Почему-то создалось общее такое впечатление. Предвзятое отношение и т.п..  причем, не к кому-то конкретно,а общее объективное отношение.

не замечали такого?

не общайся с плохими людьми, общайся с хорошими.

Завидуют ...лучшим программистам в мире =)

(0) Ненавидят? С чего ты взял? Просто за программистов большую часть не считают.

не умеют программировать на великом и могучем

(0) Потому что для "атстатыщь" им приходится работать, а одинэсникам достаточно в офисе присутствовать. Так что +(2) - завидуют.

кто круче лыжник или сноубордист ?

(2) (5) +1

Они отнимают их еду

(0) Они же учились, тратили лучшие годы свое молодости на образование - а тут пришли какие-то ПТУ-шники со своим иван-алголом и зарабатывают черт знает сколько денег. Обидно, однако.

по этому вопросу возникали нешуточные баталии на Т1С, выведена была теорема БЖ, а на сайте Семен Семеныча собрано немало (если он еще существует)

1Сники еду у программистов ну никак не отъедают. Они просто не пересекаются.

(0) потому что нихуа не делает и получает отстатыщ :)))

(0) Это ваше субъективное впечатление.

(11) да и не программисты они вовсе, одинесники эти

(0) кто сказал про ненависть? :)

(3) А почему не считают? Очевидно же, что одинесник под формальное определение программиста подходит.

(16) Да ладно. Исключительно формальное разве что. Половина не в состоянии алгоритм сортировки нарисовать.

(9) у меня ВО
(11) это почему? есть разработки по автоматизации учетных систем на различных языках программирования

(11) Вовсе нет. Автоматизировать учет как-то надо, не было бы одинэс - автоматизировали бы они за >> отстатыщ

(0) Завидуют. Классические программисты в большинстве своем гики и социофобы. Склонны переоценивать себя и роль технологий  в жизни и при этом недооценивать социальные коммуникации. ПОэтому при виде 1Сника у них простая человеческая обида "почему этот со своим бейсиком переведенным промптом на ровном месте имеет отстатыщ, а я со своим виртом кнутом и пятью языками программирования в поте лица зарабатываю вдвое меньше".

(17) ну если мерять качество "программиста" алгоритмами сортировки то наверное да..

с другой стороны среди "классических" прогарммистов наверняка есть те кто не знают методов функций и методик которые в их языке не используются но являются "классикой" для других языков :)


опять же - померяйте качество программистов по скорости выдачи готового продукта..
пусть будет сишник со всеми фремворками и 1Сник. и чонить простенькое наваяют типа учетной системы   с отчетом типа скдшной оборотки  :)

и внезапно окажется что сортировка это не главное  для заказчика и работодателя (а именно они деньги платят)

(0) Природа человеческая такая, надо сбиваться в кучки и занять место в иерархии. Если не можешь выделится сам, надо опустить ближних.

(20) не совсем так ;)

(0) В реальной жизни пренебрежение к 1С высказывают или недоученные дети, или "отставшие". И в том и в другом случае, чтоб оправдать бесполезность своего существования)
В институтах это БЫЛО связано с тем, что 1С призван "упрощать" и привязан к предметной области - мало сложной математики.
И тоже ситуация меняется, например, в Дубне, итоговое задание - задачки из спеца по платформе.

в 1с можно и на не православном кодить :)

(23) А как? Изложите свою версию.

(21) Это будет сравнение инструментов. А не субъектов их использующих )

(27) а сортировка это разве не инструмент? :)
тут вроде начали мерять программистов по тому умеют ли они сортировку программировать или нет :)

(26) прог, шарящий в математике зарабатывает больше одинеснека.

(20) У вас какое то предвзятое мнение. Мои бывшие одногрупники зарабатывают вполне соизмеримые, а то и большие деньги используя совершенно другие инструменты.

(19) Прикол, но и других "автоматизаторов учета", не на 1С - за программистов не считают.

(29) В единственном числе потому что он такой один на всю Россию? :)

(21) А если померяться, кто быстрее 3D-шутер наваяет?

(0) Ни разу не замечал что меня кто-то ненавидит. Вас ненавидят за тупость и несоразмерные вашей тупости зарплаты.

(33) вот именно.. померяйте кто быстрей 3д шутер сваяет: дельфист или сишник..

окажется что что то нельзя на дельфи сделать и что, дельфи теперь не язык программирования?

(вместо дельфи и си подставьте любые другие, алгол там, паскаль и прочие перлы)

(35) Ну так, типа, не я предложил соревнование устроить. Я его предложил дополнить.

Вот пример. Посмотрите сколько людей тусуются в этой ветке. Теперь создайте тему с задачей по 1С и посмотрите сколько людей будет там. На любом программистском форуме все будет наоборот.

(33) Сейчас, чтобы 3D-шутер наваять, вообще навык программирования не нужен, есть конструкторы.

Что-то не совсем уверен в том, что 1Сники больше классических прогов зарабатывают. У дочки в группе половина ребят джуниорами на полставки подрабатывают за 15-30. Падаванам во франче такой старт и не снился.

(30) судят просто по количеству вакансий и уровню предлагаемых зарплат.
если смотреть на это то окажется что "классические" нигде кроме двух трех городов миллионников не нужны.. да и там - они нужны за тарелку супа..  и в количестве 2-3 человека..
все..

а 1Сик в любой деревне нужен.. да и получает получше "классического"

(39) на старте да с нулевым опытом - возможно..
а с опытом работы год-два ?

(37) ты не путай мисту с программистским форумом..

(0) Зависть.

(42) Я как раз не путаю.

(44) нужен "программистский" форум по 1С иди на девтренинг или партнерс..  и там хоть уобщайся "по теме" без всякого "флуда"

миста - это курилка.. где иногда возникают между делом вопросы и по 1С :)

(0) потому что они понимают, что в поле таблицы БД может храниться NULL, а неопределено или "пустая ссылка" не может

так то

(37) все зависит от того, какая задача в ветке поднята. Есть реальные задачи, а есть из серии - почитайте мне инструкцию. Задачи поднимаемые гуру типа Ежа очень даже популярны.

Обычный программист... Почти не сталкиваюсь с такими

(37) Не будет, ибо лень поперёд программистов родилась. А звиздеть, не мешки ворочать.

(0) общался я с Сишниками, не признают 1с как язык программирования...
думаю тут как к андроидом и айфонами - с++ круто и дорого, а 1с попроще и дешевле(в плане эксплуатации и обучения).
Человек, который со школы учил С++ не сможет понять 1с-ника, это факт. Совершенно разные вещи.

(41) Тут сильно зависит, куда попадешь. Ну и пылесос в сторону штатов вовсю работает, а там отстатыщ - это долларов в год.
Согласен, что классический программист-неудачник получает меньше 1Сника-неудачника.

(45) Так весь фокус в том, что одинэсники предпочитают круглосуточно тусоваться в курилке.

Классический аргумент "обычных программистов"
"а вот мы можем спокойно зарубеж уехать и будем востребованы с нашими PHP, Java, .NET, C++,
а вы со своей 1С никому не нужны кроме стран СНГ и балтии

(51) А классическая проститутка получает больше обоих неудачников вместе взятых.

(53) И сколько таких аргументаторов уехало?

(50) "общался я с Сишниками, не признают 1с как язык программирования"

1С и не является языком программирования, это система внедрения. Если людям хоется заниматься низкоуровневым программированием и чувствовать себя на этом основании крутыми - тогда С конечно лучше. Сишники и VB не признают языком программирования.

Одногруппники снисходительно улыбаются, когда упоминается возможность кодить на русском языке.

Это стереотип 90-х - совок, русофобия, преклонение перед западом и всё такое.

+ элементарная зависть...

(50) со школы учил паскаль. потом в институте учил паскаль, среди прочих языков. потом работал на паскале и делфи. при этом вполне нормально понимаю 1с-ников. может действительно проблема в С++?...

(55) скажем так, что побольше, чем 1Сников
в рунете много пишуших прогов из-за рубежа

(50) Учил со школы С, Fortran и еще несколько диалектов Basic. 1Сников понимаю, но не всех (например с LivingStarом мне тяжело). Есть несколько знакомых которые уходили из 1С в Java, есть и обратные примеры. Есть SAPовцы. Все примерно одинаковы в общении, никаких недопониманий у нас нет.

А веб-программисты это программисты? А SQL developer?

(51) суть в том что и "звезда" 1сник будет получать сильно больше "звезды" сишника

+

у 1Сника возможностей открыть "свое дело" ну или тупо "халтурить" в разы больше чем у сишника..

не, потенциально сишник тоже может и свой продукт написать и удаленно чо то там халтурить, но спрос на эти услуги у 1Сника несоизмеримо выше..

работаю админом с двумя 1С-неками. Когда понадобилась сервисная прога для специфического мониторинга FTP, то пришлось мне закатать рукава, вспомнить Delphi и написать её самому. Потому как мои 1С-ники хороши с точки зрения понимания бизнес-процессов и реализации их внутри 1С, но дальше они - полный НОЛЬ.

а вообще тема прикольная..

потипу "почему проктологи не считают стоматологов врачами"
ага..

и понесся флуд кто глубже в человеческое тело залезает, у кого важнее болячки лечатся, кому долше учиться..

