Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещеноо
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветсвуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №22

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последние обсуждения в предыдущей ветке

Так все таки отстаем ли мы в освоении космоса и если да то насколько сильно
Попы и космонавтика
Человек в космосе это цель или средство

человек в космосе это космонавт, тайкунавт, астронавт

(1) Цель - это человек (точнее даже человечество) на других планетах. Ибо к отсутствию гравитации наши тела тупо не приспособлены. Поэтому сейчас чеолвек - это просто обслуживание автоматики на орбите + проведение экспериментов, недоступных роботам.

Человек может быть целью разве что в качестве туриста - на недельку в космический отель слетать.

(3) В целом угу . И по этому сейчас человек в космосе это СРЕДСТВО выполнения определенных задач . И с этой точки зрения , чисто формально достижением не является , а говорит лишь о недостаточных возможностях автоматики

По поводу купить у амеров АМС и налепить не неё свой флаг.
Потом купить у них запуск, потому, что ничего близкого к Центавру у нас тоже нет, потом заплатить им, что бы они постоянно с ней связь поддерживали, потому, что НИИДАР за 90 лет не создал ничего, чем можно держать связ на таких расстояниях (сравнимо с размерами Солнечной системы) и вообще скоро его с землёй сравняют :-)

(3)
> Цель - это человек (точнее даже человечество) на других планетах.

кто эту цель обозначил? ООН?

(6) Циолковский.

Опять же если сравнить нашу и амеровскую лунные программы , одним из факторов неуспеха нашей , было то что мы рассматривали человека на луне строго как цель . Амеры же во многом как средство выполнения задач для достижения этой цели , что во многом предопределило успех

"Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно оставаться в колыбели" (с) Циолковский

(6) Тут никакая ООН не нужна, это цель живет в головах  миллионов людей, увлеченных космосом и космонавтикой и астрономией.

"Я хочу поделиться теорией, которую недавно создал. Я занимался классификацией биологических видов и пришел к выводу, что вы — не млекопитающие. Ведь все животные планеты Земля инстинктивно приспосабливаются, находят равновесие со средой обитания, но… человек не таков. Заняв какой-то участок, вы размножаетесь, пока все природные ресурсы не будут исчерпаны. Чтобы выжить, вам приходится захватывать все новые и новые территории. Есть один организм на Земле со сходной повадкой. Знаете, какой? Вирус. Человечество — это болезнь, раковая опухоль планеты, а мы — лекарство"

Агент Смит

(11) Только западная цивилизация. Всякие буддисты (и не только они) вполне себе живут в гармонии с природой.

(12) расскажи это индусам и китайцам)

(5) Угу . Собсно у АМС три основных задачи
1. Сбор новых научных данных . Ну амеры собранные данные публикуют , так что шлепать наш флажок на амеровскую АМС смысла нет
2. Отработка технологий , развитие инфраструктуры , обучение персонала . Флажок на амерсковой АМС для этого нам ничего не даст
3. Пиар и престиж (немаловажный фактор) . Ну шлепнуть свой флажок на чужой АМС - пипец как престижно

(13) Судя по названию зонда "Мангалаян" - армяне руку к его созданию приложили :)

(13) Если бы такое количество американцев поселить на такой площади, как индусы живут, они за год все ресурсы сожрут, как саранча и передохнут от эпидемий.

А двигатели которые у нас амеры у нас закупают - это всего лишь компоненты (хотя и важнейшие). Кстати они и двигатели Холла у нас покупают , именно они стоят на их АМС "Dawn" .
Мы можем у них закупать элементную базу , ничего страшного и позорного в этом нет . Да выйдет дороже левой китайской , придется подписать кучу бумажек на разрешения экспорта из США , но ничего не решаемого нет  , как говорится- только жопу со стула оторвать

(16) индусские дети недоедают, зато на Марс спутник отправили

(18) Не доедают по сравнению с http://demotivators.to/media/posters/2494/896122_pa-ra-pa-pa-pam1.jpg ?

(18) Если так рассуждать, то будет только аграрное развитие, то есть возврат в эпоху средневековья...

(20) Если так рассуждать, то никакого развития вообще не будет. При такой логике существование государства невозможно. Потому что желающих наложить лапу на бюджет сильно больше размера этого бюджета. С такой логикой можно только одному жить в сибирской тайге и чтоб до ближайшего человеческого жилья не менее 500 км. в любую сторону.

Нормальная космоиндустрия - очень прибыльная вещь , спунтик связи окупается за половину срока службы , дальше приносит чистую прибыль . Рабочие места опять же , ну про обороноспособность забывать не следует

(22) газ и нефть больше прибыли приносят

(22) Вместо космоса можно подставить, что угодно. Например озеленение городов. В Москве каждую весну высаживают цветы на сотнях улиц и площадей. А могли бы следуя этой логике выделенные средства пенсионерам раздать или дороги на них строить или детских садов и школ ещё построить. Но это не будет работать, потому, что каждый будет считать, что весь бюджет нудно потратить на него одного, а другие подождут.

Насчет купить а США АМС на самом деле отличная идея, если сделать правильно.
Кто сделал кузю - JPL. Надо отправить им заказ на АМС с определенными парамтерами, пускай не супер пупер. Ну например на ЛУну. НО - полностью с открытми исходниками, с документацией по всем компонентам, по софту. И чтобы наши там постоянно им под ногами мешались и учились, учились. А потом уже как по рыбе делать самим.

(25) ага, купить у мелких и мягких исходники виндовс XP, а дальше по образу и подобию уже как по рыбе свою национальную ОСь делать самим

(25) Как об стенку горох. Ты за цену лунного орбитёра техдокументацию на Центавр ещё прикупить собрался? А на сдачу очевидно снять в аренду станцию космической связи в Австралии :-)

причем сдесь стенка. Черт с ним с Центавром, найдеться нам чем вывести. Я пока про Юпитер не говорю.
И станции есть, слабенькие но все же. Пока если брать Луна-Марс-Венера  - хватит

(26) типа того, да

(28) Ну Луну скорее всего собственными силами осилим. Даже Марс осилим если повезёт чуть-чуть... а вот дальше...
Как говорят в Одессе наши АМС и американские это две большие разницы :-)

Насчет - цель/средство.
Надо мыслить глобальней.
У человечества как любого в ДНК заложена самая главная функция - выживания. А значит у человечества нет никаких других вариантов как идти в космос, и именно человеку.
Минимум через 3 млрд.лет на земле не смогут жить даже бактерии, т.е у нас осталось 3 млр.лет чтобы свалить из этой звездной системы. Найти ближайшую систему с похожей планетой и переселится. Это задача кажется фантастикой, но все 3 млр. лет не маленький срок.
От того что очередной Пионер №100500 долетит до Сириуса, нам как виду не холодно не жарко, нам самим туда надо попасть.

(30) Я про дальше пока и не говорю. Нужно сначала научится ползать, а потом уже ходить и бегать.
К тому времени как наши научаться работать с ближайшими планетами, уже и уровень поднимется

(30) "собственными силами" - если про связь и доставку, то да, осилим. А если про саму АМС - то что-то не фига не получается осилить.

(30) Кстати вспомни кто доставлял европейский Марс Експресс к Марсу? Роскосмос  - Союз+Фрегат, и без всяких Центавров

(28) Даже если JPL согласятся (за гигабайты денег), кто ж им даст? Технологии двойного назначения, там с этим строго. Если даже девайсы со стойкими криптоалгоритмами запрещено вывозить, что говорить о космической дуре.
Обратно же - АМС это или долго по времени, или Фобос-Грунт (захотели старый чемодан по-быстрому запустить). Наличие четкой космической стратегии у сегодняшних власть имущих под большим вопросом - вон Рогозин каждый месяц в другую крайность бросается.

(34) Ну так вот Марс это наш предел пока, что. То, что для нас вершина мастерства, для америкосов, как в Макдонвалс сходить гамбургеров пожрать. Речь же не идёт о том, что мы вообще нихрена запустить не можем, речь идёт о величине технологического отрыва.

(34)  Ну доставил - слишком громко . Но разогнал на отлетную траекторию Союз-Фрегат .
В "доставил" еще входят корректировки на траектории полета , а самое главное торможение

(36) Причем предел уровня простого орбитера , типа "Мангалаяна" ну или "Марс-экспресс" но не более того . Кстати европейский посадочный модуль "Бигль" сброшенный с "Марс-экспресс" - бесследно гикнулся , так что не все так просто

(35) Ну это вариант , и договорится в принципе можно (за гигабайты денег) , но это уже далеко не "шлепнуть флажок на купленную" .
Кстати до определенной степени похоже мы "вдавились" в проект "Эхо-Марс" , до недавнего нас воспринимали только как извозчиков , сейчас , после переподписания договоров , у нас намного более глубокое участи в проекте

(34) В предыдущих ветках я писал как в прошлом году европейские инженеры бились за выживание "Марс-экспресс" после того как на нем накрылся "жесткий диск" , а так же за продление его ресурса сверх штатных сроков . Результат положительный , и даже функционал особо не пострадал (хотя конечно уже не тот что у новенького) .
Не очень верится что наши при имеющемся опыте управления и подходе к конструированию АМС способны на что то подобное

Давненько не выкладывал панорамок с Кузи .
Вот свеженькая :) Гора Шарпа все ближе
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol437_Mastcam34_m.jpg

4969 1985 ...тваюжмать!

А что там такого ? Просто вкрапление беленького в обычном камне ...

Не, автоматическими аппаратами всё таки жизнь не обнаружить. Кузя не найдёт ничего, даже если в шопу инопланетянину уткнётся своими объективами.
(43) На ракушку похоже :-)

(44) Жопу не найдет , а вот метановые выделения из таковой обнаружит , а дальше дело ученых судить о природе метана :))

ИМХО ничуть не похоже , просто вкрапление

(46) А, что бы это проверить надо собрать консилиум, что бы обсудить целесообразность детального исследования, потому, что каждое движение Кузи контролируется. А пока собирается консилиум, Кузя уползёт на метр, а что бы вернуться на метр назад это надо новое совещание собирать, потому, что это может сильно повлиять на утверждённый график. В результате все соглашаются, что это просто белое вкрапление.
И мимо скольких интересных мест Кузя прополз и не изучил бох ево знает.

А тем временем Мангалаян успешно совершил первый орбитальный маневр .Высота апогея поднята до 28746 км . Проведено комплексное тестирование всех бортовых систем . Проблем не обнаружено .

Весьма толковая статья на тему АМС в общем и Мангалаяна в частности
http://lenta.ru/articles/2013/11/06/mom/

Кстати во всем мире его называют просто МОМ (Mars Orbiter Mission )

(48) Спасибо за статью. А вот метод "раскручивания" показался интересным решением.

(49) Это не новинка , но достаточно редко применяемый способ . Наиболее известен в этом аспекте аппарат SMART-1 - европейский лунный зонд , одна из первых АМС с ионником
http://spaceinimages.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2004/08/artist_s_impression_of_the_smart-1_mission/9835281-3-eng-GB/Artist_s_impression_of_the_SMART-1_mission.jpg

он сделал несколько десятков витков , раскручиваясь для полета к Луне , пожалуй единственная АМС за всю историю которая выводилась в космос как попутная нагрузка к орбитальному  спутнику
http://www.propagation.gatech.edu/ECE6390/project/Fall2007/VagaLune_SarL/images/SMART_1_Orbit.gif

(42) А по-моему, это что-то самим же Кузей просверленное/испарённое :-)

и где видос стыковки ????

(52) Если интересно то держи
http://www.youtube.com/watch?v=lFPblwNe11M

(53) канечно интересно

(53) а почему опять наса? опять америкосы

http://www.youtube.com/watch?v=9_frC79kTC0
продолжение

наши снимать не могут типа ? не запуск ,взлет ,полет красиво

переводчик достал просто

Попалось в пятничной ветке, решил сюда закинуть:
http://nibler.ru/uploads/users/2013-11-07/oktyabre-fotoshopa-krasivye-fotografii-neobychnye-fotografii_9680438014.jpg

(59) Ну, так тема не нова, вот, например:

http://www.astronet.ru/db/msg/1251837 (c) Космонавтика - ракеты , спутники, АМС

http://beta.inosmi.ru/images/16947/34/169473442.jpg (c) Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №18

(60) Согласен, что не нова, но такой фотки еще не было вроде, красиво же.

(61) +1, с МКС наверное снимали, больше неоткуда вроде, да и высота примерно МКС-ная.

Сейчас на МКС, получается, три экипажа Союза одновременно. Было ли такое раньше?

(63) Насколько я помню 3 экипажей союза не было, а вот 2 экипажа союзов + 7 человек экипажа шаттла точно было.

Напомните кто-нибудь, на каком витке вокруг земли MSL вышла на отлетную траекторию к Марсу?

(65) Он по-моему сразу отлетал, без промежуточной, центавр выпер

Много фоток на тему космоса: http://www.flickr.com/photos/sdasmarchives/7142935403/lightbox/
Дарю без-воз-дмез-дно, то есть даром! :)

Концепция нового передвижного средства по поверхностям планет и спутников от Nasa:

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10009709/

" Мы не раз писали о проблемах планетоходов в иных мирах: гравитация мала — а значит, и хорошего сцепления гусениц/колёс не предвидится."

http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/8c6/8c6f12530677d2356950224401b6dee6_resized_width_bc5d037dde5cb39596776d625d998508_500_q95.jpg

http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/3e7/3e7a4054bc3213435f566f4c29575b49_resized_width_1a1b1ca9b5c6f92ab1c8bdfd939e7fc1_500_q95.jpg

Всё это хорошо, но как планетоход будет работать? Когда потребуется применить масс-спектрограф или иную технику для анализов поверхности, аппарат сложится в треугольник, опустив находящиеся в центре научные модули на поверхность.
Пока разработка Super Ball Bot находится на стадии концепта. Однако НАСА уже выделило средства на дальнейшее развитие проекта. Здесь ещё много неясностей: какова энергоэффективность такого перемещения, насколько сильно придётся модифицировать электродвигатели и мн. др. И всё же новинка выглядит многообещающе: сочетание малой гравитации и топкой поверхности на Титане для Солнечной системы уникально, и решение этой проблемы в интересах ровера действительно требует нетривиальных шагов.

