Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Квантовые каналы связи, или шифрование - все?
0 Bigbro
 
06.11.13
07:45
Международной группе физиков впервые удалось реализовать на практике алгоритм квантовой доверенности.

Квантовой доверенностью называют особый протокол передачи данных, при котором Алиса отправляет Бобу (участники квантовой коммуникации в физической литературе называются Алисой и Бобом со времен Эйнштейна) некую информацию. При этом Боб точно знает, что Алиса не может поменять содержимое посылки, а Алиса — что Боб не может в эту посылку «заглянуть». То есть алгоритм функционирует в условиях, когда Алиса и Боб друг другу не доверяют.

http://lenta.ru/news/2013/11/05/quantum/

Шифрованные каналы - все? Наступает эра действительно защищенных каналов передачи данных?
1 Balabass
 
06.11.13
07:48
Сам то хоть понял что написал?
2 Bigbro
 
06.11.13
08:04
в общем да, а что?
3 fmrlex
 
06.11.13
08:07
А в качестве удостоверяющего центра выступает "квант"...
4 dmpl
 
06.11.13
08:10
(3) ИП или ООО? А может вообще ПБЮЛ?
5 dmpl
 
06.11.13
08:11
(0) Это как у почтальона Печкина чтоли? Типа, я вам посылку принес, но не отдам?
6 Bigbro
 
06.11.13
08:14
(5) почти) отдам только вы ее не откроете, потому что если откроете то я об этом узнаю )

для меня ключевой абзац вот этот:
"Кроме этого в работе предусмотрена защита от нечестности агентов Алисы и Боба. Если они будут сообщать неверную информацию, это также отражается на уровне ошибки измерений. Если этот уровень был согласован заранее, то такая нечестность легко выявляется обоими участниками передачи."

то есть перехват/искажение легко детектируются. это принципиально.
7 Feunoir
 
06.11.13
08:23
(0) Лента, такая Лента. Сообщение надо читать в оригинале, тогда будет всё понятно. А наши журналисты, как обычно - перевели, что перевели не поняли и придумали от себя. Поэтому и получаются перлы типа: "При этом Боб точно знает, что Алиса не может поменять содержимое посылки, а Алиса — что Боб не может в эту посылку «заглянуть»"
8 JustBeFree
 
06.11.13
08:25
Что значит вопрос "Шифрованные каналы - все?" ?
9 Zixxx
 
06.11.13
08:27
Это наверное будет действовать то тех пор пока не появится квантовых сканер который сможет долбить квантовую доверенность без паливо. Или такое невозможно, а если невозможно то почему?
10 Bigbro
 
06.11.13
08:36
(9) ну по идее поляризованный фотон можно поделить на два сохранив квантовое состояние запутанности. но при этом уменьшится энергия это раз и второе - если проводим измерение поляризации "лишнего" полученного фотона, то это отразится на состоянии остальных и это может быть отслежено.
11 Bigbro
 
06.11.13
08:37
то есть перехватить то информацию можно. но ее принципиально нельзя перехватить так чтобы об этом было неизвестно. мне кажется это самое важное.
12 Zixxx
 
06.11.13
08:44
(11) Почти ничего не понял :(
13 Bigbro
 
06.11.13
08:47
wiki:Квантовая_информация
можно в вики почитать кое-что.
14 bolder
 
06.11.13
08:49
(12) Смысл квантовой информатики в том, что считывание необратимо разрушает информацию.Поэтому подглядеть не получится.
15 1dvd
 
06.11.13
08:52
может кто-нибудь тупому одинеснику по простому объяснить что это за хрень и как она работает?
16 Hazer79
 
06.11.13
08:53
(14) Ящик Пандоры?
17 dmpl
 
06.11.13
08:56
(11) Вопрос только в количестве ложно-положительных срабатываний. Т.е. когда перехвата не было.

(14) Дык, например, обычная RAM тоже при считывании разрушает информацию. Поэтому после чтения происходит повторная запись. Если это поведение убрать - получится девайс с однократным считыванием.
18 Bigbro
 
06.11.13
08:59
(17) тут основной фокус именно в использовании запутанных состояний. в памяти ты перезаписал и отлично - состояние ровно то же что было до считывания. а с квантовой парой такое не пройдет. ты провел измерение одного фотона - состояние второго изменилось. мгновенно. даже если он находится в тысяче световых лет от первого.
19 Lama12
 
06.11.13
09:02
(0)Шифрованию не конец.
Суть квантовых каналов связи в (14).
Перехватить можно. Если информация будет не зашифрована, то и прочитать можно.
Единственный плюс - получающая сторона узнает о перехвате.
20 PLUT
 