А я вот ненавижу женщин - программисток.

ДЕВУШКИ, ну пожалуйста, ну не надо вам идти в программисты.

(63) ага.. а когда потребовалось распределить ндс косвеных затрат ты соответственно пошел покурил а твой 1Сник все задачи решил легко и просто.. ибо дальше тупокодинга  ты полный ноль :)

(63) А дальше есть негры вроде тебя. Мне тоже не всем дают возможность заниматься. Что-то дешевле для бизнеса купить на стороне.

(65) Работал с тремя девушками-программистами. Все трое любого мужика-программиста за пояс заткнут и не подавятся.

(66) фразы типа "полный ноль" - это всё ЗАВИСТЬ

(65) + 500000000000000000000

(68) +1
и выглядят они приличнее 1Сников-программистов как правило.. (хотя глядя на фотки с мистопьянок я чото начал в этом сомневаться)

(66) >>распределить ндс косвеных затрат
Вот это вы называете программированием ? М-дэ

(63) "пришлось мне закатать рукава"
- ты сам сравнил это дело с чем-то грязным, сродни уборке навозной кучи
ты то справился "как негр", а 1Сники не замарались остались все "в белом", попивая чаек с финиками и бушками

Понадобилось тут сделать трудовой договор, ну думаю возьму с прошлой работы, малясь переделаю и вуаля.

херушки день убил, а не готово нихт. Уже плююсь и вижу что 99% кода убил.

(69) Естественно. Админам платят меньше.

(72) под "программированием" ты подразумеваешь написание циклов и условий ?

или что?

есть одна задача которую ты озвучил - чо то там с фтп..
есть другая задача что я озвучит - чо то там с НДС

в первой задачи - твои 1Сники бесполезны
во второй задаче - ты бесполезен


1:1

но прикол современного российского офиса в том что вторых задач где ты бесполезен а вот 1Сники ой как нужны в разы больше.. чем первых задач

(0)потому что 1Сник не программист.
сам 1сник уже с >10летним стажем
знаю о чем говорю
а было же время под DOS еще программировал, тех. английским владел с тех пор бабла больше заработал. но деградировал как прог

(72)программирование высокго уровня. А вы, судя по всему, тру-кодингом считаете программирование как можно низкого уровня - ассемблер !

(73) "Учись, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать" (с) ))

(74) 1Сники тупые.. это и так понятно

(64) да нет у проктологов со стоматологами никакой неприязни. ты бы видел как они хихикают, увидев друг друга сквозь пациента.

(81) вот именно :)

(0) Потому что 1с - "прикладной язык программирования". Это не круто!:)

1Сом можно с нуля за неделю научиться кодить
а вот под ДОС я с полгода корпел над книгами и компом

гендир - тоже программист, но более высокого уровня.
Вот и вся завсить - низкоуровневые программисты завидлуют высокоуровневым, т.к. те тупо ближе к баблу

(84) и на выходе твое "хеллоу ворд" никому не нужно, а в 1Се ты через 2 недели курсов уже можешь чо то там ваять и суппортить небольшую контору

Ну с точки зрения копания в дерьме 1Сники все-таки в нем по уши. Имеется в виду общение со всяким бушками и манагерами. У классических среда общения на работе однороднее и комфортнее.

(73) Голубая мечта - сидеть, ничего не делать и попивать чаёк с бушками. И деньги чтоб при этом были.

(68) Не знаю, что у вас там за мужики. Но, как так можно писать:

Короче ладно код не удобоваримый, не навижу когда пишут "конецесли" и т.д. в место "КонецЕсли".

Так по всему коду разброд и шатания. То она начинает шапку договора заполнять, потом бросает и начинает подвал, потом хоба снова к шапке приступила, потом центрик немного, снова шапка и т.д.

Это какой-то бред.

Это даже не быдлокод, это какой-то куникод штоле.

(0) Птому что 1С ..... написана на С :)

любовь и ненависть амбивалентна. Не любить же этих идиотов.

(88) а у 1Сников твоя мечта - обыденность

(13) объективное, создается, что все кто не сталкивался с 1с-ом, считает, что это полная юзерская хрень

(90) брешишь же, на C++

(0) все очень просто.
уровень ЗП.

(95) думаешь он отличается?

(87) Однороднее и комфортнее - это немытые коллеги-социопаты, дышащие перегаром? Уж лучше симпатичные бушки.

(86)согласен, в нашей стране не нужно это как и производство
нах не нужно и спецы.
торгаши тока и менегеры и 1Сники их обслуживать нужны

(94)Это что то меняет ?

сотко

(89) и чо ?

просто все дело в том что ты УЗНАЛ что код писала именно девушка..
если бы ты этого не знал, то просто подумал бы "опять досталась поделка начинающего" и не старался подмечать каждый недочет :) :): )


открой свои разработки хотя бы годовалой давности..
а еще лучше периода где тебе опыту полгода :)

внезапно окажется что ты тупая блондинка пишущая куникод :)

(39) ищем на 30 тыс подавана по 1С :-)

(101) +100

(89) хотя куникод это от какого слова? куннилингус ? определение хотя бы этого слова знаешь ? :) :) :)

(99)да всё, вот и на (46) никто не ответить не смог

+(98)потому слава нашему правительству 2000х за то что 1С рулит и мы 1С ники "крутые программисты" востребованы и не тока на хлеб но и на масло перепадает
зы, почему на западе аналоги 1С не рулят? нах не нужны там стабильность и нет нужды например каждый год клепать новые формы

(0) Завидуют.

(101) 1С код открыть когда мне было опыта год?
Дета валяются на болванке, в 99-м стал активно прогить на 1С.

(106) вот это точно! с нашим государством без работы не останесся... вечные нововведения какие-то))))))))))))))

(104) не, это он про UNICODE наверное

(106) еще одни теоретически рассуждения уровня "мне кажется что на западе происходит так.. " да?

на западе просто сотни контор где сидят сотни прогов клепают свои учтеные системы..
их просто тупо дохрена и нет безаговорочного лидера как в России..

(101) Да, и когда начал, я делал с книжкой и смотрел примеры самих разработчиков. Ну видно-же, что надо делать так, а не эдак, не?

а вообще, программирование - чисто бабская работа. типа вышивания

(84) Вот именно поэтому и ненавидят, когда сталкиваются с недельными программистами, которые научились в модуле формы
в процедуре ПриОткрытии()
писать: Если Пользователь.Наименование = "Романов" Тогда
           Закрыть();
КонецЕсли;

(105)  :)  Имхается  мне если будет высоконагруженный проект под веб .... ну уж  точно  там не будет 1С  3.0 .

(89) >не навижу когда пишут "конецесли" и т.д. в место "КонецЕсли".
Видел я, как один "классический программист" (дельфист по молодости), севший за 1С, именно так и писал.

(92) Сочуствую.
Сочуствую такой обыденности и непониманию иронии.

(84) Поддержу, я пришел на работу, дали в руки жолтокрасный коран и сказали - нужет отчет типа остатков на складах. По началу писал неделю, а потом уже все просто влет шло.

(104) догадываюсь, сынок :-)

(119) поясни контекст использования этого слова и что тогда по твоему значит "куникод" ? :)

ну просто чо то мне мегаинтересно стало.. что значит "куникод"

(114) это еще крутой код, в поделке что сейчас перед глазами типа так:

если пользователь.наименование = "Романов" тогда
     закрыть();
конецесли;

(114) Он написал это за минуту и это работает так как надо компании. Если он вместо этого начнет рисовать самонастраивающуюся систему управления доступом и набирать под это штат - гнать в три шеи таких программистов, бездарно тратящих ресурсы предприятия единственно ради ощущения себя тварцом.

(114) а что не так в коде ?

(122) именно

(122) + 1000

(120) я описал в (89). Полный разброд и шатания.

(122) (123) Вы шутите или серьезно?

(127) Иногда такой гомнокод спасает от туевой хучи проколов.

(127) В боевых условиях не до шуток :)

(122) Если он написал это за одну минуту, значит он фикси. Почему тогда не удосужился найти время и сделать по человечески?

(127) ответь на вопрос

(130) что тебя не устраивает в коде ?

(0) Да никто никого не ненавидит. У каждого - своя работа. И программирующий на 1Сике - ничем не лучше и не хуже программирующего на Java+Hibernate.
Вот к долбодятлам - отношение соответствующее. Равно как и у долбодятлов. Тем паче, что сейчас и среди "классических" программистов таковых много.

(127) Абсолютно серьезно. Просто из опыта - после ухода Романова все равно переписывать придется кучу. Вот 1С всякие УПП годами городит универсальные - и чо? Кому лучше-легче? А потом через год новую кучу гениального овна вываливает.

(122) это проблема бизнеса в России в целом, надо сегодня и сразу, лучше вчера
о завтра никто не думает, потому и нет инвестиций в промышленность, а все купи-продаем занимаются

(132) Где ты увидел у меня претензии к коду?

(134) заменить Романов на Сидоров 5 сек. времени :)

(121) и чо ?
нормальный код.

вы же не знаете в каких условиях это писалось и для какой базы?