+(68) кстати, там и про ФГ есть, оказывается он вёз интересного "ёжика" для передвижения по Фобосу:

"В своё время для Фобоса разрабатывался проект планетохода-«ежа». Внутри «ежа» размещены три вращающихся диска, раскручивание которых на малых оборотах позволит им «кантоваться» (как моаи в известном опыте по их перемещению по острову Пасхи), а высокие обороты позаботятся о прицельном прыжке на внушительную дистанцию."

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10003963/

http://compulenta.computerra.ru/upload/iblock/258/258efd308dff743e9f6ed439254c4321_resized_width_8b17a37d49410c56e23fb7cfd81131d4_500_q95.jpg

Тоже запостю из пятничной ветки: http://www.solarsystemscope.com :)

(69) тьфу наврал "ёжик" это тоже НАСА-вская разработка. Не было его на ФГ

Поехали!!!
http://www.solarsystemscope.com/aceofspace/

(70) как в "Гравитации" всё рядышком

из (68)

Ну а как быть с Титаном? Гравитация там «в разы» слабее марсианской и даже меньше лунной (только не спрашивайте, как он при этом удерживает атмосферу плотнее земной).

???

(66) Угу , напрямки , как и "Новые горизонты" и JUNO и вообще подавляющее количество наших и амеровских АМС . Обычно Центавром вообще с полувитка выводят , нету даже переходной орбиты .

Метод "раскачки" применяется в условиях очень жестких ограничений по грузоподъемности РН или при отсутствии вообще разгонного блока как такового . Эффективность такого метода относительно мала , а мороки с ним много , но иногда как говорится приходится "выжать последние капли" . То же самое в общем относится к выводо на ГСО через суперсинхронную орбиту , которая иногда (очень редко) применяется при выводе самых тяжелых спутников Бризом-М

(74) Далеко от Солнца , слабое влияние солнечного ветра который не "сдувает" атмосферу , и прочее отсутствие внешних факторов. Плюс постоянная подпитка атмосферы испарением из метановых морей и вулканической деятельности

МОМ провел второй маневр по подъему орбиты , апогей теперь 40186 км ,продолжительность включения двигателя составляла 570 секунд

(71) На "Фобосах" (не путать с "Фобос-грунтом") были зонды попрыгунчики
Подробнее
http://wiki.marstefo.ru/prop-f

(78) а у ФГ были какие-нибудь интересные решения в плане посадки на поверхность, забора грунта?

Фигасе!!!

http://samaratoday.ru/news/143561

"Индийская космическая программа предполагает отправку пилотируемой миссии на Марс в 2016 году."

(79) Ага были , например у ФГ полностью отсутвовало программное обеспечение по обеспечению сближения и посадки на Фобос . Планировалось написать по ходу дела , и залить на борт аппарата перед самым выполнением операции .
Отладки и физмоделирования не предусматривалось , ибо отсутствовал натурный макет . Круто да ?

(77) это про "Мангальян"? Вроде до 30 ноября он будет болтаться на орбите Земли.


"выход на траекторию полета к Марсу произойдет 30 ноября. Подробности передает Reuters."

(82) Угу , шесть разгонных включений . Два уже успешно прошли

(80) похоже фейк.
Здесь говорится про 2030 г.
http://www.70rus.org/more/4401/

Журналисты ....

(85) в вики тоже какая то путаница:

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индийская_организация_космических_исследований

" Индия имеет собственную пилотируемую космическую программу и ожидается, что с 2016 года она начнёт пилотируемые космические полёты собственными силами и станет четвёртой космической сверхдержавой.
...

а также в далёком будущем (после 2025—2030 г.) — пилотируемые полёты на Луну в кооперации с другими странами или даже самостоятельно."

(81) ну там "окно к Марсу" же раз в три года открвается вроде. По ноябрям. Вот они и пороли горячку.
В ноябре 2011 ФГ, Кузя. Следуящая попытка настала только сейчас в ноябре 2013.

(5) НИИДАР никогда этим и не занимался

(86) Пилотируемые полеты - это одно . пилотируемый полет к марсу - совсем другое .
Индия в принципе может в 2016 году запустить человека в космос , мощности РН достаточно и технологии в общем для этого не запредельные нужны .
А вот к марсу в 2016 никто включая НАСА человека не запустит

То есть в Вики никакой путаницы . Первый пилотируемый полет планирует осуществить в 2016 , вступит в лигу космических сверхдержав (по крайней мере формально) , и присоединится к потенциальной планируемой экспедиции к Марсу 2025-2030 на правах более менее равного партнера

хотел в космоветке спросить - какое тут отношение к запуску олимпийского факела на МКС?

На мой взгляд, это безумие.

(92) Это сугубый PR , обусловленный общей попильной направленностью олимпиады

(93) отношение у меня такое же. но это политика.

а вот технический момент интересен. Мне кажется, даже зажигалку на МКС держать зажженной смертельно опасно.

"В открытый космос с факелом выйдут российские космонавты Олег Котов и Сергей Рязанский. В целях безопасности зажигать факел не планируется" - зацените

короче, не зажигали его. так не интересно.

(95) Так это ж в открытом космосе! Я бы вообще удивился, если б они его там зажгли. Ну а вообще как всегда очень обтекаемые формулировки, непонятно, то ли его в открытом космосе не будут пытаться зажигать (чот вполне понятно), то ли на МКС его так и не зажгут (что обидно, спрашивается: "На хрена перли?")...

* На хрена = Нахрена ;-)

(94) Там обыкновенный воздух , с соблюдением базовых норм безопасности - нормально .
Нахрена - совершенно не понятно . Осебенно тащить факел в открытый космос НЕ зажикая . Символ то именно огонь а не факел

(97) я просто был момент подумал, что этот факел - сам себе космонавт в скафандре

кстати (100)

(99) Во-во, я понимаю бы там какое-нибудь хитрож@пое устройство разработали, чтобы горело автономно и в космосе и в воде, и хрен знает еще где. Тут да, надо конструкторскую изобретательность приложить, а тут, как всегда, чисто для галочки... Мне несколько стыдно, особенно учитывая частоту угасания при распиаренном суперпупермеганезатухаемом факеле...

(101) Вроде взрывался пару раз уже

Расскажу немного.
На днях встречался со старым приятелем.
34 года, москвич, работает на Хруничеве, старшим технологом, делает Бризы.
Выдержки из разговора:
-В советское время в цехе работало 200 рабочих + 60 контролеров. Сейчас - 60 рабочих и 10 контролеров. По его словам это значит "Сейчас контроля нет".
-Очень много кто работает по выходным - зарплата маленькая, за сверхурочку платят по двойному тарифу, + постоянно неуспевают.
-Бриз-м - самый лучший разгонный блок.
-Ангару делают в соседнем цехе, работа идет тяжело, ракета новая, всплывает много косяков.
-По поводу высокой стоимости двигателей Ангары: Это фигня, стоимость комплектующих - копейки. Когда все объединятся в одну корпорацию, будем покупать двигатели задешево.

-Средний возраст сотрудников в цехе - 45 лет.

(103) По поводу численности рабочих и контролеров - пипец .
По поводу РД-191 . Если на "Протон-ПМ" где их теперь будут делать ситуация такая же - ну они смогут произвести эти двигатели за копейки , как вопрос качеством будет обходится ? Ведь он намного сложнее чем РД-276 который сейчас там производится.
Разгонный блок на гептиле не могущий идти по гомановым траекториям - не может быть лучшим по определению . Хотя кулик который не хвалит свое болото - плохой кулик .
Ну и определенные достоинства у Бриза-М конечно есть .

Если Хруники будут так продолжать подгребать под себя , скоро одна корпорация едина и будет - Хруники

Сейчас прямая трансляция выноса факела начнется.

где ?

я по Россия 24 посмотрю, мужик там рассказывает как в открытый космос выходил. Прелюдия перед трансляцией

http://sochi2014.rsport.ru/torchrelay/20131109/699808597.html
тут подробнее

вынесли

https://www.dropbox.com/sh/lzbk27g2d8ddck6/VOgj5zqZ6H

скриншотики

МОМ провел третий маневр по подъему орбиты . Апогей достиг 71636 километров . У индийцев по по плану , аж завидно , особенно относительно ФГ

(112) зато все с трепетом следили за приземлением ФГ

И ФГ и МОМ движутся по спирали . Только МОМ вверх а ФГ вниз

(114) OFF: Опти, ты в the-west не играешь случайно?

(115) Это что такое ?

(116) Ты меня задуелил :)

http://s020.radikal.ru/i721/1311/db/8df9ea6d764d.jpg

Извиняюсь за ОФФ

(117) А нет таким не увлекаюсь . В игры почти не играю , тем более в онлайновые . Наркотик хуже героина :)

Лаборатория реактивного движения (JPL) NASA разработала нового робота в рамках программы разработки автономных аппаратов, способных лазать по скалам на астероидах в условиях микрогравитации.

http://lenta.ru/news/2013/11/07/lemur/

Вроде такого еще не постили...

(119) Прикольно

(120) Угу. Что мне нравится в НАСА - так это поэтапное планомерное развитие, без всяких авралов и зашвыриванием мегатоннами денег амбразуры. Планируют миссии к астероиду, хотя и нет особой конкретики, но уже потихоньку двигаются в нужном направлении, когда бабло появится - не надо будет пороть горячку, а просто довести до ума уже существующие разработки. Как в том анекдоте, медленно спустятся с горы и возьмут все стадо...

(121) Угу , особенно в рамках подобных заявлений
http://www.amic.ru/news/241523/
http://www.rusnovosti.ru/news/290464/

Смартфон в Сколково уже несколько лет как разработали , весь мир аж ими завалили ...

(122) Или вот, например, ну как можно что-то планировать, если  творятся такие вещи:

20.02.13 Министерству обороны понадобилась биоинженерная печень http://lenta.ru/articles/2013/02/20/prometeiliver/
29.03.13 Минобороны отказалось от создания биоинженерной печени http://lenta.ru/news/2013/03/29/liver/

Причем уже был размещен тендер на госзакупках на 518,5 млн рублей...

+(123) Причем с какого перепугу именно минобороны и именно печень... Ну бред же... Но кто-то ведь успел уже заказ пробить на нехилую сумму...

(123) Ну это привычно . Отменять промилле - введут промилле - отменят промилле .
летнее-зимнее время и все такое

(123) и (125) Ребяты вы васильковоглазые! Ну вот откуда у вас такая уверенность, что У НИХ ничего подобного не бывает? У них там пони пьют из радуги, и серут бабочками, да?

(126) А кто говорит что не бывает ? Просто тут как как в старом анекдоте про депутата , конгрессмена и мост через реку

(103) "-Бриз-м - самый лучший разгонный блок. "
Почему ты не плюнул ему в рожу на месте?

Самый лучший РБ которая все время косячит, который погубил пачками глонассы? У которого точность выведения плюс минус 50 км, у которого забиваются топливонасосы, и у которого отключается двигатель в два раза раньше чем положено?

Пока что самый лучший разгонный блок - это центавр. Из Российских это наверно - Фрегат, затем Блок-ДМ

+(129) И блин ни одного российского водородника

(128) Ну зачем ты так? Смотря по какому показателю сравнивать... Я думаю, что у Бриза тоже есть свои преимущества, кроме попильного....

(131) Есть только одно у него преимущество - цена. На этом заканчивают.
Когда нашим воякам надо запустить какой-нибудь супер важный спутник шпион, они не смотрят на цена и используют Союз-Фрегат.

(124) " и именно печень"
Действительно почему печень? Чтобы бухать можно было свободнее?
Для армии логично всякие там конечности, руки ноги пальцы, глаза.
Ну моет быть потому что пока действительный успех по выращиванию происходит именно на печени. Даже сердце смогли вырастить, но там все сложно. А с печенью проще, она от природы все жизнь сохраняет способность к регенерации, может из-за этого.
Но вообще конечно попил бесуловный

Ну справедливости ради стоит отметить , у Бриз-М есть две фишки которых нет у конкурентов . Но вот достоинства они дают неявные , а являются лишь средством преодоления недостатков

1. Время активного существования Бриз-М может достигать недели , у Центавра например 9 часов , у ДМ сутки. Но из за слабого движка Бриз должен делать 4-5 включений и выводить груз по хитрым и не оптимальным траекториям , он не может "выпереть" нагрузку . Но скажем при выводе в точку Лагранжа длительная автономность Бриза может быть положительным фактором

2. Сбрасываемые топливные баки , фактически Бриз двухступенчатый . Так компенсируется низкий УИ гептила до какой то степени . Но усложняется конструкция , снижается надежность , и во многом из за этого проблемы с точностью ыведения , распределение масс сильно меняется

(103) Про Ангару интересно.
Это про какую идет речь? Про тяжелую? Легкая модификация вроде уже на Плесецке, ее еще Рогозин лично провожал. Она вроде должна быть готова. Или это была PR акция Рогозина? А на самом деле на Плесецк отвезли пустышку?

(134) Ты правильно сказал что это  "средством преодоления недостатков".

Это не плюсы, у других нет необходимости неделю 10 раз включаться, они сразу вытаскивают куда надо без всякого гемороя.

Интересно он хоть раз висел неделю? И какие проблемы с выведением в точку лагранжа для Центавра? зачем неделю болтаться для этого?

