Время от времени возникают какие-то разовые работы. Например, в связи с переходом на 3.0 требуется за короткий срок переписать кучу отчетов на УФ и подобная рутина.
Пробовали сотрудничать с парой известных фирм(не буду поминать их имя всуе) - не нравится. Сроки срываются, заказчик рассматривается как альфа-тестер, а не получатель готового качественного результата.
Руководство рассматривает только сотрудничество с организацией или ИП, фришники не рассматриваются. Лично мой интерес состоит в том, чтобы дать тз, получить в срок результат, и не исправлять потом тонны косяков своими силами, т.к. после уплаты по счету ты франча, естественно, больше не интересуешь, и гребись как хочешь. Причем, ладно бы это были какие-то суперсложные проекты - нет, ерунда всякая, просто по объёму бывает много.

Понятное дело, что лучше искать по отзывам. Но я не знаю тех, кто мог бы дать отзыв, а незнакомые люди могут быть заинтересоваными лицами в пользу какого-то франча. По отзывам на сайте 1С искать ещё смешнее.

Отсаётся метод проб и ошибок. Или есть всё-таки ещё какие-то способы? Кто бывал в такой ситуации, поделитесь опытом. Я спрашиваю не столько конкретное наименование франча(я и на Мисте-то никого не знаю, не завсегдатай, поэтому не знаю, насколько отзыв будет правдивым), меня интересует, как определить потенциальное качество до начала сотрудничества.

Заглянуть в глаза людям.
Позвонить клиентам, у франчей они на сайте есть, скорей всего в конторе найдутся знакомые или знакомые знакомых.

то что ты описал, это стиль работы любого франча. так что вариант только подобрать из многих говн лучшее. имхо, надо опираться на мнение фиксей, которые уже сталкивались с подобной проблемой...

(0) Из личного опыта (поработал не в одном франче) - то что вы описываете (во всяком случае очень похоже) - типичный стон ленивого клиента, который хочет получить результат дешево, качественно и быстро.
Иногда это получается. Но в 90% случаев всё таки приходится выбирать только два пункта из трёх.

И не надо лениться наезжать на франча, если вас не устраивает качество. Косячит программер - позвоните его руководству (начальнику отдела сопровождения/внедрения/разработки, менеджеру, который вас обслуживает, в конце концов директору франя), подайте жалобу. Не надо стесняться жаловаться на качество письменно. Как правило, вопрос решается предоставлением вам более квалифицированного спеца.

Только многие клиенты не считают нужным жаловаться. А причины банальны - лень писать квалифицированные ТЗ (как правило, всё на словах типа "сделайте нам красиво"), лень качественно тестировать принятые работы (все косяки вылезают во время продуктивной эксплуатации, когда все акты уже подписаны и деньги за работы уплачены, а претензии ни кто не принимает), лень добиваться заключения договора с оговоркой условий приёмки работ и гарантийного сопровождения выполненных работ.

Дешевое внедрение - дешевый результат )

(4) Ну как сказать "дешевое". Обычные расценки обычного московского франча.

(0) кадры решают все. крупный/мелкий франч не имеет значения. зависит все равно от конкретного исполнителя

(4) дорогое внедрение совсем не является гарантией дорогого результата, даже более того, никак эти параметры не коррелируют между собой :-)

(0)
> дать тз, получить в срок результат,
> и не исправлять потом тонны косяков своими силами
Кто и как принимает работу по ТЗ, если потом принятое переделывать нужно?
Тут или приемщик, или ТЗ - ни к черту.

собственно в (3) подтверждение моего тезиса в (2) о работе франчей. т.е. клиент, заплатив деньги, должен не лениться и еще сам отслеживать работу в процессе и пинать сотрудников франча. это супер конгениально! очень хотелось бы, чтобы с сотрудниками франчей тоже так обходились в магазинах или в любых других учреждениях, оказывающих услуги...

(6) >> крупный/мелкий франч не имеет значения. зависит все равно от конкретного исполнителя

+100500

Именно поэтому надо всегда выходить на руководство исполнителя и требовать либо более качественной работы, либо другого исполнителя.

А бегать от одного франча к другому - гиблое дело и  трата времени.

(9) Вань, если в магазине тебе не нравится обслуживание, то ты, скорее всего, просто ни когда больше не придешь в этот магазин.

