Есть перекрёсток с асфальтированными проезжими частями

http://savepic.org/4663743.png


1. Это перекрёсток с равнозначными дорогами или нет? Почему ?
2. и соответственно кто поедет первый ?

Если знаков нет, и если с права не въезд во двор - то равнозначных перекресток. у нас есть акой. народ такое ощущение, что правил не знает. думает если он едет прямо - то он по главной

(1) как быть с разметкой ?

2. поедет первым 2 ибо он помеха с права для 1

а здравый смысл уже запретили?

(2) а причем тут разметка? она как-то влияет на определение правил проезда перекрестков? на перекрестках вообще нет разметки

(5) я видел разметку (0) и разметку
http://savepic.org/4699582.png


в 1ом -- проезжает 1ый
в 2ом -- второй

В правилах помоему все просто написано. если вы на перекрестке и перед вами нет знаков что вы на главной, то как минимум вы на второстепенной или на равнозначном. для машины 1 любая ситуация когда он не на главной требует пропустить авто 2.

если бы перекрёсток был бы -- вопросов бы не было


http://savepic.org/4681150.png

(0) Дороги равнозначны, следовательно 2 поедет первым.
На рисунке они равнозначны по количеству полос и покрытию.По жизни поставить знаки главная дорога и уступить дорогу - копеечное дело.Вот в Уфе было  2.11.2013 ДТП на перекрестке - такие можно и нужно технически предотвращать- например кольцевым движением.

(7) это всегда так было ?

(8) А это и есть перекресток ))

(11) в смысле не было бы продолжающейся прерывистой линии

автор. перекресток определяется не разметкой. а проезд по нему знаками приоритета. если их нет - то перекресток равнозначный.

разметка в (0) возможна только при выездах со двора. на перекрестках быть не может

(12) Как разметка может отменить понятие "перекрёсток"?

(13) и тут вторая машина должна проехать первой ?

http://savepic.org/4677054.png

как и разметка нарисованная на круге не определяет правил его проезда, а всего лишь движение ан круге.

(14) могу поимённо назвать улицы

(16) нет. 2 на второстепенной. и там будет знак

(19) повторю, знаков нет

покаж панорамы

http://maps.yandex.ru/-/CVb0yEJK

Есть недалеко такой же. Постоянно бились машины, пока светофор не поставили.

По правилам первым проедет 2. Если не влетит в 1.

(22) тут разметки нет никакой на пересечении проезжих частей, но знаки есть

(20) 1.12 (стоп-линия) – указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
Раз таких нет - не действует.

(24) 2.5 если что - знак STOP.

(22) Судя по панораме и после установки светофора продолжают биться :)

Про помеху справа все меньше народа слышало, сказываются купленные права. С такими во дворах разьезжаться, каждый раз риск, пропускаешь - глаза округляют, типа я прямо еду и уступаю, если поворачиваешь не пропуская, посигналить еще могут. У виска покручу таким и дальше еду, но по-моему до них не доходит

(16) И здесь тоже. Данная стоп-линия без светофора или знака уступи дорогу самостоятельного значения не имеет. В конце концов, второму надо же останавливаться где-то например для пропуска пешеходов или машины сверху

(27) помеха справа -- золотое правило

(28) если нет знаков, но есть разметка, то надо руководствоваться разметкой. Не, не слышал?

(30) разметка (0) и (6) явно не указывают главную дорогу ?

(31) в (16) указывает

(8) перекресток это не только крест-накрест дороги.

(33) я  понимаю, ранее неверно выразился

(30) Если разметка имеет самостоятельное значение, то да (типа сплошной или зебры). А стоп линия, это вроде приложения к светофору. Правда, там я смотрю еще зубчики нарисованы, типа:

1.13 - указывает место, где водитель должен при необходимости остановиться уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге;

Черт его знает, в правилах нарисовано в комбинации со знаком 2.4. ГОСТ тогда надо смотреть. Наш препод говорил, что знак или разметка, не соответствующая ГОСТу, таковой в юридическом смысле не являются

По правилам прав Миша ПШ, а вот по жизни, я бы не стал ни здоровьем ни машиной рисковать будь я на 2-м месте

(0) на этом перекрестке действует правило волосатой руки

(35) но ты же водитель, разметку видишь, а гост или не гост еще разобраться надо. И гибдд тебе вину поставит, а потом в суде уже доказывать придется, что разметка без знака не по госту

(36) Рисковать здоровьем? Т.е. ты готов ездить не по правилам  и это не рисковать здоровьем?

2 совершает маневр, 1 просто прямолинейное движение, маневра нет, ни кого он пропускать не должен
2 обязан пропустить

помеха справа работает только при совершении маневра, кто выполнит его первым

(40) билеты экзаменационные приходилось видеть хоть раз?

(38) Ну по ГОСТу или нет заранее разобраться можно, а ГИБДД мало ли чего в вину ставит. На дня очень просили дышать в трубочку, высправшивали, когда и сколько пил. Отстали, только после моего предложения составить акт об отстранении и отправить меня на экспертизу. Так что была бы их воля, все были бы виноваты и лишены прав.

(40) Вот видите, какие бывают трактовки. А где в правилах написано про маневры? Наверное, только в разделе перестроение.

(41) Бляха, ну правила уже есть в онлайне:

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.

(39) Еще раз, будь я на 2-м месте, я бы убедился что нету машин слева

(44) Что нет машин слева, справа, сзади и спереди. Нереально много стало водителей, которые не могут предугадать, что будет через 5 секунд.
p.s. Есть разница "я бы побоялся выехать, когда я прав (36)" и в "убедился в безопасности маневра" (44).

(41) Чушь собачья. Помеха с права так же работает для равнозначных перекрестков.

(46) угу. Тогда если 2 не включил левый поворотник он едет первым, 13.12

(47) Вроде как 2 в любую сторону может ехать первым. Разве что если он хочет развернуться по-большому радиусу, не знаю должен ли он в конце уступить первому.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

(49) Казалось бы, причем здесь (0), (6) :)
Надеюсь, у тебя прав нет?

Чем больше читаю Мисту, тем больше боюсь ездить по дорогам :(
Где люди права покупают?

смотрим пост в конце топика (с картинкой)

http://www.touareg-club.net/forum/showthread.php?t=30285


хотя ПО жизни тот кто едет прямо не уступает тому у кого прямо ехать некуда :) и это ПРАВИЛЬНО, в данном случае ГИБДД явно перемудрило и ее правила противоречат обычной человеческой логике

(51) Я после просмотра ручп в ЖЖ вообще боюсь и пешком дорогу переходить, и на машине ездить. Упоротые кругом, мало того что сами бьются, совершенно невинных с собой забирают.

Конечно у 1 преимущество, он едет прямо, а 2 совершает маневр.
Так при выезде на шоссе тебе с твоим правым преимуществом быстро перед свернут!

(51) http://savepic.org/4708791.png
Джинн, разворот возможен же и по синей и по фиолетовой траекториям?

(55) по правилам - только по синей ибо по фиолетовой - езда по встречки

(52) про пост 17 ?
там нет разметки

(55) По любой. В 2 автомобиля преимущество.
(56) На перекрестке нет никакой встречки.

(50) при том, что после перестроения 1 и будет встречкой. я сам уже запутался. а так поддерживаю (52), о чем и писал в (40)

(58)
при повороте налево, выезжая на перекресток, пропусти транспортные средства движущиеся навстречу в прямом направлении или поворачивающие направо.

по этому при развороте у тебя появится помеха справа.

вообще в правилах есть пунтк, что в случае неопределенности приоритетов водители проезжают по взаимному согласию. И под этот пункт можно дофига чего протянуть...

(0) мы очень умные , не как пиндосы, разгадывает  постоянно на дорогах ребусы. Главное гордимся когда знаем ответ, а другой нет. Пиндосы такие дураки, у них нет возможности разгадывать ребусы на дорогах. Знаков мало и стоят там где надо а не там где возможно можно заработать гаишникам. Светофоры на своих местах, что всегда понятно какой для тебя разрешающий.

(60) Не появится никакой помехи. Водитель 2 выехал на перекресток, совершая маневр. Водитель 1 дает завершить маневр и после этого въезжает на перекресток.