(136) Двухсуточный цикл выведения точно был , недавно .
А неделю болтаться - можно использовать "раскачку" как сейчас индийцы делают , для точки Лагранжа - самое оно

(137) Как я понимаю Центавр или Фрегат может сразу вывести в точку Лагранджа без всяких раскачек и кучи переходов с орбит.

(103) Твой знакомый случайно не сказал какие у них зарплаты?
Возраст 45 лет это должный быть как раз самые опытные. Обычно говорят что в отрасли перегиб - остатки дедов по 60 лет, и молодняк который ничего не умеет.

(139) ...остатки дедов по 60 лет, и 55-летний молодняк который ничего не умеет... :D

(138) Любой блок может вывести в той или иной степени , вопрос в полезной нагрузке . Фрегат по грузоподъемности РБ другого класса чем Центавр , Бриз или ДМ . Комплекс Союз-Фрегат 1.5 тонны на ГСО , Зенит-ФрегатSL 2.8 тонны . Протон-Бриз 4.4 тонны , ДМ около 4.8 тонн . Рекорд Для Центавра что то около 6.5 тонн при использовании Титан-4 , на Атласе-5 поменьше , ибо он еще и функции второй ступени выполняет , да и сама РН послабже . У Дельта-4 свой разгонник , не Центавр (но двигатель тот же , RJ-10)

(138) И зачем отказаться от баллистических фокусов если они дают выгоду . Главное что бы разумно

Ссылку сейчас не приведу , но где то читал что модный сейчас 6 часовой полет к МКС , требует на 300 кг топлива больше чем стандартный двухсуточный , и доступен только для последних моделей Союзов с увеличенными топливными баками . Емкость баков удалось увеличить за счет перехода на "цифру" , отказа от ряда узлов и за счет системы жизнеобеспечения с меньшим ресурсом . На круг получается все равно выгоднее летать быстро , но как говорится не все так просто и однозначно

(142) " за счет системы жизнеобеспечения с меньшим ресурсом"

О как? Т.е раньше космонавты болтались двое суток и был запас на всякий случай. Теперь летают 6 часов, и если что случится и им вдруг прийдется на орбите поболтаться, то им каюк?

(142) Раньше запас был двое суток плюс резерв на пару суток , сейчас запас на 6 часов плюс резерв на пару суток , как говорится сократили почти вдвое без снижения уровня безопасности

(144) Т.е налоговая электроника весила всего на 300 кг больше чем цифровая? Довольно немного учитывая общий вес союза.
Так может действительно нам надо АМС на лампах делать? Разница в весе получается не гигантская, зато не будет проблем достать микросхемы класса space у амеров? Сложную программу конечно не  сделаешь, но луноход сделать можно

(145) "налоговая электроника"? :-)

(145) Вообще, аналоговая электроника может весить и меньше цифровой...

(146) очепятка
Аналоговая/ламповая

(148) "аналоговая" - далеко не всегда "ламповая". и даже совсем не обязательно "дискретная".

(142) О как. А раньше было мнение, что коротким выведением не пользовались, потому как не было вычислительной мощи считать онлайн с заданной точностью параметры вывода. Поставили цифру в Союзы, апгрейдили наземные ВЦ - и вот, пожалуйста, 6-часовой перелет на МКС. А оказывается, горючки не хватало.

(150) На самом деле там комплексное решение проблемы , одно без другого никак . Ну в общем в результате оптимизации союза удалось впихнуть в него лишнее топливо , а бортовые системы управления приспособлены для 6 часового полета , да и наземные то же

Вот малюсенькая инфа о прототипе "Востока" - http://top.rbc.ru/society/11/04/2011/573997.shtml

"Ранее в капсуле находились около 6 тыс. транзисторов, 56 электромоторов и 800 реле и переключателей, однако в 1967г. все приборы с космического корабля были сняты в целях безопасности."

Т.е. там счетно-решающий блок был полупроводниковым?

(152) Странно , основа электроники "Востоков" была реализована на стержневых лампах , откуда они столько транзисторов взяли . Вообще как то перелистывая подшивку журнала "Радио" в каком то из номеров 1961 года , встречал довольно подробное описание бортовой электроники Востоков . Что то не припоминаю там массового использования транзисторов . Даже баллистический вычислитель был полумеханический на релюхах и лампах .
Надо будет уточнить

(153)Ну, баллистические вычислители еще со времен царя Гороха были аналоговыми :)
А вот то, что в "Радио" за 61 год было подробное описание бортовой электроники? Верится с трудом, слишком велика секретность была. У нас секретили даже планетарные механизмы поворота на танках ИС-3 :) А уж то, что связано с космосом...

Вообще интересно бы на схемы (или блок схемы) глянуть

официальный архив ж. Радио (с 1970 года)

ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/

вот с 1960 по 1971 г

http://nik191-1.ucoz.ru/load/arkhiv_zhurnalov_knig/starye_zhurnaly/arkhiv_zhurnalov_radio_1960_1971_g_g/5-1-0-37

космический корабль "Восток"? 1961 г, №6

http://zamykaniya.net/magazine/m_radio/447-zhurnal-radio-1961-god-6.html

нет там схемы :(

(153) Почитал про стержневые лампы (даже вспомнил, что видел их) - они вроде для связи использовались. Ибо - пентоды

(156) Ну еще разводки печатных плат бы , и технологию монтажа :)
На самом деле довольно подробные описание - какие блоки , для чего , что дублируется . Сейчас от Росскосмоса и такого фиг добьешься

(158)Не было тогда печатных плат, не было :)
А технология монтажа - обычный навес, с учетом всяких емкостей :)

(159) В конце 50-х УЖЕ были . В бытовой технике действительно намного чаще тогда применялся навесной монтаж . А не в бытовой ...

http://www.galvanicrus.ru/pc_boards/history.php
Первые шаги - начало , середина 50-х , Опытное производство 1956-1958 , с 1958 пошли в серию с той или иной степенью успешности и массовости , и естественно в передовых отраслях в первую очередь

(160)Я в 77-м блок управления ПТУРС расковыривал - там все было навесным монтажом сделано и залито компаундом. Значит не было! :D

(161) Познавательно

пипец, страна наверно меньше  ебурской области

http://lenta.ru/news/2013/11/11/first/

(161) емнип, в спецтехнике как раз печатный монтаж использовался мало.  смысла не было (смыслом считалось ускорение техпроцесса и его стандартизация в массовом производстве, а специзделия - в лучшем случае мелкосерийное). поэтому в космической технике годов до 80-х использовался навесной монтаж, стоечный монтаж и т.п.

(165) Угу , но платы то все равно были .

(165) угу, учился в институте в 1993 году,так вот у нас один парнишка привозил (папа у него был военный) какие то штуки с боеголовок, так вот там навесной монтаж и все залито эпоксидной смолой

(165)Ага, тоже хотел написать так, только слово "спецтехника" не всплыло в памяти :)

(139) Про зарплаты не спросил, как-то постеснялся. Лет 6 назад у них зарплата была где-то в 3 раза меньше, чем моя зарплата программиста.
Перекос в возрасте есть, приходят много молодых без опыта, отработают 1-2 года, приобретут опыт и уходят. С другой стороны сам приятель (34 года) - как раз переходное звено между поколениями.
Я вообще старался его поддержать в плане "У тебя крутая работа, а я вот тупо коммерческие конторы обслуживаю, а ты ракеты делашеь!".

(166) Ну да :-) Только на этих платах отверстия не под ножки транзисторов, а под сами корпуса :-) А выводы формовались хитрым образом, и паялись на латунные стойки, впаянные  в "пятаки" на платах. И соединялись стойки проводом - иногда изолированным, а иногда и нет. т.е. вся "печатность" зачастую и заключалась в этих "пятаках"
(168) зато у нас вбито в голову жестко - бортовой контроллер до сих пор тянет назвать "спецвычислителем" :-) "импринтинг", чо...

При использовании ламп , плата кроме увеличения технологичности , действительно перед навесным монтажом преимущества не имеет , а вот на полупроводниках позволяет добиться и меньших габаритов , и облегчает наладку что критично даже для малосейрийных устройств . В военке , на платы начали переходить именно при использовании полупроводников

(171) но наряду с этим печатные платы добавляли новые проблемы - невозможность проконтролировать адгезию припоя к дорожке (при стоечном и навесном монтаже таких проблем не было, ибо вывод и монтажный провод находились в одной капле припоя. а лудить проводА и выводА у нас таки научились).
Поэтому для перехода в изделиях на печатный монтаж потребовалась эпоха....
кстати, я даже не знаю, перешли в советские времена, или нет (не удивлюсь, если нет - ибо своими глазами видел, как паяли навесной монтаж в 84 году)

У меня отчим в середине 60-х работал СКБ ВычМаш (Кировский 537 завод), так мне помнятся всякие электронные узлы, где детали стояли на штырях. Помню, как круглогубцами петельки на ножках крутили дома.

А печатные платы (небольшие) я встречал в танковых реле-регуляторах напряжения.

(173) Хм. Вообще-то, была специальная технологическая оснастка - петельки крутить, да загибать выводы на нужном расстоянии, не повреждая, допустим, стекляных бусинок-капелек -изоляторов в корпусах транзисторов...

У МОМ проблемы , четвертое включение двигателя для изменения орбиты прошло не штатно , что то с двигателем . Полученная орбита далека от рассчетной .
Недовывод .
Пока не катастрофы , индийцы разбираются с недобором тяги .
Небольшие "ножницы" по изменению обит и выходу на отлетную траекторию есть

(175) Тож всего-навсего Индия.

(175) от жешь

официальный пресс-релиз
http://www.isro.gov.in/pressrelease/scripts/pressreleasein.aspx?Nov11_2013
Планировали поднять апогей с с 71 623 км до 100000 км но получилось только 78 276 км , вместо запланированного приращения 130 м/с , удалось получить приращение 35 м/с .
Работа двигателя прекращена из за проблем с соленоидом клапана двигателя . Все остальные системы работают нормально .

Попытка добрать необходимую скорость и высоту будет проведена завтра , после выяснения причин чего там не так с клапаном

Что касается ламп и транзисторов, сугубое имхо.
Видел, трогал монтаж блоков с лампами. Неубиваемое.
Блок неисправен- лампу заменил и вперед.
А вот транзисторы- нужно полностью менять весь блок.

По не проверенным данным с буржуйских форумов , с двигателем ничего страшного не случилось , и причина кроется в программном глюке системы управления двигателем . Типа подан ток на резервный соленоид управления клапаном вместо основного , и в общем он закрылся хотя не должен был . С "железом" МОМ полный порядок

Индийские программисты , чо ...
Самое прикольное (правда кому как) , включение двигателя должно быть сделано не позднее 5 утра по времени Дели , иначе накопившуюся погрешность не устранить и окно отлета закроется .
Индийцам предстоит бессонная ночка

(179) Неубиваемое <> ремонтопригодное .
Хотя в общем в натуре вековикина

http://www.kp.ru/online/news/1576526/?from=nn
Очередной всеобщий апокалипсис «произойдет» в 2014 году. На этот раз ученые предрекают Солнечной системе гибель от страшного кислотного облака-убийцы.
Как утверждает британский астрофизик Альберт Шервинский, кислотное облако стирает все на своем пути и потому вполне способно уничтожить все планеты, которые попадутся ему «под руку». По данным исследователя, оно появилось из черной дыры недалеко от центра Галактики, а теперь направляется к нашей планете.

(182) Боянищеееее ....

(181)
Ремонтнопригодность хороша для бытовой техники. Да и то маленько устарело. Времена ремонтов прошли (телеателье всяческие, кто помнит).
А вот неубиваемость уже другое дело.
Некоторые вещи убиваются только прямым попаданием.
А вот и он, теплый ламповый звук:

http://topwar.ru/uploads/posts/2013-06/thumbs/1370674635_snr-125.jpg

(185) По неубиваемости и долговечности лампы уступают полупроводникам вообще то . Их ресурс намного меньше , да и стойкость к механическим воздействиям то же

(185) Вот эта штука ламповая, которая в (184), ее возили, трясли и по джунглям и по пустыням. Хоть бы хны.
Такую бы в комос запулить в свое время, пока был потенциал.

http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201311/11/1214324/025.jpg

(185) не прав, не прав.
старый добрый ядерный взрыв тебя опровергает

(188) А где я писал про ЭМИ ? Это не относится к механическим воздействиям .
И вообще ядрен-батон это классический форс-мажор :))

(185) скважинная аппаратура (ГИС) делается на лампах в металлокерамике, не бояться любых вибраций и работают на температурах, при которых полупроводники уже не работают


минус у них один - компактность

(190) Кстати да , лампы работают при более высоких температурах чем полупроводники , по крайней мере специальные лампы .
Не в этом ли успех наших "Венер" ? :))

Что с МОМ?

а что с Протоном?

(193) Стартонул!
http://ria.ru/science/20131112/976165536.html

(194) не упал?

18 ноября НАСА тоже отправить к Марсу аппарат Maven.
Успеют у закрытию окна?

(194) Порадовала фраза из статьи: "Запуск ракеты-носителя контролировал лично командующий войсками Воздушно-космической обороны генерал-майор Александр Головко."

Конечно, если б не проконтролировал Сам, то точно йопнулсо бы ))) А так сразу все залетало. А если б ВВП контролировать приехал, то спутник, наверное, сам вывелся бы, вообще без ракеты.

(190) второй минус - энергопотребление, третий минус - относительно высоковольтное питание (хотя это не всегда минус).

(197) "Протон" успешно отделился от ракеты и продолжил автономное движение© http://lifenews.ru/#!news/122568
Журналисты они такие журналисты..... филологи, куле....

(191) вряд ли только в этом.