Но рынок франчей таков, что этого самого "другого магазина" просто нет. Почти везде одно и тоже. Есть приятные исключения, но встречаются они редко и весьма непостоянны (сегодня хороший франч может завтра легко набрать голодных безграмотных студентов и начать гнать лажу).

Так что, если ты хочешь качества, то придется оторвать на минутку свою задницу от стула, чуть-чуть включить мозг и просто добиться качественного исполнения своих обязательств от франча. На самом деле это не так уж и сложно и в 90% случаев быстро решается путём предоставления клиенту нормального спеца взамен студента.

(0) Дело не в отдельных плохих фирмах-франчайзи /их сотрудниках, тут дело в коренных принципах этого вида бизнеса. Вам нужен   п о с т о я н н ы й   сотрудник (не важно - фикси / фри / фра), который будет знать все трещинки Ваших баз - тогда будет положительный эффект. А во франчайзи такая текучка кадров, что последнее условие практически невыполнимо.

(9)"заплатив деньги" клиент перестает быть интересен франчу :)

оплата по факту !

(0) В чем проблема? Даете ванс, в договоре прописываете сроки выполнения и штрафы за просрочку. Проект не принимается и не оплачивается до того момента, как не будет вылизан до идеальности.

(14) Ты сума сошел? Это же потребуется от заказчика качественно и в срок тестировать принимаемые работы!!!! А автор ветки этого не хочет делать. Автор желает получить работу с гарантией качества и кем-то уже протестированную.

Только почему-то клиенты понять ни как не хотят, что работа тестера стоит отдельных денег. Причем иногда не меньших, чем стоимость самой разработки.

(14) Не правильно это. Может привести к срыву проекта, или существенному отодвиганию сроков.

(3) ТЗ нормальное, утвержденное, с подписями-печатями сторон, не до мелочей по ГОСТУ, но вменяемое, франч частично участвовал в постановке ТЗ, и, по крайней мере, когда франч принимал его к исполнению, у него вопросов не было.  Было потом и несоответствие ТЗ, и то, что обработка вылетала с ошибкой после установки параметров, пердусмотренных ТЗ, и даже как-то раз прислали отчет, который не открывался в пользовательском режиме в принципе. Я тогда впервые с этим столкнулся, ожидал, конечно, говённого качества, но не настлько же.

Жаловались, почему не жаловались. Реакция на жалобу длительная, проще самому сделать, чем ждать несколько дней.

Да и все эти жалобы - они уже постфактум, то есть, мне бы хотелось, чтобы большинство проблем были решены до того, как пришлось бы их обнаружить и жаловаться.

(15) Да, хочу получить хорошо протестированную, за это деньги платятся.

(12) >> во франчайзи такая текучка кадров, что последнее условие практически невыполнимо.

Ну при желании можно договориться. В любом франче есть некий кадровый костяк из весьма квалифицированных спецов, который практически не меняется. Тут надо долбить менеджеров (просить, требовать, угрожать, умолять).

(18) Для этого нужна опытная эксплуатация.

(10) мне не очень понравилось, что ты неудовлетворительную работу франчей пытаешься списать на ленивость клиента. клиент тут совсем не при делах...

(18) >> хочу получить хорошо протестированную, за это деньги платятся.

Не знаю конкретно вашего случая. Но зная примерный ценник франчей, могу предположить, что не платятся.

Цена большинства микропроектов (сделать одну-две обработки/отчетика) включает в себя только лишь саму разработку и как максимум предварительное (техническое) тестирование. Любые такие работы необходимо всесторонне тестировать на различных входных данных. Во всяком случае я не видел ни одного ТЗ на такие работы, где было бы внятно описан контрольный пример(ы), с готовыми контрольными входящими и исходящими данными, которые должна выдавать готовая система.

(21) Совершенно с тобою согласен. Но таков рынок в этой сфере.
Увы.

(19) Просить менеджера предоставить качественного спеца хороший вариант - но будет ли менеджер нести какую-то ответственность, если на словах пообещает, а на деле даст студента? Просто интересно, как организована эта работа.

(24) Деньги прежде всего.