(62) в пиндосии, если нет знака то первый проезжает тот кто первый подъехал к перекрестку.

(63) и ни разу не заметил, что кто-то нарушил это правило

(0) ТС, тебе сколько лет и когда в последний раз ПДД читал?!
Или дедушка вопрос на засыпку задал?

Лет эдак полста назад в тогдашних ПДД было понятие "Т-образный  перекресток" и там да, прямая дорога считалась главной при прочих равных условиях. Потом это дело похерили, т. к. буква "Т" могла быть сильно кривой и определить с первого взгляда кто едет "прямо", а кто нет не представлялось возможным.

(65) лет 10 назад в последний раз открывал

(66) ...и сразу закрыл, судя по вопросу.

(67) два раза прочитал

(66) за эти 10 лет правила менялись наверно 10 раз.
Скок шума про круговое движение было, что теперь круговое движение будет как в европе, главная будет круговое если нет другого знака )))) вот как ))), что изменилось от этого шума? ничего, только запутывают водителя.

(69) всё осталось, как и раньше...

я не даром в посте (10) спросил, как раньше было

(52) Пару дней назад на парковке едва успел оттормозиться от такого "человечного логиста".

(71) выбор правильной скорости помогает избежать дтп

(52) А если перекресток не "Т" образынй, а "У" или "Y"-образный?
Вот тут на помощь человеческой логике, которая у каждого своя, приходит Закон, который (должен быть) для всех одинаков.

(70) сдай срочно права
последние изменения
http://pddmaster.ru/documentsnews/izmeneniya-pdd-s-6-avgusta-2013-goda.html

(74) зачем их сдавать ?

ПДД вопрос 37.п.14
http://www.touareg-club.net/forum/showpost.php?p=664412&postcount=17

большинство новорусских пилювали на правила, если авто под миллион и выше

так что я слегка постою, если выезжаю на перекресток..
да и если на прямой - тоже приторможу

хамло ездит с пистолетами, сам видел пару раз.. пусть стреляются сами, я уступлю

(76) Билеты надо не мудрствовать, а тупо учить правильные ответы, глупо искать там логику.

(77) ты прав на 100%.
вот, кстати, экзаменационные билеты 2013 года: http://sporic.ru/examination-tickets.html
с ответами .. проверил себя по билету 1, 12 ответов правильных.. а 8 - нет.. плохо
а здесь - ПДД
http://pddmaster.ru/pdd/skachat-pdd-besplatno.html

(77) ПДД логичны и их немного, вот только изложены корявым чиновничьим языком, так что не сразу поймешь.
Но если как следует один раз вкурить, все станет ясно и просто.
Главная проблема не в Правилах, а том же, что и во всем остальном: дороги и дураки.

(68) Мало значит два раза.

В ПДД даны исчерпывающие сведения для определения главной дороги:

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Про форму перекрестка нет ни слова (а также про ширину, разметку, трамвайные пути, тротуары и т. д. и т. п.).

ЗЫ: Во времена молодости наших прадедушек в ПДД еще было понятие "проехать под прикрытием трамвая" - поскольку на перекрестках равнозначных дорог трамвай имеет преимущество, то если он поехал, он перекрывает дорогу тем, кому нужно уступить по "правилу правой руки" и в этом случае разрешалось ехать. Сейчас этот пункт также давно исключен, но на знакомом перекрестке можно и проехать, помня что в случае дтп будешь виновен на 146%.

(63) У нас на дорогах все первые :(
Ибо автомобиль у нас не средство передвижения, а средство самоутверждения.

(80+) для особо "ПО жизни по человечески логически" одаренных даже сделано разъяснение: "по отношению к пересекаемой (примыкающей)"

(79) дураки в квадрате я бы добавил. Это дураки образованные. от чего начинают трактовать правила по своему великому уму. А правили просты как сатиновые трусы. Уступи помехе с права, если у тебя нет явных признаков главной дороги (знак!) - выполнение это простого и нехитрого правила решило бы проблему 80% ДТП происходящие от великого ума

(82) у меня стаж с 1999 года, то есть 14 лет, за все время я 2 раза был виновником ДТП (в перые 1.5 года стажа). Так что не надо я езжу нормально, за всю историю страховок не было ни одного ДТП с привлечением меня... Штраф мне был выписан последний лет этак 7 назад за поворот под знак...

Если бы все ездили как я то была бы идилия :)

если справа не выезд с территории

(83) дело в том, что когда ты едишь прямо далеко не всегда видно не то что машины, но и сам факт перекрестка, и даже если ты едишь прямо 60 км и за 15 метров до тебя из-за стоящей фуры вынырнет жига с поворотом налево, ты не успеешь оттормозится по любому.

По этому по жизни всякий кто выезжает обязан смотреть и уступать.

(86)+ в этом и есть дебилизм ситуации, закон будет на стороне жиги :)

но ведь не реально ехать и за 5 метров до стоящей на обочине фуры тормозить до 10 км... ну не реально!

(58) Пересекать прерывистую при развороте как-бы запрещено. Не?

(86) если с права от меня фура. я не буду ехать 60 км/ч. факт перекрестка можно наблюдать и предвидеть. Умение водить авто как говорил мой можно сказать учитель, это не крутить руль, а предвитель, что вот эта бабушка за 200 метров от тебя, сейчас примет низкий старт и несмотря на костыли попытаеться перебижать перед тобой.

равнозначные дороги! короче смотри помеху справа)))

ситуации всякие бывает. надо стараться предвидеть любую ситуацию.

У меня аналогичный тебе стаж с 1999 года ;) за 14 лет я попадал в ДТП 3 раза. 1 раз обоюдка, 2 раза въехали мне в зад. И то, я считаю, что мог бы предотвратить их тупо уступив дураку дорогу.

(90) 2) проедет первым!

(89) ты представляешь что такое ближнее Подмосковье?

улочки узки, везде заборы, кусты и деревья, парковок мало, всягие газели и т.д. кидают где не поподя. а перекрестки в деревнях могут идти через 200 метров, а деревня на 3-5 км тянется.

Та же улица Московская у меня в родной Немчиновке, там знаков нет, но утром я стою и жду когда поток меня впустит. Хотя по правилам я могу просто взять и выехать, но если я так сделаю 99% что мне в бочину дадут.... Да чего там, там такие аварии частенько (раз в месяц точно)

(93) Либо не езди там, если не можешь оценить дорогу, либо езди не 60 км в час... Вообще 60 км в час это МАКСИМАЛКА, то есть скорость при отличной видимости и т.д.

(0) Насколько я помню в ПДД СССР первым едит №1, а в актуальных правилах едит №2.

(80) у меня в памяти осталось, что прерывистая линия через, идущая через пересечение проезжих частей, бывает только тогда, когда главная дорога

Тут все однозначно, никаких трактовок быть не может, право проехать первым у того кто не имеет помехи справа.
Статья ПДД 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.


Однако правила, это хорошо, но здравый смысл тоже включать нужно.
Находясь на месте водителя 2 я бы перед тем как воспользоваться своим правом преимущественного проезда, убедился в том что водитель 1 уступает мне дорогу, и только после этого выехал.

Тут логика простая -
если вам нужно безопасно доехать из пункта А в пункт Б, то нужно убеждаться в безопасности маневра, даже если правота на вашей стороне.
а если вам нужно покачать права, и побегать по судам, то однозначно можно пользоватся своим правом, без оглядки на других водителей. Если выживете после дтп, то суд признает что вы были правы, а а всех неправых привлечет к ответственности.

(97) > перед тем как воспользоваться своим правом преимущественного проезда, убедился в том что водитель 1 уступает мне дорогу

так это и в пдд сказано

(97) То есть ты при проезде на зеленый сигнал светофора, тоже тормозишь перед началом перекрестка?

(99) я головой верчу + ногу переставляю на тормоз

(100) Но не тормозишь же....

(99) я да. уж точно не газую. Точнее я еду с той скоростью на перекресте, с которой мне видно что с права и лева. И если я не вижу, что делается на глухом перекрестке из-за стоячей фуры - то точно приторможу.

