Санкт-Петербург, 1 ноября. Губернатор Георгий Полтавченко подписал закон о внесении изменений в закон Санкт-Петербурга от 31 мая 2006 года №287-41 «Об обороте алкогольной и спиртосодержащей продукции в Санкт-Петербурге», сообщили «БалтИнфо» в пресс-службе администрации Петербурга.

Напомним, 16 октября депутаты Законодательного Собрания Петербурга приняли в третьем чтении проект этого закона. Главное его нововведение – отныне алкогольной продукцией в Петербурге можно будет торговать не до 23.00, а до 22.00, и не с 9.00, а с 11.00 МСК. «За» законопроект тогда проголосовали 38 депутатов, после чего документ был отправлен на подписание губернатору.

«Запрещается розничная продажа алкогольной продукции на территории Санкт-Петербурга с 22 часов до 11 часов, за исключением розничной продажи алкогольной продукции, осуществляемой организациями, и розничной продажи пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемой индивидуальными предпринимателями, при оказании такими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания, а также розничной продажи алкогольной продукции, осуществляемой магазинами беспошлинной торговли», - гласит новая редакция статьи 6 «Ограничения розничной продажи алкогольной продукции в Санкт-Петербурге».

http://www.baltinfo.ru/2013/11/01/Poltavchenko-podpisal-zakon-po-kotoromu-alkogol-v-gorode-budet-prodavatsya-tolko-s-1100-do-2200-388743

И чего они этим добьются?
Кто хочет выпить - всё равно найдёт... А кто не хочет, так тому этот закон до лампочки...

ЗЫ. И заметьте... Опять Милонов...

Не понятно зачем вообще ограничивать! Как пили так и пьют... только из под полы и без уплаты налогов.

Я в общем фактически не пью, и до законов тоже не пил ))).

(1) + С такими законами не грех и начать пить )))

Нормально, с в 10-11 вечера спать надо ложиться...

В Московской области алкоголь продаётся только с 11.00 до 21.00.

а то! заскочил вечером в ашан на ярославке, хотел алкоголя купить - а вот вам фиг.. почесал репу да и как-то обошелся без алкоголя...

У нас продаётся с 09:00 до 22:00.
Интересно, а чем руководствуются власти, устанавливая то или иное время? Долго раздумывают над тем, почему в 08:00 - вредно, а в 09:00 - уже можно? Или ставят время "от фонаря" - ночь закрыли, и ладно.
Почему-то кажется, что второй вариант тут используется.
Но тогда зачем раз установленное время менять?

Я тоже не понимаю для чего этот закон. Я как-то от действия данного закона пока не страдал. Хотя было как-то на ДР. Хотел холодненького пивка с утра взять и на природу. Пришлось час у входа в магазин отстоять.
У нас теперь каждую неделю в новостях то фуру с левой водкой поймали, то продавщицу поймали которая левачила. Думаю чуток погодя и шинки с самогоном опять расцветут.

В Грозном с 8 до 10 утра торгуют алкоголем и никто не возмущается

по любому

Забыл.

алкоголь надо приравнять к наркотикам

И в общепитах нужно запретить...

хотел с полгода назад в Твери взять в поезд 100 гр бутылочку коньяка. Время было 21-50. Не продали. Ибо по местному до 21...
И что делать в поезде???

(12) Да и вообще, расстреливать за наличие в крови....

(13) у проводницы пиво купить))

(11) Этанол признан наркотиком ВОЗ в 50лохматом году.

(0) Действие сего закона могу только понять в отношении подростков, которым как бы и так запрещено продавать алкоголь.

Алкаши будут по ночам травиться паленкой (кому интересно практически любой таксист привезет все что угодно в любое время).

А люди по состоятельней покупают напитки почти что оптом, для них такой вопрос не стоит вообще. Сегодня например видел в гипере как чувак покупал 15 бутылок вискаря, и явно не для перепродажи.

(13) почитать, поспать, с попутчиками поговорить...

(13) Бухать в поезде = искать приключения на свою лучшую часть тела.

Все продается, места надо знать просто..

(13)В поезде так то запрещено распитие спиртных напитков, бесят любители "что-то поделать в поезде", нажрутся тридваразы и устраивают концерты

(14) да мне-то все равно, продаётся или нет, утром или ночью, не потребляю. Да хоть бесплатно хенеси и прочие марочные продукты брожения разливать будут, не нужны мне и всё ;)

(21) Ну закон-то в этом не поможет. Но поддержу!

Совсем недавно из МСК в СПб на Сапсане ехал, тык выкинули дядьку в Твери за то что нажрался. И это из бизнес-класса.

кстати заметил желание сбегать что-то купить после 21 00 вечера у не пъяниц возникает редко, обычно возникает у тех кто купил-выпил. Дома как-то стоит комплект водка-вискарь -конь литров 5 разного, за год убавился на 2 по 50г.
(24)Причем большинство утверждает: "Мы не такие, мы культурно хлопнем и спать"

ничо не понял. в "барах" можно круглосуточно? //не поверю в то, что в петербурге не догадались

(24) это статья КОАПП, запрещающая находиться в общественном месте в состоянии, унижающем достоинство и т.п.

(27) или ГК, я не помню

ну а раз есть голосовалка, выражу мнение: идите лесом со своими столичными приколами

(26) в нашей деревне догадались, в "барах" за двойную цену продают любое пойло в бутылках, теперь там гнездо для молодёжи, сместилось от круглосуточных магазинов...

(0) Напомнило мUдака горбачёва с его идеями ...

--

(30) занятно. только что сгонял за полторашкой бархатного. те же 82 рубля

Ну и нахера теперь на тусню им.Доржи ехать, если в Питере теперь и бухнуть нельзя?

(34) ехай в Томск. я тебя бухну безо всяких Доржи

(0) Это для тех , кто "догнать" любит.Их же надо как то остановить.
Поможет хоть 10% трезвыми на работу прийти с утра - и то хорошо.
Я уже привык затариваться за 1-2 месяца ,мне ограничение пофиг.

(34) будет комсомольская безалкогольная пати..

будете там чинно спокойно пить чай

всё это уже проходили

(35) если тендер выиграем, то может приеду

(39) ох уж эти "может быть"..

"сухой закон" кто-нить застал?

(41) я застал. 4 года было

и весёлые последствия

(42) улыбнуло

(42) до сих пор с содроганием вспоминаешь ?
в 4 года протрезветь.. это же капец стресс то какой...

(45) не говори, ваще ничо не помню. пришлось применять арифметику

да ладно фигню то пороть

что один что второй

(0) Офигеть.А еще культурная столица)))В окружающих областях и то жестче ограничения))).

(49) насколько жёстче?

(50) см. (4)

лениво листать

У меня вообще ощущение, что куда я переезжаю, там престают ночью алкоголем торговать. Переехал в Новосиб, в 2005-ом в Новосибе прекратили продавать спиртное по ночам. Переехал в Мск, в 2011, тут же здесь эту же байду ввели.

у нас в Калграде попроще

а и по-фигу

9410 елы палы.. а как же не застать.. я еще андроповские времена помню и лично андроповский рубль видел

а брежнева?

помнится, нас детей 2 часа мурыжили в декабре 1982

хоронили этого деятеля

Когда коту делать нечего, он йайца лижет.

любую рыгаловку оформляем как круглосуточный кафетерий и торгуем ночью пойлом по тройной цене - профит на лицо. пример - заштатная забегаловка днем через дорогу - ночью очередь

У нас один москалек с грибным погонялом с июня установил продажу алкоголя с 14-00 до 22-00 (в вых. и праздн. дни с 12-00)
Пьяных и синяков меньше не становится.

Я за - хоть какая-то часть народа вовремя остановится и придет на работу трезвыми. Самого не напрягает - дома всегда что-то есть если что.

(63) Те, кому в 9 утра нужно срочно похмелиться - вряд ли придут на работу трезвыми :-)

(4) :) в мск до 23...в МО дл 9

(30) :) а этих скоро заставят бутылки открывать

(0) У нас давно ограничения на продажу. Почему-то я думала, что эта практика по всей России, а, оказывается, только Новгородская область. Теперь вот вас, соседей, присоединяют :-)) В общем, никто не умер. Некоторые магазины переквалифицировались в кафе, поставив пару столиков возле прилавков и торгуют круглосуточно (таким точкам разрешена торговля). Так что Питер от жажды в ночное время не погибнет :-))

А что этот закон дает?

У нас тоже приняли, самым первым вроде.
с 9 до 21 только можно.

Ну и что? Круглосуточные магазины все закрылись, а рядом, либо отдел в магазине, либо с отдельного входа, появились "кафе", где тебе продадут бутылку водки или пива, только пробку снимут. И тут же продадут пробку или затычку для бутылки.

Только теперь, если раньше часть народа покупала и шла домой бухать, теперь пьет рядом с этим "кафе".

(68) Первым был Новосибирск. Там это ограничение еще в 2006-ом ввели, как пилотный проект.
http://www.textedu.ru/docs/30/index-17666.html

(0) в Краснодаре уже несколько лет так, ни кто не помер.