может эта внешняя печатная форма писалась для УПП и не было времени выделять романова по какому то признаку, да и не был он выделен никак..
от сотен других петровых ни реквизитом н иконстантой куда бы его можно было поместтьи ни еще както..
а база 24/7

и чо?
программист свою работу сделал и оно работает (какое то время) :)

(122) Воистину так. А рассказывающие о красоте кода, эффективности решений и прочей шняге это имхо просто дармоеды разводящие работодателей на деньги и тешущие свое чуйство прекрасного за чужой счет. Если код работает и понятен он не может быть плохим!

(136) вопрос скорее у "Почему тогда не удосужился найти время и сделать по человечески?"

(131) У тебя какое образование? ИТ? Или математическое?

(65) Ну, видать не те девушки Вам попадались. Работал с девушками-программистками. Прекрасно работают. И к тому же более аккуратны, чем мужики.

(137) Лучше так  Романов или Сидоров или ... . Надежнее и следующим разработчикам подсказка.

(130) потому что 24/7, это написано для узла РБД  в котором 80 баз и это нужно только для этого офиса.

ваши предложения по решеиню проблемы ?
отправлять задачу в центр?
делать систему контроля доступа которая нидлячего больше не нужна?
мигрирровать ее на 80 подчиненых узлов?

(141) инженер-математик в дипломе ;)
матмоделирование специаизация

(140) Иногда именно это и есь по-человечески, а не отсылать к регистру сведений и паре справочников вкупе с запросом RLS. Работает, не трожь.

(139) Код может работать. И быть понятен. Но при этом - хреново работать.

(111)есть пример из жизни, знакомый прог 1Сник уехал жить и работать не по 1С естественно в израиль. спрашиваю как там с прогами обслуживающими бухгалтерию?
говорит да тут одна какая то програма и никаких прогов не видел ни разу.
а у нас? бух, нал. МСФО, упр. учет. ЗУП,
ежеквартальные изменения всяких регл .форм, все это надо обновлять, сверять расхождения - короче 1С рулит!!!

(140) Это претензия не к коду, а к решению. К коду претензий нет, он работает.

успокойтесь, я всё исправил.

вот так нормально

Если Пользователь.Наименование = "Романов" Тогда
     Закрыть();
КонецЕсли;

+(148)еще двойные бухгалтерии, допиливать перепиливать

(146) мне от (136) хочется ответ услышать

(147) Код либо работоспособен либо нет.

(145) Вот на какой-нибудь лабораторной работе, как думаешь какую оценку тебе за это препод поставит?

(147) код либо работает либо не работает :)
это решение в целом может работать или неработать или работать хреново..

но тут вопрос в том что какие то методы применимы к определенным решениям а какие то нет..

(149) а с решением что не так ?

(154) зависит от исходной задачи

Дык бабла много требуют, а мозгов мало ...

(154) работа от учебы и отличается тем что на учебе тебе рассказывают как надо правильно
а на работе ты делаешь так как оно будет работать


и на учебе ты кодишь чтобы показать именно понимание правил, а на работе ты кодишь чтобы оперативно решить ту или иную проблему.

(144) Да. Сначала написать код из (122), потом делать нормальную систему контроля доступа. Потому что она нужна.

(155) код в (114) не сработает тока если переименуют справочник :)

но тогда это уже не Романов и ему можно

(0) Совершенно аналогично классические жены путан не любят...

(0)Интересно, а как в самой 1С те кто ваяет платформу относятся к писателям типовых и наоборот?

на учебе понятное дело ты в сферическом примере в вакууме никогда не напишешь  быдлокод..

но на лабороаторной работе тебе никто не смоделирует ситуацию: "срочно нужна печатная форма договора которая будет доступна всем в базе но романов только может выводить ее с печатью и подписью а все остальные нет и оно должно быть списке доппечатных форм, срочно но базу менять нельзя ибо рбд и 24/7 и база 100 гигов а печатать надо уже час назад"

(156) Оно неудачное, потому что работает только в данный момент времени. А через полчаса, возможно, уже не работает.

(154) К сожалению в преподаватели ИТ дисциплин в ВУЗах у нас сейчас идут люди которые не смогли себя реализовать в профессиональной области. Большая часть из них имеет крайне низкую квалификацию в области, которую преподает, но при этом гипертрофированное болезненное самолюбие и комплекс неполноценности. Соответственно их критерии оценки и мнение для специалиста практика не важны и оценивать себя по ним скорее вредно чем полезно.

неудачники всегда завидуют более удачным собратьям

ненавидят - это громко сказано, просто за программистов не считают. В 1с порог входа крайне низкий, вот и получается, что среди 1с-ников действительно отнести к программистам можно далеко не всех.

(153) Код - работтоспособен. Но - хреновый. Например, неэффективен. Или - проникает куда не надо, подобно раковой опухоли. Или - есть проблемы с его сопровождением.

(160) Может быть. А может и нет. Ресурс конечен. Можно расшить более узкие места. Написать и придумать можно много чего. Любой дворник загрузит задачей сотню программистов как ему оптимальней метлой махать в зависимости от времени года, погоды и количества выпитого.

(168)ой да ладно ... за пороги ... видал я этих программистов не одиэсников ... там болванов не меньше встречается

(152) Это "ларечный" код. Большинство одинесников родилось после недельного чтения желто-красного чтива. Но знать ноты и играть музыку это разные понятия.
Поэтому сейчас жесткое разделение, если нужна стабильная высоконагруженная система, то 1С тут же отметают. Не из-за того, что она не соотвествует. Платформа сильно выросла. Просто большинство специалистов остались это "ларечники" для которых код из (114) это нормально. Низкий порог вхождения который был это сейчас ужасная проблема 1С. Из-за этого на серьезные задачи у нее вход закрыт.

+(164) и кстати, на таких задачах классические программисты от 1Сников весьма отличаются..

1Сник взял и сделал..
да он напишет там пользователиклиентсервер.текущийпользователь().наименование = "Романов П.В." и радостные от того что им надо срочно напечатать 100500 договоров пользователи сядут печатать, а романов будет еще и отсылать договора с печатью и подписью по емейлу..

а классический скажет либо "приходите через неделю"  либо "так нельзя"
что собственно и происходит со всякими сапами и прочими "не 1Сными" решениями..

(159) ггг, есть пример хороший перед глазами.

мы завод себе строим, где-то в 1,5 ярда зелени обошелся.
заказали проект, отвалили керову тонну бабла за это.
пришли подрядчики-практики, не один объект поставившие, посмотрели на проект и сказали - так как
нарисовано никуа работать не будет :)
строили-допиливали уже на месте, параллельно внося изменения в проектную документацию.

(168) это байка, тянувшаяся из 77
сейчас порог вхождения в 8.2 и УФ достаточно высок

(166)+ Грубо говоря чему хорошему в области ИТ меня мог набучить чмошник отирающийся на кафедре 10 лет за ЗП вдвое меньшую чем мои полставки на третьем курсе? И какое мне дело, как он меня оценивал если наши ЗП ведомости нас с ним уже оценили. :)

(165) что с ним случится через полчаса ?

(176) сортировке пузырьком :)

(164) Как раз на учебе ты можешь допустить ошибку, а здесь в реальной работе за такое в коде надо лицо бить минимум.

(177) ничего не случится.. будет так же работать.

кстати на счет ненавидят ... я бы не сказал ... тут идет обычный холивар ... он и среди них не куево холиварится ... макрушки гадят на чайников, чайники в ответ ссут на макрушников

(166) мой препод нормально себя чуствовал еще в конце 90-х,
продавая свой софт по САПР для прокатных станов.

(177) Перестанет работать. Романова направят на другой участок работы, теперь вместо него форму смотреть запрещено будет Ульянову.

(179) гы гы гы..

еще один теоретик-кодераст..

всем плевать на красоту кода, вообще, слюной.
всем нужно решение прямо ссейчас, а лучше час назад.

и ср.ли все на то что "так некрасиов", главное чтобы работало и чтобы успеть договора распечатать, фуры отправить и разослать сегодня до обеда все актысверок с печатями и подписями ибо потом если это не сделать наступит глобальный п.здец  и зарплату с бонусами неполучит никто..

(180) говорят что случится

(180) Или не будет - потому что заложено на строку 118 в общем модуле ОбщаяХрень. Который поменял другой "1С-ник", не задумавшись, что это для  чего-то было нужно.
Регулярно ведь натыкаться приходится на код, который написан "чтоб сейчас заработало и бабло заплатили, а завтра - хоть трава не расти".

(177) Так ничего, просто он возьмет и через какую нибудь другую форму откроет данный документ, а ты потом будешь объяснять заказчику, что "Романов" увидел конфиденциальные данные, так как ты не знал, что еще формы есть у этого объекта.

(183) перепишут Романова на Ульянова, дел на 10 сек.

(114) идиотское решение при любом раскладе. Создать тупо роль и по ее доступности определять разрешение на открытие элемента, куда более меньшее зло.

(184) Ты не работал с серьезными вещами. Никогда. Там за такие рассуждения уже к вечеру тебя бы уволили.