(101) если еду первым -- не ускоряюсь, только когда проехал 3-4 машины

(102) нетолько это надо делать на перекрёстке, но и когда фура паркуется
часто пешеход перед ней выходит

(104) это надо делать всегда. когда с права что-то мешает обзору.

а если стоит фура или автобус, смотрю не в перед. а пол угол фуры или автобуса. не бегут ли там чьи-то ноги

Правильно, но никто не останавливается...

(106) ночью не видно

(107) зачем останавливаться. скорость должна быть такой, что не то чтобы принять решение и отвернуть если что. но хотябы- увидеть и попытаться предпринять

(108) на ночь скидку делаем - скорость снижаем.

хотя в отраженном свете всеравно что-то видно

(99)Как правило нет, однако если мне что  то покажется подозрительным вполне могу снизить скорость.

(109) > увидеть и попытаться предпринять

это надо иди ехать со скоростью 40 км/ч или ехать по середине дороги, чтобы или влево, или вправо

(110) я не видел

(111) за фурами ничего не отражается

(113) 1. если надо, тоедем 40 в таких местах.

3. фуры довольно высокие и переходящего за ними человека ( с переди) можно в некоторых случаях заметить снизу

если ты конечно сам не на высоком джипе

(113)Да.
Скорость кстати у тебя  в любом случае в населенном пункте не должна быть более 60, и это максимум, когда ты полностью уверен в безопасности движения.

Никогда не видел дядек которые притормаживают на зеленый свет )))) Только со знаками "У" или девчат ... Так что лукавите )))

(117)Нисколько.
Я не говорю что всегда притормаживаю на перекрестках.
Просто стараюсь по возможности проехать их на такой скорости чтобы в случае чего успеть затормозить.
Это не означает что перед зеленым светофором нужно остановиться и вертеть головой :)

Движение по дороге всегда связано с риском.
Нужно стараться этот риск минимизировать, когда это возможно, даже если по закону ты прав.

Это т-образный перекресток

(120) Бред сивой кобылы!

(120)В пдд есть определение "перекресток", он может быть любым хоть крестообразным, хоть Т образным.
И проезжать его надо в соответствии с правилами.
А главная дорога определяется только по наличию знаков и покрытия, форма перекрестка никак на главенство дорог не влияет.

Улица госпитальная в Москве перед съездом на набережную яузы, знаков не помню - те что справа всегда уступают

(122) я еду по дороге, в своей полосе, все просто

(124) Похрен в какой полосе Вы едете, если у Вас не приоритета. А приоритет тут у автомобиля, находящегося справа.

(125) ставьте знаки, чтобы не было сомнений, если знака нет - я на вертикальной на главной вторая примыкает. Ты же водитель, понимаешь что в таких ситуациях решают доли секунд и сомнения здесь ни к чему

Дорога ошибок не прощает

(126) Вроде как правило "уступи помеху с права" должен знать на автомате  любой водитель.

(123)То что всегда уступают совсем не значит что должны это делать.
(124)Ты проезжаешь перекресток, и должен руководствоваться правилами проезда перекрестка.

(128) да, но на главной это уже не "помеха". И не говорит что это не главная, не будете вы вычислять кто главнее на скорости 60+. Если есть сомнения сбрасываешь скорость и по обстановке. В мск и на красный иногда джигиты вылетают, поэтому осторожность и предусмотрительность поможет избежать дтп

(126)Ну знаки ставить это не к нам, а к дорожникам.
А в данной ситуации знака нет, поэтому проезжай в соответствии с правилами проезда равнозначных перекрестков.

(126) Тут нет никаких сомнений вообще. Кто справа - у того и приоритет на перекрестке равнозначных дорог.

(130) Это все "бла-бла-бла". А на дороге "бла-бла-бла" быть не должно - ПДД как устав. Их буква в букву нужно выполнять.

(132) (130) Вот про таких толкователей от ума, я писал выше

(130)Если ты не уверен что едешь по главной, не гони.
Я понимаю что это сложно, и не всегда возможно.
Но виноват будет тот у кого помеха справа.

Давайте реальный пример такого перекрёстка, я свой привел, завтра проеду еще раз посмотрю на знаки или сфоткаю. Равнозначных перекрестков без знаков в городах давно нет, только в книжках с экзаменами пдд

(135) равнозначный перекресток везде, где нет знаков в городе. Если это не выезд из дворов.

(135)Да полно таких перекрестков.
В крупных городах их стараются минимизировать, в мелких городах, селах и деревнях их большая часть.

(136) Ок, по своему району говорю: пересечение краснобогатырской и 1й прогонной улицы в мск. Те что с права всегда уступают.

(135) Открывайте карту - 60% перекрестков города Пушкин.

(138)И что? Я бы тоже уступил, т.к нет желания заскочить под летящую фуру.
Но это же не значит что должны уступать.

(138) Панорама Яндекса там показывает знак "Уступи дорогу".

(138) потому. что на 1й прогонной висит знак треугольник перевернутый. ниче не напоминает?

(141) + 100

http://maps.yandex.ru/?text=краснобогатырская%20улица&sll=37.865355%2C55.922172&sspn=0.153809%2C0.075822&ll=37.704723%2C55.809504&spn=0.007011%2C0.000834&z=18&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.7048183%2C55.80991619&ost=dir%3A-124.92676239962539%2C-1.8411803628682912~spn%3A62.72342129737298%2C28.35458237802821

Я вот часто уступаю фурам выезжающим с разгонной полосы.
Т.е я двигаюсь прямо, не совершаю маневра и уступать не должен, но так как я вижу что фура скорости не снижает, и она меня просто вытолкнет на встречку, то уступаю.
Простая логика.
Хотя преимущество проезда на моей стороне.

(145) Я тут с разгонных полос руководствуюсь тем, что ну он въехал на нее до того. как я туда подкатил - пропущу. И не только фуры.

Фобка. ты даже знаков на дорогах в своем районе не знаешь.

(146)Ну я фуру привел как наиболее яркий пример.
А вообще просто оценка ситуации - людям свойственно ошибатся, зачем накалять ситуацию когда можно уступить.

(147) какие-то не помню, всё на автомате.. разгонные полосы сплошными отделяют, но не все следят..

(149) Жгите еще....

Вот это да. А я думаю, откуда столько дятлов во дворах, помеху справа вообще не признают, едут прямо как по главной.

(150) и) Ок, сча: есть сложнее участки, чем ноль, например, садовое кольцо на участке от таганской до Яузы с обеих сторон ( не помню название эстакады). Да и сама таганская площадь с ее перекрестками не из простых. Еще часто трудности испытываю на развороте в районе метро белорусской (съезд на Бутырский вал), там правила всем побокк главное успеть под светофор..

(151) в каких дворах? Там правило одно - у кого тачка круче у того и преимущество. За вычетом скромных, в порядке исключения

(161)Да таких дофига.
Знакомым тут недавно джигиты вьехали в бочину на территории продуктовой базы.
Так эти джигиты утверждали что они правы, т.к ехали по главной дороге, т.е прямо на территории овощебазы для них организованна главная дорога :)

(152) ничего там сложного нет, имхо

а еще бывает наоборот
ножка Т - главная, 2 знака 2.1 и 8.13
и некоторые одаренные, двигаясь по ножке, уступают едущим прямо по второстепенной
причем перед ними проехали правильно, и там стоят уступают, сзади сигналят

1. Нет знаков приоритета и косвенных признаков (грунтовка, выезд из дворов).
2. первым проедет 2, но если корректнее, то могут и оба проехать, если 1 повернет направо.

кстати фобка судя по твоему адресу в (138) даже без знаков улица 1я прогонная - второстепенная дорога. ибо там всего 2 полосы а Краснобогатырская 4х полосная.

(158) нет такого понятия : главная там, где "шире"

ужас. Почитаешь ваши ветки и права покупать страшно

(159) количество полос.

(161) т.е. если в (0) у вертикальной дороги будет 4ре полосы, а у дороги справа две -- машина 1 проедет первой ?

(162) ну тут спорный вопрос. Где-то трактовку такую встречал, что второстепенной будет двухполосая относительно 4х и более. Но не факт и утверждать не буду.

(163) в пдд прочитал сейчас -- помеха справа =)

(163) нет таких правил

(163)Неправильная трактовка, хотя и логичная.
При отсутствии знаков, и если обе с нормальным покрытием, однозначно равноценные дороги.