(0) спасибо, Денис, что предупредил. я уже давно решила бар собирать хороший, так как один раз ехала поздно и в 23 ч не могла уже ничего купить. а на днях видела любимый морошковый ликер в перекрестке, прифигела от наценки, вспомнила в финке в дьютике он 6 или 8 евро, а у нас 843руб. спасибо милоновым и полтавченкам за все это.

(0)  В Казани алкоголь продают с 10:00 до 22:00, минус этого в том, что все магазины теперь работают до 22:00, не выгодно после 22:00 работать. Едешь домой после 22 и купить хлебушка или молочка уже нереально, вот такая вот фигня.

(0) у нас с год  до 21-00 продают. ничего все живы

у нас тож не продают. только я знаю место где после 10-ти очереди...

хотя как говорил великий и ужасный Жданов, нормальный человек не пойдёт в это быдло место.

Лучше вообще разрешить продажу алкоголя только с пятницы с 17 часов по воскресенье до 12 дня. а дальше уже не продавать его или только в специальных заведениях. Я бы вообще ввёл сухой закон. Пить - это зло.

Это уже перебор. Затариваюсь обычно после работы. И как правило еще после какого-нибудь тусняка типа спортзала, курсов или еще какой-то хрени. Т.е. аккурат к 22 часам в магазин подваливаю. Мне создают неудобства такие нововведения. Конечно бухло очень редко покупаю, но тем не менее. Придется дома запас держать.

(4) Да!
Поэтому приходится запасаться заранее, ну а если не хватило, ночью можно сходить в один знакомый магазин...

Но, всё равно рад за питерцев, любые ограничения от этого страшного наркотика сделают город чище

странно, я уже года 3 считал, что после 21:00 не продают...

питерские хватит нажираться, придите на мисту хоть раз трезвые

Абсолютно пофиг.

дык в 8ми продают, а не с 9ти
PS был бы толк, если бы вообще не продавали, а так есть барчики, по инету заказать запросто - вообще идти никуда не надо

(70) Когда я у вас там был не продавали только водку и пиво, Вино продавали всю ночь :)

О моем здоровье ведь заботятся, гады.

За последние полтора года в России, в магазине, купил только одну бутылку вина. И ту не допил. Думаю что в этом есть заслуга и ограничения в продаже, и пропаганды.

Загуглите ночная доставка алкоголя.
Кто ищет тот всегда найдет

(85) причем все это абсолютно легально

(85) типа пачка сигарет за 500р и бутылка водки в подарок?

(0) Это геноцид!!! Особенно с питерским климатом....

(71) Ентот бар до первых гостей...

(0) да ладно. Как в ларьках продавали, так и продолжат

В Якутии с 14.00 до 20.00 торговать можно. В остальное время - нини.
И ниче - все привыкли.

Любой алкоголь круглосуточно в течении часа.

Я считаю, что

Согласен с ТС.
Дормоеды создают видимость работы.

Чем бы депутаты не тешились, лишь бы электорат не плакал.

Тут вот особо умные в аренду с денежным залогом сдавали, но кажись прикрыли это направление. Прикрыли аренду, ещё какую фичу придумают. Голь на выдумку хитра.

В Ебурге у нас вроде до 22-00 продают. Естественно, есть места на окраинах, где на сие ограничение кладут МПХ. Но это, как правило, маленькие торговые точки, которым иначе, возможно и не выжить.

у нас до 20-00 продают , но в маленьких магазинчиках "своим" отпускают + можно заказать магнитик с изображением любимого напитка , любимый напиток в подарок )

(98) :) Подтверждаю. Плюс к этому многие запасаются впрок, в пятницу с полок магазина сгребают весь алкоголь. Закон в части здоровья граждан эффективен как стрельба из пушки по воробьям, зато торгаши потирают руки, выручка по алкоголю перед выходными взлетает.

сто

(99) закон наверное не рассчитан на хронических алкоголиков, понятно, что эти свиньи грязи найдут, закон рассчитан на сомневающихся и пограничных алкоголиков, а также на обычных граждан. эти сто раз подумают, прежде чем пускаться во все тяжкие на поиски бутылки после 22-00...

(101)  У обычного, в домашнем баре спиртное в наличие и он не стремится опустошить этот бар, ему глубоко по-барабану этот закон.
пограничные и хронические не пускаются во все тяжкие, а запасаются впрок, и этот "впрок", до следующего дня не доживает, утром бегут за опохмелкой. В итоге взлет продаж перед выходными. Знакомый держит небольшой магазинчик, в пятницу обязательный завоз пива, водки и коньяка в объеме одной газельки, запас до понедельника не доживает, он рад этому закону.
А на кого он рассчитан могу только догадываться...

(102) на тех, кто может выпить, а может и не выпить, без сильного расстройства психики. и для них ограничение по времени является препятствием...

У нас в МО так и есть. с 22.00 до 11.00 запрет продажи

(103) Каким препятствием? У меня дома постоянно есть пара-тройка бутылок хорошего коньяка и ликёра. Абсолютно всё равно, как магазины работают.

(105) я рад за тебя ;) я дома бутылок не держу. и если вдруг приспичило бы выпить в пятницу, но по каким-то причинам задержался бы на работе до 22-00, то искать бутылку не пошел бы...

(103) я подхожу по твое определение, могу выпить, могу не выпить. мне по-барабану на этот закон, в баре всегда есть спиртное, но если мне понадобится купить алкоголь после 22:00, поверь, это ограничение не будет препятствием. первый вариант, рекламы доставки полно, мне даже не придется отрывать свой зад, второй вариант, тётя в местном магазине знает меня как исключительно положительную личность, потому я уверен, при отсутствии в магазине других покупателей продаст любой алкоголь, но скорее всего я выберу первый вариант. Это реалии, а фантазировать о том какое это препятствие можно долго.

короче, кто сам в такие ситуации не попадал, не поймет ;)
я, лично, очень хорошо понимаю, на кого рассчитан закон. закон правильный! хотя и неудобный порой ;)...

(107) у меня много непьющих знакомых, либо пьющих только по праздникам, я бара у них дома не видел. бар - это скорее прерогатива пограничных алкоголиков, имхо ;)...

(0) В Туле с 14-00 до 21-00.
Чего добились? Цены выросли, всего и делов то

Дурость несусветная

(109) я не страдаю пограничным алкоголизмом, я им наслаждаюсь ;)

(109) ИМХО наоборот: как раз пограничный алкоголик не может себе позволить бара, т.к. не удержится, чтобы его не опустошить. Поэтому и не держат дома алкоголь. А выпить раз в неделю рюмку-другую хорошего коньяка под вкусный ужин - это не алкоголизм.

(112) все бывшие алкоголики, бросившие пить ведут неустанную борьбу за здоровье окружающих, они не могут себе позволить держать бар, для них алкоголь смерти подобен :)

Думаю, что не забота о здоровье нации, играет роль.  Дело в том что бюджет СПб после ухода Матвиенко резко сдулся, а после включения пива в запрет на продажу довольно ощутимо пострадала пивная отрасль и поступления. Короче есть инфа , что скоро пиво обратно выведут под минимальный запрет, продажи, для этого сделали это разделение (если присмотреться то видно что пиво уже не продается совсем в других пределах времени)

(109) Бар есть. Там у меня в частности стоит бутылка водки, которая опустошается уже месяца три. У алкоголика бы так не получилось

(71) не надо трогать Милонова - он  душка .
(0) правильно что запретили, если бы еще качество улучшили вообще замечательно было.

(113) если это про меня, то ты заблуждаешься. мне на здоровье окружающих глубоко параллельно ;) я объяснял, на кого закон рассчитан...

Всякий раз когда нужно решить какую-то проблему у нашего правительства два пути: нужно запретить или граждане должны оплачивать самостоятельно.
Несмотря на аналогичный запрет в Моск.области ничего не изменилось: как были пьяные, так и есть.

(114) ну бюджет СПб на этот и последующие года сдулся бы  и при Матвиенко. А вот то что дыры латать будут посредством введения обратно пива - это плохо ( то же слышала )

(106) есть бар Магазин на Жуковского.

работает 24 часа.
хотя сам там не покупал.
(116) Душка ..блин
я его живьем видел общался. кошмар вообщем.

(118) ты слишком хорошо думаешь о новаторских способностях нашего правительства. съезди, например, в финку, посмотри что там с запретами на алкоголь делается...

(121) и че там делается? , наоборот последние лет 10, все либерально.
до этого было хуже.

(120) хм, странно. по телику вроде бы и ничего выглядит и говорит. а чем он не понравился ?

Тупой закон. Вот если бы запрещали продавать алкоголь выборочно, только в отношении неадектватов, что бы он не касался нормальных людей, я был бы только за. а тут все под одну гребенку. Это неправильно и несправедливо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(122) Магазины сети Alko открываются в 9 утра, закрываются по будням в 18.00 или 20.00, по субботам в 16.00 или 18.00, в разных городах по-разному. В воскресенье и праздничные дни все винно-водочные магазины в Финляндии закрыты.
и для тех кто не в курсе, Алко - это магазины госмонополии. других алкогольных компаний в финке нет.
офигенный либерализм...

+(125) если бы в России ввели такой либерализм, тут бы в желчи все захлебнулись...