Мы самые лучшие программисты на свете, и все остальные программисты нам завидуют. Ведь именно мы дали миру УТ, УПП и ЗУП с БП. Это мы придумали ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениБорисаГеоргиевичаНуралиева. Это мы придумали менять законодательство когда нам нечего делать. Это мы придумали ЖКК. Именно мы придумали СКД и RLS. Мы гордо называем себя Программисты 1С, а другие программисты завистливо говорят одинэсники. Но все-таки мы лучшие

(188) угу - и так каждый раз.

(0) Они завидуют, ибо нутром чуют, что "классический программист" - профессия вымирающая. В каждой области будет "своя 1С", а "классических программистов" нужно будет очень мало... ;-)

(187) ну так романов может и под петровым зайти ;)

(179) И много Вы в реальной работе морд набили?

не ненавидят, а не считают программистами и относятся снисходительно. меня, например, неоднократно подстебывали тем, что я плохо шарю в "железе", а раз ты программист, то должен это уметь! а то, что 1с-ник может при этом хорошо разбираться в бухучете или другой обширной смежной области, ими в расчет не берется. почему-то.

(185) суть в том что даже при мегакрасиовм решении может случиться что угодно..

Романов ушел?
и что?

вы сделали все красиво, роль реализовали, назначили ее Романову а романов  взял и ушел.
все - ваше решение неработоспособно пока вы не зайдете и  не назначите роль другмоу пользователю..

в этом конкретном примере вы можете зайти и поменять ФИО на другое в коде обработки/формы :)

точно так же
те же трудозатраты


но еще раз, я не агитирую гамнокодить, я пытаюсь объяснить что теория и практика весьма различные сущности..
что в теории все бы женились на фотомоделях и отдыхали на канарах добираясь туда на своем личном фальконе а потом на личной яхте.. а на практике 99% жрет субпродукты и коротает свободное время за телеком/компом

(188) Никуя не 10 секунд. Программист в отпуске или умер. И все, работа крупно компании встала колом - Романов не видит форму, Ульянов видит, а должно быть все наоборот. Миллионные убытки!

(192) в любом случае где-то надо отметить сей факт ;)

(183) Ульянов будет заходить под Романовым :)

(165) Если имя не менять то работать будет :-)

(198) в любом другом случае было бы тоже самое :)

(190) что значит не работал с серьезными вещами?
кто уволил бы?

заказчик работ - финдир или владелец бизнеса которому надо чтобы Романов печатал а петров не печатал?

меня бы уволили если бы я парализовал работу офиса делая выгрузки и обновляя базу вписывая туда новые функциональные признаки чтобы удовлетворить свою тягу к красоте кода..

вот за это да, уволили бы..

а за то что я сдела решение и оно работает и решает сиюминутные требования (а дальше с вероятностью 90% оно вообще ни разу не будет использовано) - мне за это премию дадут  :)

(200) Настучать на это дело в СБ шоб не делал так, а код нормальный

(200) или так :)

Что заморачиваться. Раз платят, значит нужен. Если много платят, значит очень нужен. Кому меньше платят - тот хуже, как спец.

(191) Пять баллов!!!

(198) и кроме него никто не знает какая роль отвечает за возможность печати формы.. ведь он сделал все красиво.. роль, рлс..


и чо дальше..
все так же неработает без программиста :)

(201) А не менять нельзя, потому что в другом документе другая аналогичная корявка.

(189) это когда у тебя есть доступ в конфигуратор и возможность добавить новую роль..

(191) SAP 1C не переплюнуть :)

вот как кодят современные 1Сники.
создали несколько новых документов.
пользователи их провели, а изменить, отменить проведение не могут, я с полными правами тоже не смог
заглянул в код, он такой:

Процедура ОбработкаУдаленияПроведения(Отказ)
        Отказ = Истина;
КонецПроцедуры

(70)Ти их не ненавидишь, ты их боишься :)

(198) 10 сек и есть. Прогу говорят - "это форма работала с Романовым и не работает с Сидоровым". Прог открывает модуль формы и все видит. А потом глабальным поиском находит аналоги в остальных местах. Вообще не работа.

(211) поясни кого кому и по какому критерию :)

(203) И будет твоим заказчиком всю жизнь финдир или владелец бизнеса.
А задачи формулироваться в одно предложение
"Иди сделай, как у девочек в Excel"
Каждому свое. Тут тема почему не уважают, после обсуждения кода в (114) в общем то понятно почему.

(210) если есть возможность вносить код, то есть и доступ в конфигуратор.

(214) Прог в это время в турецком отеле пьяный валяется.

(212) а все потому что раньше был руководитель который орал брызжа слюной что никто в организации не имеет права распроводить документы, что все взрослые системы в успешных компаниях типа САПа запрещают распроводить и что 1Сник пусть утрется своими методичками и ИТС с рекомендациями засунет себе в ж0пу но сделает так как надо человекку отвечающему за учет перед владельцами бизнеса.

(208) Кстати, новому программисту будет проще обнаружить = "Романов", чем разбираться, что этот померший программист нафиговертил с правами, которые чтобы грамотно раздать надо изучить все зашибизнеспроцессы на предприятии. И все семейные связи.

(217) да да.. точно..

а если внешняя печатная форма? :)

(218) Крупная фирма не может работать без прога. Своего или приходящего. Все равно, какой код.

(172) Столкнулся тут с одним творением.
Чувак статусы документов хранит как реквизиты документов. И постоянно их перезаписывает из других мест программы. Из-за этого постоянные конфликты блокировок и зависания.

В одном документе, пользователи хотят видеть историю работы с клиентом. Он вместо динамического списка (УФ) сделал под это дело табличную часть и при открытии заполняет ее. И хранит эти данные.
Но это еще не все. К документу включено версионирование. А из-за того что идет перезапись статусов, версий этих немеряно. И на каждую версию хранится эта табличная часть с историей движений )) Где-то гигабайт на ровном месте. ))

(0) Не замечал, чтоб ненавидели, максимум - обычное писькомерство. Мол, хрен с тобой, что у тебя стотыщщ, зато я "тру" программер, а ты-жалкий одинэсник-недобухгалтер.)

(216) мне фиолетово кто мне платит мои "отстатысяч"

я по крайней мере с финиками ставящими подобные задачи решаю много разных задач.. разной степени упоротости красоты и сложности..

а 1сник что по ТЗ тупокодит сутками кроме как тупокодить ничего не умеет.. ни ума ни фантазии - одни вбитые в голову методы и правила

(203) А потом, лет через 5, система, состоящая чуть более чем наполовину из костылей, начинает разваливаться :)
Хотя, нас спасет ERP 2.0, старую разваливающуюся УПП в топку, внедряем новую :)

(222) А прогу отпуск не полагается?

(219) Так то в крупных компания типа САПа на каждое действие есть инструкция. А здесь к примеру поступление случайно провели. А корректировки поступления документа нет. Просто нет!

(221) там уже админ требуется. Закрыть неправильному юзверю доступ на файл )

(226) еще раз - речь не идет о том что подобный тупокод надо применять всюду и повсеместно..

речь идет о том что иногда он все же оправдан и использовать его более правильно.

(228) да да конечно.. знаем мы эти системы :)

(226) Надо заботится о достаточном объеме работы и заработка у потомков.

(223) В УП 2.0 широко используются статусы документов как реквизиты.

+(229) млин, хотя не прокатит. В базу то печатную форму пользователь с соответствующими правами положит.

(204) Пока ты до СБ достучишься он так сто раз успеет сделать. Юзеры так кстати постоянно делают.Простой пример Романова увольняют, принимают Ульянова, назначить права или что-то поменять в конфе в данный момент некому, а работать надо, вот они и заходят под чужими именами.

(230) Ну ты хотя бы тогда не так злобно и воинственно пропагандируй :)

А то научишь тут всех косить и забивать

(227) Это вопрос решается подменой прога на время его отпуска. И, кста, для "подменяющего" - чем проще и тупее система написана, тем лучше. Лучше = "Романов" чем сложная система прав, которую он неделю изучать будет.

(189) зачем нагружать конфигурацию лишними сущностями?
...А не любят из-за своей ограниченности и никому не нужной гениальности-ущербности

Пока у нас такой бардак в законодательстве и не совсем чистая работа в торговле и на производстве, 1сники будут более востребованы...а это, видимо, навсегда!

(240) что за бардак ?

(212) Жесть. Но при чем тут 1с-ники? В других программах наверняка можно найти подобные косяки, просто в 1с код открыт, а в других программах закрыт...

(240) Увы, ничто не вечно... Было время, когда 1С не было, будет, когда 1С не будет... Но можно жить настоящим ;-)

(241) Если бы его можно было с ходу, в нескольких предложениях охарактеризовать, это был бы не бардак!

(242) Стопудово, и еще хуже. Код - закрыт, RLS - отсутствует... Что, на каждый чих начинают "великую нетленку" ?

(238) Ты не понимаешь. Это в начале там "Романов". А потом получаются условия на десятки фамилий, свойств, ролей пользователей. И разобраться в этом ни приходящему, ни своему, ни внешней конторе нереально.
А все начинается с милого и невинного сравнения "Пользователь.Наименование = "Романов""

(238) Вот мы и подобрались к конкретной цене решения, которое заплатит компания. Сколько будет стоить замещающий прог? Я уже не говорю о том, что по моим наблюдениям подмена единственного прога-фикси на время отпуска замещающим - что-то из области фантастики. Он кто - директор, чтобы оставлять за него и.о.?