(0) выкладывай на мисту - тут найдутся работяги :)

(9)
> клиент, заплатив деньги, должен не лениться
> и еще сам отслеживать работу в процессе
> и пинать сотрудников франча. это супер конгениально!
И сам же в суд подавать (если что) - это и есть коммерческие риски.
В свою очередь франч (исполнитель) самостоятельно отслеживает своевременность и полноту исполнения обязанностей клиентом (оплата, приемка и т.д, и т.п.).

А вот сотрудники франча (будучи потребителями) в магазине пользуются ЗоЗПП.

(17) франч, как и осетрина бывает либо первой свежести, либо ни какой

(0) Готов взять часть работ. По оплате договоримся. Почта в личке.

(0)а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника? Ответственности все равно у франча никакой.знаю сам в разных франчах долго работал фик к ним подкопаешься. в договорах все прописано правильно.
Текучка у франчей большая...Стоимость в >=2 раза выше

(30)[а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника?]
во-первых откатом
во-вторых есть толковые ЦКП, которые могут концентрировать работу проектной команды, а не одного чела
в третьих у толковых ЦКП есть готовые наработки

(30) Эти работы случаются раз в пол года. В оставшееся время загрузить "опытного сертифицированного" фикси нечем.

(31)откаты аргумент
наработки и у спеца есть и они тоже специализируются
(32)зы, не реклама, загружен по уши, я например, лет 5 удаленно 1 фирму обслуживал. опчасовка по факту.часто и по полгода не обращались.

оплата почасовка т.е.

(0) "дал тз" это как? "хочу отчёт там вывести все счета, ну и остатки по контрагентам"

(32) ты бы город обозначил и бюджет, ибо обычный срач про слона и кита всем надоел

почему не договориться с фришником чтобы он провел свою оплату через те же ИП или франча?

(30),(31) Откаты не беру и не планирую, даже коробки не покупаю у тех, кто полуофициально откаты предлагает(на этом форуме их рекламные ветки есть). Репутация как-то дороже.
(35)см (17)
(36) Москва, бюджет до 200 тыр за раз, выше не было, намного меньше тоже. Не миллионы, но и не 3 копейки.

(37) Не очень хочу связываться с фришником. Если из крупной конторы уволится спец, его худо-бедно заменят другим спецом. Если внезапно фришник уйдёт в запой/в мир иной/ ещё куда-нибудь, то есть, исчезнет с горизонотов за несколько дней до сдачи работ, мне придётся всё делать самому, потому что моё руководство спросит с меня, не с него.

(39) с фришниками не связывайся. у них перед тобой никаких обязательств нет, со всеми вытекающими...

(30) >> а зачем вообще вам франч? Чем он лучше опытного сертифицированного 1Сника?

У фришников другие проблемы. Когда он нужен, он вдруг исчезает или завален другой работой.
А в остальном - почти всё  то же самое, что и франч. И качество работ - нормального фришника еще поискать, и сроки выполнения, и ответственность с гарантиями - еще меньше, чем у франча. Один плюс - низкая цена.
А уж по качеству работ.... Приходилось видеть такие плоды творчества фришников, что невольно понимаешь - таких "спецов" даже во франч отказались на работу брать. Хотя, наверное, это были всё таки исключения (хочется надеяться).

Я бы на такой проект не подписался. По сути - это каштаны из огня таскать за фришников. Это я как директор вам сообщаю

тогда только добывать инфу кто качественно делает необходимые вещи и договариваться с руководством франча чтобы с вами работал данный спец.

Если интересно могу предложить хороший вариант удаленки (франч) .Спецы отличные

(41) Ну - у одного из трех фри качество кода очень даже ничего - тестировали и задачи давали, но в силу заваленности другой работой серьезные задачи поручать фри нельзя - только очерченные отчетики и обработки.

(0) Франч - это публичный дом. Крупный Франч - крупный публичный дом. Как ты не прописывай амплитуду и количество фрикций - результат в виде оргазма не гарантирован. Опыт конкретной проститутки важнее, чем количество их.
При работе с любым фрачном обязательно требуй резюме участников проектной команды. Смотри время, которое он отработал у этого франча. Тимлидер - не меньше 5 лет, Ключевые - не меньше трех. Паддаваны с опытом меньше трех лет - не требуются.