(123) вы вообще слушали, что он говорит??

http://lurkmore.to/Виталий_Милонов
рекомендую.

(125) по сравнению с там что было. Было вообще нельзя.

(122) я наблюдала финов которые отдыхают в Таллине в выходные ( где нет ограничений ) - это было даже похлеще британской молодежи. Эстонцы от них уже стонут.

(127) какая разница, что там было? надо сравнивать с тем что у них есть сейчас и у нас есть сейчас...

(129) там просто своя специфика.

Самих финнов спрашивал, они считают, что по сравнению с тем что было, стало лучше.

(130) странный ты какой-то. я говорю собеседнику: "посмотри что делается в финке с запретом на алкоголь по сравнению с нами". а ты мне начинаешь зачем-то вещать, как когда-то было в финке ;) к чему твой пост про либерализм? ты хочешь сказать, что в финке ограничения на алкоголь либеральнее, чем в РФ?...

(127) да, слушала. Периодически читала. Мне не все нравится, но доля правды есть. Иногда бывает интересно. В нашем зак. собрании как в песне у Высоцкого "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Ссылка очень на статью в лукаморье очень неприятная. Так можно сказать о любом человеке совершенно, если покопаться и постараться.

(121) А нафиг мне финка? Что за привычка подгонять под кого-то. Лучшее, конечно, перенимать - но без фанатизма.
Я медицинский спирт сам могу водой разбавить: будет хорошая водка. Причем в любое время суток.

(133) ты же пытался сформулировать, что запреты - это любимое занятие НАШЕГО правительства. я тебе привел пример, не только нашего...

(132) да уж,  и где там доля правды? моя одноклассница даже стыдится того, что была с ним знакома. Реально ведь буйный.

(135) к примеру закон о пропаганде педофилии среди несовершеннолетних, борьба с геями ( к сожалению не могу смирится с данной культурой и ее проявлениями ). Его выступления против оппозиции - то же было неплохо ( когда он гамбургерами их кормил ).Патрулирование казаков хочет ввести и полицию нравов то же неплохо. Креативный мужик. Ну и зря Ваша знакомая стыдится - Милонов личность. Не однозначная, но личность.

> примеру закон о пропаганде педофилии среди несовершеннолетних, борьба с геями ( к сожалению не могу смирится с данной культурой и ее проявлениями ).
бессмысленный закон так как ответственность за развращение малолетних уже есть.


Патрулирование казаков хочет ввести и полицию нравов то же неплохо.
Когда банда казаков вас выпорет за слишком короткую юбку или еще за что поговорим.


и на счет личности не согласен.
Милонов холуй от власти. еще и Буйный.

(117) ни в коем случае, у меня нет данных такое утверждать и даже если бы были на форуме пальцем тыкать я бы точно не стал ;)

это просто наблюдение такое, человек бухал по-черному, потом вдруг пришло озарение и он бросил, совсем бросил, потому что он не может рюмку выпить, страх сорваться наверно присутствует. Вот такой человек начинает всех учить жизни. Домашний бар для такого опасен. Про таких обычно говорят: "он свою цистерну уже выпил".

Очень важные законы принимают наши бестолковые депутатики...
Просто жизненно важные.

(139) здоровье нации не является жизненно важным вопросом государства? однако...

надо было депутатам подождать.
Чтоб такой закон предложил Навальный или ещё какой лидер белоленточных.
Тогда такой закон сразу стал бы нужным и полезным.
И местные мистолибералы его бы одобрили.

(141) +100 ;)...

(141) меня лично не парит этот закон, кто бы его не предложил.

Хотя конечно, упоминание Милонова, неприятно.

(140) Каким перепугом это повлияет на здоровье нации?

(144) подумай...

+(145) заодно предложи свои варианты снижения уровня потребления алкоголя...

(146) Кстати интересная мысль.
Есть ли прямая или обратная зависимость  у потребления алкоголя с каким то другим параметром ?

(140) На станцию скорой помощи пришло распоряжение, с 1 января расформировать бригады кардиологов в связи с приказом минздрава РФ N 388н. Типа будет консультант на станции и больных будут доставлять в стационар обычные бригады и там лечить. Это так сказать устная инфа. В инете порыл, все противоречиво, одни подтверждают сей факт, другие опровергают. Как говорится поживем увидим. Вот это я понимаю забота о здоровье нации. Грустно только то что у меня мать "сердечница" и это может коснуться лично меня...

(147) В инете вроде куча публикаций на эту тему, вот разные графики
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&uinfo=ww-1584-wh-811-fw-1343-fh-598-pd-1&text=зависимость%20потребления%20алкоголя%20и%20смертности&noreask=1&pos=2&rpt=simage&lr=213&img_url=http%3A%2F%2Fwww.trezvey.ru%2Ffiles%2Fimage%2Falkogol_i_samoybiistva.jpg

(145) Никаким, да и ты сам скорее всего не знаешь, раз вуалируешь ответы свои.
(146) Зачем?

(147) запрет продажи на употреблении мало сказывается, во времена горбачевского сухого закона был рай для самогонщиков.

(150) как зачем? из твоего поста я понял, что уж ты то точно знаешь, как снизить уровень потребления алкоголя. поделился бы секретом, а то во всем мире этого секрета не знают...

(152) я вот знаю как снизить детскую наркоманию. а секрета снижения потребления алкоголя, боюсь не существует. хотя Росстат может творить чудеса ;)

(152) Запрет на покупку алкоголя после определенного времени снижению потребления явно не способствует и абсолютно бессмысленен.

(151) возможно, но при этом
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BirthDeath_1979_RU.svg?uselang=ru

красная полоса уровень рождаемости, черная уровень смертности, желтым фоном выделен период антиалкогольной компании...

(152) Значит не внимательно читаешь, раз делаешь такие выводы. Расшифрую - там не двузначно выражалось моё мнение о бесполезности данного способа. Вот и всё ;)

(156) скажи об этом финнам, а то они, дураки такие, не в курсе...

В Ульяновской области после 20.00 не продают. И по субботам+воскресеньям вообще.
И ничего, живут люди.

(154) Да почему не способствует-то? Раньше, например, я в 23-30 мог за догоном сбегать, если мне не хватило, а теперь просто спать ложусь. Т.е. мое потребление где-то как-то сократилось. Значит, таки способствует.

(157) А для тебя финны носители вышего знания, мнение которых окончательно и обсуждению не подлежит? :)

(160) я опираюсь на опыт государств, которые имеют подобную проблему. не на твое же "бла-бла-бла" мне опираться ;)...

(157) Как жаль что у нас в стране люди сообразительней и этот закон для них не проблема бухать.

(159) Потому что все постоянно бухающие нищеброды уже давно нашли альтернативные точки закупа бухла, а те кто поприличней и побогаче закупаются впрок.

(163) Ну а мне-то куда? Впрок я не закупаюсь, в альтернативные точки не хожу. Получается, работает запрет.

(164) И что ты в итоге пить бросил?

(161) Ну да. "Опираться на опыт" всяко проще чем своей головой думать.

(165) Стал пить меньше. Как раз за счет того объема, о котором на следующее утро говорят, что он был лишним.

(165) а закон направлен на то, чтобы все пить бросили? я считал, что на уменьшение уровня потребления...

:)
Николай II пытался ввести сухой закон - нет больше царей.
Горбачёв ввёл сухой закон - нет больше СССР.
Гос"Дума" собирается бороться с алкоголизмом...
Ох и рисковые вы ребята....

и даже если в стране раз в неделю наберется 1000 таких случаев как в (162), то польза закона уже безусловна. а я считаю, что их наберется значительно больше...

(168) Он не уменьшает уровень потребления на значимый процент, но при этом доставляет значительные неудобства нормальным людям. Следовательно он глуп и вреден.

(171) я доверяю больше статистике в данном вопросе, чем твоему, ничем не подтвержденному, мнению...

ИМХО. Рост потребления напрямую связан с пропагандой, не так давно реклама пива в зомбоящике была очень интенсивной и навязчивой, как сейчас хз. Полный запрет рекламы алкоголя. За продажу несовершеннолетнему уголовная ответственность. Пропаганда ЗОЖ. Больше муниципальных бесплатных спортивных секций. То есть основной упор на то чтобы ряды алкашей не пополнялись. :) Родителям на заметку...

http://www.youtube.com/watch?v=w_-UA57ePwc

А тех алкашей которые ночью захотели добавки никакими запретами не остановить. Повторюсь, это как из пушки по воробьям...

(172) А имеется достоверная статистика которая показывает как сократился прием алкоголя за последние годы после принятия таких законов?

Первый раз в жизни алкоголь употребил в армии, закурил там же, до этого был спортсменом ни грамма алкоголя и ни одной затяжки сигареты,надо запретить армию к чертям собачьим :)))

(175) И ВУЗы тоже. особенно общежития. Сколько там выпивается постоянно...

(171) А какие, собственно, неудобства нормальным людям? У нормальных людей есть огромная потребность покупать спиртное после 22-00?

(176) ну тут достаточно закона что студент должен учится в городе где родители живут, а общежития однозначно запретить.

(177) Да. Я перед свадьбой бутылку вина не смог купить, потому что в магазин заходили уже в полдесятого а регистрация была утром в 11. :(

(177) :) ...нет?