«Мангальян» не смог правильно скорректировать орбиту
По пока что неизвестным причинам он получил добавочный импульс всего лишь около 27 процентов от расчетного.

http://lenta.ru/news/2013/11/11/momtoolow/

(201) Это вчерашняя новость . Сегодня утром должна быть повторная попытка

С МОМ все нормалек
http://ria.ru/space/20131112/976192459.html#ixzz2kPGxBCp6
Молодцы индийцы

Они разобрались в причине: включилась не только основная, а еще и резервная катушка управления эл.магнитным клапаном (подачи топлива как я понял?)

http://www.isro.gov.in/pressrelease/scripts/pressreleasein.aspx?Nov11_2013

(196) У них свои окна . И амеры более свободны в выборе обладая более мощными РН и РБ
(204) Угу . Программный глюк , как говорится "пара забытых строчек кода"

В целом окно отлета к Марсу закрывается в конце декабря или даже начале января следующего года . Причем дело не столько в полете к Марсу а в торможении около него . Если стартовать слишком поздно , то подлет к Марсу будет по такой траектории которая потребует очень больших затрат топлива на торможение и выход на орбиту

(203) Да, отлично поработали. Ведь хорошие разработчики - это не те, которые не ошибаются (ибо такого не бывает), а те, которые создают гибкие системы, где ошибка может быть оперативно исправлена и не влияет на конечный результат.

По непроверенным инсайдерским данным с Бризом-М какая то проблема . Наклонение орбиты слишком велико и значительно отклоняется от расчетной для выхода на ГСО

Запуск военный по этому не публичной ТМИ нигде нет к сожалению . Ждем официальных новостей

(208) "Бриз-М - самый лучший разгонный блок"
Три раза "ха"! Я же говорил нужно было плюнуть в того сотрудника Хруничева....

Сколько стоит Фрегат и Бриз-М? Насколько велика разница с Бриз-М?
А..Фрегат подходит только к Союзу и к Зениту.
Блок-ДМ подходит к Зениту, и Протон-К (который уже не делают)
Так что же это получается что Протон может только с Бризом работать? Это они так сволочи под себя подмяли основную рабочую лошадку

(209) Ну может все в порядке еще , и просто "Радуга" как то хитро выводится , не совсем стандартно . Например Бризом не на высокую ГПО откуда добирается своим ходом как 95% спутников связи , а Бриз её до самой ГСО тащит .
Просто пока параметры орбиты сильно отличаются от таковых для запусков коммерческих спутников (для данного этапа выведения)
Инфы по "Радуге" нигде нет . Официальной

opty, объясни почему такая жесткая зависимости РН и РБ?
РБ это можно сказать очередная ступень РН. Сработал пиропатрон, отстрелилась последняя ступень, остался РБ, дальше работает РБ. Какая хрен разница какая ракета под разгонником? Главное разгонник в момент включения находится на нужной высоте.

(211) Думаю что все намного банальней...

Протон божет работать с Бризом и ДМ . Вообще то связка Протон-ДМ с конца 60-х используется . Вроде первый запуск в 1969 году был .

Фрегат намного легче , относится к среднему классу грузоподьемности . Разрабатывался изначально для Союза .

С Зенитом интересно . ДМ для него тяжеловат , приходится заправлять на 2/3 . Фрегат легковат . Даже при использовании модификации Фрегат-SL с дополнительными баками

(212) Масса разгонного блока вместе с полезной нагрузкой не может превышать грузоподъемности РН для низкой опорной орбиты . Для Протона это 23 тонны , для Союза 8 тонн

Раньше уже писал что в основу Бриз-М легли многие наработки Фрегата , включая двигатель .
Но тупое масштабирование в три раза не канает . Что хорошо для газельки фигово для камаза . В результате Бриз имеет много фундаментальных конструктивных недостатков , и "заплат" которые позволяют эти недостатки обойти , но в результате вызывают новые недостатки .

Фрегат - во многом "вещь в себе" , он "вылизан" при разработке , но достаточно трудно подается модернизации .
Ну как бы высокооптимальный программный код , и легко читаемый и гибкий программный код - две большие разницы :)

Центавр при разработке имел огромный потенциал модернизации , главным образом за счет великолепного водородного двигателя имеющего УИ близкий к теоретическому пределу , компактному , надежному и имеющему запас тяги для выполняемых им задач .
У Центавра безотказная серия идет с 1994 года , почти 160 запусков подряд

Индийцы изменили схему оставшихся двух маневров для МОМ . О том произойдет ли отлет как и планировалось 30 ноября и останется ли неизменным дата прибытия к Марсу 21 сентября следующего года пока не сообщается.
Там сейчас наверное у индийских математиков баллистиков мозги кипят :))

Спутник Радуга-1М выведен на целевую орбиту
http://www.itar-tass.com/c19/953155.html

Если журналисты ничего не перепутали , то он УЖЕ на геостационаре , то есть на этот раз выведение действительно сильно отличалось от "типового" . Бриз-М тащил спутник до самой ГСО и намного позже изменял наклонение орбиты , чем обычно

(218) Рад за Бриз, значит все таки допилили... но Хруники все равно м.удаки :)

В новости не слова о том где сделали Радугу. Решетнева? Лавочкин? Французы?

(219) По Радуге-1М мало инфы , все ж таки военный и достаточно секретный .
Разработчик и изготовитель известен - ОАО «„Информационные спутниковые системы“ имени академика М. Ф. Решетнёва»

(220) Скоро всё узнаем. Когда америкосы свои данные опубликуют :-)

Официальный пресс-релиз по поводу "Радуги-1М"
http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1708

Все штатно

Кому интересно, счс по дискавери сенс идет цикл документальных фильмов: http://dosmotri.net/load/dokumentalnye_serialy_discovery_onlajn/apparaty_lunnykh_programm_moon_machines_smotret_onlajn/91

"Аппараты лунных программ" - Moon machines. Пару серий видел - оч много нового узнал, интересно подано, много видео интересного, историй.

(223) Вообще фильм 2008 года , а на трекерах лежит уж года два как . Но за напоминание спасибо .

ПыСы - даже на рутрекере в комментах к фильму идет луносрачка :)

(225) Луносрачка надоела. Хочу Марсосрачку!

(225) Даже по моей ссылке к частям видео в камментах тоже луносрачи)

Создание спутника Lybid.

"В основе космического аппарата применяется платформа среднего класса «Экспресс-1000НT», разработанная и изготовленная в Решетнёвской фирме. Cрок активного существования спутника составит 15 лет."

http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1707

Вот наши спутники уже до 15 лет дошли, или на самом деле потраха в нем не наши?

(228) Ну а чо ? Решетневцы делают спутники на уровне лучших мировых стандартов. Ионники свои лучшие в мире (или одни из лучших) , элементная база если не левая а соответствующая - почему бы и нет .
Это же не хруники у которых спутник с заявленным ресурсом в 10 лет выходит из строя через четыре .

Потроха это всего лишь часть проблемы долгого ресурса . Основным ограничением является все таки запас топлива . Что бы оно экономично расходовалось необходимы ионники и совершенные алгоритмы ориентации . А так же гибкие конструкторские решения которые при неполадке позволяют сохранить контроль над спутником и продолжить его эксплуатацию .

(229) Где-то проскакивало что даже Наса покупает у них ионники.

(230) Ну строго говоря не у них а у ОАО "Факел" , которые делают отличные ионники , которые действительно используют во всем мире , в том числе и NASA и EKA

(226) дайвай лучше венеросрач... там же что то шевелилось даже!!!

(232) Как то там вяло ...

(233) Логично, фоток-то раз-два и обчелся... Это не амеры с кучей разнообразного "фальсификата"...

Решение о восстановлении производства НК-33 будет решаться на на самом высоком уровне
http://izvestia.ru/news/559923#ixzz2jMKIgJrB

Неплохая в целом статья , анализирующая сегодняшнюю ситуацию с поставками ракетных двигателей в США

(235) Остапенко говорит
"...У меня лично позиция по этому вопросу есть, но я бы хотел сначала выслушать мнение коллег, специалистов.."

Блин, неужели он вменяемый человек? Что, можно надеяться на свет в конце тоннеля для космической отрасли?

Если откажутся от поставок, то этот будет пипец. Наше производство хоть этими заказами может кормится, а запретят продавать совсем туго с деньгами станет.
Так мы хоть теоретически может вкладывать эти деньги в развитие, а то вообще будет голяк. А для США запрет будет наооборот стимулом развивать свои технологии, потому что экономический фактора уже не будет (проще купить, чем новое создавать), то они вбхуают в свою отрасль новые миллиарды, вскормят новое поколение специалистов на этих проектах

(236) Ну общедоступная информация о карьере Остапенко внушает серьезное уважение . Доктор технических наук в профильной области , реальный генерал , дослужившийся до командования родом войск (так же профильным) , куратор группы секретных технологических разработок .
Надежда есть . Но далеко не все от него зависит .

(237) Угу

+1.
Опти, в статье пишут именно про надежность НК-33, что в нем такого особенного, что он так надежен? То, что двигатель закрытого цикла?

(238) нет невыполнимой работы, особенно когда не собираешься ее делать сам

вспомнилось (197)

(239) У РД-180 так же не было ни одного отказа за время эксплуатации .
Надежность само собой . Но НК-33 прости имеет выдающиеся характеристики удельного импульса , габаритов и энергомассового совершенства . Множество оригинальных конструкторских решений , ибо его разрабатывали в общем не ракетчики . По совокупности качеств в своем классе до сих пор остается не превзойденным

(240) Хотел написать  что настоящий руководитель должен организовать работу так что бы не приходилось контролировать все лично :)
На самом деле руководитель такого уровня даже организацией заниматься не должен , его дело - принимать решения

(239) Ага. Представь готовое изделие провалялось в неотапливаемом сарае 30 лет, его достали, сдунули пыль, запустили на стенде и он отработал на все сто!

(242) Нужно какая у него секретарша, а то вдруг и этому голову бутылкой разобьют....

Когда его назначили, Остапенко обещал вернуть военную приемку в космической отрасли. Что-то пока ничего не слышно

(244) Ну дык еще и месяца не прошло

В статье говорится что НК-33 и РД-180 конкурируют между собой. Но как? У них же совсем разные характеристики, цена, параметры

Про Остапенко
был
- командующий Войсками воздушно-космической обороны
- заместителя министра обороны

и теперь "Руководителем Федерального космического агентства"

Я вот не пойму - это повышение или понижение? Похоже скорее на затыкание кадровых дыр, типа как Шойгу

(246) AJ-26 производство Аэроджет , представляет собой спарку из двух НК-33 , с единой системой управления вектором тяги , в едином карданном подвесе . В результате получается движок близкий по тяге к двухкамерному РД-180 , но превосходящий его по ряду характеристик (по ряду уступающий) . Конкурируют и еще как :)

А РД-191 для Ангары грубо говоря представляет собой половинку РД-180 , опять же конкурирующий с НК-33-1

(247) Это переход в другую плоскость :)

(248) Начерта вообще сдался  РД-191? Если HК-33 стоит каких-то сраных 2 ляма баксов, а для нас вообще копейки будет.
Почему бы тупо не ставить НК-33?

(249) Растрельная должность. Можно делать ставки сколько он продержится, 2-3 года?

Почему бы вообще не расчихлить РД-170? Можно ли его куда-нибудь прикрутит, к нашим ракетам? Напрммер к тому же Протону?

Какой движок будет стоять на Ангара хэви?

(248) AJ-26= 2 млн$*2 = 4 млн.$
      РД-180: 9 млн.$

Как они могут конкурировать?

(253) Ты вообще представляешь себе, что такое себестоимость? Даже связать их вместе синей изолентой уже добавит к себестоимости стоимость изоленты и зарплату джамшута, который будет их скручивать. А там ещё система управления...

(250) В течении года перед назначением главой Росскосмоса курировал Систему перспективных военных исследований и разработок Министерства обороны Российской Федерации . Это наш аналог DARPA . ИМХО не хухры-мухры
(253)
Реальная рыночная цена НК-33 около 3 млн.долл при оптовых поставках , Орбитал даже готов платить дороже , переговоры шли типа за 3-4 млн . Еще приличные денюжки надо добавить за превращение его в AJ-26 . так что миллионов 7-8 за AJ-26 выйдет , с учетом тяги в 340 тс против 400 у РД-180 - конкурируют

(255) Тогда зачем Orbital уперся в НК-33 если с ним так все мутно - будет производтсво/не будет производтство.
Если рядом продается РД-180 как горячие пирожки, производство их стабильно штампует.

(252) те же РД-191 только шесть штук на ервой ступени . И это не очень хорошо , это следствие попытки создать универсальную РН в диапазоне от легкой до тяжелой , причем на устаревших концептуальных решениях .
РД-191 универсальный двигатель в отличии от Марлина-1 который изначально разрабатывался для установки в матрицу (как и НК-33 кстати) и по этому хорошо масштабируется по количеству

(256) Не хотят РД-180 , потому как он слишком тяжел , и в общем излишне мощен для Антареса . Который разрабатывался именно под AJ-26 . Нужно будет очень много переделывать , например та же центровка РН изменится и балансировка ступеней

Академик Глушко был во многом прав , он типа говорил "Если есть хороший двигатель , полетит и забор" (не дословно) .
Ракета разрабатывается под двигатель а не наоборот . Даже у SpaceX такой подход . Сначала общая концепция использующая преимущество матричной ДУ . Разработка двигателя под матрицу , тестирование его в одиночном режиме на Фалькон-1 , устранение детских болезней , компоновка в "пакет" , и разработка РН под этот пакет . Утрированно конечно , но как то так

(257) Так почему бы тогда не запихать в "Ангару Хэви" НК-33?
Масштабируемость как раз будет.
Или опять происки Хруников?

(260) В течении тех 15 лет что разрабатывалась Ангара , НК-33 пылились на складе . Необходимость разработки нового двигателя это новые откаты и попилы . А сейчас еще и Хруники отжали производство РД-191 себя отняв их у Энергии . Стратегия ...