определить бюджет на год , и взять на пол(четверть) ставки постоянного спеца лучше ип

(47) Для среднего бизнеса это не вариант. Только для мелкого.

(0) Если есть конкретные задачи и цена - какие проблемы... пиши, найдем кто нибудь сделает. Не вижу проблемы. Работу люди делают, их есть у меня.

Кроме франча найди заинтересованного тестера.

(0) Обычно, на разовые мелкие работы нормального спеца дергать не будут. Только если работы действительно нет. И спецу не выгодно разово ковыряться, а потом выслушивать претензии после плохого тестирования, не франчу, которому уже оплатили за большой объем. Т.ч. только пробовать работать с франчами у которых есть контроль качества. Тут хоть какая-то гарантия есть. На постоянного спеца от франча рассчитывать не стоит, т.к. обычно текучка и в силу вышеуказанных причин.

(46) У него бюджета нет чтобы он что-то требовал, 200 штук- это 2 недели работы спеца при полной загрузке

(51) > на разовые мелкие работы нормального спеца дергать не будут
+1. Вот это совершенно однозначно.
> Только если работы действительно нет
У хороших специалистов работа уже и так на 3 года вперед расписана.

франчи-зло (с)

В общем, я сделал вывод для себя, что надо бить челом начальству франча, чтобы дали хотя бы более-менее вменяемого спеца, упирая на то, что я тоже такой же спец(а не пользователь) и качество проконтролировать смогу. Плюс более подробно описывать в договоре или ТЗ, кто что и как тестирует. А также ответственность за просрочку.
  
В связи с тем, что вчера сообщили приятную новость v8: Поддержка Бухгалтерии 2.0 в 2014 году продолжается проблема пока откладывается до сдачи 1квартала 14 года. Всем спасибо за мнения.

(55) Я бы еще и протестировал пришедшего программиста, прежде чем поручить ему хоть что-то.

(0) "Руководство рассматривает только сотрудничество с организацией или ИП, фришники не рассматриваются."

Фришник обычно и есть ИП, а иногда и организация. Поэтому странное условие ;)

(0)
Вам к Белову http://new.abelov.com/clients/

(58) И прямо Белов сможет найти постоянного и квалифицированного сотрудника, да еще взяв часть заработанных им денег себе (должна же компания на что-то жить)? Что-то не очень-то мне верится. Или у него некий совершенно другой подход, чем у большинства франчайзи?

(0) - > (57) ИП-фришник и в срок и качественно работает, так как очень уж заинтересован в таких

(9) +100500

(57, 60) -> читайте 39
нужна команда, а не одиночка.

а на управляемых формах еще мало кто хорошо программирует, поэтому и не удивительно что все так случается.

(9) а что вы хотели?

особенности российского бизнеса. никто из наемных работников не заинтересован в результатах своего труда. ибо все работают за зарплату и без последствий

так в любой сфере услуг.

всегда должен быть заинтересованный сотрудник, со стороны франча например - если менеджер на проценте от контракта сидит то он лично кровно заинтересован все закрыть легко и просто либо менеджер в компании который люлей получит если проект не стартанет.

(61) гы гы гы

точно..  на управляемых формах еще мало кто хорошо программирует.. ага..

(0) айти капитал тут нахваливает своих спецов, попробуйте их! )))

(63) я рад за вас, тезка!

(64) а почему ты за меня рад ?

обилие конф на УФ тебе не намекает на то что как бы программистов на УФ есть и они не спят..  ?

"обилие конф на УФ тебе не намекает на то что как бы программистов на УФ есть и они не спят..  ?"

нет, я лично никого не знаю кто-бы так же хорошо умел с ними справляться как с обычными. ты первый, поэтому и рад!

чудеса..

Ну вы, блин, даете...
Задачу-то читали? нужно:
1. РАЗОВО
2. СРОЧНО
3. Переписать кучу обработок (чужих, в которых хз какой бред хз кем понаделан, ага.)
4. для перехода с 2.0 на 3.0 (т.е. скучная бухгалтерия, работа ради работы).

Ну и нахер человеку с мозгами такое счастье?

(68) Кому то и надо. Просто за деньги. Автор (0) пиши найду человека.

(0) Обращайся, мы как раз специализируемся на качестве. Контакты в личке, если что.