(149) не-не-не
меня не интересуют последствия употребления алкоголя. Я их и так знаю.
Меня интересуют факторы которые влияют на употребление алкоголя и управляя которыми можно управлять уровнем употребления алкоголя в стране.

(179) :) нефиг в ЗАГСе под мухой делать, решение должно быть трезвым и обдуманным. Это по собственному опыту, первый брак весёлый, но продолжительность 1,5 года. Второй на трезвую голову, 15-й год живем.

(0) .удаки они вот и всё.
У нас подобные "поправки" давно уже, с 2010 года вроде, только у нас с 10.00 до 22.00 можно продавать.

ЗЫ Алкашам как продавали так и продают в любоё время суток,а  купить себе бутылочку пивка после тяжёлого трудового бывает уже не вариант.

вот

(179) Ну так это не закон виноват. Если бы ты хотел каких-то определенных конфет купить, а их бы в тот момент не оказалось, было бы то же самое.

(185) Однозначно не закон. А идиоты которые его продавили. :)

(0)Вон в Реутово хоть и запрет продажи с 21.00, так там некоторые магазины круглосуточно в открытую торгуют, даже не шухерятся. Сразу видно, что рейды к ним точно не придут.

(180) Конечно нет. Ты же нормальный человек, алкогольной зависимости у тебя нет. Не купил сегодня, ну и бог с ним, купишь завтра.

(187) Да и в москве так же. Дешевую конину после запрета я без проблем покупал в Москве и не один раз. А вот. что то нормальное и по вменяемой цене хрен купишь. :(

поправьте меня господа "активно протестующие против этого закона" , но :
" ... можно будет торговать не до 23.00, а до 22.00, и не с 9.00, а с 11.00 ... "

Т.е. запрет уже был. Запрет уже работал. И в данном законе просто корректировка времени.
Против чего вы протестуете , против времени "22:00" ? Т.е. вам нужно другое время ?


Или вы считаете что ночной запрет  ( установленный НЕ этим законом ) неэффективен и предлагаете свой законопроект  - тогда не вижу ссылки на сайт с проектом другого закона ...

(189) Ну так купи что-то нормальное заранее. Спонтанное, внезапное и непреодолимое желание выпить только у алкоголиков возникает, а ты же не такой.

Завтра вступает в силу.
Свое мнение: пофиг.

(191) Я в отличии от алкоголиков днем работаю, а по выходным отдыхаю. Соответственно время на посещение магазинов у меня как раз на период 21:00-22:00 обычно и приходится.

(0) Есть мнение, что это влияет на статистику бытовой преступности

В целом правильно, но надо без ограничений, это дырка в законе

(8) В Грозном вообще мусульмане, не должны пить))

(6) потому что в 9.00 большинство уже на работе

(179) отличный пример, ярко демонстрирующий преимущество закона. ходить бухим на свадьбу - однозначно моветон, а так хоть как человек выглядел...

(193) тебя даже на обед не выпускают? ужас какой...

И кстати наркотики можно купить в любое время. А для молодежи алкоголи и наркотики сейчас примерно равнозначны. Догадайтесь, что в итоге будет после того, как они зайдя в магазин не смогут взять там пива на вечер?

(193) Ну так купи в выходной. Наверняка же ездишь в гипер в выходные за продуктами. Вот и возьми пару бутылок.

(190) беглый анализ постов показывает, что они просто протестуют, даже не задумываясь на предмет чего...

(200) по такой логике можно разрешить пиво в школьном буфете, мало ли им захочется алкоголь, а так придется найти что-то еще)

Я за полный запрет продажи алкоголя, кто со мной?

(198) Я не себе. Я для тещи.
(199) И переть его на себе с работы на другой конец москвы? Спасибо.

(201) Я не отношусь к тем идиотам которые тратят субботу на прогулку по ашану.

(203) и не только пиво, но и наркотики. по логике противозаконников, все равно ведь найдут где купить...

(206) ты относишься к тем идиотам, которые делают это в рабочие дни? ;)...

(208) Нет. Закупаюсь в нормальном магазине после работы. Это занимает полчаса пару раз в неделю, а не пол дня каждый выходной.

(209) пол дня на поход в магазин? да, это действительно идиоты ;)...

(53) тоже самое ) и тот же маршрут

(209) Тогда ты просто напрасно относишь себя к категории нормальных людей (если под нормой мы договорились понимать большинство). Потому что большинство найдет время для покупки алкоголя или в будни до 22-00 или днем в выходные. Вообще без проблем.

(212) в любом случае нормальный человек знает о свадьбе заранее и в любом случае, особенно зная свой график и табу на поездки в магазин по выходным, купит алкоголь заранее...

Хотят как лучше, а получается - как всегда!

(188) :) рабская психология...в инете школота ее называет "ок..."

(215) Вы еще побурлите на форумах, что в селе Кукуево в январе в 3 часа ночи свежей папайи не купить, свободные граждане Рима. :)

(216) :) ...он считал себя гуру сарказма

(4) то-то я смотрю приток народа в Москву с 21 до 23

(218) :) где это ты наблюдаешь?

(99) Запасы впрок на практике не делаются, статистически происходит снижение. Это и в России, и у ВОЗ в документах.
Снижается также сверхсмертность по сравнению с Европой.

(0) Это банально неэффективно. Запреты приведут к тому, что люди будут только больше пить.
Простой пример: кто-то пьет бутылочку пива по вечерам. После принятия закона он этого сделать не может, но хочет. Что он начнет делать: покупать впрок. Естественно, что однажды кто-то подумает - а какого я жду 11-и, лучше сейчас. И в 11 нет бутылочки, а хочется. На следующий день берется две: ведь можно раньше и 11-и часовой ритуал никто не отменял..... И так по нарастающей

Если власти хотят уменьшить потребление, то кроме поднятия цены -- не существует девственных мер

(222) любые девственные меры будут грубо лишены девственности хитрым на выдумку и любящим выпить русским мужиком

Наблюдал сегодня в 21:45 забег людей за алкоголем. И мужики с водкой, и девушки с мартини, и гопники с пивасиком. Думаю закон проблему не решит.

(223) Да. Алкораны тоже никто не отменял. Надо или запретить тотально, или цены поднимать

(221) Статистика показывает снижение всех проблем, связанных с алкоголем (типа смертности и преступности), как и продаж самого алкоголя.

(222) Многие курильщики и этанольно зависимые граждане на самом хотят бросить. Типа того что 40% курят, а 80% - за ограничения курения.

идиеты, чо
все как всегда
положим, сокращение вечерней продажи еще как-то оправдано - но, утром-то зачем?
допустим, кто-то по субботам едет с утра в гипермаркет, чтобы купить продуктов на неделю, а заодно чего-нибудь для вечернего субботнего ужина с гостями
раньше он ехал спокойно к открытию, теперь ему надо ехать к 11
бред...

(225) этанольно зависимые граждане пить не бросят даже если вообще продажу запретят
история это хорошо показывает

Тупой закон. А если чуваки решили с утреца на шашлыки ехать, то что, им до 11 ждать что бы бухла купить? Гнило у нас государство!!!!

(228) Ты не поверишь, но в некоторых странах Европы, ты воскресенье не то что алкоголь, но даже продуктов не купишь. Гнилые у них государства :)

(228) идиотов среди законодателей много
помню как я пытался в период горбачевской борьбы за трезвость купить себе в 10 утра одеколон в парфюмерном
было сказано - знаете, у нас распоряжение одеколоны до 11 утра не продавать, приходите позже )))

(227) Особенно хорошо это показывают погромы питейных заведений 1859 года, подавленные войсками.
http://alcdata.narod.ru/Uglov_1988/012.html

иногда закупаюсь в магазине примерно в 22:00.
Никаких марафонов не наблюдаю.

(231) термин бутлегерство тебе, надеюсь, знаком?

(230) Правильное решение, а то бы их осаждали толпы любителей одеколона по утрам.

Если что-то хорошее покупать - так заранее в каком-нибудь приличном магазине.
А если припрет вечером/ночью пива купить, то либо разливное в "баре" есть, либо в ларечках (не отказывают в любое время)
Про такие законы говорить нечего, принимают их идиоты и воры для симуляции деятельности.

(234) только непроходимые товарищи могут считать это правильным решением
а нормальная логика подсказывает, что лучше страждущему дать водки, а не одеколона или др.отравы

приехали родственники в пятницу, в субботу утром, часов в 10, пошел их провожать. по дороге дай думаю пивка куплю. в магазин захожу, а там... та-та-та-там...
короче, проводил без пива. настроения ноль, зато здоровью лучше ;)...

(236) ты же был в финке, там сплошные идиоты у власти?...

+(237) вывод: полезный закон...

(228) По дороге купят, они ж наверняка в лен.область поедут, а там свои законы.

(235) ВОЗ рекомендует сокращать доступность.
http://alcdata.narod.ru/WHO_1982_ke/066.html
повышения стоимости, сокращения часов продажи спиртных напитков или повышения возрастного ценза на их приобретение

(236) Зачем страждущему вообще что-либо давать? Страждущим (которые сами хотят бросить) вообще нужен от ворот поворот по банковской карте.