(261) Я же говорил что Хруники  - м.удаки

Может их Остапенко приструнит? Или они его прикормят...

(262) Или что то случится или одно из двух :)

(247) поповкин тоже командовал космическими войсками....

(259) фраза "с хорошим мотором и ворота полетят" приписывается академику Туполеву...

(264) Нет научных степеней , образование военно-штабное . Мебельщика можно назначить министром обороны , а офицера штабиста руководителем технологической отрасли . Номано , че .
(265) Ну значит Глушко говорил про телеграфный столб , что то такое ...

Вот
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/PagesHistoryR/C773C98CA0B5AACFC2257BDA003523CD!open
Дословные цитаты Глушко
«Ракета - это двигатель, а дальше - железки, баки…»
«Прицепи к двигателю забор и забор - полетит!»

Туполев вроде как раз огромное значение придавал аэродинамике и авионике . Ему как раз приписывается фраза "Самолет не красивый , не полетит" . Не полетел ...

(264) поповкин заканчивал инженерное училище. и служил на байконуре на командно-инженерных должностях.
Остапенко - в основном на штабных и командных.
Ну а научная степень.... ну, у нас даже жириновский - доктор наук. Почитай мемуары многих ракетчиков, Мозжорина, например - при всем к нему уважении, все таки ученая степень больше "заслуженная", чем "заработанная"....

(268) Ну в общем не спорю . Время покажет

Один из многочисленных форумов по луносрачу, обсуждение отсутствия туалета в "лунных миссиях:
ххх: У астронавтов были специальные рейтузы, в которые собирались твердые и жидкие отходы организма. А потом они все это перекладывали в специальный герметичный пакет, который выбросили возле модуля после посадки (фотография какого-то мешка возле "лунного модуля")
ууу: Не, ну я вот прям представляю себе эту картину - прилетает на Луну какая-то хрень, весьма похожая на летающий курятник из картона и скотча, открывается дверца и из нее вылетает мешок с г...ном, который в вакууме феерически взрывается и обляпывает весь курятник. Немного погодя, из курятника вылазит какое-то тело, неуклюже сползает по лесенке и провозглашает "огромный скачок для всего человечества". С полными штанами г...на!  © bash.im

(270) Да и сейчас так , что блин такого ?
http://izvestia.ru/news/552646
http://lenta.ru/news/2013/07/02/pants/

(271) так вот откуда взялся последний выдох ПЖ? ;)

(270) Можно смеяться, но примерно так все и было. Наши на Востоках сутками летали не снимая скафандров. У амеров сначала даже подгузников/пеленок не было. Пуск Шепарда задержали на несколько часов. Он сидел-сидел в ракете "под парами", потом попросился выйти до ветру. Естественно, ему сказали - крутись как хошь, вот еще - старт из-за тебя, зассанца, срывать. Так что первый астронавт летел обмочившись, не то что наш Юра. Это так, взнос в ымперскую копилку ржача над Америкой.

NASА в 2017 году полностью откажется от услуг Роскосмоса по доставке своих астронавтов на МКС. До того времени интернациональные экипажи будут добираться до Международной космической станции на российских «Союзах». Потом функцию «Союзов» будет выполнять новый американский пилотируемый корабль, в строительстве которого будут участвовать компании SpaceX и Orbital Sciences.

Подробнее: http://rbcdaily.ru/world/562949989575892

(274) Ога, будут человекопады :)

Корейцы присоединяются к новой малой лунной гонке, планируют в 2020 году запустить свой луноход:

http://lenta.ru/news/2013/11/14/moonrush/

(274) Что-то я не понимаю, нахрена еще какой-то корабль делать, если Дракон уже на подходе? Или на наших насмотрелись, хотят тоже попил замутить?

+(277) Да и на Орион тоже уже туеву хучу денег потратили. А это будет еще один, третий проект КК? Что-то очень расточительно даже для большого бюджета НАСА...

(277) Я так понял, то NASA объявляет тендер на пассажирский КК и в тендере будут участвовать SpaceX и Orbital Sciences. На сколько понимаю, SpaceX выдвигает Dragon со своей стороны, а Orbital Sciences что-то своё со своей стороны. Ну и выберут...

(279) Ну Orbital делает Sygnus, но он вроде чисто грузовик...

Да скореежурналисты опять что то попутали . Слышали звон не знамо где он .
Орбитал вообще пока ни одного федерального контракта получить не может , из за двигателей

Первоисточником, скорее всего, является это
http://www.nasa.gov/content/nasa-hails-success-of-commercial-space-program/index.html

Там говорится о том, что Болден выступил с заявлением и признал чрезвычайный успех государственно-частного партнерства по транспортной программе COTS. Отметил успех демонстрационных полетов грузовой модификации Дракона и грузовика Сигнуса.
И теперь НАСА планирует развернуть такую же коммерческо-партнерскую программу по пилотируемым кораблям CCTCap.
19 ноября будет выдано ТЗ на это дело. И расчитана программа до 17 года

НАСА опубликовала фото Сатурна на котором видны Земля , Марс , Венера и семь крупнейших спутников Сатурна одновременно . Снимок составлен из 141 широкоугольных снимков сделанных когда Сатурн находился между Солнцем и зондом Кассини

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA17172.jpg

Земля видна здесь как яркое голубое пятнышко справа внизу от Сатурна. Венера – как яркое пятно слева вверху. Можно увидеть и Марс – бледное красноватое пятно чуть выше и левее Венеры.

Вот здесь разрешение поменьше , зато обозначено что где
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/1920x1080_autoletterbox/public/pia17172_full_annotated.jpg

(284) Почему Сатурн выглядит так не реалистично? Поверхность залита одним фоном, не видно продольных облаков, да и кольца на фоне выглядят как-то не так)) На рисунок больше похоже.

+ свечение вокруг.

Но компьютерной обработки там не мало . А выглядит от так , потому что Солнце светит из за него , что вызывает гало , и характерное свечение колец . Фактически это солнечное затмение Сатурном , но в отличии от солнечного затмения луной видимого с земли диск Сатурна намного больше солнечного , и у него есть атмосфера что и вызывает характерное свечение . В других условиях Венеру от Сатурна не разглядеть , да и Землю затруднительно (но можно)

(287) Даже не верится, что такое зрелище может быть реальным. Солнечное затмение Сатруном.)

(288) фотошоп из 141 фотки

(288) Ну а почему бы и нет , если точка наблюдения находится на спутнике Сатурна , имеющем орбиту с большим эксцентриситетом , каковая у АМС "Кассини" и есть . Просто точка  максимального удаления от Сатурна , позволяющая сделать такую мозаику-панораму , в момент перекрытия Сатурном Солнца бывает не каждый год .

(289) Как и любой панорамный снимок ...

(290) Я с философским оттенком выразился)

(291) Ааааа .... :)

На астрофоруме промелькнула инфа, что ИСОН на одну звездную величину ярче стала, хотя остальные это не подтвердили. И кома теряет много вещества, хвост волокнистый такой. Пишут, что еще 3 дня до момента, когда начнет мешать луна, а потом в перигелий. Хотя по http://www.cometison2013.co.uk/perihelion-and-distance/  не сказать, что она скоро за солнце залетит.

(271) Ну с малой нуждой понятно. А что делать пилотам с большой...?

(294) Ну например клизма перед полетом , позволяет увеличить период первой необходимости сходить по большой нужде .
Вот тут много интересного
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/2010/1/kabesot.html

А так - специальный мешочек-калосборник с клапаном

(293) ашоэтатакое?

кстати написали что к концу ИСОН ноября станет ярким как Луна. Это правда?

Вот еще интересная статья на тему "какашки в космосе"
http://www.popmech.ru/article/380-kogda-nevesomost-v-tyagost/

(297) с 28 по 29 ноября она будет в перигелие, за солнцем, и уже с 4 ноября будет доступна для визуальных наблюдений. Звездную величину сейчас никто не берется предсказать, она и так по многим показателям ведет себя не по-расчетному. После перигелия уже точно понятно будет. Но явно не как луна по яркости)

(298) Занятные калостатейки)

(293) а кто-нить обратил внимание на следующую вещь:
3я космическая скорость = 46,9 км/с wiki:Третья_космическая_скорость
Скорость кометы в настоящее время = 52,83 км/с http://www.cometison2013.co.uk/perihelion-and-distance/

следовательно - комета Исон непериодическая и залетела в солнечную систему впервые

46,9 км/с - это в окрестностях Земли
а эта комета сейчас гораздо ближе к Солнцу чем Земля
или я не прав?

(302) Ага, правильно. Орбитальная скорость Меркурия, например, 47.87 км/с, только что-то он не торопится улететь из Солнечной системы ;-)

(301) Данная скорость определена для тела находящегося вблизи поверхности Земли . Для АМС из неё вычитается орбитальная скорость движения Земли . Максимальная скорость ИСОН достигнет 380 км/сек в связи с тем что она пройдет всего в 1.1 млн км от "поверхности" Солнца . Почти наверняка испарится полностью. Но это действительно скорое первое (и последнее)появление этой кометы прилетевшей с параболической скоростью из облака Оорта . Она долгопериодическая

(304) да, похоже на то, что 46,9 - это значение для орбиты Земли, а комета сейчас на расстоянии 0,63 от орбиты Земли, т.е. ближе к Солнцу и ускоряется. Максимальная скорость у нее будет в точке перигелия - если она не испарится к тому времени.
За ее периодичность обращения - это плоскость и направление эклиптики, т.е. она движется в плоскости эклиптики по направлению движения планет

(304) Период обращения ИСОН оценивается в 2 млн лет . Это очень долгопериодическая комета :)

(304) 1,1 млн км - это же вообще ОЧЕНЬ мало, Земля в 150 млн км, а на экваторе нехило жарит... а На Меркурии так вообще несколько сотен градусов цельсия...

(307) Это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ мало

Прикольно - видимая сторона Луны в период полной яркости, астрономический атлас 1853 года

http://territa.ru/load/2-1-0-7098

http://www.kommersant.ru/doc/2343717
Как стало известно "Ъ", Россия может отказаться от практики размещения за рубежом заказов на изготовление космических аппаратов связи, вещания и ретрансляции гражданского назначения. Инициатор отказа — новый глава Роскосмоса Олег Остапенко считает ее скрытой формой дотации зарубежных производителей. В результате европейский концерн EADS может лишиться части российских контрактов, а единственным поставщиком гражданских спутников связи может стать ОАО "Информационные спутниковые системы". Заказчик аппаратов серии "Экспресс" — ФГУП "Космическая связь" считает подобную инициативу нарушением "не только принципов ВТО, но и закона о конкуренции".

(В принципе, в статье никаких особых фактов нет, так, для информации)

(310) Конфликт интересов . Связникам важно иметь надежные и долговечные спутники , и пофиг где они изготовленны , ну а производителям спутников , конкурировать не хочется (да и не особо можется)

(311) Ну а с другой стороны, своих поддерживать как-то надо

Хотя это очень сильно смахивает на ситуацию с автовазом

Вообще, во что у нас упирается качество спутников? Только проблемы с электроникой, или еще что-то?

(310) Кстати, интересный вопрос - Остапенко не властен над этой ФГУП "Космическая связь"? Оно же Ф и Г, как-никак. По другому министерству?
А то так прямо сказать новому начальнику, что он неправ, вообще не шарит в международной обстановке и раскачивает лодку - это у нас как-то не принято.

(313) Грань между поддержкой отечественного производителя и задавливанием иностранного - тонкая штука .
Нюанс в том что в отличие от автопрома , импортные спутники не фиг и дороже , а наши не сильно и хуже , по крайней мере в некоторых нишах

(315) Сам отвечу
"Подведомственное Федеральному агентству связи ФГУП «Космическая связь»"
wiki:ФГУП_«Космическая_связь»

(Как правитьно русские ссылки из википедии вставлять?)

(315) Насколько я понимаю - напрямую нет , хотя косвенное влияние имеет , взаимодействуя через его руководство в вопросах его касающихся

(314) В то, что в 90-х нормальным инженерам пришлось уволиться с работы и пойти на вещевой рынок китайскими носками торговать, чтоб с голоду не помереть. Обратно практически никто не вернулся, молодые, смышлёные ребята сообразили, что выгоднее идти в кооператоры, банкиры и т.д. но не в инженеры. Потом был Фурсенко и государственная политика, что большинство населения надо учить только, как в зарплатной ведомости расписываться и сдачу в магазине считать. Убрать из школьной программы астрономию  и ввести закон божий... и? Какого результата ты ожидаешь?

(319) Да, ладно, все это я прекрасно знаю.
Но, а если конкретно без общих рыдания про полимеры?
Есть задача - спутник связи не хуже французского со сроком работы 15 лет.
Есть контора - Решетневцы
Результат - пока не получается.
Почему?
Нет кадров? Но делают ведь военные спутники связи, делают Радиоастроны
Электроника плоха? Да наверное.
Двигатели плохие? Нет, ионники самые лучшие
Плохая элеrтрическая схема? Это опять к кадрам.
Какие-то другие компоненты? Радио-передатчики, антены - наверное. Все таки антенна на РЛС и на спутнке разные вещи.

С электроникой для космоса как я понял ситуация такая.
Наши промышленность может сделать такую элетроннику, все что хочешь. Но для этого нужен заказ на большую партию, иначе получается очень дорого.
По идеи надо собирать заявки на потребности на такую электронику со всей отрасли. Естественно нужно как-то все унифицировать и отдавать один такой здоровенный заказ.
Типа  - чип № такой-то  - 10 000 шт на 2014 год.
И тогда стоимость этого чипа будет не 200 тыс.басков, а 20 тыс. баксов.
Сейчас получается что Решетневцам надо 500 чипов, Хруникам 200 чипов, Энергии 300 чипов и т.д, и причем это разные чипы с похожими парамтрами.
И в итоге замкнутый круг, дорого потому что нет гарантии большого объема, цена запредельная. Покупаем через пятые руки у амеров.