Бывают такие перекрестки как в (0) и они равнозначные
Но всегда первым проезжает тот кто едет прямо, так принято что ли
Подъезжая к таким смотрю не несется ли кто и уступаю
Ждать 2 часа ментов и потом доказывать свою правоту + заморачиваться с ремонтом машины - желания нет

(164) может счас уже так. в ПДД если нет знаков оно все равнозначно если та не грунтовая и не двор.

(167) ездить надо по правилам а не как принято. принято везде может быть по разному.

(168) ну а 0 -- я трактовал так : такая разметка (пунктирная лини через пересечение проезжих частей по направлению вертикальной дороги) может быть только на главной дороге

(167) см (160)

(169) ездить надо по обстановке

(167) Даю. обычно считается что прямо главная. но поп правилам иначе.
у нас был такой перекресток, как в саюже.
в этом году, наконец-то, для тех, кто прямо езедет главную дорогу повесили, а сбоку "уступи дорогу."
а так очень авариный был. один по правилам ехал, а другой по понятиям....

(170) а когда разметка сотрётся чем будешь руководствоваться?

Даю = Да.

(172) ну езди.

поэтому и такие вопросы как в (0) и возникают

(174) если будет, как в 8 -- то разумеется помеха справа

(170)Разметка это такой же признак как количество полос, прямота дороги и прочие.
На главенство дороги никак не влияет.

(173) обычно принято руководствоваться ПДД.

(178) вот от того и недопонимания. Один не заметил полустёртую разметку, другой заметил и БАХ... А ездили бы по правилам, всё нормально было бы

(168) А если одна дорога отсыпана щебнем, а вторая асфальт? Какая будет главной?

.

В правилах есть четкое определение главной дороги - и не надо выдумывать косвенных признаков.

Цитирую -""Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.
"

(182) щебень это грунтовка

(182)Та что с асфальтом, если знаков нет.

(185) ой ли?

+(187) а я вот считаю что щебень - это камень а не грунт

(187) см (184)

(176)

будь ты на главной (со знаком) -- со второстепенной может выскочить
поворачивая с крайней правой полосы направо в крайнюю полосу -- посмотри налево, вероятно, что кто-то из крайней левой поворачивает также направо
...

(177) как было десять лет назад ?

(188) считай что угодно. это не твердое покрытие.

(180)Одним только ПДД руководствоваться опасно.
Нужно руководствоваться ПДД и здравым смыслом.
Лучше уступить имея приоритет, если другой водитель уверен, что едет по главной.

(191) на самом деле это очень сложный вопрос, на одном форуме добрались даже до СНиПов и ГОСТов, но к единому мнению так и не пришли.

(193) кто не пришел?

(188)Вопрос в твердом покрытии. Если из щебня сделано твердое покрытие, тогда главная.
Пример - щебень облили битумом, или замуровали в цемент.

Если просто насыпали щебня - грунтовая.

(194) компетентные в этом вопросе люди.

Ваша уверенность в собственной правоте поражает. Множество юристов не смогли прийти к одному мнению по поводу толкования нормы права, а вы тут легко сказали - щебень это не твердое покрытие. ))

(180) Я каждый день через этот перекресток ездил -очень редкий случай, когда народ по ПДД ездил. )
парямо -значит главная и ниипет

За сим не участвую более в обсуждении данного вопроса, потому как это не имеет смысла.

(196) (197) юристы это какие? владельцы дипломов юр техникумов и 1000 вузов?

+199 в обсуждении твердости дороги из щебня.
добавлю лишь, что (195) это всего лишь твои догадки.

меня поражает желание трактовать все придираясь в такой фигне. к которой и придараться не охота. А потом смеемся над США и тупых законов о признании щебенки не дорогой.

(201) шебеночные дороги во все времена считались проселочными. ибо это не дорога с твердым покрытием. А по тем же понятиям и песок твердое покрытие

(202) начни изучать право и ты сам все поймешь.

+(204) в документе, ошибочно поставленная запятая может кардинально изменить его суть, поэтому мелочей не бывает.

(197)Не надо быть юристом.
Вот например алмаз - один из самых твердых материалов.
И если на дорогу нанести алмазное покрытие оно будет твердым.
Если просто насыпать алмазы на дорогу - покрытие не будет твердым.

1 ПРОПУСКАЕТ 2, ТАК КАК 2 ДЛЯ 1 ПОМЕХА СПРАВА. зНАКОВ ТО НИКАКИХ, ДВЕ ДОРОГИ С ТВЁРДЫМ ПОКРЫТИЕМ. рАВНОЗНАЧНЫЙ ПЕРЕКРЁСТОК

(206) Если ты мне, то я же говорил, что более не участвую в этом вопросе.

(204) (205) жонглирование буквами это не умение применять право. В суде обычно такие теоретики игнорируються. ибо все уже до вас придумано

(208) фигли тыт тут делаешь тогда.

(191) Это как раз твердое покрытие... грунтовка это без покрытия.

Тырса, щебень и подобное является твердым покрытием.

(209) у тебя большой опыт в суде?

(212) не скажу что большой. но имеется

Арбитраж? СОЮ? в качестве кого ты там?

по каким вопросам опыт?

картинка в тему
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/6/4/2399461.jpg

Если руководствоваться только ПДД - далеко не уедешь. Был такой один газелист, карал подрезающих, и все по правилам вроде делал и по понятиям)

(0) Само собой.

ЗЫ Первым проедет машина 2 т.к. она является помехой справа для 1

(217) > карал подрезающих

что делал ?

(0) Тук как бы однозначна...
Боже, сколько же на мисте блондинок...

(220) ?

(220) ты один из них?

(219) http://fishki.net/35140-voditel-marshrutki-specialno-taranil-avtomobili-6-video.html

А если слово неизвестное попалось http://www.slovopedia.com/3/202/792589.html

Капец, неудивительно, что столько глупейших аварий парализуют город, когда многие ездят по своим собственным понятиям и смешно трактуют пдд -_-

(224) весёлый

+ (227) на 6 видео правильно сделал
я вот таких упырей терпеть не могу -- ну если ты нарушает пдд при повороте --  поворачивай так, чтобы тем, кто не нарушает -- не мешай

+ (228) и с 7ым согласен

остальное водитель маршрутки сам неправ

(220)Вот такие блондинки как ты и ездят в большинстве по дорогам.

Чё в итоге решили то?
Если [2]-Камаз, то он не гляд едет куда ему надо.
Если [2]- 1Сник на логане, то он судорожно тормозит, оглядывается и только если [1] пропускает, кивает головой и проезжает? Так?

(231) в целом так, крузак или х6 не учел

(232) ну крузак против камаза по любому слабоват

(233) Все зависит от того, на что разрешение имеет водитель крузака. Если на травму, тогда слабоват, если на помпу, тогда кто его знает

Если обе дороги асфальтированные и нет никаких знаков и/или разметки приоритета, то дороги считаются равнозначными, и в этом случае при разъезде на перекрёстке руководствуемся правилом помехи справа. Автомобиль 2 в данном случае имеет приоритет.

p.s. права купил?

(234)Ружьишко против камаза тоже слабовато, как минимум ракетную установку надо.

(231)Нет не так.
а) приоритет у водителя 2
б) первым проедет более наглый.

+ тазы часто не по правилам гоняют, в общем, будьте осторожны, правила правилами, но жизнь и здоровье дороже, и правота может быть слабым утешением

(120) вот убивают такие. Дедушка учил водить?  Это в советстких ПДД прямая на Т-образном считалась главной. В Российских - лет 20 как обычный нерегулируемый при равнозначных дорогах.

(238)не чаще чем любые другие авто.

(239) вот на счёт 20 лет подтверди

(241) Даже я уже не помню приоритета на Т-образном перекрестке. Хотя права получил в 1984 году, еще в 17 лет.

Подброшу, проверим знания еще. Тема полезная, правила надо помнить.
http://savepic.org/4687343.jpg
По какой траектории можно развернуться?

(242) разве 10 лет назад не было такого ?

(243) по зелёной или 1, или 2

(244) По любой.

(244) Зак, сейчас недорого отучиться. Во многих автошколах скидки, если приходишь с правами.