(240) я бы им и в области не продал. чувакам, которые внезапно решили с утра ехать на шашлык, алкоголь уже не нужен. разве что для запаха ;)...

(243) злой ты....
(237) ты ж вроде как не?

(240) :)

(244) ну не совсем не. как раньше не, а так даже очень иногда...

Кто хочет выпить после 22х может зайти в любой бар, там же нет ограничений на продажу алкоголя временного.

А утреннее ограничение, мне кажется, как раз для случая из (237).
Вот идет чувак на работу, и с пивасиком обламывается, приходит на работу злой и начинает всех строить. Производительность труда резко повышается.

(228) Заранее надо запасать. Если вся компания забыла запасти, то это означает что все хотят бросить. Под спиртное кстати мясо хуже усваивается.

(238) как раз нет - там при любой Призме Алко с 9 утра работает и игровые автоматы в каждой забегаловке
и никто никаких проблем не видит )))
(241) а ВОЗ не учитывает кучу социальных проблем возникающих в пору ограничений или "сухих законов" о которых нам говорит история

(250) Социальные проблемы как раз таки исчезают (наподобие того, что пустеют тюрьмы и психиатрические лечебницы).

(250) угу, с 9, но зато до 18. а по воскресеньям вообще не работают...

(249) зачем эти прыжки? зачем заранее? покупать надо тогда, когда в этом есть необходимость! ты же хлеб впрок на месяц не закупаешь?
(251) насчет тюрем не соглашусь, а пустота психлечебниц компенсируется переполнением моргов от бытовых отравлений
так что неизвестно что лучше

80-90% убийств и психиатрии обусловлены алкоголем.
http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России

(254) Г. Гослар, 1925 г.: «В домах заключения Филадельфии, через 9 мес. после введения „билля трезвости“—1.100 камер оказались пустующими, а средняя ежедневная численность заключенных упала с 2.000 до 474 чел. (в марте 1920 г.). … Штат Кентукки отметил в группе от июля до сентября 1918 г. (последаего „мокрого“, т.-е. пьяного года) 5.264 арестанта; в тех же городах, за такой же промежуток времени, в „сухом“ 1919 г. их содержалось в заточении всего 1.234.»
Источник: Гослар Г. Современная Америка. Глава 5. «Сухая Америка». М.-Л.:1925, С. 91-92, URL: http://alcdata.narod.ru/Goslar_1925/091.html

Н.Тяпугин, 1926 (ординатор 1-й Московской Городской Психиатрической больницы): «Я познакомился с делами о нанесении побоев, разобранными в Московском суде за первую четверть 1925 года (по Сокольническому и Хамовническому районам), и выяснил, что почти 70 % этих преступлений падает на один из следующих дней недели: субботу, воскресенье или понедельник, то-есть на один из тех дней, когда пьющее население бывает пьяно или опохмеляется». Источник: Николай Тяпугин. Народные заблуждения и научная правда об алкоголе. М.:Издательство Наркомздрава, 1926, URL: http://alcdata.narod.ru/Tyapugin_1926/077.html (аналогичные сведения у Мендельсона 1913).

(236) и чем же отрава "водка" лучше другой марки отравы?

(252) я ко времени завершения претензий не имею ))) а вот к началу - да
(256) а как там с тюремной статистикой к окончанию сухого закона в Америке?

(252) пиво до 4% продается во всех магазинах, а на заправках практически круглосуточно.

(258) если бы у нас все алко закрывались в 18 по рабочим дням, у тебя претензии были бы ;)...

(257) хотя бы тем, что она предназачена для пищевого потребления, продается в магазине с соблюдением законодательства и правил, и имеет сертификат качества

(256) и к чему это привело? все практически на Анаше Сидят.

(254) Картина с отравлениями полностью обратна - в период антиалкогольной кампании они резко понизились (что видно на графиках по ссылке).

Отравления по статистике происходят как раз от магазинного этанола (он сам по себе токсичен и имеет смертельную дозу).
http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/
Неоспоримые факты резкого сокращения продажи спиртных напитков и всех жестко зависимых от них болезней (психозов, отравлений и циррозов печени), а также насильственных смертей и преступности [5] говорят о том, что в 1985-1986 гг. даже закоренелые пьяницы стали пить существенно меньше.

(258) Тюремная статистика в нынешней России зашкаливает всю Европу. При этом на графиках есть жесткая связь с алкоголем (и не просто алкоголем, а крепким - то есть, водкой).

(261) Это не делает употребление водки безвредным.

(262) "Все" - это значит 100%? Может ссылкой на статистику поделитесь?

(250) Если закон запрещает убивать людей, но людей несмотря на это иногда убивают, значит надо отменить закон?

(266) нет но многие.
есть статистика, о не знаю где, эта проблема как раз освещалась по ТВ Бостона.
я не так готов,  как росмикс.


у нас такого разгула Анашистов не наблюдал.

(263) это тебе надо в статистику абстрактную заглядывать, а у меня сведения (как раз тех лет, 80-е) от таких людей как Е.Крупицкий и А.Гончаров (кто такие сам гугли) с которыми я знаком лично.
И они, практики от наркологии, твою статистику не подтверждали.
(265) а в этом мире вообще нет ничего безвредного, если не соблюдать дозы

Надо продавать бухло как в Грозном с 8:00 до 10:00.

(268) >у нас такого разгула Анашистов не наблюдал

у нас недетский разгул алкашни.

(262) Марихуана имеет противопоказания (втрое увеличивает частоту шизофрении). Это в лучшем случае - а при наличии COMT-гена на 1000%. Нам ведь об этом не пишут нигде. Педивикия (Википедия) например об этом и других подобных фактах хранит молчание ягнят, а статья специально от изменений защищена.

(271) у них пропорционально такой же разгул анашистов.
как мне показалось, не знаю что лучше.

(269) >если не соблюдать дозы

1.соблюдать дозу умеет не так много людей.
2.регулярное превышение дозы алкоголя имеет очень неприятные последствия.

(272) ну так с водки на нее переходят.
Даже у нас потихоньку. У них это произошло во времена Алко запрета.

(275) Значит ли ваша позиция, что надо дать людям полную свободу травить себя бухлом и наркотиками?

(269) Ссылки то нет. Все, что я встречал, утверждает обратное - резкое снижение отравлений и смертей с 1985.
Думаю и у указанных авторов (если они в природе существуют) написано то же самое.

(276) нет, странный вывод.

я за разумные решения и против Сухого закона.

(272)
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/22/cannabis/
Новое исследование британских ученых показало, что связь между употреблением конопли и развитием шизофрении минимальна, пишет EurekAlert!.

Исследователи из Лондона, Кембриджа и Бристоля проанализировали последние статистические данные, касающиеся числа потребителей конопли и заболеваемости шизофренией, чтобы рассчитать, скольким людям необходимо бросить курение марихуаны, чтобы предотвратить один случай шизофрении.

Оказалось, что для предотвращения единственного случая этого психического заболевания отказаться от марихуаны должны будут среди заядлых курильщиков 2800 мужчин или 5000 женщин, а среди умеренных потребителей – более 10 тысяч мужчин или около 30 тысяч женщин. А учитывая то, что программы по отказу от конопли эффективны далеко не во всех случаях, предотвращение одного случая шизофрении потребует медицинской реабилитации десятков и сотен тысяч любителей марихуаны.
Как пояснил один из авторов исследования, опубликованного в журнале Addiction, Мэтт Хикмэн (Matt Hickman), борьба с курением каннабиса важна по ряду причин, однако вряд ли к ним относится профилактика шизофрении.

(278) В топике речь об ограничении продажи, а не о сухом законе.

(279) "Британские ученые" - это словосочетание уже вызывает улыбку.

(280) я апеллировал к romix, он за сухой закон я так понял.
вообще я ограничение поддерживаю, но не за сухой закон.

(269) >И они, практики от наркологии, твою статистику не подтверждали.

Это не означает, что статистика romix'а ложная.

(280) Шизофрения от анаши и страница в википедии защищенная от правок - это всего лишь очередная теория заговора.

(284) -> (281)

(282) Он цифрами и фактами подверждает очевидную вещь "Наркотики и алкоголь - это зло"

(284) Почему такой "замечательный" продукт как анаша отсутствует в свободной продаже практически во всех странах?

(286) кофе-зло, сахар зло, много чего еще зла в этом мире.
бездумно все запрещать не выход.

(287) много где, уже практически доступен.

(274) и это повод человека ограничивать?
так давайте его со всех сторон ограничим, в дозе еды, сна, секса, спорта - они тоже в повышенной дозе организм не оздоравливают
(277) да ту статистику сильно корректировали, чтобы она соответствовала "линии КПСС"
а как ты объяснишь, что именно после приснопамятного 85-го расцвели буйным цветом всякие полуподпольные секты по нетрадиционным способам лечения алкоголизма, со всякими Шичко, Столбунами и т.д.
не говоря уже об официальной наркологии
как-то не вяжется это все с твоими данными

Это фактически аналог закона, который действовал в СССР. В этом есть смысл. Многие покупают одну бутылку, а потом бегут в магазин за следующей "догоняться". В течение перерыва с 22-00 до 11-00 человек трезвеет и цикл "сбегать за очередной бутылкой и догнаться" заканчивается.