+(245) Ну, писал я "учетки" на других языках. Начиная с "Клиппера". Так вот - было не всегда "чисто", но кто же увидит ? ;-)

Кто эти люди Романов и Ульянов?? ))

термин "индусский код" придумали собственно не зная про 1С как таковую


пример:


bool value;

…

if (value.ToString().Length == 4)
{
  ...
}
else if (value.ToString().Length == 5)
{
  ...
}
else
{
   // внимание! кто-то хочет нас на_бать подсунув некачественный (по всей вероятности, протухший) bool, но мы ему не дадим:
   throw new ArgumentException();
   // у некоторых племенных индусов бывает и продолжение, на случай если throw вдруг не сработает:
   return !true && !false;
   // надо же вернуть какую-нибудь х_йню, чтобы заказчик не ныл
}

Как всем известно, "программисты 1с не относятся к высоким программистам", вот поэтому)

https://www.youtube.com/watch?v=fhWhb88GsL4

(220) Когда новый программист 50 раз встретит = "Романов", = "Иванов, Петров, Сидоров", а потом еще
Если Прав(СтрокаТЧ.Номенклатура, 3) = "т/у" Тогда...
он поймет что отсюда бежать надо :)

(248) Типовая цепочка грехопадения и деградации, но повышения благосостояния-ассемблер,С,Клиппер,Аксцесс...1С

(246) пока мы видим тока Романов

не стоит усложнять на ровном месте

сдается что сто раз уже обсуждали
ЗЫ к теореме бж помнится было сказано что программист 1С как морская свинка - и не свинка и не морская , требуется порой знания не просто 1с, кучи смежных плоскостей - от администрирования, до железок и предметной области делопроизводителя

(247) Еще раз говорю. На время отпуска кто-то "страхует". Вне зависимости от "Романов". Цену все равно платят. Романов уходит - все равно проблемы. Что выполнять перенастройку системы прав, что лезть в код. Если система прав не стандартная и сложная, то для нового чела "в код" - легче.

(252) вы не путайте заплатку с  методикой работы как таковой..
никто не спорит что ТАК НЕ НАДО

спор идет о том что ЭТО ДОПУСТИМО причем строго в НЕКОТОРЫХ СИТУАЦИЯХ


не более того.
когда скорость и результат важнее красоты

(252) Да ладно, запихать все это в одну функцию и все!

(250) твою б эффективность если оценивали количеством строк кода, ты б и не такое писал :)

(254) Это какой-же нужно быть девственницей, чтобы считать, что только Романовым все и ограничится?

(0) Тут http://www.youtube.com/watch?v=fhWhb88GsL4 препод бауманки уже все разжевал.

(258) в типовых так и делают..

делается функция "датаВступленияВДействиеЗаконаТакогото()" которая тупо из одной строки состоит:  возврат "2013.01.01" и все

(257) Да я не спорю, не спорю :) Сам писал, только с обязательной пометкой
//!!! Внимание, костыль !!!
:)

(262) Это правильный подход. Было бы в сто раз хуже если бы они тупо вставляли проверку на дату...и мы бы сидели и втыкали с какого фига до этой даты надо так считать, а после по другому.

(216) бгыыыыыыыы

(260) есть хорошая притча про слона и слепых

(264) раньше и такое было сплошь и рядом.. щас вроде подчищают хвосты в типовых. в бухне по крайней мере..

(258) Эта функция точно победит на конкурсе кода 1С :)
Систематизация костылей в центральной процедуре, это круто :)))

(256) Настройку прав выполнить проще. И.О. прога не нужен. Профит.

(268) а чо.. назвать функцию "ТекущиеУчетныеПараметры" и пусть она структуру возвращает..
даты там, пользователи.найтиПоНаименованию("Романов") и тд :)

(269) еще раз - вашу настройку прав нужно в базу встроить и отладить..

а если вы - 1Сник в офисе где стоит один из узлов РБД ?
а надо для вашего офиса наделать специфичных форм да привязать еще и к конкретным ФИО

(268) Назови ее ИсключительнаяСитуацияПрав007() с возвратом Истина-Ложь

(269) Ладно, если Вы считаете, что в крупной фирме (речь шла о миллионных убытках) на время ухода 1С-ника в отпуск его можно не страховать (все будут настраивать пользователи) - мне вас ни в чем не переубедить ;-) И вообще - никто ни в чем не переубедит ;-)

(272) 80 процентов конфигураций сейчас состоят из таких функций. Они уже давно не обновляемые и на поддержке у них по 10-15 прогов оперативно меняющих фамилии в коде.

(269) То есть надо обучить раздавать права еще одного человека и следить чтобы одновременно не ушли в отпуск и переобучать и доплачивать.
Надо голосовалку прилепить:
1 Премию за "Романова"
2 Уволить за Романова
3 Я Романов

(250) Не взлетит. Компилятор обнаружит недоступный код - и сматерится.

(270) У 1С есть БСП, а у нас будет БСКиЗ, библиотека стандартных костылей и заплаток, встраиваешь в любую конфу и вперед :)

(273) Открой любой форум по java или C++ и почитай какими вопросами там люди задаются. Обсуждение правильности применения кода в (114) даже в ветках про обучение нет.

(274) Лжец


не могу не вспомнить картинку: http://xmage.ru/images/lhllhl.jpg

(275) Вы или троль или просто оператор на складе какой-то.

(271) (273) Я вообще-то начал с того, что считаю обсуждаемое решение как временную заплатку приемлемым. Но оставлять Романова в коде - некрасиво и нехорошо.

(281) а с этим кто то спорит ? :)

(280) хе-хе, этот "оператор" уже поди со счета сбился от кол-ва купленных квартир :))

(281) не ты писал, не тебе и удалять. Авторские права на код надо уважать.

(281) А если Романов - хороший производственник и примерный семьянин?

(283) И все за костыли.

(281) согласен.
если будут движения по теме Романова, надо делать проще.

(278) Я был проф. прогером на C++. Жил только с этого (разрабатывали специализированный ГИС). Так вот, одно дело - "обсуждать в ветках правильность", другое дело - выполнение конкретно сформулированного заказа в конкретные сроки.

На форумах можно демонстрировать свои "22 сантиметра" сколько угодно.

(286) хороший костыль ... на вес золота :))

(285) Кто же такому хорошему человеку запретит форму смотреть?

(278) На форумах по C++ люди задаются вопросами "а как понимать написанное в Стандарте, если Стандарт написан криво?" :)
Но зайти на форумы по Java, C# или Delphi - ничем не отличются от 1Совских :)

(284) Так и удалять страшно. В костылях проблема больше в том, что никто не пишет зачем они понадобились. А разбираться потом - кому охота, так они и живут до прекращения эксплуатации системы.

(291)забавный выбор языков. такие надо в тесте на iq писать.
Есть ряд языков:
Java,C#,Delphi
что по вашему в этом ряду лишнее ? :)

> Почему классические программисты ненавидят 1с-ников

потому что у них нет возможности писать на РУССКОМ ЯЗЫКЕ (!)

(293) Пиво, Пицца, Чипсы, Диван - Уберите лишнее слово.
Ответ - ничего лишнего, все по делу :)))))

(294) Тут надо просто уточнить - Не "классические программисты", а "классические программисты нищеброды".

(293) А что не так? Все - языки для разработки "прикладухи". Заточенные под это (пусть и разными способами).

(296) они тут причём :?

(297) Delphi - не ЯП.

(298) У много зарабатывающих нет предмета зависти и следовательно ненависти.

Правильно, что ненавидят.
с++, qt и прочее - это сложно. А 1С - это конструктор.
франчайзеры ни за что денег берут - проще самому все сделать

(299) опять?
wiki:Delphi_(язык_программирования)

(300) вопрос в том, какой объем работы выполняется за те же деньги

(302) Ну ладно, не только и не столько ЯП.

(301) стоимость внедрения УПП де-то 5% от стоимости софтины :)

(299) ЯП. Borland свой язык так назвал. Уже более десяти лет как.

(299) Тогда 1С тоже не ЯП.

(307) Да, 1С - это фирма. :)

(289) Просто я таких костылей порасставил очень много и заказчикам деваться некуда. Полная переписка системы коллективом товарищей во главе с обозвавшим меня кладовщиком обойдется еще дороже. Быдлокод мой никто никогда не увидит - я никого не подпущу.
Директор в курсе, что виндоус была написана билл гейтсом под моим руководством, как и 1С нуралиевым.

(299) Бггг

(308) Че, правда чтоль?

(309) + фамилия директора в коде в каждой второй строчке. И попробуйте сказать, что надо убрать!

(309) Чем хвастаешься-то?

(308) А как тогда этот ЯП называется?

Интересно, обратная ветка "Почему 1Сники ненавидят классических программистов?" наберет столько же постов.

(313) Не хвастаюсь. Просто рассказываю. Система пашет и развивается лет 15 и всех устраивает и какая разница тру там или не тру код если все довольны?
Ну хочется некоторым товарищам курсовики на 5 с плюсом писать - пусть пишут.

(314) "Встроенный язык программирования системы 1С:Предприятие".

(316) Понятно... Наркодилер?