(320) Ямалы 100 и 200 серий имеют ресурс 10 и 12 лет соответственно , сделаны у нас (разработаны , собраны , протестированы), только траспондеры французкие и часть элементной базы . С учетом того что "сотки" были запущены в начале века ...

(320) А ты, как думал? Чтоб спутник был "не хуже" должны быть и кадры и опыт. Опыт нарабатывается на госзаказах. Если заказов по минимуму, то и опыта нет. Количество переходит в качество. Слышал про такое? Если бы у нас было десяток контор подобных решетнёвцам и они были бы загружены заказами на 110%, то кто нибудь из них рано или поздно создал бы просто расчудесный спутник и заткнул бы за пояс всех эуропейцев с японцами и американцами.

(323) Не всегда количество переходит в качество.
Боюсь что с созданием ОКК, вообще все разнообразие контор сведется к Хруникам.

(322) "траспондеры " - т.е у нас не могут сделать нормальную антену...

(321) сказочник) скорее тут вопрос не в цене запредельной, а в неспособности сделать чип с нужными характеристиками

(325) Транспондер не антенна а приемно-передющий комплекс предназначенный для трансляции сигнала .Могут , но транспондеры Alcatel считаются лучшими в мире (ну или одними из) и используются во всем мире

(326) Да могут. Только цена получается большая, поэтому и не делают практически. Нужен гарантированный большой заказ.

(326) для space не используются супер пупер технологические новинки по 18 нм.
Процессор у кузи всего 200 Mhz на уровне перовго Pentium, и выполнен не по нано, а микро размерам. Только стоит он 200 тыщ баксов.

(327) Наса тоже покупает Aplcatel ?

(330)NASA нет наверное , а вот аэрокосмические компании производящие коммерческие спутники связи на базе серийных платформ - да

+(328) http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/pervaya-partiya-multikletochnykh-protsessorov-proizvedena-v-rossii-0

китайцы помогали выпускать мультиклеточный процессор?

+(332) про мультиклет вдогонку
http://habrahabr.ru/post/146964/

о, даже отладочную плату можно купить под контроллер-мультиклет с вполне скромными техническими характеристиками (звезд с неба не хватает)

http://www.ldm-systems.ru/price_multiclet.htm

макировка чипа доставляет MCp0411100101-Q208I

легко запомнить, трудно забыть

(333) И какую информацию этой статьей ты хочешь донести?
Вы.сер из пальца автора. Одни догадки и недомолвки - "я думаю", "мне кажется", "наверное".
Автор пытается сравнить мультиклет с интелом Core i7? Ну поздравляю он дебил. Этот процессор и не думал надеятся на коммерческую потребительскую нишу. Это процессор для военных, там ну нужны эти 22 нм. А там где нужна военная и косм. электроника core i7 сдохнет моментально

(336) + Там АНБ своих закладок не наделало, там наши закладки :)

(336) я хотел донести, что сделано в России??? спроектировано -да. насчет сделано? наверно узкоглазые братья делали

этот мультиклет - очередной микроконтроллер с "новой" архитектурой. для космоса - наверн самое оно. коммерческого успеха пока вообще не просматривается

Установлена причина неудачного запуска «Булавы», причиной стало нарушение технологии изготовления материалов для выдвижных сопел:

http://lenta.ru/news/2013/11/15/bulava/

"...существенной переделки серийных ракет не потребуется; необходимо будет только заменить дефектные выдвижные сопла."

(338) Я надеюсь что китайцы это временное решение.
(339) "коммерческого успеха" - да они на него и не расчитывали.

http://multiclet.com/index.php/ru/products/mult-procces/172-mcp0411100101-cq-208

что-то не могу найти, где его реально делают)) только скромное: Микропроцессор MCp0411100101 создан на базе российской мультиклеточной архитектуры и имеет в своем составе мультиклеточное процессорное ядро российской разработки.

В поясе Койпера нашли объект аномально низкой плотности:

http://lenta.ru/news/2013/11/15/asteroid/

Диаметр астероида 692±23 км при этом плотность составляет всего около 850 килограммов на кубический метр (для сравнения плотность водяного льда - 917 килограммов на кубический метр).

Таки нашли "Звезду смерти"?

(342) на тайване.

(344) а почему не в Зеленограде? у китайцев дешевле?

+(345) вроде уже рубеж в 90 нм освоен, не то что 0,18 мкм иp (342)

http://www.russianelectronics.ru/leader-r/news/russianmarket/doc/58382/

(345) Потому, что с зеленоградом (с Микроном) так толком ничего и не понятно. вроде, пыхтит, пытается чтото выпускать. но при этом не принимает заказы, даже не дает ПДК/ДР  разрабам (что странно - потенциальная мощность по пластинам у него довольно большая - одними метробилетами не загрузить, не говоря уж о военке). На вопросы о ПВГ _все_ отвечать отказываются, либо увиливают. энфьюзиасты периодически вскрывают и пилят метробилеты - на начало лета этого года все обнаруженные в метробилетак кристаллы были NXPшные.
Участок корпусировки там точно работает, так что вполне возможно, что там просто корпусируют NXPшные кристаллы в отечественные  карточки... Т.е. независимым исследователям оригинальные кристаллы микрона 180 техпроцесса не попадались (я уж не говорю про 90).

+(347) атмел в следующем году списывает АМДшные линии, купленные там же,  где и ангстремовские (и гораздо дешевле, кстати) как окупившиеся уже, и нерентабельные для л\дальнейшей работы... а у нас для аналогичных линий только в 2014 может быть построят корпуса для ЧК.

(340) Как-то я пропустил - давно Булава серийная? Т.е. официально принята на вооружение, включена в планы переоснащения армии / госзакупок / хз что еще?

(349) С весны этого года

25 лет единственному полету "Бурана"
В этот день в 1988 совершил свой единственный полет (в беспилотном режиме) космический корабль "Буран".

тут он жил и умер
http://www.buran.ru/images/jpg/125022.jpg

Прошло очередное , пятое (хотя фактически шестое) включение двигателей МОМ для подъема орбиты .
Включение длилось 243.5 секунды , высота апогея достигла 192874 километров .
Через 365 часов будет финальное фключение двигателя для отлета к Марсу . 1 декабря (не 30 ноября как ранее планировалось) . После включения двигателя , МОМ совершит гравитационный манер у Луны и отправится в десятимесячное путешествие к Марсу . Должен будет прибыть к нему в один день с MAVEN

(352) тоесть все хорошо?

(353) Ну пока в общем да . Баллистику конечно пришлось пересчитать , но отставания от графика один день всего , и топлива на торможение у Марса хватит

(354) ясно, спасибо

Не читал всю ветку, Ромикса уже отправили на луну или нет?

(356) Хоть бы нулевой пост прочитал ...

http://ria.ru/world/20131117/977414655.html

ЦРУ и Пентагон пытаются уговорить госдепартамент США не выдавать Роскосмосу разрешение на строительство на американской территории нескольких измерительных станций системы ГЛОНАСС. Россия направила запрос в США на строительство станций системы ГЛОНАСС в мае 2012 года.

(358) Ну в общем нормальная практика . Хотят отжать денег и получить определенные гарантии безопасности . Вопрос в другом , когда у нас 19 станций GPS ставили кого нибудь из наших это волновало ? Запросы на предоставление дополнительной информации были ?

http://www.rg.ru/2013/11/15/buran-site.html
Статейка в РГ, посвященная годовщине полета Бурана. Там два видео -второе-фильм про пилюгинскую СУ Бурана. В том числе и про софт. Старичкам рекомендую для поностальгировать. Молодежи -для ознакомления с техникой тех лет. Вообще, сейчас уже удивительно -как на той ЭБ что-то вообще летало.

(360) Ну тогдашняя ЭБ была просто "странной" с точки зрения сегодняшней . Но это вовсе не значит что она была плохой .
Стайку про золотой аналоговый ком с троичной логикой я как то постил . Во многом байка , но со значительной долей правды

(361) Я не говорю, что она была плохой.  Просто нонешним не понять, например, фразы про "гигантский обьем матобеспечения в 2400 килобайт".

(362) :))

(360) Именно летало, а не падало

(364) Ну объективно говоря - падало то же изрядно . Но как говорится падение падению рознь . Так как упал Протон или недавний Зенит-SL отработанные РН совершившие как минимум несколько десятков успешных запусков падать не должны .

По этому например отказ двигателя третьей ступени при запуске Меридиан-5 штука неприятная но в общем объяснимая воспринимался по другому - новый двигатель , фактически новая третья ступень , первый практический запуск . Как говорится бывает ...

(363) Смех - смехом, однако реально показаны проблемы проектирования больших систем, причем на такой эб,  которой уже и в жигулях не найдешь.  В общем, на мой взгляд, интересно и познавательно.

(366) Угу

А вот кстати - у нас, в 80-х, начали строить завод среднемашевский, на котором должны были производить керамику для Бурана. Даже небольшие опытные партии промышленной керамики (для расходомеров) были сделаны.
Но - как то не сложилось :( Теперь там торговый центр построили.

(368) дохрена где чего было.... с одной стороны, это давало техническое развитие, коперацию и хозяйственные связи в масштабах страны. С другой стороны, "космос вместо олбасы" способстсвовал социальному напряжению, приведшему в итоге к краху СССР.  Неоднозначная очень штука.

Нас ждет несколько запусков подряд
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
18,19,21,22 и сразу два запуска 25 ноября
Самые интересные конечно завтрашний запуск MAVEN при помощи Атлас-5-401 , и запуск  Ф9.1 с первой попыткой вывести спутник на геостационар для этой РН

сегодня ночью (с вс. на пн.) нас ждет какой то мегазвездопад. Сейчас пруф поищу.

(371)
В ночь на понедельник, 18 ноября, Земля пройдет через метеорный поток Леониды. Прохождение уже началось – Земля встречается с метеорным потоком с 9 по 22 ноября, но пик потока в этом году будет наблюдаться в ночью 17 и утром 18 ноября. Наблюдатели на Земле смогут увидеть красивые метеорные дожди: иногда встречаются и захватывающие зрелища до 50 вспышек в секунду. Наилучшие условия для наблюдений – во второй половине ночи.

http://www.mr7.ru/articles/94695/

(372) НАСА специально 18 ноября MAVEN запускает , типа если что - поврежден метеором высоких энергий и концы в воду :))

(372) Будильник, чтоли поставить... У нас как раз вроде проясняется....

MAVEN стартует завтра в 15-30 GMT это 19-30 по Москве . Удобное время , старт дневной . Ракета правда не самая мощная - облегченная модификация Атлас-5

Погодка правда не фонтан
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/946xvariable_height/public/ksc-313d-0466_0198_0.jpg

спецы объясните мне почему Луна меняет свою орбиту?

(377) Когда в последний раз меняла орбиту ?

А подскажите интересных документальных фильмов об освоении космоса?

(378) Ну как же, каждую пятницу регулярно, причем Луны в этот момент как минимум две да и орбиту ежесекундно меняют :-)

А если серьезно, то скажи, что ты подразумеваешь под "изменением орбиты"? Ее удаление от Земли на 4 см в год?

(380) вот вот , почему туда обраино

Прецессия есть у каждой орбиты и это не изменение . Прецессия лунной орбиты 18.5 лет .

Прецессия в общем случае объясняется воздействие внешних сил . В случае системы Земля-Луна основная внешняя сила это Солнце

+(382) А удаление происходит за счет приливного ускорения, курить тут:
wiki:Приливное_ускорение

Поздравляю ромикса с новым материалом по космической тематике: http://romix1c.livejournal.com/51054.html

(384)
1) Нарушение правил ветки
2) Боян

(379) вот это смотрел ? (223)
Отлично снято , подробно , много редких материалов

Вот отличный
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4271799

(373) тоже об этом подумал :-)

(374) нифга не увидел :-((

ночь перед запуском
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/946xvariable_height/public/201311170005hq.jpg?itok=uA6OUlwm

Картинка наглядная про траекторию Манглаяна:

http://icdn.lenta.ru/images/2013/11/18/08/20131118085809547/pic_090ee2c2849b308beb04b5dd791dcbc1

(391) 404 Not Found

+(391) Что-то не работает картинка отдельно от статьи, тогда вот статья:

http://lenta.ru/news/2013/11/18/indianmars/

(375) MAVEN стартует 1:28 p.m. т.е. в 22:28 msk

(358) Если США откажутся ставить наши вышки Глонасс, то надо снести GPS вышки в России. Заодно будет толчок развитию Глонасса в России

(394) Спсб за уточнение

(395) На общую работоспособность системы это в общем никак не влияет . Служит для калибровки системы над конкретной территорией

(395) "толчок к развитию глонасс в россии" - это когда точность станет сравнимой (обещали к 2015), и когла любой разраб сможет легко и дешево купить  сборку глонасса в близлежащем магазинчике.

(397) могут использоваться и для дифрежимов.

(394) Да , смотрю на http://www.spaceflightnow.com , изменили время окна старта на 18:28-20:28 GMT

(395) А их и нет.Это в Америке свобода торговли ,а у нас политика.

(401) Кого нет? Вышки - есть. Какая нахрена свобода торговлки в америке - как раз политика (госдеп, пентагон)

Зонд Maven относительно человека:

http://cdn2.img22.rian.ru/images/97770/31/977703133.jpg

Зонд Maven присоединится к целому "флоту" марсианских орбитальных аппаратов, но при этом окажется самым тяжелым среди них. С массой 2,55 тонны он значительно превосходит своих "старших товарищей" из НАСА — "Марс-Одиссей" (376 килограммов) и MRO (2,18 тонны), а также европейский аппарат "Марс-Экспресс" (1,12 тонны). "Индиец" "Мангальян" тоже окажется позади с массой 1,34 тонны.