(288) Это несерьезное сравнение : сахар и водка.

(292) как сказать, от ожирения тоже умирают.

(293) Человек переевший сахара не становиться социально опасным.

(294) а перепивший водки?
это от характера зависит.

(292) серьезное. злоупотребление сахаром ведет к ожирению, что в свою очередь ведет к целому ряду тяжких заболеваний, сравнимых с циррозом печени...

(290) >и это повод человека ограничивать?
в употреблении водки - да.
Если бы алкаши только сами страдали от водки. А то ведь они становятся опасными для окружающих.

(295)
>а перепивший водки?

да, в большинстве случаев.

>это от характера зависит.

нет.

(294) это тебе кажется, потому что ты не учитываешь многих факторов
(291) как ты думаешь, как "любители догнаться по ночам" решали свои проблемы в период 85-91? когда шла борьба с алкоголизмом?

300

(297) человек садящийся за руль (даже абсолютно трезвый) тоже становится опасным для окружающих

(296)
Кто чаще избивает своих детей - сладкоежки или пьяницы?

(298) я сколько не пил, на людей не бросался.
если ты про пьяные убийства, так там люди уже хронь и они от спирта никогда не откажутся.
(302) сложно сказать..

может быть все что угодно.

(301)
несравнимые вещи.

Дибилы.. или наоборот нет -на теневой продаже алкоголя можно много бабла заработать

(304) бездоказательное утверждение

(299) >как ты думаешь, как "любители догнаться по ночам" решали свои проблемы в период 85-91

Многие из них вместо пьянки усиленно занимались продолжением рода. Потому что в отсутствии доступа к алкоголю в организме просыпались нормальные инстинкты.

(306) Для нормального человека не требуются доказательства очевидных вещей.

(303) Вы не из страны эльфов?

(309) опять странное предположение, нет.
это вы по моему из страны ...

(308) моим очам видно, что Солнце вращается вокруг Земли )))
будете спорить с очевидным?

(303)
>Кто чаще избивает своих детей - сладкоежки или пьяницы?
>сложно сказать.. может быть все что угодно

Вы серьезно?
Если серьезно, то я вас уверяю, чаще детей избивают пьяницы.
А еще если у пьяницы нет денег он тащит из дома всякие полезные вещи (например детскую одежду). И детям пьяниц не только больно, но и голодно и холодно.

(312) а на основании чего вы нас в этом уверяете? на основании умозрительных заключений?

(313) Масса фактов в СМИ. Знакомые в полиции, знакомые в школе.

(312) этот не пьяницы а алкозависимые.

они пить будут что горит и пофиг на все законы.
да участь их детей незавидна.

я говорю о тех кто пьет в меру,или даже не в меру,
но может это контролировать.

(310) Я из РФ и вижу что творится вокруг. У меня широкий круг общения в городе и сельской местности.

(314) в СМИ масса фактов о том, что мы рабы и экспериментальный материал жителей планеты Нибиру )))

(315) Все алкаши пили когда-то в меру. Если предоставить людям полную свободу в потреблении, то многие сопьются, что собственно и произошло в 90-е. А то что сейчас начали осложнять доступ к алкоголю - это правильно.

+(318) многих слабовольных людей это удержит от падения.

(317) Я согласен, лично вам алкоголь не вредит, но большинству ваших сограждан - вредит.

(316) т.е. ты утверждаешь, что домашних лупцуют только пьяные?
а как быть с мусульманами, которые не пьют? он домашних отоваривают тока вьет

+(320) Для их блага и предназначены подобные меры. А вы потерпите ради блага ваших более слабых соотечественников, устроите дома минибар, что бы радовать себя в любое время дня и ночи.

(318) но не все малопьющие, стали алкашами.
Алкаш это нарк, это уже псих заболевание.

(318) осложнять доступ зависимым формально правильно (именно, формально), но, ограничивают-то всем без разбору!
почему независимый должен терпеть неудобства?

(321) >т.е. ты утверждаешь, что домашних лупцуют только пьяные?

Не только, но в подавляющем большинстве случаев.

>а как быть с мусульманами, которые не пьют? он домашних отоваривают тока вьет

хоть пару ссылок приведете?

(324) >почему независимый должен терпеть неудобства?

Ради всеобщего блага. Чем меньше алкашей в стране тем лучше всем, кроме торговцев бухлом.

(323) Алкашами рождаются?

(325) лехко!
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Saimons.html
http://yablor.ru/blogs/izbienie-jeni-v-islame/1650871

навскидку загугльнул

(279) Тут подборка об обратном:
http://ru-wikipedia.livejournal.com/1890762.html
Интересно, чьи ссылки авторитетнее?

(324) независимому от алкоголя закрытый в 22.00 магазин неудобства не доставит

(327) вобщем, да! еще в 80-е финнские исследователи установили, что алкоголизм передается по наследству

(331) т.е. если отец сопьётся и умрёт, то сын станет алкоголиком?

(290) Западные данные по ВОЗ точно такие же. Они рекомендуют ограничение часов продаж, доступности и возрастных планок как действенную меру снижения связанных с алкоголем проблем.

(330) уверен? допустим, завалился ко мне без предупреждения в 22.15 мой друг, который из Америки раз в год мимо меня проезжает
и?

(331) Т.е. если алкоголизм передался по наследству, то человек обязательно сопьется?

(334) Попейте чаю или сходите в кабак.

(334) Да к тому же агент госдепа...

(328) Зачем ссылки про диких людей?
Про мусульманскую семью из РФ давайте ссылки.

(335) не обязательно, если будет соблюдать
так же как человек с врожденным диабетом тоже должен себя ограничивать во многом
(338) не виляй, вопрос был про разницу между пьющими и непьющими

моя кума рассказала странную историю про Питер и алкоголь. дело в том, что перед эмиграцией в Швейцарию она ездила на конференцию для ученых в Питер. очень много общалась там с иностранцами.
так вот, стоит она и пару украинцев на кассе.
на соседней кассе - 2 китайца. у них забирают пиво, потому что  уже 23 часа пробило, но при этом кассир советует пройти по улице и купить пиво в конце улицы.
как можно пояснить французу и китайцем такие законы и такое отношение к покупателям? :)

(301) Значительные корреляции между авариями и опьянением. Марихуана в 2 раза повышает частоту тяжелых аварий. Алкоголь тоже повышает - кружка пива в 7 раз, 150 граммов водки в 30 раз... http://alcdata.narod.ru/Uglov_1986/082.html

(321) Смертность от убийств и умышленных травм по графику ВОЗ практически совпадает с графиком крепкого алкоголя. http://ruxpert.ru/Статистика:Преступность_в_России

(334) открою пузырь водки и банку огурцов. А у тебя нет пузыря водки? Купи, мало ли когда кто заглянет.

(341) ты возьми так любимую тобой статистику по аварийности и посмотри соотношение трезвых и подшофе - будешь удивлен

и не надо про Углова! по всему Первомеду легенды ходили как он бухал, до тех пор пока под старость на него не нашло "просветление"

(343) ага, я еще хлеба куплю, мало ли кто через полгода заглянет )))

(344) Это ВОЗ-овские данные.
То что за рулем мало пьяных - так это из-за запретов и штрафов. Мало кто хочет расстаться со значительными суммами и водительскими правами.

(340) В конце улицы при этом ничего нет, кассир просто вот так аккуратно отсылает подальше.

(345) с чего ты взял, что их мало? вот тут у тебя статистики быть не может - только безосновательные предположения

(347) В (344) было что "посмотри статистику", а тут "статистики быть не может" (по одному и тому же вопросу). Так мне смотреть или не смотреть? А то ведь я могу и посмотреть, по пьяным вождениям ее везде очень много.

По ссылке (342) например есть график нарушения ПДД (в конце). Сам рисовал.

(344) А за хлебом ты перед завтраком ходишь? А если ты в час ночи покакать захочешь, а магазин с туалетной бумагой закрыт будет, то печаль беда

(346) ;)...

(348) посмотри-посмотри, только у тебя будет статистика по кол-ву задержанных, а не по кол-ву реально ездящих подшофе (350) я за хлебом хожу тогда когда мне надо, благо круглосуточная пекарня недалече

(341) то есть на Анашу, перенимаем зарубежный опыт.

будет сухой закон будет, куча анаши, уверен.

(353) как говорится, "вода дырочку найдет"
очень печально, что, многие собеседники здесь - радикалы
а природа она не терпит крайностей и стремится к гомеостазу

Давно пора приравнять к наркотикам и запретить хранение, может пьющих девочек-девушек-женщин станет меньше.
А настоящий мужик, всегда себе нагуглит самогонный аппарат. А вот девок пьяных станет меньше...

(355) "девок пьяных станет меньше...", зато онанизма станет больше )))
это ж диалектика! все взаимосвязано

(356) Юноша, когда повзрослеете, выбор будет богаче. Кроме онанизма и пьяных девок, есть еще трезвые девки и женщины.

(353) Зачем сухой закон? Достаточно ограничить свободный и круглосуточный доступ к алкоголю.

(353) Марихуана легко тестируется, и остается в крови много дней или недель.  