06.11.13
09:04
(17) c регенерацией (динамической) памяти не попутал?
21 1dvd
 
06.11.13
09:05
(18) какие нафиг тысяча световых лет? инфа летит со скоростью света
22 Vitamax3
 
06.11.13
09:07
(19) Достаточно разбить на фрагменты и передавать следующий после подтверждения о получении.
23 bolder
 
06.11.13
09:08
(15) Кавантовая телепортация- не фантастика.
24 dmpl
 
06.11.13
09:09
(18) Дык достаточно выпустить микросхему, которая не перезапишет после чтения - и эффект для рядового юзера будет ровно тот же.
25 dmpl
 
06.11.13
09:10
(20) Регенерация и есть чтение.
26 PLUT
 
06.11.13
09:11
(25) сам придумал?
27 PLUT
 
06.11.13
09:12
Динамическая память любого типа, в отличие от статической, даже при подаче питающих напряжений не обладает способностью хранить свою информацию сколь угодно долго. Состояние элементарной ячейки динамической памяти определяется наличием или отсутствием заряда на конденсаторе, и этот заряд подвержен утечке. Поэтому для сохранения данных в динамической памяти ее ячейки необходимо периодически подзаряжать, что и составляет суть процесса регенерации
28 Vitamax3
 
06.11.13
09:14
(0) Полученную информацию надо будет где-то хранить до открытия посылки получателем. Вот это "где-то" и есть узкое место в защите от стороннего доступа.
29 Bigbro
 
06.11.13
09:15
(19) именно. узнали о перехвате ключа - передаем новый. передан без перехвата начинаем передачу шифрованных данных.
(21) именно. однако квантовая запутанность работает именно так. таков на самом деле наш квантовый мир, который с виду кажется вполне нормальным.
30 dmpl
 
06.11.13
09:17
(26) Ты схему ячейки глянь - при подключении считывателя заряд с конденсатора уходит на усилитель, что и дает возможность определить, 0 там был или 1. Считанный сигнал помещается в буфер и затем записывается обратно.

(27) Вот это и производится периодической выборкой строки (при которой просходит чтение всей строки в буфер и обратная ее запись в массив, т.к. старое содержимое было разрушено при чтении).
31 PLUT
 
06.11.13
09:18
(25) не уверен, что обращение к ячейке памяти при регенерации для поддержания состояния ячейки можно назвать и "чтением"

Поскольку обращения (запись или чтение) к различным ячейкам памяти обычно происходят в случайном порядке, то для поддержания сохранности данных применяется регенерация памяти (Memory Refresh – «освежение» памяти) – регулярный циклический перебор ее ячеек (обращение к ним) с холостыми циклами

http://3ys.ru/osnovy-mikroprotsessornykh-sistem-i-evolyutsiya-ikh-razvitiya/dinamicheskaya-pamyat.html
32 mdocs
 
06.11.13
09:18
(0) >Наступает эра действительно защищенных каналов передачи данных?
Угу, жди больше (читай сегодняшний хабр :) )
33 dmpl
 
06.11.13
09:18
(29) И все упрется в то, доверяешь ты тому, кто определил было перехватывание или нет.
34 PLUT
 
06.11.13
09:19
(30) ясно
35 Lama12
 
06.11.13
09:23
(33) :) Ну да. Доверяешь ты себе или нет :)
36 Jump
 
06.11.13
09:23
А где собственно кванты? Или кванты сейчас такие же модные как облака, и можно ими что попало обзывать?
37 dmpl
 
06.11.13
09:30
(35) Ты можешь сам определить состояние фотона? Ну ты крут! Обычно люди такого не умеют... А если ты воспользуешься произведенным кем-то оборудованием - все упрется в то, нет ли там закладки.
38 zak555
 
06.11.13
09:31
(4) > ИП или ООО? А может вообще ПБЮЛ?

в чём разница между 1 и ?
39 dmpl
 
06.11.13
09:32
(38) В названии ;)
40 Сержант 1С
 
06.11.13
09:36
(12) Добро пожаловать в технологическую сингулярность. В ближайшие 50 лет эту фразу начнет повторять овер 90% населения.
41 Сержант 1С
 
06.11.13
09:36
(36) т.н. "квант энергии" в данном случае видимо этим обозвали фотон
42 Flyd-s
 
06.11.13
09:38
(21), на запутанные квантовые состояния не распространяется это ограничение
43 Gantosha
 
06.11.13
09:44
телепортеры скоро будут ?
44 Vitamax3
 
06.11.13
09:47
(42) Костра инквезиции на вас не хватает :))
45 Азазель
 
06.11.13
09:49
(42) откуда запутанный фотон мгновенно узнает о том, что его партнер был измерен?