(316) Между "деваться некуда" и "все довольны" не вижу логической связки.

(316) после нас хоть потоп, лишь бы деньги платили?

(138) в (121) нормальный код?

Вводсведенийореглучетеплановыхначисленийработниковорганизацийпереопределяемый

Читабельно?


Понятно, что  "конецесли" можно понять, а вот конструкцию выше?

(320) Вы серьезно надеетесь, что написанный Вами код проживет хотя бы сотню лет?

(0) Назови ники этих несчастных!

(320) да не в этом секс даже. Просто когда пишешь "культурно", ну скажем удобочитаемо, то тебе-же самому будет приятно.

Я, как крайне ленивый человек люблю писать, чтобы было понятно. Мне пофиг, что после меня прогер меня будет хвалить.

Мне главное, чтобы я себя сам себя хвалил.

Бывает надо срочно поправить какой-нить отчет год тире два писанный и уже забытый. И открываешь, разбираешься за 5-ть мин., правишь логику за 5-ть мин. И получаешь бабло.

Профит - сидишь кабак водка пьёшь, сиська девка мнешь.
А тут сидишь и плюёшься с одной мыслю - нафиг, лючше с нуля написал бы.

(322) нет в этом смысла, есть смысл облегчить себе труд.

Лучше день потерять, но потом за 5-ть минут долететь, не?

(322) код не проживет, методики и подходы - проживут

(0) почему 1с-ники так легко бросаются словами? при чём тут ненависть?

(306) Это заблуждение. wiki:Object_Pascal

(322) Не "сотню". Но пришедший (через год, к примеру) программист - должен иметь возможность _эффективно_ работать с кодом. Понятно, что можно посадить заказчика "на иглу" и стричь бабло... Как-то со связистом таким встречался - любил он нестандартно маркировать всё и вся.

(325) Есть такой тип фикси, за 40, которые "живут" на одной системе, написанной ими, в крупном предприятии, ходють в столовую и являются очень умными. Понять и простить.

(326) вот, вот.

Вот, например, я сейчас УФ копаю. Уже несколько отчетов написал.

Так кодю не абы как, а делаю себе шаблончики. Беру примеры как у 1С сделаны, вырезаю не нужное, шаблончик в копилку.

+ (321) А так читабельней?

ВводСведенийОРеглУчетеПлановыхНачисленийРаботниковОрганизацийПереопределяемый

Кто мешает писать так?

С целью нагадит след. программисту... так зачастую себе-же и гадите.

(328) Ну да, конечно. Разработчики - заблуждаются. Далёкие от - правы.

(333) Ну да, я там мимо проходил. Ага.

(330) Все верно написал, только забыл сказать, что столовка бесплатная.

(0) не классические, а высокие

Ответ: потому что не знают 1С :)

(335) Еще говорят, что кормят вкусно.

(336) опять же, высокие програмисты могут написать "программу температурного режима элеваторов, ну чтобы там лопости вращались и зерно перемешивали, математики им разработают а программисты напишут программу" (с)

(0)Чтобы это понять достаточно почитать ветки на мисте.
В особенности те которые про зарплаты и вакансии.
Почему то так сложилось, что многие одинэсники считают себя пупом земли, самым важным сотрудником предприятия. И считают что они должны получать больше главбуха, не говоря уж про простых работяг.
В общем большинство - зажравшиеся снобы, без каких то крутых навыков.

(339) Никто не мешает Вам считать себя земляным червяком, который должен получать меньше грузчика. Мне как-то пупом земли считать себя комфортнее.

(339) в нормальных конторах одинеснек получает меньше главбуха.

(341) И это правильно!

(339) А безвольные работодатели ведутся на понты, кидаемые этими снобами, да?

(339) Я не таков) Не зажрался и уважаю работяг! Наоборот, считаю, что работяги как раз и занимаются реально нужным делом, и во многом лучше планктона и ИТ-шников

(334) Была такая контора - Borland. На основе паскаля - разработали свой язык. Который сначала назвали Object Pascal, а потом - переименовали в Delphi. (Начиная с Delphi 7., Хрен знает почему. Вот такая вожжа им под хвост попала. Но они - разработчики. Имеют полное право называть язык так, как им хочется.
Это уже на куче форумов сто раз обсуждалось. Теперь - по новой?

(338) АСУ ТП это вообще отдельная песня...

(345) В таком случае Delphi (5) все-таки не язык.

(338) Кстати там как раз низкоуровневое программирование очень часто применяется.

(339) Зарплата 1с ника это всего лишь действие рынка - спрос и предложение делают свое дело.

Поэтому и зарплаты высокие. Я бы даже сказал пользы в денежном выражении которой приносит грамотный программист организации намного больше чем какой то там главбух. Дело которого отчетность сдавать. Кроме того главбух без программист вообще хрен что сделает зачастую

(349) Ню-ню, знаешь на какие бабки может попасть контора из-за не совсем правильно оформленного договора или иной бумаги. Которую к слову и визирует ГБ. И сколько с помощью её знаний можно сэкономить денег.

(349) Кто сказал, что у программеров 1С ЗП высокие?

(349) ты бредишь

(349) зарплата любого сотрудника это всего лишь действие рынка - спрос и предложение делают свое дело.

(339) Я так считаю, если платят, значит есть за что! Исключения могут быть на единичных примерах, но если массово, значит в этом что-то есть!

(355) Кто сказал, что платят?

(355) "за что" не обязательно является "супер-качества"

(354) Не надо все сводить к рынку, личное обаяние, интеллигентность и т.д. тоже играют свою роль. Уж этого то 1сникам не занимать!

(356) Кому платят, кому нет!

))

(359) Это да. Еще найди вменяемого. Девка которой код правлю, поработала пару месяцев и пришла к руководству просить ЗП на 20-ку больше, ей отказали. Она взяла и ушла из конторы. Я ее спрашиваю почему, ответ - "Денег не хотят добавлять, но мне пофиг, я же сюда когда приходила, еще 8-ку не знала, теперь знаю. Пойду туда где будут больше платить."

Мне это напомнило - "Ну, а что английски я теперь знаю." (с) приблизительный.

(361) И ведь найдет! Я несколько таких примеров по ЗиК - ЗУП знаю!

(361) девка молодец

+(361) девка молодец, цену себе знает... а ты сиди и разгребай :)

а то что 1Снки хаят тех кто до них работал - ну это старая добрая традиция.. ничего удивительного

+(364) и кто в этой ситуации теперь лох ? :) :) :)

(361) Каждый получит то, что заслуживает.

Главное, чтобы он сам это понял.

(366) Были случаи, когда человек пройдя несколько организаций, вдруг с ужасом понимал, что попал на свою самописку...

(367) Я про девочку.

(365) Она. Меня все устраивает. :-)

(347) С какого бодуна не язык? На основе паскаля разработали _язык_. Так же как паскаль разработан на основе алгола-60, модула-2 - на основе паскаля, C - на основе ВСPL, который, в свою очередь, на основе CPL. И т.д. и т.п. И все - языки. А вот Delphi - кто-то упорно не считает языком... Даже странно как-то...

(364) Да я не разгребаю, я просто попросил у коллеги отчетик с пред. работы, я то думал, что его я делал. Открываю и ужасаюсь, кто-же это писал.

Писал бы я, 5-ть мин. бы поправил и все.

(369) Из Прилепского желчь течет просто. Лавры Доктора Хауса щекочут брюшко.

(370) Потому что компания-разработчик выпускала среду разработки Delphi еще до переименований, и там языком официально был именно object pascal.

+(373) То есть нужно уточнять во избежание неоднозначности.

(372) диагнозы ставишь? :)

ну ну

(371) а может ты его делал просто давно, пока был менее опытным? :)

(361) Ну и правильно сделала. Если есть места где платят больше, зачем оставаться.

(0) завидуют) надо много мужества чтоб писать на русском после С++ например, первый раз увидел чуть не вырвало )

(373)  То, что язык развивался - это по фигу? То, что разработчик назвал очередную версию именно Delphi - тоже по фигу? В конце концов, ведь именно разработчик даёт название языку. Вот разработчик и назвал. Очередную версию - конкретно, 7-ю, если мне память не изменяет.

(380) Не пофигу, но до 7-й версии он со всеми плюшками назывался по-другому.

(381) а с седьмой ввели в обиход синоним, всего лишь

(378) по-моему жуткое предубеждение от незнания языков (иностранных в смысле). Какая разница что-написано SELECT или Выбрать, всего лишь формальная конструкция

(383) сейчас приплюснутые тебе расскажут про английский

(381) Угу. А Дал свою очередную версию алгола-60 назвал Simula-67. А Вирт свою версию алгола-60 назвал Pascal (а потом более развитые версии назвал Modula, Modula-2, Oberon и т.л. и т.п.). И ни хрена это ни у кого возражений не вызвало. Хотя та же модула отличается от паскаля ничуть не больше, чем дельфи.
Но вот почему-то только против Delphi возражения идут. Прям мистика какая-то...

Кста, думаю - очень редкий 1С-ник плохо относится к "классическому программисту". Думаю, отношение просто спокойное. Это у тех комплексы.