(355) Их от водки сдувает ветром, как только узнают про проблемы с будущим ребенком. Может быть именно поэтому эту информацию не пишут на бутылке?

(357) насчет пьяных девок ты начнешь что-то понимать когда до моих лет доживешь ))) да, и максимализма с возрастом поубавится

(352) >я за хлебом хожу тогда когда мне надо

А водкой будете запасаться впрок. Это же не трудно для мыслящего человека.

(361) почему я должен чем-то запасаться впрок? только потому что кто-то меры не знает? почему ЕГО проблемы должны создавать проблемы МНЕ?

(359) Где то мелькала новость, что госслужащих планируют начать тестировать на употребление наркотиков.

(362) Потому что ВЫ живете в обществе.

+(364) и если возникает спонтанное желание выпить, доступ к водке в магазинах некруглосуточный, как того требует закон, запасайтесь.

(364) в обществе, и что? по каким параметрам установлено, что мои права и мне подобных должны ущемляться из-за какого-то % не ведающих меры?
мне, почему-то сдается, что нормальных людей в нашем общ-ве побольше, чем алконавтов

(366) у нормальных людей, не алконавтов, проблем с покупкой алкоголя не возникает при любых временных интервалах продажи ;)...

(366) Видимо проблема алкоголизма забеспокоила даже наших руководителей. Или вы думаете все делается вам назло?

(367) +1

Свинство это для тех, кто много работает!
Когда прикажете на ДР или отпуск закупаться/проставляться, если утром еще не продают, а вечером уже не продают?

(367) а здесь вопрос принципа! конечно, я покупаю впрок
но, мне так никто и не объяснил почему я должен это делать?

(370) без выходных работаешь? меняй работу ;)...

(368) я думаю, что при борьбе с перхотью не стоит усекать голову
но, обычно так получается у наших законодателей, которые хотят себе набрать вистов, а проблемы конкретных алкоголиков и их семей их интересуют микроскопически мало

(370) Можно в обеденный перерыв съездить.

(373) >которые хотят себе набрать вистов
что означает эта фраза?

В Кировской области вот славный губернатор Белых вобще сделал та, что алкаголь по воскресеньям (либо последним выходным днём перед рабочим) продаётся только до 17:00, уже больше года. А тут до 22 - сразу паника. Питерские алконавты)

(375) пардоне муа за мой французский, мсье )))
набрать себе политических очков, засветиться в СМИ, развить бурную деятельность на пустом месте - так понятнее?

(377) Набрать политических очков перед кем?
Набрать политических очков даже несмотря на давление пивного и алкогольного лобби?

(359) ну остается ну дальше то что ?
от этого не будут употреблять?

(339) >не виляй, вопрос был про разницу между пьющими и непьющими

Вы бы еще рассказали, что непьющие папуасы едят других людей.

(378) перед всеми, в т.ч. и перед избирателями
будет чем козырять "я боролся с алкоголизмом!"
(380) едят! правда, они не совсем непьющие - тут показывали как они себе какую-то бражку готовят
только они ее себе готовят когда им надо, а не когда разрешили - дикий народ! )))

"я боролся с алкоголизмом!" и финансовые потери алкогольных компаний - неравноценные вещи. Я думаю есть еще один элемент уравнения.

(381) >едят! правда, они не совсем непьющие

Ага, значит каннибализм у них из-за пьянки?

(373) Сверхсмертность - это и есть существенная проблема.
Ну и также дефективные рождения.
Как-то вот туда, сюда, выпили, отпраздновали, отметили, а потом соответствующие учреждения оказываются переполнены.

(384) :) это не причина а следствие...а причина глубже...но проще же бороться с тенями

(384) бездоказательно! а дефективность с развитием медицины будет только расти, увы! вот такой парадокс
не способствует ее развитие улучшению генома человека

(385) Не надо искать другие причины там, где очевидна стат. корреляция с алкоголем (в меньшей степени - с другими наркотиками).

(386) По смертности, аварийности и преступности корреляции слишком явны, вплоть до полностью похожих графиков. http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/ и (255).

По дефективным рождениям они, к сожалению, засекречены: тут Минздрав хранит молчание ягнят.

Но зато известны исследования непосредственно половых клеток и воздействия на них веществ: алкоголя, марихуаны, табака. С ними все плохо: блокируется отбор дефективных клеток (которые менее подвижны, а после алкоголя их шансы уравниваются). В норме их, кстати, около 25%. Ну и там что-то еще нехорошее (могу поискать ссылки).

Метаболит алкоголя ацетальдегид является оксидантом и непосредственно нарушает структуру ДНК, сморщивает клеточную стенку и т.д. Больше выпьешь - больше шансов на уродство. За 2,5 месяца до зачатия у мужчины, кстати тут кто-то спрашивал. У женщин половые клетки живут пожизненно.

(387) слушай, мне твои левые данные от всяких чудаков с каких-то неформальных ресурсов(еще бы Жданова приплел) фиолетовы
ты не разбираешься в вопросе, ни в силу образования, ни в силу догматического отношения  и потому вынужден мыслить шаблонно и плоско

(388) Это мои ресурсы, и у меня собрана именно формальная наука. Вы в чем-то конкретном сомневаетесь?

(389) в этом и проблема, что "формальная"
статистика хороша, но ее надо правильно интерпретировать, поскольку она не учитывает много факторов
вот, вы, например, так и не ответили как Вы оцениваете число ездящих пьяными за рулем? и это один из многих аспектов

(387) :) надо

(390+) поговорите с опытным наркологом! и если удастся его ракрутить на разговор "без протокола" он вам скажет, что алкоголизм излечить нельзя
а возможно его только перевести в стадию ремиссии, не более
и то, только при условии его социализациии и соответствущей психофармкоррекции

(389) Учителя работающие в обычных школах согласятся со многими вашими выкладками, поскольку учителя ежедневно общаются с учениками, знают их родителей - у пьяниц в большинстве случаев с потомством все плохо.

+(393) Раньше были спецшколы для детей от стающих в развитии. Сейчас они переполнены и в большинстве обычных школ существуют так называемые классы коррекции для детей не тянущих обычную программу или имеющих явные отклонения в поведении. Я думаю не трудно догадаться к какой категории относится большинство родителей таких детей.

(394) надо не догадываться, надо точно знать! ты точно знаешь?

(390) Так вам нужна формальная наука или неформальная?
Вы уж определитесь. Я стараюсь избегать собственных интерпретаций. Если есть ссылка по конкретному показателю то давайте ее в студию.

(391) В дополнение к основной причине можно поискать и второстепенные. Но тут может получиться, что ищутся заусенцы на графике, когда основная корреляция общеизвестна (как у Крылова: «слона-то я и не приметил»).

(392) Вы часто разговариваете с опытными наркологами?

(395) Точно знать получится после продажи алкоголя по банковским картам, с привязкой продаж к личности покупателя. Вы кстати не против такого начинания? Оно в последнее время много обсуждается.

(396) вы огласите как вы считаете кол-во ездящих пьяными за рулем по отношению к трезвым водителям - ответа не слышу!!!

как раз в благословенное вами время горбачевской борьбы с алкоголизмом общался постоянно (фамилии я приводил), да и шеф моего отдела впоследствии стал гл.наркологом СПб

(395) я знаю. А вы как видный специалист во многих областях, расскажите почему трудных детей становится все больше?

(397) я не против, если снимут временные ограничения

(400) мне полжено

(399) во-первых - я не виноват, что вы немного в этой жизни успели ))) правда, мне во многом везло
во-вторых - что означает фраза "трудных детей становится все больше"? что и с чем сравниваем?

(402) см(394)

(403) и в советское время много лет назад были специнтернаты для (как тогда называли) "слабоумных", и?

(398) МВД фиксирует число нарушений ПДД, а также число нарушений ПДД со смертью человека, двух и более лиц. http://bit.ly/ZcHpU1

Последний график в целом соответствует алкогольной кривой.
http://bit.ly/1aRBYsL

(404) а сейчас спецшкол не хватает, в обычных школах на открывали классов коррекции.

Вот кстати по Великобритании дефективная кривая неожиданно совпадает с кривой ДТП.
http://romix1c.livejournal.com/47965.html

Графики роста числа учеников дефективных школ и потребления алкоголя в СССР даны здесь:
http://romix1c.livejournal.com/14507.html

(405) а где там распределение ПДД с трезвыми водятлами и ПДД с пьяными в соотношении? может, пьяные ездят лучше? ))) (406) цифры давай, сколько было раньше и сейчас

в подмосковье жестко..) в 10:55 не продают (хотя если знать места..), и в 21:05 всё, хоть  киоски ищи, хоть рестораны, бензоколонки - не продают, т.е. можно в это время ехать в стольный град

(408) я думаю бесполезно. Romix вас завалил цифрами и графиками - все вам не то. С вашей стороны я вижу не стремление к дискуссии, а банальный троллинг.

(407) а как вы объясните разительное несовпадение графиков?
т.е. продажи алкоголя в 88-м рухнули, а кол-во слабоумных прогрессивно росло?

(410) какая тут дискуссия? он на третий раз поставленный конкретный вопрос не отвечает
а сыпать графиками, которые он, похоже сам не просматривал ))) (411) - так это недорого стоит

(411) на графике явно видно, что с падением продаж алкоголя стало снижаться и количество дефективных детей.