(245) я бы не мешал встречному движению

вертикальная главная, без вариантов

(248) почему ты так решил ?

(246) 33 000

(247) Твоя позиция ясна, ты ездишь по понятиям.
А теперь подумай как проехать этот перекресток, если горит зеленый тебе и встречке. Намекаю, со встречки тоже едут машины на разворот.
(250) с правами? :) Не знаю как сейчас, но 2 года назад - многие приходили в школу с правами (кто давно получил, кто как). Так вот были скидки таким товарищам (заметь экзамен они не сдают).

(249) а он летит со скорость 150 км/ч, всё равно не успеет остановиться. Потому и главная.

(249) Это Челябинские ПДД.

Ну как бы они и есть равнозначные

(251) передвигаюсь по здравому смыслу

http://savepic.org/4718062.jpg

(243) Только по зеленой траектории. Уже на мисте обсуждали, что в обратном случае будет встречка.

Капец, почти 300 постов.
1. Это равнозначные дороги - 9 человек
3. Которая вертикально, та главная - 3 человека
Вот оттуда и аварии когда вот эти 3 человека едут по такой дороге! А правила ПДД открывали видимо только в автошколе или вообще не открывали.

В (7) ответ правильный. Если вы на перекрестке и перед вами нет знаков что вы на главной, то как минимум вы на второстепенной или на равнозначном. для машины 1 любая ситуация когда он не на главной требует пропустить авто 2, так как помеха справа.
Пы.Сы.
У меня есть такой перекресток недалеко от работы.

(0) Есть у нас в Туле такой перекресток. Недавно для дебилов установили знак "Пересечение равнозначных дорог" с обеих сторон

переименуйте тему "ППЦ. Где главная дорога?" (как страшно жить)

+ (255)

вот тебе реальная такая улица, только было время, когда разметки не было и светофора
http://maps.yandex.ru/?text=вербная&sll=37.617671%2C55.75576799999372&sspn=1.840210%2C0.622645&ll=37.761988%2C55.821937&spn=0.014377%2C0.001643&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.76239804%2C55.82216244&ost=dir%3A200.01917418573976%2C0.25654826647648815~spn%3A90.00057420227704%2C43.307632714174964

(257) аварии в данном случае будут из-за неправильного выбора скоростного режима

(255) http://savepic.org/4713955.jpg
http://savepic.org/4717027.jpg
Где твой здравый смысл?
Допустим ситуацию, что и ты и встречка движутся под отдельную секцию светофора (налево).

(256) на мисте обсуждали? это агрумент.
Можно по любой. В данном случае я же не рисовал знаки. Горит зеленый тебе и встречке.

(262) Второй вариант правильный, первый это лишение.

(252) что это у тебя за первый рисунок ?

(263) Разделительная полоса разделяет проезжие части... так что получаем несколько перекрестков и разворот заменяется на два правых поворота...

(264) Чушь

(267) основание? Смотри (266) и аргументируй.

(267) + Точнее ДПС-ная чушь. Я сам тогда считал, что два пересечения. Но потом поразмыслил и признал, что я не прав был.

(266) Кто чего разделяет? Откуда там несколько перекрестков? Пересечение проезжих частей одно. Заштриховать?

(270) Смотри нормативную документацию, там разжевано.

(269) если штрих -- клумба, то два, если на асфальте нарисовано -- то два

(265) Это 2 варианта как разъезжается твой поток (зеленый) и встречка (красный).

Есть четкие нормативы определения разделительной полосы. При этом разделительная полоса по правилам делит проезжие части .

(271) Нет нормативной документации. Есть ДПС-ные комиксы, не имеющие юридической силы.

(273) нарисуй стрелками напрвления движений по всем полосам, а то не понятно

(275) Есть нормативная документция, а именно гост и правила

(272) Нет разницы клумба или на асфальте разметка.
(276) http://savepic.org/4665827.jpg вот так.

(278) штрих -- это клумбы ?

(278) стрелки прямо, повороты запрещены. Даже водителю, едущему слева

(280) бу га га

(277) Статья 12.15. п.4 ДПС пытаются вменить, но Джинн прав - это фантазии. Показать на рисунке где "пересечение проезжих частей", а где встречка?
(280) это не знаки, а направления движения по полосам ))) (279) есть разница?

В нашем небольшом городке есть такой перекресток и все по нему ездят "по понятиям". Это местные, а как вести себя на перекрестке приезжим, кто не в курсе этих понятий я не знаю. Поэтому всегда проезжаю его с предельной осторожностью. Еще у нас есть "интересный" перекресток: при движении с одной стороны стоит знак 2.1 "Главная дорога" (т.е. главная дорога идет прямо), а с другой знак дополнен табличкой 8.13 "Направление главной дороги" (главная уходит налево). Печально все это...

(9) 2-й - поворачивает, поэтому обязан пропустить.

(282) ты ездил по дороге без разметки ?
видел встречку ?
она по твоему нарушала пдд ?

(277) Нормативные документы в студию!

(284) У ПДД другое мнение на этот счет.

(287) Да, но вопрошающий в (0) спрашивает: "2. и соответственно кто поедет первый ?".  Так вот, в 99% случаев первым поедет 1-й, причем будет совершенно уверен что он прав.
А по ПДД да,- 1-й должен пропустить второго.

(288) В 99,99% случаев 1 пропустит, т.к. у него помеха справа. Причем сделает это чисто рефлекторно.

(285) ниче непонятно, что ты спрашиваешь про встречку и разметку. Если на картинке если непонятно, вот попроще:
http://savepic.org/4685285.png
По какой траектории можно? 2? 3? 2 и 3 ?

(289) Хорошо, если так, но лучше перестраховаться.
В рейтинг самых аварийных вошли почти все Т-образные перекрестки: http://www.youtube.com/watch?v=myCaYk8iV7w

(290) Траектория 1 не верна, условия поставлены неверно

(292) Аргументируй.

Чо тут думать? Если одинаковое покрытие и знаков нет, то:

(293) Надо так
http://s61.radikal.ru/i173/0811/df/2ae1f6ec1aa6.jpg

так не будет пересечения траекторий и п. 8.6 и п.13.4 соблюдены

(295) Разъезжаться на перекрестке можно любыми бортами (левым и правым). В правилах нет ограничений, это твои фантазии.
Вот Зак вообще думает ровно наоборот.

(296) + я утверждаю, что в (290) все три траектории верны.

(296) и я говорю что можно любыми, просто если левым разъезжаться, то можно упереться как баранам и никто никуда не разъедится

(243) в городе удобнее разъезжаться со встречкой по красной, как всегда и делаю при повороте. Разворачиваться так может и не решусь, если будет опасность попасть в поле зрения гибдд

300

(248) выкинь права, если есть, сдавай снова

(289) 1% пропустит, те кто права сам получал, карточки решал, а таких сейчас очень мало, еще много тех, кто забыл правила или трактует по-своему

голос

Дороги равнозначные. Половине тут сдать права.
Есть теория, как различают прилегающую территорию всякие органы РФ. Если есть название улицы - дорога. Нет названия - (выезд от пятой парадной) - прилегающая территория.

(296) Респект за такие нюансы. Как то со знакомым спорили) Не нашел он в ПДД ничего про разъезд бортами на перекрестке)

Нет знаков, дороги равнозначны. Разметка так же на это указывает. Пользуемся правилом, пропусти справа.

(290) ты не зеленый нарисуй, а стрелку
а слева бужет двигаться машина прямо

+ (307) вот тебе наглядный пример, как можно оказаться на встречке


http://savepic.org/4707834.jpg

(307) http://savepic.org/4715006.png со стрелками.
(308) где тут встречка?

Суть в том , что если одна проезжая часть, то можно разъежаться любыми бортами, если же нет, то только левыми.

(310) Обопритесь на что-нибудь в этом высказывании.

(311) *при этом высказывании

(310) что, простите? Одна проезжая часть? )))
Еще раз, на картинке пересечение проезжих частей.

(313) На картинке (308) находится три .

(311) Гост и ПДД.