(384) ну если для них магические слова типа if или then - это как трах-тибидох, это их проблемы. Лично для меня это всего лишь "если" и "тогда" на английском

(383) Мне вообще в постах типа (378) какая-то незрелость личности, инфантилизм видится. Да не обидится godmod80

все очень просто.

сколько программистов без спец. образования - проценты.
сколько 1с программистов с дипломами программистов - проценты.

в 1с программирование пришли масса случайных людей.
Которые не владеют навыками и понятиями, которым обучают на программистских специальностях.

Специальность "информационные системы в ..." тоже не дотягивает до квалификации программистов.

я могу понять, если скажем говорят, что 1с-ники не кодеры на 100% (так зачастую и есть). Ну может попадаются или попадались вещи с точки зрения программирования убогие (ну тот же штатный язык запросов на 7ке). Но агрумент про язык -тут максимум некоторая непривычность, не более того.

(389) соглашусь, но тут есть и оборотная сторона медали, 1с-ники в целом более привязаны к реальности и менее склонны оперировать абстрактными понятиями

(385) Тем не менее, объектный паскаль турбо-паскаля, скажем, 5 и турбо-паскаля 7 был разным и оба отличались от объектного паскаля дельфи. Как отличаются Python 2 и Python 3, D 1 и D 2 и пр., оставляя название неизменным.

(391) Нет, просто они оперируют ограниченным набором абстрактных понятий.

+(393) в этом месте должен был присутствовать смайлик

(392) Ой, батюшки! Забыл про стандарты C/С++ упомянуть.

(391) 1С может быть привязана только к одному - к базе данных . Т.к. без нее нет  и  1C :)

(391) 1Сники "в среднем" не являются ни хорошими кодерами, ни хорошими алгоритмистами. Что в "университетском" определении программиста - делает их не программистами в общей массе. Но никто их за это не ненавидит. В (0) самый обыкновенный случай паранойи.

(397) это все в принципе определяется кругом задач, в случае с 1с ну просто особо негде применять супер-пупер алгоритмы. Тут больше речь о структуре данных и оптимизации работы с ними. И что в твоем понимании хороший кодер?

(332) вот хороший пример: dsFMLiabilityFindListPaymentLiabilityBaseParamByObjectIDListResp

методы из системы enterprise уровня, кстати

400 :)

(399) Там тоже нет ООП?

(401) Есть, система на java.

Ненавидят это бред, ничего такого нет. Просто порог вхождения в профессию у 1Сников объективно ниже чем у других программистов, и кого-то это может и раздражать. Но думаю это не такой уж частый случай

(403) Потому что система предметно ориентированная. Но за неделю как тут люди пишут стать программистом никто не сможет

(404) Ну почему же, я через 2 недели пошёл калымить в одну контору, базу запорол на третий вечер, правда.....)

(405) После 2х недель ты уже чувствовал себя программистом?

(405) В принципе писать простенькие отчетики можно и через пару дней если есть хоть небольшой опыт SQL и какого-то ЯП

(407) Это уже не 1 С ник, а переквалицировавшийся прог )

(408) а одинесник по определению должен быть не грамотным и не иметь представления о программировании?

Вообще вот у меня знакомый на работе долго программировал на фоксе и делфи, но вы последнее время перешел на 1С(говорит вообще нравиться система построения приложения).

(398) Хороший кодер - тот который может быстро, безошибочно и красиво реализовать в коде готовый алгоритм.
Хороший алгоритмист - тот который может придумать хороший алгоритм, с хорошей сложностью, для поставленной задачи.

(411) А кто тогда хороший программист?

(412) Хороший алгоритмист + хороший кодер.

(411) а 1с-ники не могут? имхо тут просто зависит от качества 1с-ника.
Если скажем у тебя есть расписанный алгоритм проведения, ты его не сможешь быстро и безошибочно реализовать?
А касаемо алгоритмистов, боюсь это уже больше в веднии математиков, программисты в общем-то велосипеды не изобретают

(414) кроме велосипедов могут быть и другие виды лёгкого транспорта

(414) Расскажи это Вузам, которые готовят программистов. И в России, и во всем мире. Готовят именно алгоритмистов.
ТЫ правильно заметила - большинство 1Сников не могут, более того - большинство 1Сников даже не знают что такое "сложность алгоритма". И не способны оптимизировать сложные алгоритмы.

(415) ты телегу имеешь в виду?)

(416) А большинство классических программистов это успешно делают?

(417) miss

(416) ну слушай, не обижай меня так, я все-таки тоже не на физическом факультете училась. Все что связано с алгоритмами - это прежде всего математика, и эти же алгоритмы читают в рамках чисто математических курсов типа дискретной математики или оптимизации какой

(420) Все явления в жизни можно описать математически. Значит ли это, что не знающие математики не могут выжить?

Объять необъятное невозможно, да и зачем?
Нам же не вирусы с дровами писать.
Если бы 1С, например, без сложных мат. методов не заводилась - пришлось бы копать :)

(421) да легко) что на практике часто проискходит, типа благодаря опыту)

(422) Все зависит от задач, потребуются сложные мат модели - Платформа 1С справиться, вот только уже далее речь о кодерах, которые могут быть разными как в 1С так и в других ЯП

(423) Можно использовать математические методы абсолютно не зная что они такие.

(425) ну вот это врядли, до сложных алгоритмов и методов сам просто так не дойдешь

(416) Во, во у нас математика и всякая оптимизации, которая опять же с математикой связана, в основном и была, программирования тоже было много, но в основном математика

(426) тем не менее

(428) боюсь ты плохо знаком с теорией алгоритмов и очень преувеличиваешь свои силы

(422) В УПП мат.методы используются, там РАУЗ на решении системы линейных уравнений основан

(0) Программисты относятся к адинэснегам как киношники относятся к телевизионщикам...
1С - массовая профессия, и легко себя реализовать... а вот устроиться на хорошую работу какому-нибудь сишнику гораздо тяжелее, так как спрос не высокий...
Ибо пришел даже начинающий адинэснег, написал за час обработку по массовой печати фак-счетур поставщика к примеру... И результат его труда виден, за него хочется заплатить...
А вот вращающаяся голова Дарта Вейдера в космосе с правильным отображением следов звезд на шлеме - это трудоемко, требует больших знаний и усилий... Но она никому не нужна, кроме одной-двух контор по созданию игрушек

(429) Я вообще безотносительно кого-либо говорил, а с чем я знаком ты знать не можешь.

(395) И в чём проблема-то? Языки - развиваются. У всех языков есть "предки" (даже у Фортрана). Ну а названия - их разработчики дают. Кто-то - считает нужным продемонстрировать преемственность. Кто-то - считает нужным подчеркнуть отличия. Это - их, разработческие проблемы.
И навязывать им свои названия - как-то неправильно, IMHO. Разработал свой язык - назови его как тебе заблагорассудится. Пользуешься чужим - ну и называй его так, как автору заблагорассудилось.

Я вот действительно удивлён: почему-то только насчёт названия Delphi копья ломаются. F# - возражений не вызывает, Modula - не вызывает, C++ - не вызывает (хотя он уже с 1999 года с C не совместим)... А вот Delphi...

(410)Я в свое время с фокса перешел на 1С 7.7 с криками "Ура". 1С 7.7 - это тот же фокс, но лучше.
   Но когда я работал на фоксе, мне проели плешь разговорами о том, что "программирование на фокспро - это рисование с помощью компьютера". Дескать настоящие программисты должны работать на ассемблере. Примерно как в (0)

(426) А 1С справится с моделированием ядерного взрыва или прогнозом погоды?
У нее несколько другие задачи... если когда-нибудь придется столкнуться со сложным производством или сельским хозяйством где без этого не обойтись - обращусь к математикам :)
Пока ни разу за 15 лет не понадобилось, все гениальное просто :)

(434)Согласен с тобой. Что о чем-то говорить - нужно для начала хоть немного попробовать это, вкурить

(434) Мне показалось, что больше на паскаль похож 1С язык, не?

Хотя тоже с фокса переходил.

ЗЫ
Я в институте не любил С за его не "читаемость". А вот ассемблер любил :-)

(435) А ты ложкой хлеб режешь?

(435) Любой Тьюринг-полный язык справится с любым алгоритмом - при наличии достаточных ресурсов.
1Сик - полный. Справится.
Только вот какой идиот будет ядерный взрыв на 1С рассчитывать...

(435) Согласен.
Причем, чем сложнее система, тем проще ее сломать. (с) не помню чей

(435) не поняла как это связано с моим постом, но нет, не справится. Для моделирования как минимум скорее всего распределенные вычисления понадобятся. Ну и для моделирования свои языки вообще есть

(В последнее время каждый выпускник ВУЗа мнит себя не меньше чем академиком)

(434) >>настоящие программисты должны работать на ассемблере
ага, а еще лучше прямо в шестнадцатеричном коде, в текстовом редакторе фигарить

(437)Фокспро и 1С - это СУБД, а паскаль - нет.

(434) Мумоё... Мумофилы никогда в дефиците не были. Работать с БД на ассемблере - это надо предварительно сильно головой о твёрдый предмет удариться.

(433) для меня тут проблемы нет

(444) эээ не..не все так просто...ты с платформой 1С знаком?

(439) Не потянет в виду неприспособленности работы ни с таким объемом данных, ни с такими серверами и СУБД. Я о том, что такое и в голову не придет делать на 1С.

