|
OFF: Квантовые каналы связи, или шифрование - все? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Bigbro
06.11.13
✎
07:45
|
Международной группе физиков впервые удалось реализовать на практике алгоритм квантовой доверенности.
Квантовой доверенностью называют особый протокол передачи данных, при котором Алиса отправляет Бобу (участники квантовой коммуникации в физической литературе называются Алисой и Бобом со времен Эйнштейна) некую информацию. При этом Боб точно знает, что Алиса не может поменять содержимое посылки, а Алиса — что Боб не может в эту посылку «заглянуть». То есть алгоритм функционирует в условиях, когда Алиса и Боб друг другу не доверяют. http://lenta.ru/news/2013/11/05/quantum/ Шифрованные каналы - все? Наступает эра действительно защищенных каналов передачи данных? |
|||
1
Balabass
06.11.13
✎
07:48
|
Сам то хоть понял что написал?
|
|||
2
Bigbro
06.11.13
✎
08:04
|
в общем да, а что?
|
|||
3
fmrlex
06.11.13
✎
08:07
|
А в качестве удостоверяющего центра выступает "квант"...
|
|||
4
dmpl
06.11.13
✎
08:10
|
(3) ИП или ООО? А может вообще ПБЮЛ?
|
|||
5
dmpl
06.11.13
✎
08:11
|
(0) Это как у почтальона Печкина чтоли? Типа, я вам посылку принес, но не отдам?
|
|||
6
Bigbro
06.11.13
✎
08:14
|
(5) почти) отдам только вы ее не откроете, потому что если откроете то я об этом узнаю )
для меня ключевой абзац вот этот: "Кроме этого в работе предусмотрена защита от нечестности агентов Алисы и Боба. Если они будут сообщать неверную информацию, это также отражается на уровне ошибки измерений. Если этот уровень был согласован заранее, то такая нечестность легко выявляется обоими участниками передачи." то есть перехват/искажение легко детектируются. это принципиально. |
|||
7
Feunoir
06.11.13
✎
08:23
|
(0) Лента, такая Лента. Сообщение надо читать в оригинале, тогда будет всё понятно. А наши журналисты, как обычно - перевели, что перевели не поняли и придумали от себя. Поэтому и получаются перлы типа: "При этом Боб точно знает, что Алиса не может поменять содержимое посылки, а Алиса — что Боб не может в эту посылку «заглянуть»"
|
|||
8
JustBeFree
06.11.13
✎
08:25
|
Что значит вопрос "Шифрованные каналы - все?" ?
|
|||
9
Zixxx
06.11.13
✎
08:27
|
Это наверное будет действовать то тех пор пока не появится квантовых сканер который сможет долбить квантовую доверенность без паливо. Или такое невозможно, а если невозможно то почему?
|
|||
10
Bigbro
06.11.13
✎
08:36
|
(9) ну по идее поляризованный фотон можно поделить на два сохранив квантовое состояние запутанности. но при этом уменьшится энергия это раз и второе - если проводим измерение поляризации "лишнего" полученного фотона, то это отразится на состоянии остальных и это может быть отслежено.
|
|||
11
Bigbro
06.11.13
✎
08:37
|
то есть перехватить то информацию можно. но ее принципиально нельзя перехватить так чтобы об этом было неизвестно. мне кажется это самое важное.
|
|||
12
Zixxx
06.11.13
✎
08:44
|
(11) Почти ничего не понял :(
|
|||
13
Bigbro
06.11.13
✎
08:47
|
wiki:Квантовая_информация
можно в вики почитать кое-что. |
|||
14
bolder
06.11.13
✎
08:49
|
(12) Смысл квантовой информатики в том, что считывание необратимо разрушает информацию.Поэтому подглядеть не получится.
|
|||
15
1dvd
06.11.13
✎
08:52
|
может кто-нибудь тупому одинеснику по простому объяснить что это за хрень и как она работает?
|
|||
16
Hazer79
06.11.13
✎
08:53
|
(14) Ящик Пандоры?
|
|||
17
dmpl
06.11.13
✎
08:56
|
(11) Вопрос только в количестве ложно-положительных срабатываний. Т.е. когда перехвата не было.
(14) Дык, например, обычная RAM тоже при считывании разрушает информацию. Поэтому после чтения происходит повторная запись. Если это поведение убрать - получится девайс с однократным считыванием. |
|||
18
Bigbro
06.11.13
✎
08:59
|
(17) тут основной фокус именно в использовании запутанных состояний. в памяти ты перезаписал и отлично - состояние ровно то же что было до считывания. а с квантовой парой такое не пройдет. ты провел измерение одного фотона - состояние второго изменилось. мгновенно. даже если он находится в тысяче световых лет от первого.
|
|||
19
Lama12
06.11.13
✎
09:02
|
(0)Шифрованию не конец.