(308) У нас такую тему гайцы пяток лет использовали. Только они вменяли людям, незнакомым с хитрыми логическими доводами гайцов, что для поворота делается два поворота(!) налево. В правилах про разворот по малому радиусу ничего нет.
http://www.far-msk.ru/?p=14700

(315)

Разделительная полоса
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

А так же ГОСТ Р 52399-2005

(316) На той картинке действительно два левых разворота.

(318) *разворота = поворота

Картинку не видел, но склонен согласиться.

(318) На той картинке один разворот)
Вот тут тоже два левых поворота? http://60.by/pict/879f3ef13473fce37050724f32ca63b1.gif

(317) Так и причем тут разворот по короткой траектории.. Продолжайте свою мысль

(321) Конечно....

(322) На картинке (321) две проезжие части пересекаемая еще одним куском дороге (по которой пытается "развернуться" машина). Итого имеем 2 перекрестка.

(324) Таким образом машине необходимо сделать поворот на лево - проехав немного - и еще раз на лево - итого 2 левых поворота.

(323) А почему же тогда у нас знак перед таким разрывом
http://vneuroka.ru/okrmir/image.php?cat=1&sub=1&num=106
И он отдельно от левых поворотов регламентируется.

(325) +
Как проезжать перекресток?

(325) Пропарируйте из моей ссылочки http://www.far-msk.ru/?p=14700
Такую фразу

В связи с чем, 8 марта 2011 года руководство УГИБДД ГУВД по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области направило методические рекомендации за № 12/2-2455 о том, что действия водителя, совершившего разворот по кратчайшей траектории, не являются противоправными, поскольку не запрещены Правилами дорожного движения.

(326) Знаки вешают как угодно. Например в Ростове есть светофоры с доп секцией направляющие на кирпич.

(321) тут только разворот -- поэтому можно так, как ты указал, если бы был перекрёсток, то так нельзя

(328) Ищи последние комиксы от ГИБДД, там раъяснено.

(327) К сожалению, 50% мистян не знают, как проезжать перекресток как в 0 посте. Так что ваша ссылка вызывает соменения

Есть простое правило: не уверен - думай, что ты на второстепенной.

(328) только водитель разворачивающийся окажется перед встречным автомобилем

(329) + http://www.autofed.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/6500/26505/p16pfq9di31vho1o4f1vlftgk1pc75.jpg

(330) Чем отличается разворот по короткой траектории на Т образном перекрестке от обычного перекрестка?

(334) Водитель согласно правилам ПДД сможет завершить маневр, а водители со встречки обязаны дать ему завершить маневр.

(335) На картинке в (308) есть одно небольшое различие по сравнению с картинкой из комикса.

(338) Сравни ее с той картинкой, которую ты запостил из
http://www.far-msk.ru/?p=14700

Что в общем сильно дескредитирует ресурс http://www.far-msk.ru/?p=14700

(336) тем, что ты преградишь мордой машине, которая едет по шляпке

Дороги то равнозначные и 2 имеет преимущество.
Но 2-му следует убедиться, что в 1 не сидит Йохохо из (40)

(337) если бы водитель стал разворачиваться дальше, то никому бы не пришлось бы ждать

В общем весь вопрос в том, что кто-то (в том числе и гайцы) считают что разворот на перекрестке с разделитеной полосой - это два поворота налево. А кто-то считает что это разворот.

Два поворота налево запрещены. Один разворот разрешен.

(343) Именно и закон тоже на стороне двух левых поворотов.

(342) Вы мне дайте ссылку где в ПДД чтото сказано про "никому не пришлось бы ждать" и как это регламентируется.
А я вам пока что пришлю

При включении для вас разрешающего сигнала светофора, необходимо уступить дорогу ТС, завершающим движение через перекресток и пешеходам, заканчивающим переход проезжей части вашего направления (пункт 13.8 ПДД).

(344) Ткните меня, где расписано что разворот = два левых поворота.

(324) Срочно учить что такое перекресток.

(345) мы же без светофора

(348) Ну так никто не спорит что нужно уступить дорогу тем кто слева) И даже больше - если произойдет ДТП - так как разворот - это маневрирование - то будет виноват разворачивающийся...
Кто кому в морду упрется - это не аргумент. Аргумент - ПДД

(345) Я же вам дал про разделительную полосу... этого Вам мало?

(344) Разворот это разворот. Но "разворот" через разделительную полосу это поворот с одной проезжей части на другую, а так же еще поворот с одной проезжей части на другую. Тут три проезжей части.

(350) Да, продолжите мысль,пожалуйста. А то я ведь могу и неверно додумать..

(347) +100500

(353) Это вам было сказано)

(354) Я прекрасно знаю что такое перекресток.

(355) Судя по (324) - не знаешь.

(356) "Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

(357) Бинго!. Cколько дорог на картинке в (321)?

(358) Читай внимательно по определению размера перекрестка.

(357) Еще раз, "Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог. Следствие:  Для наличия перекрестка необходимо по крайней мере 2 ДОРОГИ.
Вопрос: Cколько дорог на картинке в (321)?

(351) Да? В в каком пункте ПДД это определено?

(339) Кстати по картинке из комиксов. Я уже спрашивал, но меня все игнорируют :). Можно ли пересекать прерывистую линию на перекрестке для совершения разворота или поворота налево?

(360) Конечно две, вот картинка:

http://cs6089.userapi.com/v6089450/c4c/t2rdaYjaIBo.jpg

(363) Жульничаешь, это не та картинка.

(357) Во-во... Место пересечения ДОРОГ, а не ПРОЕЗЖИХ ЧАСТЕЙ.

Подождем ответа..

(364) Не жульничаю.... разрыв в разделительной части рождает еще одну дорогу.

(367) То есть одна односторонняя дорога в одну сторону и одна односторонняя дорога в другую сторону?

(367) В ПДД  так и написано?

В моих так написано:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя ___одну или несколько проезжих частей___, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

В Ваших по-другому?

(369) В моих так же.

(370) Может мы отстали от жизни и есть новая редакция?

(371) Скорее всего так. Это изменения в связи с олимпиадой в Сочи. Шероховатости убрали

в связи слитно)

(367) > разрыв в разделительной части рождает еще одну дорогу

Это перл )))

(374) Кстати, на односторонней дороге см (368) можно парковаться с двух сторон. То есть профит).
С рождением новой дороги из разделительной части дает нам увеличение парковочных мест в два раза. И возможность парковаться на левой полосе. Ура товарищи.

Нет знаков, обе дороги асфальтированные, справа не выезд со двора - значит дороги равнозначные. Первый поедет 2, для 1 он помеха справа.

(375) ))))) тебя в мэры можно выдвигать!

так я не понял, комикс из 335 нельзя по малому кругу делать разворот

(378) У нас на таком развороте поставили знак Разворот запрещен. Чтобы не провоцировать доблестных гаишников разводить на встречку.
Там была даже серия видео от волонтеров, где люди разворачивались по малому радиусу и подставлялись под ИДПС. ИДПС рассказывал про два левых поворота. Жертвы рассказывали про то что разворот не равен двум поворотам налево. ИДПС соглашался и начинал заново ловить рыбку в свои сети.

(378) А комикс во многих источниках (про разворот по малому радиусу и разделительную часть) - признается противоречивым. И такая бумажка особой силы не имеет.

(379) если бы все по большому радиусу -- не было бы вопросов

это всё поправки в правилах делают своё чёрное дело

(380) я лучше буду ездить так, как считаю правильнее

(378) Нигде нет ничего в правилах про разворот. Так же как нет и про встречный разъезд (каким боком) на перекрестке.

Но почему то очень сложно расширить ПДД и четко написать как можно разворачиваться.

Ясное дело, что лично я на таком широком перекрестке перестраховываюсь. Но есть же и перекрестки где разделительная  - это просто пешеходный островок со светофором. Не будешь же выезжать на середину, а потом торжественно с середины возвращаться..

(382) судя по вопросам в (0) лучше сходи отучись

(383) не понял про какой перекрёток ты имеешь ввиду

(384) см. в 96
в (0) приведён пример, когда ты не видишь знаков
может они и есть

(375) Фантастикой увлекаетесь или грибами? )))

(386) когда не видишь знаков - лучше одеть очки / протереть фары / ветровое стекло. Если все равно не видишь - лучше выбери общественный транспорт.