(413) зависимости нет, влияет много факторов. В данном случае просто подогнали

(413) линейку приставь если нарезалсси, ваше благородие )))
в 88 - 1.36 и далее ввысь

(414) зависимость есть. Поговорите с любым учителем имеющим классное руководство.

(408) Вычисление взаимозависимостей ведется математическими методами, когда точные соотношения (сколько трезвых, а сколько пьяных) неизвестны. Это не делает вычисления менее достоверными и научными. Вот кстати график ВОЗ риска автоаварий от промилле в крови.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:WHO_BAC_Relative_risk.ru.png?uselang=ru

(416) у некоторых алкоголиков "по пьяни" рождаются дети более здоровыми чем у непьющих (находящихся под присмотром терапевтов, пьющих таблетки и т.д.)..

(416) любому учителю легче сослаться на тупость учеников, чем @ппу от стула отрывать )))
тем более, что они не медики, чтобы делать заключения

(415) я вижу в 88 1,2%. А ввысь пошло потом вместе с ростом продаж алкоголя.

http://www.euro.who.int/ru/health-topics/disease-prevention/alcohol-use/news/news/2011/drinkdriving-still-a-deadly-seasonal-cocktail
Дорожно-транспортный травматизм – это ведущая причина смерти в возрастной группе от 5 до 29 лет в Европейском регионе ВОЗ.

(417) сколько промилле в Англии считается максимально допустимым при управлении ТС?

(421)  начинаю сомневаться в вашей адекватности )))
с тем, что ДТП - это плохо - никто не спорил
вопрос был о конкретном вкладе алкоголизма в число ДТП, по сранению с вкладом трезвых водителей

связывать "алко" дтп и врожденные аномалии в графиках это глупость. Хронические/тяжелые алкоголики в массе своей автомобили не водят

(419) не надо быть медиком что бы оценить умственные способности ребенка, с этим справится и профессиональный педагог.

(420) с ростом продаж, которые к 91-му догнали уровень 1970-го года ))) родной, ну, не тупи
(425) может, определим педагогов в педиатры? а то там дефицит ))) а чо? определят )))

надо знать количество населения, учесть процент людей водящих авто, процент людей совершивших дтп в состоянии опьянения, число рожденных детей, число детей рожденных с отклонениями.. что-то ещё

(425) в каком возрасте? как оценить? не надо словами бросаться, тем более если не знаком с методиками и представления не имеешь

(418) это редкие исключения

(411) Я могу это объяснить этанольной экспозицией женских половых клеток, которые не обновляются в течение жизни. В старые времена пили и курили в основном мужчины.

Мужские половые клетки развиваются 2,5 месяца. По ним тоже нехороша экспозиция алкоголя, но они хотя бы обновляются через этот срок.

Женская и мужская клетки соединяются и образуют будущего ребенка. Я думаю, что все хотели бы, чтобы их дети были здоровы, без экспозиции хромосом разрушающими их веществами (такими как метаболиты алкоголя).

(429) располагаешь стастистикой или просто так болтаешь?

(428) в школьном
Успехами в освоении школьной программы

(432) текущую школьную программу не все взрослые осилят

(431) romix уже привел кучу ссылок. Очередь за подтверждения ми ваших слов.

(433) пьяницы - несомненно, а нормальные дети ее осваивают.

(431) Есть измерения на уровне отдельных половых клеток: дефективные клетки определяют по их внешнему виду. Там два хвоста, сильная деформация или что-нибудь еще в этом же роде.

(434) вовово) не надо утверждать, если не располагаешь данными

(436) имеется ли график зависимости ДТП с участием водителей в нормальном состоянии с рождением детей с отклонениями?

(437) просто так болтаете? Где цифры и графики подтверждающие ваши слова о более здоровом потомстве у пьяниц?

(429) докажи!
(430) падение на ваших графиках значительно больше 2.5 месяцев, а тупых рождалось все больше и больше ))) непонятно (434) я уже показал, что ссылки все выеденного яйца не стоят - они для тупых, которые верят на слово, но, не в состоянии даже цифры сверить (что, само по себе для 1с ников нетипично)))

(439) их нет, также как и нет обратного
и потом, что понимается под термином "пьяница"? непонятно

(440) Там вообще нет месяцев (к сожалению). Мне бы хотелось раздобыть статистику по дням года.

(442) хорошо бы, но, что толку?
допустим, я готов согласиться с корреляцией алкоголизации и преступности - а кто скажет точно причину? преступил закон из-за того, что напился, или напился для храбрости, чтобы преступить закон? что первично?

(225) Так-то так. Но вот почему выбрали меру с самым низким Impact Factor?
Взять, например, страны ЕС:
- Чехия. Можно купить хоть утром, хоть вечером. Ничего, нее спилилсь
- Польша. Можно купить днем иливечером. Стоит намного дороже, чем у нас. Видно, что борятся

(444) расскажите еще про скандинавские страны.

(441) если их нет зачем уверять что черное это белое?

(441) Есть - поиск по синдрому FAS (fethal alcohol syndrome).

(443) Это вообще самый простой вопрос и вся литература по нему единодушна (см. например энциклопедии - от Брогкауза и Граната до БСЭ/БРЭ). http://alcdata.narod.ru/encyclopedia/ Он доказывается результатом запретительных мер, когда резко (в разы) снижаются аресты и психиатрические госпитализации, пустеют тюрьмы.

(447) литература? все больше сомневаюсь.... )))
у нас после 85-го тюрьмы опустели? или наркологические клиники? наркологи переквалифицировались в дворников?

(444) ВОЗ расскажите про неэффективность.

http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0004/149161/RC61_Pres_Galea_alcohol_rus.pdf

Относится к группе «Убедительная объективная подтвержденность»:

• Налоги на алкоголь
• Монополия государства на розничную торговлю
• Ограничения плотности размещения торговых точек по продаже
алкоголя
• Ограничение дней и часов, когда разрешена продажа алкоголя
• Возрастной ценз на приобретение алкоголя
• Снижение предельно допустимого уровня алкоголя в крови для
водителей
• Неожиданные выборочные проверки водителей
• Краткие консультации о вреде алкоголя
• Лечение расстройств, связанных с употреблением алкоголя

(448) В 1985 году водку процентов на 20 сократили, соответственно сократилась и преступность. А в 1987 году опять всё вернули. В 1990-е многократно и резко повысили, многократно снизили цену и так далее.

(450) какую-то ахинею ты несешь
вот цифры преступности по годам
http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/mvd6691/krim.htm

не вижу значимого падения

а чем уж объяснить, низкую преступность в самые "питейные" 70-е годы я вообще затрудняюсь

Ура!!!

(451) :) тем же чем и фундаментализм и зверства этих животных...сухой закон у них

(451) Надо смотреть на тяжелые преступления, всякие там убийства, а не на кражи со взятками. Они есть отдельно у Госкомстата/ЦСУ/Росстата и МВД, а также как причина смертности - у ВОЗ.

Так вот, убийства, умышленные травмы и самоубийства полностью соответствуют алкогольной кривой для крепкого алкоголя. Данные я тут выше приводил (ruxpert).

(453) По европейскому региону Россия всех зашкаливает по убийствам и умышленным травмам. При этом кривые по годам соответствуют водочной кривой и кривой алкопсихозов. http://bit.ly/1aRBYsL

(455) :) http://images.vfl.ru/ii/1380346037/4735a4be/3186827_m.jpg

(448) Рождаемость почему резко выросла?

(454) ах, теперь, значит, по убийствам? а если снова выяснится, что это не соответствует - то, будем уточнять, что имелись ввиду убийства ножом на кухне и т.д.?
вы мне напоминаете некоторых ученых, которые не выводы делают из цифр, а цифры подтягивают под нужные им выводы

(0) Закон не усиливается, а просто ужесточается.

Об усилении можно было бы говорить, когда вместо ФЗ принимают ФКЗ.

(456) Это неавторитетный источник, читайте сайт NIDA. Там все плохо, особенно по влиянию на мозг и зародышевые клетки.

(458) Я не привожу собственных данных - это официальная статистика ВОЗ. Если пройдете по ссылочкам, то откроются их официальные сайты и базы данных с исходными цифрами.

а вообще, если глобально - то, в России было две реальные попытки борьбы с алкоголизмом

1. "сухой закон" 1914
2. горбачевский сухой закон 1989 (спиртное по талонам - это, практически, сухой закон)

а теперь вспомним к чему это привело через 3 года в каждом случае

(461) при Ленине был сухой закон и ничего не случилось.

(461) Законы были недостаточно сухими - в первом случае из Зимнего дворца в 1917 году матросы несколько суток выливали тонны дорогих вин (это значит что царь и царедворцы усиленно «работали с документами» все предреволюционное время вместо решения назревших проблем и приема делегаций от населения.

Во втором случае кратковременное снижение продаж примерно на 20% (без обяснения, что речь идет о попытке понизить уровень дефективных рождений) сменилось его отменой и резким ростом алкоголя при Ельцине (который тоже работал с документами так, что внезапно выяснилось, что пол-страны уже нет).