Суть квантовых каналов связи в (14). Перехватить можно. Если информация будет не зашифрована, то и прочитать можно. Единственный плюс - получающая сторона узнает о перехвате. |
|||
20
PLUT
06.11.13
✎
09:04
|
(17) c регенерацией (динамической) памяти не попутал?
|
|||
21
1dvd
06.11.13
✎
09:05
|
(18) какие нафиг тысяча световых лет? инфа летит со скоростью света
|
|||
22
Vitamax3
06.11.13
✎
09:07
|
(19) Достаточно разбить на фрагменты и передавать следующий после подтверждения о получении.
|
|||
23
bolder
06.11.13
✎
09:08
|
(15) Кавантовая телепортация- не фантастика.
|
|||
24
dmpl
06.11.13
✎
09:09
|
(18) Дык достаточно выпустить микросхему, которая не перезапишет после чтения - и эффект для рядового юзера будет ровно тот же.
|
|||
25
dmpl
06.11.13
✎
09:10
|
(20) Регенерация и есть чтение.
|
|||
26
PLUT
06.11.13
✎
09:11
|
(25) сам придумал?
|
|||
27
PLUT
06.11.13
✎
09:12
|
Динамическая память любого типа, в отличие от статической, даже при подаче питающих напряжений не обладает способностью хранить свою информацию сколь угодно долго. Состояние элементарной ячейки динамической памяти определяется наличием или отсутствием заряда на конденсаторе, и этот заряд подвержен утечке. Поэтому для сохранения данных в динамической памяти ее ячейки необходимо периодически подзаряжать, что и составляет суть процесса регенерации
|
|||
28
Vitamax3
06.11.13
✎
09:14
|
(0) Полученную информацию надо будет где-то хранить до открытия посылки получателем. Вот это "где-то" и есть узкое место в защите от стороннего доступа.
|
|||
29
Bigbro
06.11.13
✎
09:15
|
(19) именно. узнали о перехвате ключа - передаем новый. передан без перехвата начинаем передачу шифрованных данных.
(21) именно. однако квантовая запутанность работает именно так. таков на самом деле наш квантовый мир, который с виду кажется вполне нормальным. |
|||
30
dmpl
06.11.13
✎
09:17
|
(26) Ты схему ячейки глянь - при подключении считывателя заряд с конденсатора уходит на усилитель, что и дает возможность определить, 0 там был или 1. Считанный сигнал помещается в буфер и затем записывается обратно.
(27) Вот это и производится периодической выборкой строки (при которой просходит чтение всей строки в буфер и обратная ее запись в массив, т.к. старое содержимое было разрушено при чтении). |
|||
31
PLUT
06.11.13
✎
09:18
|
(25) не уверен, что обращение к ячейке памяти при регенерации для поддержания состояния ячейки можно назвать и "чтением"
Поскольку обращения (запись или чтение) к различным ячейкам памяти обычно происходят в случайном порядке, то для поддержания сохранности данных применяется регенерация памяти (Memory Refresh – «освежение» памяти) – регулярный циклический перебор ее ячеек (обращение к ним) с холостыми циклами http://3ys.ru/osnovy-mikroprotsessornykh-sistem-i-evolyutsiya-ikh-razvitiya/dinamicheskaya-pamyat.html |
|||
32
mdocs
06.11.13
✎
09:18
|
(0) >Наступает эра действительно защищенных каналов передачи данных?
Угу, жди больше (читай сегодняшний хабр :) ) |
|||
33
dmpl
06.11.13
✎
09:18
|
(29) И все упрется в то, доверяешь ты тому, кто определил было перехватывание или нет.
|
|||
34
PLUT
06.11.13
✎
09:19
|
(30) ясно
|
|||
35
Lama12
06.11.13
✎
09:23
|
(33) :) Ну да. Доверяешь ты себе или нет :)
|
|||
36
Jump
06.11.13
✎
09:23
|
А где собственно кванты? Или кванты сейчас такие же модные как облака, и можно ими что попало обзывать?
|
|||
37
dmpl
06.11.13
✎
09:30
|
(35) Ты можешь сам определить состояние фотона? Ну ты крут! Обычно люди такого не умеют... А если ты воспользуешься произведенным кем-то оборудованием - все упрется в то, нет ли там закладки.
|
|||
38
zak555
06.11.13
✎
09:31
|
(4) > ИП или ООО? А может вообще ПБЮЛ?
в чём разница между 1 и ? |
|||
39
dmpl
06.11.13
✎
09:32
|
(38) В названии ;)
|
|||
40
Сержант 1С
06.11.13
✎
09:36
|
(12) Добро пожаловать в технологическую сингулярность. В ближайшие 50 лет эту фразу начнет повторять овер 90% населения.
|
|||
41
Сержант 1С
06.11.13
✎
09:36
|
(36) т.н. "квант энергии" в данном случае видимо этим обозвали фотон
|
|||
42
Flyd-s
06.11.13
✎
09:38
|
(21), на запутанные квантовые состояния не распространяется это ограничение
|
|||
43
Gantosha
06.11.13
✎
09:44
|
телепортеры скоро будут ?
|
|||
44
Vitamax3
06.11.13
✎
09:47
|
(42) Костра инквезиции на вас не хватает :))
|
|||
45
Азазель
06.11.13
✎
09:49
|
(42) откуда запутанный фотон мгновенно узнает о том, что его партнер был измерен?