(388) знаки бывают в кустах или за ветками деревьев

(381) У меня есть вопрос по развороту в комиксе по большому радиусу (см (362) ). Только меня все игнорируют. :)

(389) На размещение знаков и их видимость есть ГОСТ. Было дело, права вернул себе на этом основании )

(390) нужно

(391) так и разметка из 0 может быть только для главной дороги

(392) В правилах написано, что приоритет дороги определяется разметкой?

(392) Что значит нужно, а как же ПДД?

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при ПЕРЕСТРОЕНИИ.?

(394) http://savepic.org/4689163.png

(394) Так я об этом и говорю, №2 в данной ситуации может только направо и возможно, если габариты позволяют, на разворот по малому радиусу. Или я что-то упустил в ПДД.?

(392)Ух ты, для главной дороги специальную разметку придумали? Ну ка расскажи, а то народ и не знает.

(396) На картинке явно косяк в разметке. Автомобиль № 2 смело поворачивает направо и всех догнавших посылает в суд. Там выигрывает дело. )

(398)А в чем косяк?

(399) Я исходил из того, что это разметка 1.5. В пределах перекрестка (а это явно перекресток) должна применяться другая разметка, либо вообще отсутствовать.

(398) "направо" без проблем, вопрос был про "налево".
(400) есть прямой запрет на применение 1.5 в пределах перекрестка? Где?
Ну, ладно с 1.5, пусть там будет 1.7.  
1.7 можно пересекать при повороте налево?

(203) "шебеночные дороги во все времена считались проселочными. ибо это не дорога с твердым покрытием"

Вот икогда бы не подумал, что Красная площадь это, оказывается, проселок (по понятиям некоторых особо продвинутых одноэсников) =:-()

Еще раз читаем ПДД:

"дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, _КАМЕННЫЕ_ _МАТЕРИАЛЫ_ и тому подобное) "

(402)Я думал красная площадь камнем замощена, а ее оказывается щебнем посыпают.

(401) На указанном перекрестке может повернуть и налево. Автомобиль слева должен уступить дорогу.

Прямого запрета на применение 1.5 в пределах перекрестка нет. Равно как и нет запрета рисовать её поперек дороги. Есть ГОСТ. ГОСТ - не ПДД. Он не запрещает что-либо. Он описывает применимость разметки.
Назначение 1.5: Разделение транспортных потоков противоположных направлений. Обозначение полос движения.
Назначение 1.7: Обозначение полос движения в пределах перекрестка.
По ГОСТу на этом перекрестке разметка не нужна. Вы же просто увидели в ПДД запрет на пересечение разметки, которая не должна быть в пределах перекрестка. И начали буквоедствовать по этому поводу.

но уступить дорогу должен 2, как совершающий манёвр

(405) сходи в автошколу, с правами тоже учат.

(405) Нет. Вы ошибаетесь.

(407) не буду спорить, по правилам должен уступать "1", но в реальности - лучше пропустить.
Я сам часто бываю на месте "2", и каждый день объезжаю попавшие в дтп машины на перекрёстке. Я лучше подъеду, остановлюсь, обозначу манёвр и убедившись, что меня не снесут - проеду.

(405) Бред сивой кобылы.

сколько народу с купленными правами, аж жуть
(405) это ты при ДТП расскажешь гайцам, для смеху

(408) ну вот из-за таких тормозов, как ты, пробки на дорогах.

(410) я-то как раз прав буду, даже если меня снесут
(411) лучше потерять 5-10секунд, пропустив несущегося дебила, чем перекрыть движение на несколько часов ради утверждения "я был прав"
Это как с пешеходами - "Пешеход, умирая на переходе помни - ты был прав" :)

(412) С житейской точки зрения так, лучше пропустить, чем терять время. Но здесь мы говорим за ПДД. )

(412) я и говорю: нечего тебе делать на дороге, если ты ничего предугадать не можешь и тормозишь перед каждым перекрестком.

(414) Такое поведение водителя лучше, чем наоборот. )

(415) товарищ из (405) на картинке притормаживает, не вижу в этом ничего хорошего. Тормозить просто так - уже НЕбезопасно.

(414) ну как бы в автошколе учат перед перекрестком сбрасывать скорость и глядеть по сторонам.

видеокомментари по теме (0)
http://www.youtube.com/watch?v=lwgP0hDT12U

(417) в какой автошколе учат как в (405) ??
>> сбрасывать скорость и глядеть по сторонам.
это к сабжу какое отношение имеет?
вот реально добивают советы "надо пропустить, вдруг там лихач". Я если еду и вижу, что на равнозначной дороге - СТОИТ машина, я еду дальше, могу еще ручкой помахать в благодарность, что пропустил. А этот товарищ потом пойдет на форумы и будет писать "как он постоянно нарывается на летунов-джигитов".

(419)Пользоваться преимуществом можно только убедивщись что тебе уступают, если конечно есть  такая возможность.
И любой нормальный водитель даже зная что у него преимущество будет смотреть тормозит ли другой водитель.
Разумеется я говорю только про те случаи когда есть такая возможность.

А смело проезжать перекресток, не обращая внимания на других, на месте водителя 2 в (0) это идиотизм.

(419) ну с сабжем и так все понятно. непонятно зачем лететь по перекрестку на крейсерской скорости, если видишь, что справа приближается другой автомобиль. вот притормозить - это и есть предугадывать ситуацию. а лететь - долбоитизм чистой воды.

(412) а к чему тогда весь тот бред, что ты написал в (405)

Чтож вы злые такие все. Никакой культур-мультур нету.

(404) я буквоедствую? :), ты не представляешь как буквоедствовал товарищ на пассате. :)

https://www.youtube.com/watch?v=fF2kxqJJumk

(413) Вот из-за таких и вечно ДТП на дорогах. Ибо вместо того, чтобы по правилам ездить, они отсебятину несут и ведут себя как обезьяна с гранатой на дороге.

(422) дааа, это я  невнятно изложил свою мысль :)

Я живу в МО, Дзержинский. Там каждый день дтп в конце ул. Угрешская. Прямой участок дороги там пара километров, средняя скорость машин 120-140. Я совершаю манёвр и выскочить перед несущимся потоком, имея свою скорость 5-10км/ч, - затруднительно - скорость никто не снижает, я уже привык что подъезжаешь к перекрёстку и по-тихоньку начинаешь выдвигаться, ловя момент. Правда там частые дтп - скапливается пробка - можно и по-правилам выехать.

Помимо Т-перекрёстка, на этой же улице - есть два круговых, на которых приоритет имею все въезжающие на круг, но видимо народ привык, что приоритет имеют выезжающие с круга (большинство кругов такие) и на-автомате проезжают наплевав на приоритет. При этом такие нарушения совершает даже общественный транспорт (прошлой зимой автобус 305 маршрута не уступил мне дорогу - я улетел в сугроб).
И до сих пор на этих кругах ежедневно те же дтп.

У на этой дороге уже рефлекс - круги проезжать осторожно, и быть готовым нажать на тормоз, а на Т-образном - лучше пропустить.

(426) перед кольцами знаков нет?

нет

(428) хз как в МО - в Новосибирске все кольца со знаками.
все собянин виноват. Ну или украли.
по поводу Т-перекрестка - писать в ГИБДД пробовал? Если частые ДТП - очаг аварийности, должны быть предприняты меры.

(424) По видео не видно, у кого был приоритет.

(426) "на которых приоритет имею все въезжающие на круг,"
еще не имеют. это был проект, от которого отказались. Решили заменить знаками уступи дорогу.

(405) представь, что это не Т, а Y образный. И все станет проще

(429) не, не писал :(

На самом деле на круговых у нас намного больше дтп, чем на Т-перекрёстке. На обоих кругах 2 дтп в день, минимум, а на Т - раз пару дней, зимой чаще.

Тема с этими перекрёстками у нас местном форуме у нас тоже поднималась и живёт с 2008 по текущиее время
http://dzerjinsky.net/index.php/topic/3071-пдд-проезд-кругового-движения/page-4

Сами перекрёстки: http://maps.yandex.ru/?text=дзержинский%20угрешская&sll=37.617671%2C55.755768&sspn=0.782226%2C0.520073&ll=37.843788%2C55.638844&spn=0.010085%2C0.005043&z=17&l=map

Вот такое зло :)

(430) Неважно у кого приоритет, важно сможет ли колхида в суде доказать что имела право поворачивать налево?