Кроме того, у новоприбывшего зонда впечатляющий размах "крыльев" — его солнечные батареи в развернутом состоянии простираются на 11,4 метра — длина американского школьного автобуса.

http://ria.ru/space/20131118/977690314.html

(403) Красота!
Стильный дизайн, черный матовый цвет, прямо айфон какой-то.

(403) Научная программа MAVEN относительно проста и рассчитана всего на год , на борту три научных прибора и даже нет фотокамер .
А вот работа (рассчитанная лет на 10) в качестве ретранслятора с беспрецедентной скоростью канала связи Земля-Марс требует мощного передатчика и главное мощных СБ , что и определяет дизайн и массу аппарата

Ну журналисты Ria привели не точные данные .
Для одних аппаратов указали сухую массу , для других полетную , для третьих полностью заправленную . Кабы так сравнивать нельзя
МОМ весит 1.3 тонны на опорной орбите у Земли , после выхода на орбиту Марса его масса будет около 550 кг
Марс-Экспресс столько весил осле выхода на траекторию олета к Марсу после отделения от Фрегата
Сухая масса MRO чуть больше тонны , полностью заправленного 2180 кг .
MAVEN заправленный весит 2550 кг , сухая масса 903 кг . То есть несет на борту почти полторы тонны топлива

Интервью основателя ресурса buran.ru, про реформу, Остапенко и Комарова.

http://www.buran.ru/htm/str221.htm


После прочтения статьи так и хочется сказать - "Юра, прости..."

(407) ну знаешь просто взять и скопировать американский вариант тоже не так уж реально. Чтобы Роскосмос был Заказчиком (как НАСА), а производственные предприятия превратить в АО и пусть борятся за заказы как смогут. Так что промежуточный вариант и оправдан. Другое дело что доверять управление новой госкорпорацией команде с автоваза это как то грустно звучит.

До старта MAVEN ровно 90 минут

При запуске MAVEN у Центавра будет два включения , первый раз он отработает 9 минут , а после получасовой баллистической паузы включится еще на шесть минут , разогнав АМС до второй космической скорости . MAVEN уйдет к Марсу как говорится с "пол-витка"

5 минут до старта

Смотреть можно
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#.UopEn-Xtuk8
http://www.ulalaunch.com/site/pages/Webcast.shtml

Отсчет остановлен

А нет снова пустили , просто приостановили

Пошла

Эх, опоздал к старту, теперь видео никак не запустится...

70000 зрителей , много
Ушла в облака , крутят анимацию и выводят телеметрию

Сепарация первой ступени . РД-180 отработал как всегда
Есть пуск Центавра

Сброс обтекателя

Сделал минимальный канал, пошла трансляция... правда цифры трудночитаемы.

Первое включение отработано , через тридцать минут следующее .
Скучный запуск :( Все штатно , как часики , никаких проблем :)

(421) как обычно просьба тем кто проспал, выложи ссылку на повтор (в смысле на запись ютюба)
Зарание спасибо

Поффтоплю: язык программирования ДРАКОН, язык для Бурана, ПРОТОНА и прочей космической техники. Кроме того может использоваться в разных отраслях, даже убить 1с :)
PS. Ссылки не смог запостить нормально с планшета, сами в вики найдете :)

(422) Угу, через некоторое время на ютубе появится - выложу

(424) ещё раз огромный сенкс:)

Второе включение Центавра

Видео запуска для проспавших
http://www.youtube.com/watch?v=v0XQdkmWO50

MAVEN отделился от разгонного и полетел к Марсу

(427) класно, особенно на 32 трубе, жаль не фулашди:)

(429) Неее , на такой трубе лучше запуск Атлас-5-500 смотреть , которая с бустерами , или шаттла , и погода чтоб хорошая была при старте
Типа например старт Кузи
http://www.youtube.com/watch?v=1QCNsKricls
Старт JUNO
http://www.youtube.com/watch?v=qvBwEFxyAig
Первый и последний старт Арес-1
http://www.youtube.com/watch?v=k1Dt4YvQwTM

Упс , последний ролик анимация-дизайн
Вот настоящий запуск
http://www.youtube.com/watch?v=EqRqpG5G5Iw

Ну а красивее всех стартуют шаттлы , тут без вариантов ИМХО
Вот компиляция запусков в HD
http://www.youtube.com/watch?v=s39mNwFuQDQ

(430) (431) (432) сенкс огромный, сеня оторвусь:)

вот еще красиво пошла
http://www.youtube.com/watch?v=gL1dEBZ6Vyc

Посмотрел Атлас с утра и шатл, суперски, особенно атлас

(435)РДТТ стартовые бустеры - столб огня и дыма - внушительное зрелище

(428) т.е. без "раскачки" как мангал, уже вышел на траекторию?

(437) "мангал" - это уже кликуху придумали для новой АМС? Быстро...

(438) Нормальная погремуха, мне нравится. Надо Мавену придумать еще.

(437) Наверно у индусов разгонные блоки слабые. Не могут с второго раза подкинут к Марсу.

(439) И так то короткое имя, куда еще?

(438) да тока что придумал. Тут или мангал или кальян, но больше на первое смахивает )

(442) А может манга?

(443) да не... коробка с шампурами http://cdn1.img22.rian.ru/images/97596/76/975967662.png

(440) У них сама ракета PSLV слабая . Вообще то у них ест РН и намного мощнее , почти в два с половиной раза , как раз для неё мы поставляем разгонник 12КРБ . Но она и дороже намного , а Мангал (пусть так и будет) как бы в режиме жесткой экономии делался .
Но опять же сравнивая с нашим ФГ экономия экономии рознь

(437) Он строго говоря даже на околоземную орбиту не выходил вообще , ушел к Марсу практически "с ходу" .

(446) крутой перец

(447) Крутой перец это водородный разгонный блок Центавр ...

Сегодня кстати рекордный пуск будет . Или близко к рекорду .
Минотавр-1 выведет сразу 16 миниспутников , вроде столько еще не бывало

(449) Скорее всего рекорд по засорению космоса :)

(449) а У Днепра посчитал 33-миниспутника (21 ноября). Или это совсем по другому?

(450) У мини спутников нет запаса топлива для коррекции орбиты, так что они не долго будут летать, скоро упадут. Это если их конечно не отправят на орбиту захоронения

(451) Это то , значит новый рекорд :)
(452) Смотря на какую орбиту выводить , на круговой орбите в 500 км , миниспутник будет крутится десятки лет

(453) Иентересно. Эти спутники потом выпускают по одиночку или скопом?

(453) Так уж и десятки? МКС постоянно газку поддает. Понятно дело что масса разная все дела, но все равно. На 500 км еще даже встречаются молекулы атмосферы, учитывая малый вес, то эти молекулы уже дают тормозной эффект

Полускопом . Ну типа их не развозят по одному , а просто отцепляют по по очереди , через определенные интервалы , иногда минутные иногда в несколько часов

(456) Как? Там есть манипулятор? Вроде миниспутники не имеют свои движки.

(455)
1 .МКС на сто километров ниже , а это много , ибо плотность атмосферы уменьшается далеко не линейно
2. У МКС огромные лопухи солнечных батарей
3. МКС если её не подталкивать теряет в год 5-10 км высоты (в зависимости от разных условий), то есть даже с текущей орбиты в 400 км , будет "падать" десяток лет

(445) Почему Хруники не используют 12КРБ с Протоном?
Это все таки водородник, двигатели Исаева как и на Бризе, удельный импульс 454 с, тяга 7,5 тс против 2 тс у Бриза. Правда количество включений 12КРБ всего 1-2 раза, против 8 раз у Бриза.

С сайта Хруников - "12 КРБ, в настоящее время широко используется при создании кислородно-водородного разгонного блока РБ КВТК для ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-А5"."
Блин, эта Ангара А5 когда вообще будет (если будет), а к протону можно было сейчас прицепить.

(457) Такие нет , но вообще бывает . Вроде самый маленький спутник с двигателем весил около 6.5 кг .
Манипулятора там нет . Просто труба квадратного сечения , куда запихнуты несколько куб-сатов , и их пружиной оттуда выталкивает . По одному

(459) Основные причины
1. А куда девать Бриз ?
2. А где взять инфраструктуру для заправки водородом ?

К Протону прицепить можно , 15КРБ по крайней мере , но не хотят . В связке с таким РБ на ГСО можно будет вывести порядка 6-6.5 тонн . Бризом 4.2 тонны

(461) А какая им разница что продавать Бриз или 12КРБ, это и то и то ихнее. Но 12КРБ выведет больше груза, значит продать РБ можно дороже. И надежнее будет, не будет насиловать движки на пределе как это происходит у Бриза, выжимая все до капли.
А разве на Байконуре нет водородной инфраструктуры? Там же Энергию водороную запускали с Бураном. Да если нужно, неужели это так дорого построить? Не обязательно же целый завод, можно и в баках привозить

А вообще глупый вопрос :)
Индийцы заплатили нам за разработку 12КРБ пару сотен млн баксов  . Доработать его скажем для Протона , ну или создать подходящий блок на его основе ну пускай столько же
Ангара уже обошлась примерно в 3.5 млрд . Не считая стартовых площадок .
Попильный потенциал на порядок больше , естественно КРБ идет лесом

Водородная вся развалена на Байконуре . Сделать можно , но оно надо ? С учетом подвешенного состояния Байконура

Выгодно и эффективно надо частникам типа SpaceX , а таким монстрам с гос финансированием чем дороже тем лучше

(463) Тьфу ты блин... гадство

(466) Угу :(
Собственно 12КРБ для Протона легковат . Но индийцы заказали 15КРБ для более тяжелой модификации своей РН . Это уже ближе к делу , по своим весовым характеристикам подходит почти хорошо . Особенно с учетом того что у индийцев он работает по типу Центавра , то есть включается ДО достижения первой космической , фактически является последней ступенью РН с функциями РБ . У нас на Протоне мог бы работать как "чистый" РБ

(467) Я что не пойму. У 12КРБ 1-2 включения, так как же он Мангал тащит, его уже сколько раз включали в раскачку?

(468)
1. На PSLV не установлен 12КРБ , он слишком тяжел для этой РН
2. Мангал выводился на НОО легким разгонным блоком (4-й ступенью) PSLV работающим на гидразине
3. Далее Мангал поднимается за счет своего двигателя и своих запасов топлива , как спутник связи оснащенный апогейным движком

12КРБ используется на индийской РН GLSV-1 , предназначенной для вывода на НОО 8 тонн что в два с лишним раза больше чем PSLV которая выводила Мангал .
Потом на нас и индийцев наехали штаты , что типа поставки таких передовых технологий нарушают " Международное соглашении о контроле за распространением ракет и ракетных технологий"
Индийцы начали разрабатывать GLSV-2 со своим водородником , ничего у них не получилось , пара пусков была , оба неудачные .
В общем пока вопрос в подвешнном состоянии , разрабатывают неспешно GSLV-3 и потихоньку юзают GSLV-1 , и вроде даже у неё будет усиленная модификация под 15КРБ

(470) Так мы продаем 12КРБ Индии или не продаем?

(471) Сейчас нет . Последний запуск 12КРБ был в 2007 или 2008 году . Всего было что то около десятка запусков , надежность 100% .
Потом индийцы что то попытались со своим блоком замутить - не вышло . С того времеи по текущий момент они тяжелых (относительно тяжелых) спутников не запускали .Что будет стоять на их новейшей ракете первый старт которой запланирован на 2015 год - ХЗ . Или 15КРБ , или их разработка , или что то совместное ...

Сегодня МКСу 15 лет.

Астрономы из Европейской южной обсерватории (ESO) опубликовали фотографию кометы C/2012 S1 (ISON):

http://lenta.ru/news/2013/11/19/ison/

(473) Сегодня Half-life'у 15 лет !

Минотавр-1 успешно стартовал . Спутников вывел аж 29 .

http://ria.ru/science/20131120/978200503.html

Журналисты Ria что в последнее время начали регулярно жечь в в научном разделе
"Ракета "Минотавр" с 29 военными спутниками стартовала с космодрома США"

Чисто военный спутник там был один , остальные попутная нагрузка

(476) Китайца тоже успешно пусканули в 7:31 мск спутник дистанционного зондирования Земли:

http://lenta.ru/news/2013/11/20/sat/

(474) нет доступа к ленте, есть фото отдельно?

(478) http://pics.rsh.ru/img/pic_1de926474e27e1e0bbddc90c51eb2670_cpk6gira.jpg

Видео запуска Минотавр-1
http://www.youtube.com/watch?v=bYzzY9HbBmo

Кстати это последний запуск этой РН , данная модификация Минотавра , выведен из эксплуатации

Что там с Мавеном? Летит?

не нашел в википедии - сколько включений двигателя может сделать Центавр?

(481) Тут надо плясать от двигателя .
Про RL-10 используемый в Центавре в одних источниках пишут "поддерживает многократное включение"
В других "количество включений не ограниченно"
В книге про Центавр , читал что при наземных испытаниях двигателя , была серия на 30 включений

+(482) У ранних модификаций RL-10 количество включений было равно трем . Но двигатель совершенствуется уже около 50 лет .
Кстати интересно что что система управления Центавра практически идентична таковой используемой на лунном модуле . Изначально разработана была для Центавра , потом с минимальными доделками присобачена к ЛМ , там усовершенствована , и в таком улучшенном виде вернулась обратно :)

(482) 30 включений, круто. Не то что Бриз-М.
Двигатель для нашего лунного модуля тоже выдерживал "неограниченное" количество включений. На стендовых испытаниях  на отказ в него замучились топливо заливать, он все не сдыхал.

(483) А почему бы нам не прикупить пару экземпляров Центавра?Сколько он стоит?