(447) Мммм а что она самодостаточна без субдшного движка ? :)

(449) вопрос не в том, ну это не чистая СУБД

(404) Программистом за две недели стать нельзя, но от поддержки - то и нужно клепать легкие отчеты из 1-2 таблиц в конструкторе и совсем небольние обработки, которые еще и скачать несложно. А должность -то все равно программист 1С

(448) То есть, тезис Чёрча-Тьюринга - уже не актуален? Вселенная за последние 80 лет резко изменилась?

(441) В принципе можно отдавать вычисления другой системе и принимать результат, обернув в наикрасивейшие формы 1С.
Мы такое как-то вентилировали сделать для расчета маршрутов

(450) А без отрыва от этого .... рассматривать сие бессмысленно :)

(445)Подразумевалось, что настоящие программисты не должны работать с СУБД.

(452) Да, уже и физика не та... :)

(455) а sql-ные запросы кто тогда пишет? гномы?

(441) Скорее хотели  сказать ... а где хранить результаты моделирования ? 1C подойдет.

(453) ну согласись, что это несколько не расчет :)

(457) SQL придумывался с прицелом на то, что простые бухи будут сами запросы ваять. А они не хотять почему-то

(438) Не очень понял насчет хлеба.
Ну какой-нибудь 1С++ прогер, работающий с SQL Server мало чем отличается от одинэсника.
А что такое в сабже "классические"?

(455) Да? А кто по твоему должен работать с СУБД?

(460) да они и 1С запросы не особо то и пишут)))

(460) и я их, черт побери, понимаю) Людей тут в институте запросы оптимизировать учат, а вы тут про простых бухов)

(437) Я вот сравниваю с java.
К примеру модификатор static служит для вызова методов без создания объектов. У 1С это модуль менеджера.
Перегрузка функций пытались в некотором виде реализовать через подписки на события.

(460) вообще это твоим бухам подкинуть и пусть они тебе потом рассказывают, что баланс изначально задумывался. чтобы его заполнял программист)

(460) Ага, сначала изучат структуру данных, а потом как начнут запросы ковать...

(464) Для которой СУБД учат математически оптимизировать запросы в институте?

(466) 80 процентов бухов ща операторы по вкалачиванию накладных. Линейные руководители еще более менее.

(464) Сделайте наконец нормализацию. Не мучайте бухов :)

(465) Перегрузку можно же еще делать через СтандартнаяОбработка = ложь

(460) У нас тут недавно одна бухша орала, что она не программистка, чтобы справочник заполнить, а ты про запросы говоришь...

(468) на sql-ных запросах обычно учат, нас учили во всяком случае. А с конкретной СУБД тот понятно варианты могут быть

(305),>>стоимость внедрения УПП де-то 5% от стоимости софтины :)

может наоборот?

(467) Вооот. Уже теплее . Так и без работы останешься :)

(475) да нет, просто будет должность писать запросы и должность заставлять их работать

(472) Да это все так орут. Давить, давить и еще раз давить. Как завещал великий....

(416) "И не способны оптимизировать сложные алгоритмы." классические программисты тоже)

(0) Интерсно, а автослесарей они тоже ненавидят?
Все же мне кажется степень дебильности программистов не 1С-ков сильно преувеличена)

(460) Точно вспоминаю 1С 6.0. там это же объявлялось...

мне гораздо более интересно, где некоторых программистов учат создавать БД. Сижу тут из одной данные вытаскиваю. Застрелиться проще. Свойства номенклатуры хранятся в таблицах с наименованием prop<КодГруппыТовараКоторойПринадлежитНоменклатура>

(479) Они ненавидят их так сильно, как одинэсники ненавидят операторов станков ЧПУ.

+(481) остальное вообще надо видеть. Лучше на пьяную голову, чтобы крыша не съехала.

(479) 1С ники с неустойчивой психикой заразились идиотизмом от особо одаренных юзверей, ставящих им задачи.

+(481) причем по некоторым данным (с чужих слов) поддержка этого стоит 24 000 в месяц.

Все зависит от человека. Знаю одного знакомого. Программист, хоть не гений но довольно хороший. КОгда ему нужно сайт ваять он его клепает на пхп с яваскриптами, когда надо какую нибудь программку написать для железа или системное ПО то на С++, когда надо атвоматизировать ларечек - ставит 1с  и допиливает что нужно заказчику, если этого нет в 1с. И даже не заморачивается с вопросами на чем писать. Он под каждую задачу берет наиболее удобный инструмент, а не пытается лепить все на одном языке.

(480) Да это везде объявляется. Купите нашу офигенную систему и больше не нужно будет тратиться на этих дармоедов-программистов.

(485) Вот это главное - 24 тыр .  А как таблицу назовешь.... не один ли ... ?

(481) это видимо делают те которые неделю 2 изучают , а потом на шабашки...

(344) А я почти (не могу навскидку придумать специальность которую я не уважаю, но наверное такие есть) всех уважаю, - так живется легче.

(476), это будут делать рабы за еду?

(489) ага и после это они 1С еще хают.

(492) Вообще интересно следить за рассуждениями людей у которых нет не одного работающего проекта, они то знают как надо кодить как все делать, и о том что 1С-ники г**но

(490) дык дело не в специальности. А в общем представлении о ней по ее представителям. А учитывая, что г... но всегда заметнее, о чем вообще можно говорить?

Моя степень деградации еще выше, чему у 1С-ка и даже чем у офисного планктона. Я уже домашний планктон....

(495) Видимо поэтому всех и уважаю...

(495) я уже тоже домашник  )))

(0) Откуда ненависти взяться-то? А предвзятость часто встречается. Сформирована она в основном еще семеркой.

(486)В первой половине 90-х был распространен "джентльменский набор": Си, Ассемблер, Фокспро. Потом пошло разделение труда. Универсалов мало. Трудно знать все как следует.

500

(486) специалист тем и ценится, в способности разобраться с поставленной задачей, определить используемый инструмент и добиться результата нужного заказчику. Опыт то конечно не пропьешь, только вот не каждому он помогает.

(493)+100
Это очень распространено.

(495) (497) а я вообще блондинка)

(501) ну строго говоря такой специалист уже не программистом называется

(503) 1С ником?

(504) Руководителем 1с-ника

Рынок программистов не 1Сников очень маленький. Поэтому неудачников там гораздо больше. Неудачники и завидуют 1сникам.

(504) нет, аналитиком, как вариант руком проекта

(507), у них тоже нехватка кадров

(507) да ладно. Приходит юзверь и говорит: мне нужен такой то отчет. И я как 1 Сник тупо рещаю, что я для этого использую. Рисую свой отчет с использованием СКД, построителя (не пользуюсь, это тупо к примеру) или использую те же типовые механизмы (к примеру произвольные отчеты в УПП или КА) и никакой руководитель проекта или аналитик мне нафиг не упал (в лес этих нахлебников).

(508) к (506)

(509) просто 1с-ник он такой, един в трех лицах)

(511) А где стихи во славу великих адинэснегов? )))

(512) а что - кто то из них уже помер?

(513) это вроде памятники при жизни не ставят. А насчет стихов я таких предубеждений не слышал

(514) мне как то в голову не приходят стихи про великих, написанные при их жизни. Хотя, сероват я в области культуры.

(515) царям/королям и прочим императорам полюбас сочиняли всякие оды.
А тут один в трех лицах. Однозначно нужны стихи.

шестая сотня коментариев, а вывода что-то нет...выше было упомянуто что якобы для того чтобы кодить на плюсах нужно учиться пару лет, а для того чтобы кодить на языке 1с и выучить буху для того чтобы понять что кодишь время не нужно что ли?

(516) а - ну тогда да. Надо конкурс объявить )

(517) какие выводы то из частного мнения сделать можно? Меня программисты не обижали никогда. Да нормальных прогов вряд ли 1С и тревожит вообще.

The End

(517) Программист - по международным стандартам специальность требующая высшего образования (именно поэтому программисты могут получить рабочую визу в США, для специальностей не требующих высшего образования рабочая визы в США не дается). А высшее образование - это не два года.

http://planetwars.aichallenge.org/rankings.php?page=6
И к окончанию их обучения вряд-ли что-то сильно изменится.

(522) Ошибаешься. Высшее образование по специальности дает очень много.

(521)Непонятно...если я отучился в пту и кодю на плюсах я не программист, потому что у меня нет вышки? т.е. если у меня есть вышка и я 1с-нег то мне тоже в США дорога закрыта потому что 1с-нег не программист?

(524) Требования для получения визы H-1B - специальность для которой в штатах требуется высшее образование, высшее образование, обязательно по специальности. Опыт работы по специальности.
Насчет ПТУ - много вам высшей математики по специальности давали? Дискретная математика, вычметоды, теория алгоритмов? Это высшая математика, и преподается в ВУЗах.

Кстати, не слышал ни об одном 1Снике который бы устроился 1Сником в штатах по визе H1B :)

Если интересно, у нас в ВУЗах аналог западного программиста - это специальности "математик-программист", "математик, системный программист" и т.д.
5 лет дневного обучения в ВУЗе.

(525) ну незнаю что там в пту, в универе мне этого дали достаточно