бизнеса. никто из наемных работников не заинтересован в результатах своего труда. ибо все работают за зарплату и без последствий

так в любой сфере услуг.

всегда должен быть заинтересованный сотрудник, со стороны франча например - если менеджер на проценте от контракта сидит то он лично кровно заинтересован все закрыть легко и просто либо менеджер в компании который люлей получит если проект не стартанет.
63 IamAlexy
 
31.10.13
16:14
(61) гы гы гы

точно..  на управляемых формах еще мало кто хорошо программирует.. ага..
64 kumena
 
31.10.13
16:15
(0) айти капитал тут нахваливает своих спецов, попробуйте их! )))

(63) я рад за вас, тезка!
65 IamAlexy
 
31.10.13
16:20
(64) а почему ты за меня рад ?

обилие конф на УФ тебе не намекает на то что как бы программистов на УФ есть и они не спят..  ?
66 kumena
 
31.10.13
16:25
"обилие конф на УФ тебе не намекает на то что как бы программистов на УФ есть и они не спят..  ?"

нет, я лично никого не знаю кто-бы так же хорошо умел с ними справляться как с обычными. ты первый, поэтому и рад!
67 IamAlexy
 
31.10.13
16:27
чудеса..
68 Reaper_1c
 
31.10.13
16:55
Ну вы, блин, даете...
Задачу-то читали? нужно:
1. РАЗОВО
2. СРОЧНО
3. Переписать кучу обработок (чужих, в которых хз какой бред хз кем понаделан, ага.)
4. для перехода с 2.0 на 3.0 (т.е. скучная бухгалтерия, работа ради работы).

Ну и нахер человеку с мозгами такое счастье?
69 bushd
 
02.11.13
12:10
(68) Кому то и надо. Просто за деньги. Автор (0) пиши найду человека.
70 PR
 
02.11.13
12:17
(0) Обращайся, мы как раз специализируемся на качестве. Контакты в личке, если что.