+(434) На самом деле пассат на главной, посадили тоже его, сейчас буквоедствует, готовит аппеляцию.

(433) причиной ДТП будет не пропуск авто, имеющее приоритет, а не то что авто с приоритетом повернуло не туда.

(433) Как это "неважно". Если приоритет у грузовика, значит всё правильно.
(434) Что "на самом деле" Пассат имел приоритет известно исключительно с ваших слов. Если же вы сделали такой вывод из тех же соображений, что и в этой теме - то не факт.

(431) (432) Так, а что сейчас с кольцами? Есть кольцо, знаков нет. Правила такие же как на нерегулируемом перекрестке, не?

(437) все кто въезжает на-круг - получаются справа от находящихся на круге (выезжающих с круга), и им уступают (должны уступать). На наших кольцах, в (432), все просто, как въезжают на круг - сразу останавливаются, пропуская всех кто на круг въезжает.

(437) В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)


http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p612
© КонсультантПлюс, 1992-2013

судя по http://ruspdd.ru/journal/62-krugovoe-dvizhenie-prioritet - преимущество у тех кто въезжает

(439) в (426) знаки с кольца украли. А со знаками 2.4, 2.5 - оно и понятно, что надо уступать ))
(438)(440) Ну все также, по-старому, спс.

(441) Что украли - это ваши домыслы )
Вообще изначально хотели отдать приоритет тем, кто на кольце. Но потом всёж вспомнили, что правила народ в массе читает только перед сдачей экзаменов и решили непременно уточнять знаками.

(436) http://www.gaigrodno.by/naru.php?page=9, новость про калхиду

(443) нуачо, пацанчик ехал на фольксвагене, скорости не сбрасывал, потому что умеет предугадывать как (414) и тут бах... калхида.

(443) Это Белоруссия. Особенностей ПДД не знаю. Думаю, не сильно отличаются от российских. Если "Колхида" действительно заглохла на перекрестке и "Пассат" ехал с превышением, то вины водителя грузовика нет.

(440) хорошая схема

(444) завидуешь? Там где я езжу - практически нет возможности по встречке - отбойники все мешают, а за притормозить на дороге, когда ты имеешь приоритет - можно схлопотать немалый штраф.
(446) Про приоритеты на въезд - хорошая схема, а про выезд - с ошибками. Вроде как выезжать с кольца можно только с крайней правой.

(445) Превышение доказать невозможно.

Особенности в ПДД есть, запрет на пересечение разметки на перекрестке прописан прямым текстом.

(447) можно и с левой, но пропустив правого, там на схеме есть пример, внизу

(448) Превышение доказать можно. Показания свидетелей, заключение эксперта. Но не суть. На тему ПДД в Белоруссии спорить не собираюсь.

(449) пункт 8.5 - только с правой. беглое гугление подтверждает

(450) Свидетели умеют определять скорость на глаз?

(452) Конечно. Несложно определить, что обгоняющее тебя транспортное средство превышает скорость, когда сам едешь с максимально допустимой скоростью. Другой вопрос, примет ли суд во внимание их показания.

(451) Вот например панорама Вешняковского круга у Выхино: http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Москва%2C%20улица%20Молдагуловой%2C%209&sll=37.826215%2C55.721539&ll=37.824472%2C55.722132&spn=0.010085%2C0.001696&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.82451357%2C55.72135675&ost=dir%3A82.28878160777009%2C0.3882151159980775~spn%3A90.00131516251774%2C60.75512341381435

Я же могу выехать здесь и со среднего ряда круга, по вечерам там пробка дикая собирается, и перестроится в крайний ряд очень сложно, он занят стоящими автобусами :) Так вообще крайние ряды занимает общественный транспорт, т.к автобусу-"гармошке с крайнего левого круга" потом выезжать слишком долго. Легковые проскакивают внутрь и на выезде (как раз этот выезд показан на панораме) поворачивают со правого, среднего и левого (но левого - только когда полностью стоячая пробка)

Имхо, всё-таки правильно здесь приоритет расставлен:
http://ruspdd.ru/images/items/20120906/3.gif
http://ruspdd.ru/images/items/20120906/4.gif

(451) ну и возвращаясь к гемморойным кругам в славном городе Дзержинском, описанным мной в (426) вот панорама одного из кругов: http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Московская%20область%2C%20Дзержинский%20&sll=37.84490586999996%2C55.639474529993855&sspn=0.080681%2C0.013593&ll=37.844761%2C55.639298&spn=0.040340%2C0.006797&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.84490587%2C55.63947453000001&ost=dir%3A182.23522725614077%2C-0.5711882930928204~spn%3A90.0028470391421%2C60.75512341381437 - здесь выезд идёт как с правой так и с левой полос круга? Я могу выехать с левой полосы не пересекая правую, и продолжить движение прямо?

Тут если не ошибаюсь, кто едут по левой полосе круга - могут продолжить движение по кругу, либо выехать с него прямо, а те, кто в правой полосе - могут только выехать с круга, но не продолжать движение по кругу.

(457) Можешь, где вообще знак "круговое движение" ? Если его то тут несколько перекрестков.

Т.е вот, я даже нарисовал, если кто не может панораму глянуть:

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/11/fea778f2f85275e060e77f4d5de2380d.png

Я правильно начертил возможный выезд с круга?

(458) нет у нас вообще знаков :(

вру, есть, метров за 300 до круга :)

(447) кому я завидую? тому пацанчику, который убился под колхидой? или ты думаешь тебе кто то завидует, когда ты несешься с закрытыми глазами через перекресток? чему там завидовать? мотыльки однодневные.

(462) >> когда ты несешься с закрытыми глазами через перекресток
Откуда инфа? Троллишь?
Там где я езжу перекресток еще поискать надо...
За "потупить на дороге" - торможение на главной без причины, езда на скорости меньше потока - штраф. И знаки на всех кольцах.
А тем кто осторожничает и ему влетают сзади - приписывают виновность в ДТП

(463) Это где так? Хочу там жить! Если еще и тридварасов, едущих в крайнем левом ряду со скоростью 40 км/ч отстреливают, то это вообще водительский рай.

(463) хорош врать уже. где ты там ездишь? это хайвей для слепых водителе чтоли?

И знаки на всех кольцах. А вдоль дороги мертвые с косами стоять. И тишина.

(465) (466) Еще раз, где я писал, что езжу по встречке не глядя? Это ты фантазер.
Да, тут в пустыне перекрестки такие: ставят знаки "give way" + "лежачий полицейский" + часто разметка "шумовая", чтобы водители заранее обращали внимание.

(467) а я не писал про встречку. где в пустыне? в эмиратах чтоли?

(468) ну да. Я до сих пор не могу выяснить, что тут "помеха справа" или "помеха слева", потому что никто не знает и это не нужно.

(469) ну если дорога всего одна, то да. не нужно. а в пустыне вы как разъежаетесь? у кого верблюд богаче украшен, тот имеет преимущество?

(40) +1

в кратце, что решили?

(470) нет, рукой показал "пропусти" и поехал. Кто окно открыл первым - у того и приоритет.
Если серьезно то, тут в пустыне дороги временные лучше, чем в Новосибирске. Климат позволяет кинуть асфальт в 1см прям на песок и он пролежит 2 года. Размеры эмиратов - позволили вкатать всю пустыню в асфальт и поставить везде знаки.

(471) Решили, что тебя тоже надо в автошколу

(473) :D  спасибо

(472) да нафиг нам эмираты. ездийте там как хотите.

+(475) ты тока шиповку сними. не позорь Новосибирск.

(475) (476) как скажешь )

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

(478) про трамваи тронуло за живое.

(472) Кстати да, если бы в ситуации (0) были не автомобили, а телеги, то водителям было бы достаточно отпустить вожжи, и лошади сами разобрались бы как разъехаться.

(480) http://tomsk.fm/watch/169601

Для 1-го есть помеха справа, первым проезжает 2-ой. При условии что с права не прилегающая территория(заправка, двор)