это все байки- не верю. |
|||
46
Zixxx
06.11.13
✎
09:55
|
(40) Обещают через 17 лет
|
|||
47
Vitamax3
06.11.13
✎
10:00
|
(45)+++
"Я много чего знаю, но никто не узнает что? я знаю." Фотон Запутанный. |
|||
48
Сержант 1С
06.11.13
✎
10:14
|
(45) > это все байки, не верю
Пока ты не веришь, запутанные фотоны уже разнесли на 18 километров wiki:%CA%E2%E0%ED%F2%EE%E2%E0%FF_%E7%E0%EF%F3%F2%E0%ED%ED%EE%F1%F2%FC |
|||
49
Flyd-s
06.11.13
✎
10:15
|
(45), байки проверенные экспериментально. Квантовая механика противоречит теории относительности
|
|||
50
Сержант 1С
06.11.13
✎
10:15
|
(49) на квантовом уровне :)
|
|||
51
Vitamax3
06.11.13
✎
10:22
|
(48) От туда же
Следует отметить, что идея и привлекательность квантовой криптографии базируется не на какой-то повышенной или же «абсолютной» криптостойкости, а на гарантированном уведомлении, как только кто-либо попытается перехватить сообщение. Последнее же базируется на известных к началу разработок законах квантовой физики и в первую очередь на необратимости коллапса волновой функции[53]. В связи с открытием и успешным тестированием обратимых слабых квантовых измерений основы надёжности квантовой криптографии оказались под большим вопросом[54][55]. Возможно, квантовая криптография войдёт в историю, как система, для которой прототип «абсолютно надёжного» передатчика и прототип перехватчика сообщений были созданы почти одновременно и до начала практического использования самой системы. |
|||
52
ДенисЧ
06.11.13
✎
10:25
|
(48) Недавно их уже на 300 разнесли...
|
|||
53
Сержант 1С
06.11.13
✎
10:26
|
(52) ссылку?
|
|||
54
Fedot200
06.11.13
✎
10:39
|
(4) ОАО «НПП «КВАНТ» http://www.npp-kvant.ru/
Работал я там когда-то. |
|||
55
Bigbro
06.11.13
✎
10:39
|
(49) она не противоречит - они как правило не пересекаются.
и изменение состояния "запутанного" фотона не эквивалентно вообще говоря передаче информации. здесь не нарушается запрет передачи информации быстрее скорости света. |
|||
56
Bigbro
06.11.13
✎
10:53
|
да. на фоне новости на хабре о дыре в RSA ... квантовая связь перемещается из области теоретических изысканий в область реальной потребности..
http://habrahabr.ru/post/200858/ |
|||
57
Сержант 1С
06.11.13
✎
11:35
|
(56) как-то вяленько прошла новость трансатлантического масштаба, не кажется странным? )
|
|||
58
Bigbro
06.11.13
✎
11:37
|
народ устал уже от новостей о слежке и разоблачениях может?)
|
|||
59
Deal with it
06.11.13
✎
11:40
|
(0)"Квант милосердия" прямо-таки))
|
|||
60
Сержант 1С
06.11.13
✎
11:45
|
(58) народ-то устал, но меня интересует реакция профессионалов, все-таки в среде безопасности и криптографии сейчас работает огромное количество специалистов, это целай индустрия.
|
|||
61
IamAlexy
06.11.13
✎
11:51
|
(0) нихера не понял
ну отправила алиса бобу посылку которую боб не может прочитать и дальше что? боб посмотрел на то что он не может прочитать и выкинул в помойку смысл ? |
|||
62
Bigbro
06.11.13
✎
12:00
|
(61) забей. перевод и впрямь кривой, лучше английскую прочитать статью там же на ленте ссылка есть.
смысл новости в том что на практике реализуют работу квантовых алгоритмов. очередной успех, очередной шаг к повсеместному применению. (60) так они работают с готовым.. какие у них альтернативы? в госсекторе все эти RSA все равно не применяются. в структурах типа налоговой разрешено применять только сертифицированные ФСБ отечественные системы. которых некоторое время назад было всего 1 штука. а у производителей ПО сейчас проблема не столько как заткнуть дыру и обновить весь софт проблемный, сколько вероятные убытки от падения акций, иски и т.п. в таких условиях им шум не нужен.. совсем. |
|||
63
Flyd-s
06.11.13
✎
12:19
|
(55), почему нельзя использовать спутанные состояния для передачи сигнала?
|
|||
64
ДенисЧ
06.11.13
✎
12:21
|
(63) Почему нельзя? Можно. Просто пока медленно
|
|||
65
ДенисЧ
06.11.13
✎
12:22
|
||||
66
Flyd-s
06.11.13
✎
12:56
|
(64), а если можно значит сигнал будет передан со скоростью выше скорости света, что противоречит теории относительности. И в общем то обе теории много раз проверены и доказали свою состоятельность, но всё равно в граничных условиях противоречат друг другу, а объединить пока не смогли
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |