Есть перекрёсток с асфальтированными проезжими частями

http://savepic.org/4663743.png


1. Это перекрёсток с равнозначными дорогами или нет? Почему ?
2. и соответственно кто поедет первый ?

(378) Нигде нет ничего в правилах про разворот. Так же как нет и про встречный разъезд (каким боком) на перекрестке.

Но почему то очень сложно расширить ПДД и четко написать как можно разворачиваться.

Ясное дело, что лично я на таком широком перекрестке перестраховываюсь. Но есть же и перекрестки где разделительная  - это просто пешеходный островок со светофором. Не будешь же выезжать на середину, а потом торжественно с середины возвращаться..

(382) судя по вопросам в (0) лучше сходи отучись

(383) не понял про какой перекрёток ты имеешь ввиду

(384) см. в 96
в (0) приведён пример, когда ты не видишь знаков
может они и есть

(375) Фантастикой увлекаетесь или грибами? )))

(386) когда не видишь знаков - лучше одеть очки / протереть фары / ветровое стекло. Если все равно не видишь - лучше выбери общественный транспорт.

(388) знаки бывают в кустах или за ветками деревьев

(381) У меня есть вопрос по развороту в комиксе по большому радиусу (см (362) ). Только меня все игнорируют. :)

(389) На размещение знаков и их видимость есть ГОСТ. Было дело, права вернул себе на этом основании )

(390) нужно

(391) так и разметка из 0 может быть только для главной дороги

(392) В правилах написано, что приоритет дороги определяется разметкой?

(392) Что значит нужно, а как же ПДД?

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при ПЕРЕСТРОЕНИИ.?

(394) http://savepic.org/4689163.png

(394) Так я об этом и говорю, №2 в данной ситуации может только направо и возможно, если габариты позволяют, на разворот по малому радиусу. Или я что-то упустил в ПДД.?

(392)Ух ты, для главной дороги специальную разметку придумали? Ну ка расскажи, а то народ и не знает.

(396) На картинке явно косяк в разметке. Автомобиль № 2 смело поворачивает направо и всех догнавших посылает в суд. Там выигрывает дело. )

(398)А в чем косяк?

(399) Я исходил из того, что это разметка 1.5. В пределах перекрестка (а это явно перекресток) должна применяться другая разметка, либо вообще отсутствовать.

(398) "направо" без проблем, вопрос был про "налево".
(400) есть прямой запрет на применение 1.5 в пределах перекрестка? Где?
Ну, ладно с 1.5, пусть там будет 1.7.  
1.7 можно пересекать при повороте налево?

(203) "шебеночные дороги во все времена считались проселочными. ибо это не дорога с твердым покрытием"

Вот икогда бы не подумал, что Красная площадь это, оказывается, проселок (по понятиям некоторых особо продвинутых одноэсников) =:-()

Еще раз читаем ПДД:

"дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, _КАМЕННЫЕ_ _МАТЕРИАЛЫ_ и тому подобное) "

(402)Я думал красная площадь камнем замощена, а ее оказывается щебнем посыпают.

(401) На указанном перекрестке может повернуть и налево. Автомобиль слева должен уступить дорогу.

Прямого запрета на применение 1.5 в пределах перекрестка нет. Равно как и нет запрета рисовать её поперек дороги. Есть ГОСТ. ГОСТ - не ПДД. Он не запрещает что-либо. Он описывает применимость разметки.
Назначение 1.5: Разделение транспортных потоков противоположных направлений. Обозначение полос движения.
Назначение 1.7: Обозначение полос движения в пределах перекрестка.
По ГОСТу на этом перекрестке разметка не нужна. Вы же просто увидели в ПДД запрет на пересечение разметки, которая не должна быть в пределах перекрестка. И начали буквоедствовать по этому поводу.

но уступить дорогу должен 2, как совершающий манёвр

(405) сходи в автошколу, с правами тоже учат.

(405) Нет. Вы ошибаетесь.

(407) не буду спорить, по правилам должен уступать "1", но в реальности - лучше пропустить.
Я сам часто бываю на месте "2", и каждый день объезжаю попавшие в дтп машины на перекрёстке. Я лучше подъеду, остановлюсь, обозначу манёвр и убедившись, что меня не снесут - проеду.

(405) Бред сивой кобылы.

сколько народу с купленными правами, аж жуть
(405) это ты при ДТП расскажешь гайцам, для смеху

(408) ну вот из-за таких тормозов, как ты, пробки на дорогах.

(410) я-то как раз прав буду, даже если меня снесут
(411) лучше потерять 5-10секунд, пропустив несущегося дебила, чем перекрыть движение на несколько часов ради утверждения "я был прав"
Это как с пешеходами - "Пешеход, умирая на переходе помни - ты был прав" :)

(412) С житейской точки зрения так, лучше пропустить, чем терять время. Но здесь мы говорим за ПДД. )

(412) я и говорю: нечего тебе делать на дороге, если ты ничего предугадать не можешь и тормозишь перед каждым перекрестком.

(414) Такое поведение водителя лучше, чем наоборот. )

(415) товарищ из (405) на картинке притормаживает, не вижу в этом ничего хорошего. Тормозить просто так - уже НЕбезопасно.

(414) ну как бы в автошколе учат перед перекрестком сбрасывать скорость и глядеть по сторонам.

видеокомментари по теме (0)
http://www.youtube.com/watch?v=lwgP0hDT12U

(417) в какой автошколе учат как в (405) ??
>> сбрасывать скорость и глядеть по сторонам.
это к сабжу какое отношение имеет?
вот реально добивают советы "надо пропустить, вдруг там лихач". Я если еду и вижу, что на равнозначной дороге - СТОИТ машина, я еду дальше, могу еще ручкой помахать в благодарность, что пропустил. А этот товарищ потом пойдет на форумы и будет писать "как он постоянно нарывается на летунов-джигитов".

(419)Пользоваться преимуществом можно только убедивщись что тебе уступают, если конечно есть  такая возможность.
И любой нормальный водитель даже зная что у него преимущество будет смотреть тормозит ли другой водитель.
Разумеется я говорю только про те случаи когда есть такая возможность.

А смело проезжать перекресток, не обращая внимания на других, на месте водителя 2 в (0) это идиотизм.

(419) ну с сабжем и так все понятно. непонятно зачем лететь по перекрестку на крейсерской скорости, если видишь, что справа приближается другой автомобиль. вот притормозить - это и есть предугадывать ситуацию. а лететь - долбоитизм чистой воды.

(412) а к чему тогда весь тот бред, что ты написал в (405)

Чтож вы злые такие все. Никакой культур-мультур нету.

(404) я буквоедствую? :), ты не представляешь как буквоедствовал товарищ на пассате. :)

https://www.youtube.com/watch?v=fF2kxqJJumk

(413) Вот из-за таких и вечно ДТП на дорогах. Ибо вместо того, чтобы по правилам ездить, они отсебятину несут и ведут себя как обезьяна с гранатой на дороге.

(422) дааа, это я  невнятно изложил свою мысль :)

Я живу в МО, Дзержинский. Там каждый день дтп в конце ул. Угрешская. Прямой участок дороги там пара километров, средняя скорость машин 120-140. Я совершаю манёвр и выскочить перед несущимся потоком, имея свою скорость 5-10км/ч, - затруднительно - скорость никто не снижает, я уже привык что подъезжаешь к перекрёстку и по-тихоньку начинаешь выдвигаться, ловя момент. Правда там частые дтп - скапливается пробка - можно и по-правилам выехать.

Помимо Т-перекрёстка, на этой же улице - есть два круговых, на которых приоритет имею все въезжающие на круг, но видимо народ привык, что приоритет имеют выезжающие с круга (большинство кругов такие) и на-автомате проезжают наплевав на приоритет. При этом такие нарушения совершает даже общественный транспорт (прошлой зимой автобус 305 маршрута не уступил мне дорогу - я улетел в сугроб).
И до сих пор на этих кругах ежедневно те же дтп.

У на этой дороге уже рефлекс - круги проезжать осторожно, и быть готовым нажать на тормоз, а на Т-образном - лучше пропустить.

(426) перед кольцами знаков нет?

нет

(428) хз как в МО - в Новосибирске все кольца со знаками.
все собянин виноват. Ну или украли.
по поводу Т-перекрестка - писать в ГИБДД пробовал? Если частые ДТП - очаг аварийности, должны быть предприняты меры.

(424) По видео не видно, у кого был приоритет.

(426) "на которых приоритет имею все въезжающие на круг,"
еще не имеют. это был проект, от которого отказались. Решили заменить знаками уступи дорогу.

(405) представь, что это не Т, а Y образный. И все станет проще

(429) не, не писал :(

На самом деле на круговых у нас намного больше дтп, чем на Т-перекрёстке. На обоих кругах 2 дтп в день, минимум, а на Т - раз пару дней, зимой чаще.

Тема с этими перекрёстками у нас местном форуме у нас тоже поднималась и живёт с 2008 по текущиее время
http://dzerjinsky.net/index.php/topic/3071-пдд-проезд-кругового-движения/page-4

Сами перекрёстки: http://maps.yandex.ru/?text=дзержинский%20угрешская&sll=37.617671%2C55.755768&sspn=0.782226%2C0.520073&ll=37.843788%2C55.638844&spn=0.010085%2C0.005043&z=17&l=map

Вот такое зло :)

(430) Неважно у кого приоритет, важно сможет ли колхида в суде доказать что имела право поворачивать налево?

+(434) На самом деле пассат на главной, посадили тоже его, сейчас буквоедствует, готовит аппеляцию.

(433) причиной ДТП будет не пропуск авто, имеющее приоритет, а не то что авто с приоритетом повернуло не туда.

(433) Как это "неважно". Если приоритет у грузовика, значит всё правильно.
(434) Что "на самом деле" Пассат имел приоритет известно исключительно с ваших слов. Если же вы сделали такой вывод из тех же соображений, что и в этой теме - то не факт.

(431) (432) Так, а что сейчас с кольцами? Есть кольцо, знаков нет. Правила такие же как на нерегулируемом перекрестке, не?

(437) все кто въезжает на-круг - получаются справа от находящихся на круге (выезжающих с круга), и им уступают (должны уступать). На наших кольцах, в (432), все просто, как въезжают на круг - сразу останавливаются, пропуская всех кто на круг въезжает.

(437) В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)


http://www.consultant.ru/popular/pdd/82_1.html#p612
© КонсультантПлюс, 1992-2013

судя по http://ruspdd.ru/journal/62-krugovoe-dvizhenie-prioritet - преимущество у тех кто въезжает

(439) в (426) знаки с кольца украли. А со знаками 2.4, 2.5 - оно и понятно, что надо уступать ))
(438)(440) Ну все также, по-старому, спс.

(441) Что украли - это ваши домыслы )
Вообще изначально хотели отдать приоритет тем, кто на кольце. Но потом всёж вспомнили, что правила народ в массе читает только перед сдачей экзаменов и решили непременно уточнять знаками.

(436) http://www.gaigrodno.by/naru.php?page=9, новость про калхиду

(443) нуачо, пацанчик ехал на фольксвагене, скорости не сбрасывал, потому что умеет предугадывать как (414) и тут бах... калхида.

(443) Это Белоруссия. Особенностей ПДД не знаю. Думаю, не сильно отличаются от российских. Если "Колхида" действительно заглохла на перекрестке и "Пассат" ехал с превышением, то вины водителя грузовика нет.

(440) хорошая схема

(444) завидуешь? Там где я езжу - практически нет возможности по встречке - отбойники все мешают, а за притормозить на дороге, когда ты имеешь приоритет - можно схлопотать немалый штраф.
(446) Про приоритеты на въезд - хорошая схема, а про выезд - с ошибками. Вроде как выезжать с кольца можно только с крайней правой.

(445) Превышение доказать невозможно.

Особенности в ПДД есть, запрет на пересечение разметки на перекрестке прописан прямым текстом.

(447) можно и с левой, но пропустив правого, там на схеме есть пример, внизу

(448) Превышение доказать можно. Показания свидетелей, заключение эксперта. Но не суть. На тему ПДД в Белоруссии спорить не собираюсь.

(449) пункт 8.5 - только с правой. беглое гугление подтверждает

(450) Свидетели умеют определять скорость на глаз?

(452) Конечно. Несложно определить, что обгоняющее тебя транспортное средство превышает скорость, когда сам едешь с максимально допустимой скоростью. Другой вопрос, примет ли суд во внимание их показания.

(451) Вот например панорама Вешняковского круга у Выхино: http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Москва%2C%20улица%20Молдагуловой%2C%209&sll=37.826215%2C55.721539&ll=37.824472%2C55.722132&spn=0.010085%2C0.001696&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.82451357%2C55.72135675&ost=dir%3A82.28878160777009%2C0.3882151159980775~spn%3A90.00131516251774%2C60.75512341381435

Я же могу выехать здесь и со среднего ряда круга, по вечерам там пробка дикая собирается, и перестроится в крайний ряд очень сложно, он занят стоящими автобусами :) Так вообще крайние ряды занимает общественный транспорт, т.к автобусу-"гармошке с крайнего левого круга" потом выезжать слишком долго. Легковые проскакивают внутрь и на выезде (как раз этот выезд показан на панораме) поворачивают со правого, среднего и левого (но левого - только когда полностью стоячая пробка)

Имхо, всё-таки правильно здесь приоритет расставлен:
http://ruspdd.ru/images/items/20120906/3.gif
http://ruspdd.ru/images/items/20120906/4.gif

(451) ну и возвращаясь к гемморойным кругам в славном городе Дзержинском, описанным мной в (426) вот панорама одного из кругов: http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Московская%20область%2C%20Дзержинский%20&sll=37.84490586999996%2C55.639474529993855&sspn=0.080681%2C0.013593&ll=37.844761%2C55.639298&spn=0.040340%2C0.006797&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.84490587%2C55.63947453000001&ost=dir%3A182.23522725614077%2C-0.5711882930928204~spn%3A90.0028470391421%2C60.75512341381437 - здесь выезд идёт как с правой так и с левой полос круга? Я могу выехать с левой полосы не пересекая правую, и продолжить движение прямо?

Тут если не ошибаюсь, кто едут по левой полосе круга - могут продолжить движение по кругу, либо выехать с него прямо, а те, кто в правой полосе - могут только выехать с круга, но не продолжать движение по кругу.

(457) Можешь, где вообще знак "круговое движение" ? Если его то тут несколько перекрестков.

Т.е вот, я даже нарисовал, если кто не может панораму глянуть:

http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/11/fea778f2f85275e060e77f4d5de2380d.png

Я правильно начертил возможный выезд с круга?

(458) нет у нас вообще знаков :(

вру, есть, метров за 300 до круга :)

(447) кому я завидую? тому пацанчику, который убился под колхидой? или ты думаешь тебе кто то завидует, когда ты несешься с закрытыми глазами через перекресток? чему там завидовать? мотыльки однодневные.

(462) >> когда ты несешься с закрытыми глазами через перекресток
Откуда инфа? Троллишь?
Там где я езжу перекресток еще поискать надо...
За "потупить на дороге" - торможение на главной без причины, езда на скорости меньше потока - штраф. И знаки на всех кольцах.
А тем кто осторожничает и ему влетают сзади - приписывают виновность в ДТП

(463) Это где так? Хочу там жить! Если еще и тридварасов, едущих в крайнем левом ряду со скоростью 40 км/ч отстреливают, то это вообще водительский рай.

(463) хорош врать уже. где ты там ездишь? это хайвей для слепых водителе чтоли?

И знаки на всех кольцах. А вдоль дороги мертвые с косами стоять. И тишина.

(465) (466) Еще раз, где я писал, что езжу по встречке не глядя? Это ты фантазер.
Да, тут в пустыне перекрестки такие: ставят знаки "give way" + "лежачий полицейский" + часто разметка "шумовая", чтобы водители заранее обращали внимание.

(467) а я не писал про встречку. где в пустыне? в эмиратах чтоли?

(468) ну да. Я до сих пор не могу выяснить, что тут "помеха справа" или "помеха слева", потому что никто не знает и это не нужно.

(469) ну если дорога всего одна, то да. не нужно. а в пустыне вы как разъежаетесь? у кого верблюд богаче украшен, тот имеет преимущество?

(40) +1

в кратце, что решили?

(470) нет, рукой показал "пропусти" и поехал. Кто окно открыл первым - у того и приоритет.
Если серьезно то, тут в пустыне дороги временные лучше, чем в Новосибирске. Климат позволяет кинуть асфальт в 1см прям на песок и он пролежит 2 года. Размеры эмиратов - позволили вкатать всю пустыню в асфальт и поставить везде знаки.

(471) Решили, что тебя тоже надо в автошколу

(473) :D  спасибо

(472) да нафиг нам эмираты. ездийте там как хотите.

+(475) ты тока шиповку сними. не позорь Новосибирск.

(475) (476) как скажешь )

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

(478) про трамваи тронуло за живое.

(472) Кстати да, если бы в ситуации (0) были не автомобили, а телеги, то водителям было бы достаточно отпустить вожжи, и лошади сами разобрались бы как разъехаться.

(480) http://tomsk.fm/watch/169601

Для 1-го есть помеха справа, первым проезжает 2-ой. При условии что с права не прилегающая территория(заправка, двор)