это все байки- не верю.
46 Zixxx
 
06.11.13
09:55
(40) Обещают через 17 лет
47 Vitamax3
 
06.11.13
10:00
(45)+++
"Я много чего знаю, но никто не узнает что? я знаю."
Фотон Запутанный.
48 Сержант 1С
 
06.11.13
10:14
(45) > это все байки, не верю

Пока ты не веришь, запутанные фотоны уже разнесли на 18 километров wiki:%CA%E2%E0%ED%F2%EE%E2%E0%FF_%E7%E0%EF%F3%F2%E0%ED%ED%EE%F1%F2%FC
49 Flyd-s
 
06.11.13
10:15
(45), байки проверенные экспериментально. Квантовая механика противоречит теории относительности
50 Сержант 1С
 
06.11.13
10:15
(49) на квантовом уровне :)
51 Vitamax3
 
06.11.13
10:22
(48) От туда же

Следует отметить, что идея и привлекательность квантовой криптографии базируется не на какой-то повышенной или же «абсолютной» криптостойкости, а на гарантированном уведомлении, как только кто-либо попытается перехватить сообщение. Последнее же базируется на известных к началу разработок законах квантовой физики и в первую очередь на необратимости коллапса волновой функции[53]. В связи с открытием и успешным тестированием обратимых слабых квантовых измерений основы надёжности квантовой криптографии оказались под большим вопросом[54][55]. Возможно, квантовая криптография войдёт в историю, как система, для которой прототип «абсолютно надёжного» передатчика и прототип перехватчика сообщений были созданы почти одновременно и до начала практического использования самой системы.
52 ДенисЧ
 
06.11.13
10:25
(48) Недавно их уже на 300 разнесли...
53 Сержант 1С
 
06.11.13
10:26
(52) ссылку?
54 Fedot200
 
06.11.13
10:39
(4) ОАО «НПП «КВАНТ» http://www.npp-kvant.ru/
Работал я там когда-то.
55 Bigbro
 
06.11.13
10:39
(49) она не противоречит - они как правило не пересекаются.
и изменение состояния "запутанного" фотона не эквивалентно вообще говоря передаче информации.
здесь не нарушается запрет передачи информации быстрее скорости света.
56 Bigbro
 
06.11.13
10:53
да. на фоне новости на хабре о дыре в RSA ... квантовая связь перемещается из области теоретических изысканий в область реальной потребности..
http://habrahabr.ru/post/200858/
57 Сержант 1С
 
06.11.13
11:35
(56) как-то вяленько прошла новость трансатлантического масштаба, не кажется странным? )
58 Bigbro
 
06.11.13
11:37
народ устал уже от новостей о слежке и разоблачениях может?)
59 Deal with it
 
06.11.13
11:40
(0)"Квант милосердия" прямо-таки))
60 Сержант 1С
 
06.11.13
11:45
(58) народ-то устал, но меня интересует реакция профессионалов, все-таки в среде безопасности и криптографии сейчас работает огромное количество специалистов, это целай индустрия.
61 IamAlexy
 
06.11.13
11:51
(0) нихера не понял

ну отправила алиса бобу посылку которую боб не может прочитать и дальше что?

боб посмотрел на то что он не может прочитать и выкинул в помойку


смысл ?
62 Bigbro
 
06.11.13
12:00
(61) забей. перевод и впрямь кривой, лучше английскую прочитать статью там же на ленте ссылка есть.
смысл новости в том что на практике реализуют работу квантовых алгоритмов. очередной успех, очередной шаг к повсеместному применению.
(60) так они работают с готовым.. какие у них альтернативы? в госсекторе все эти RSA все равно не применяются. в структурах типа налоговой разрешено применять только сертифицированные ФСБ отечественные системы. которых некоторое время назад было всего 1 штука.
а у производителей ПО сейчас проблема не столько как заткнуть дыру и обновить весь софт проблемный, сколько вероятные убытки от падения акций, иски и т.п.
в таких условиях им шум не нужен.. совсем.
63 Flyd-s
 
06.11.13
12:19
(55), почему нельзя использовать спутанные состояния для передачи сигнала?
64 ДенисЧ
 
06.11.13
12:21
(63) Почему нельзя? Можно. Просто пока медленно
65 ДенисЧ
 
06.11.13
12:22
66 Flyd-s
 
06.11.13
12:56
(64), а если можно значит сигнал будет передан со скоростью выше скорости света, что противоречит теории относительности. И в общем то обе теории много раз проверены и доказали свою состоятельность, но всё равно в граничных условиях противоречат друг другу, а объединить пока не смогли
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!