(485) Под него надо точно ракету переделывать . Инфраструктура опять же водородная . Связь , навигация , системы телеметрии , все "несовместимо"
Ну и в общем то КРБ не сильно хуже , двигатель так даже кое в чем и лучше . Если есть запас тяги (а у Центавра и КРБ он есть) для выхода на геостационар с НОО достаточно 2-3 включений , именно так ДМ выводит , у него то же приличный запас по тяге

(486) Я в том смысле купить не для полетов, а для заимствований технологий, распотрошить его...

(487) А смысл? Если у нас примерно все тоже самое... Да и кроме конструкции не менее, а может даже и более важна технология производства, но ее точно никто продавать не будет.

(488) Угу . Первые испытания Центавра прошли в 1962 году , больше пятидесяти лет назад . Надежная и отработанная десятилетиями конструкция , ничего там супер пуперовского нет .Потому и серия в 160 безаврийных запусков

Пока что лучший на мой взгляд снимок кометы ИСОН, хотя старенький уже:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=100062.0;attach=561808;image

Длинноволосая блондинка утреннем небе)

видео можно не смотреть, а вот название убивает.
http://www.m24.ru/videos/31563 :-)))

Доброе утро. говорят наши ведут разработку аппарата для многократного посещения луны?

(493) https://ru.wikipedia.org/wiki/ППТС

(493) пусть говорят

РН Днепр успешно вывел на низкую орбиту аж 23-спутника. Там не только кубсаты, но и полноценные спутники (самый большой весить 300 кг.)
Завтра стартанет Рокот с европейскими спутниками

"Сатана" рулит

(497) Днепр это конверсированные ракеты? Т.е. скоро они закончатся?

(498) Угу , это практически "Сатана" (Воевода) в чистом виде . Даже блок разведения боеголовок используется в качестве разгонного блока .
Фигово не то что РН закончатся , а то что закончатся эти МБР .

Ну в общем программу "Днепров" сильно сократили , берегут . По крайней мере сейчас "для запуска" МБР с дежурства не снимают , как было в первом десятилетии этого века . Только когда МБР выработала все ресурсы стояния на БД , её конверсируют .
В этом году первый и единственный старт "Днепра" , в следующем вроде то же один

Прошу пощения за флуд, но, пожалуй перепечатаю:
Москва. 21 ноября. INTERFAX.RU - В России планируется создать космическую ракету нового поколения грузоподъемностью 80 - 85 тонн, а также долговременную лунную базу, сообщил замглавы Роскосмоса Денис Лысков.
"Для сохранения технологического лидерства России в космической деятельности предполагается создание ракеты-носителя грузоподъемностью 80 - 85 т в целях осуществления запусков космических средств нового поколения на высокие околоземные орбиты, а также к Луне, Марсу, Юпитеру и другим объектам Солнечной системы", - сказал он.
В Роскосмосе создана рабочая группа, которая создаст проект ракеты-носителя и представит его правительству.
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=342419
(Ссылку можно не смотреть, там тоже самое)

ИСОН достигла орбиты Меркурия и яркости 4.5
http://www.cometison2013.co.uk/perihelion-and-distance/

(500) Для сохранения лидерства) И каким боком появления сверхтяжелой РН повлияет на технологическое лидерство-то?

(501) Мы сможем наблюдать уже? Куда глянут и когда?

(503) утром перед восходом солнца на востоке рядом с Меркурием, но из Москвы такой яркости объекты не видны без оптики

+ (504) Меркурий я позавчера видел (Москва) утром из окна низко над горизонтом - довольно яркая звездочка

(504) Вроде обещали яркости как у Луны

(506) это подождать придется, если она к тому времени не разрушится

(500) А средства нового поколения которые надо запускать на высокие орбиты уже созданы ?
Ну блин нафига нам ракета 80 тонн грузоподъемности ? Европейцы вон Ариан-5 потихоньку собираются из эксплуатации выводить , потому как её грузоподъемность в 8.5 тонн на ГСО является невостребованной

(508) Как нафига 80 тонн? Наверху прочитали в космоветках про то, что 10км астероид разрушить не сможем. Вот результат :))

(508) Глупый вопрос - попил же.
Вот и явил Остапенко нам свое лицо.... Все надежды на то что, может быть очередной крендель здраво подойдет к проблема нашей космонавтики, можно топить... Все будет еще хуже. Остатки распилят. Им уже Восточного для попила мало, срочно мутят новый проект с тяжелой РН. А как же Анагара-5, она же должны быть тяжелым носителем?

opty, скажи почему Прогрес-М не запускают на РН Протон? Ведь Союз-У стоит 70 лямов зеленых, дешевле было бы Протоном.
Прогресс - грузовик, и Протон - для грузов. Союз - для людей, он дороже.

(511) А Протон стоит 100 лямов (в комплекте с Бризом-М) . С чего это дешевле ? И Союз-У стоит 70 лямов в комплекте с КК "Союз" , с Прогрессом что то около 60 лямов , а с Фрегатом 55

(510) У тяжелой Ангары предельная грузоподъемность 50 тонн на НОО

(513) А нахрена больше? Звезду смерти собирать будут?
(512) Что-то я не догоняю...
      1 - почему грузовик дороже пассажирского? Требования для  РН Союз + КК Союз намного выше чем для РН Протон + РБ Приз-М.
      2- если "Союз + Фрегат" дешевле чем Протон + Бриз, зачем  пускают Протон?

(514) Ну блин .
Протон тяжелая РН с грузоподъемностью 23 тонны на НОО
А Союз РН среднего класса с грузоподъемностью около восьми тонн туда же .
Ты газельку и камаз блин сравниваешь

(514) Что тут не догонять?
У Союза грузоподъемность 7 тонн НОО, у Протона 23 тонны НОО.
Что удивительного в том, что Протон дороже?
Вес и грузовика и пассажирского аппарата как раз подходят под Союз. Под Протон грузовик ещё разрабатывать надо.

(513) C этими тяжелыми ракетами какой-то мутняк..
Какое основное назначение  сверхтяжелой РН - запустить на орбиту что-то большое и тяжелое, т.е габаритное, не 3 метра в диаметра как сейчас, а допустим 8 метров.
Даже если и понадобиться собрать на орбите например КК для полета на Марс (здоровенный такой, с ядерным реактором и гигантскими топливными баками), то у нас еще одна проблема - как это доставить на стартовую площадку?
Все наши космодромы - и Плесецк и Байконур и Восточный, своим географическим положением заточены под железную дорогу. А на ж/д широкий и объемный объект не довезешь.
Надо было место под Восточный выбирать так чтобы можно было кораблем довезти, хоть бы и в округ арктики или индии, но морем.
Или надо восстанавливать Мрию, но она вроде Украинская

+(515) Максимум что на ГСО могут закинуть Союз+Фрегат это тонны полторы , ну может чуток побольше

(516) Блин, точно. Протон можно считать уже тяжелым РН

(518) Несмотря на это, все ценные аппараты запускали Союз-Фрегат, а не Протон-Бриз. Это и Спектр-Р и МарсЕкспресс, и военные спутники

(519) Не можно а нужно :) От 10 до 30 тонн тжелые , свыше сверхтяжелые
(520) Спектр-Р просто не очень тяжелый , весил бы тонны три , запускали бы Протоном ну или Зенитом
"Радуга" очень даже военный спутник , запускался Протоном . Выбор РН определятся только массой полезной нагрузки

По выводу на опорную орбиту Протон вторая по грузоподъемности РН в мире , больше только Дельта-4-Хэви . По выводу на ГСО четвертая , уступает еще Атласу-5 и Ариан-5 . Верхние ступени на гептиле снижают эфективность

Кстати, старт сегодняшнего Днепра (точнее уже вчерашнего) так и не выкладывали вроде. Вот ссылка:

https://www.youtube.com/watch?v=SDiSWnlzNLg

(523) Сенкс .

На Мангале провели тестирование и калибровку фотокамеры . Снимок сделан с высоты 70000 км , разрешение порядка 5 км на пиксель . С той орбиты на которой Мангал будет крутится у Марса , разрешение будет порядка 30 м на пиксел , то есть на два порядка хуже чем у MRO

https://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/3-earth/2013/mom_first_earth_photo_f840.jpg

А у Кузи некоторые проблемы - небольшое короткое замыкание . Пока ничего критичного , но ...
http://ria.ru/space/20131121/978658915.html#13850676041103&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

(525) Странно, что-то не похоже на расстояние 6 земных диаметров. Или на максимальном фокусном снимок делали?

(523) о лять, из подземли, да еще и водородная штоли?

(525) Что же они там увидят 30 м на пиксель? Чисто потренироваться

(527) Угу . Точнее там сама по себе камера достаточно длиннофокусная
(528) Неа , на гептиле .

Надо на Марс запустить дирижабль, пускай сделает точную аэрофотосъемку, может найдут какую-нибудь пещеру интересную

(529) Для Индии это и так весьма круто . Амеров с их телескопом на МРО все равно не переплюнуть . Задача МОМ исследовать движение атмосферы , он значительную часть времени будет проводить далеко от Марса , орбита сильно вытянутая . Большинство снимков вообще пойдут с разрешением 100-200 м на писел . Для заявленных задач достаточно . Типо меетеоспутник :)
Да и много ли передашь имея канал 64 кбит/c ? Типа диалап :)

(431) Она в общем то уже сделана . Задача разобраться в этих сотне террабайт снимков которые передал MRO

Главы итальянской European Launch Vehicle и французской Arianespace подписали 20 ноября в Риме договор о строительстве 10 новых легких ракет-носителей Vega:

http://lenta.ru/news/2013/11/21/vega10/

Так что придется нашим конверсионным Рокоту и Днепру потесниться...

Недавно на сайте NASA отмечался юбилей :) Переданные MRO 200 терабит с Марса это 25 терабайт . Вся поверхность марса картографирована с разрешением не менее 2м на пиксел

(534) С чего бы ? У Веги грузоподъемность почти втрое меньше чем у Днепра а стоит дороже .
Даже Рокот более грузоподъемный чем Вега .
Самое прикольное что запуск Днепра дешевле Рокота (30 млн против 40) . Дело в том что на Рокот приходится ставить специальный разгонный блок Бриз-КС и саму достаточно капитально допиливать . Днепру требуются минимальная переделка .
Вега же стоит 48-52 млн.долл . При её грузоподъмности такая стоимость сильно завышена .
Грузоподьемность
Днепр 3.7 тонны
Рокот 2.3 тонны при старте с Плесецка
Вега  2.3 тонны (при старте с  Куру)

+(536) Поправочка , "почти втрое" читать как "почти вдвое" естественно :)

(536) Если сюда добавить Фалькон Маска, то Вега вообще курит

Кстати почему то не слышно чтобы китайцы за бабло запускали всякие спутники? Им что деньги не нужны? Сколько стоит запуск их ракеты? Или возят, только в новостях молчок?

(539) Возят , но не много . В основном для соседей по региону . Ну и тяжелых РН у них нет , а коммерчески интересен запуск тяжелых спутников связи .
А так Австралицам выводили , Пакистану . Американцам Иридиумы запускали . Бразильцам , даже Евросоюзу что то выводили ...

Стоимость их запуска соизмерима с нашей соответствующей грузоподъемности

(540) "Стоимость их запуска соизмерима с нашей "
Блин, но это же "made in china", у них же все должно быть дешевле!

(541) Технология определяет стоимость :)
Их ракеты на общемировом уроне , а по надежности (если взять статистку последних лет) лучшие в мире . Так что и стоимость должна быть соизмеримой

Похоже решение о восстановлении производства НК-33 принято . И оно положительное
http://www.aviaport.ru/digest/2013/11/21/268698.html

Начато строительство нового корпуса , идет финансирование на реконструкцию

При тестовой заправке Фалкон-9.1 старт которого планируется 26 ноября  произошла "взрывная утечка жидкого кислорода"
Обтекаемо так :)
Но вроде ничего катастрофического не произошло , старт не перенесен

А сегодня кстати еще и Рокот стартует , с тремя малыми спутниками .
Трансляцию обещают здесь
http://www.livestream.com/eurospaceagency
А вот точного времени старта найти не могу , но типа "скоро"

А вот , старт Рокота в 16:02 мск

Жуткий туман и похоже снег с дождем , стартовой площадки Рокота не видно практически . Тьфу на такую трансляцию

(543) Интересно, НК-33 за это время модернизировался или, как создали, такой и будут производить?

(548) Модернизировали , но основа останется прежней . Разработан для использования на Союз-2.1В двигатель НК-33-1 , навешена современная электроника , и установлена система управления вектором тяги , по типу той которая использовалась на амеровском F-1 . Пока переделывают имеющиеся в запасе

Рокот стартовал и успешно отработал . Теперь пауза до 17-20 , а потом в дело вступит легкий разгонный блок Бриз-КМ(которы с Бризом-М ничего общего не имеет :) Ну кроме разработчика)

Вот Казахстан ох..л - оценил экономический ущерб, нанесенный при падении российской ракеты-носителя «Протон-М в 2,904 миллиарда рублей!!!


http://lenta.ru/news/2013/11/22/money/

(551) Ну как раз столько новенький Протон с РБ стоит :)

(551) Да запросто. Ток купюры пометить и не принимать их у Казахстана обратно. :-)

(551) Когда с Байконура уезжать будут (на Восточный), то что не смогут увезти, нужно обязательно взрывать. Чтобы этим уродам мз Казахстана ничего не досталось.

(543) Троекратное ура!
Так, непонято, а кто остальные 230 млн.руб дал?
502 от Остапенко, программа на 732 ляма. Может Orbital трясанули все таки?

(554) Взорвать - это врят ли, ибо все чем мы пользуется типа в аренде находится, то есть это не российское имущество...

(555) Все может быть
(556) Не фига , оно именно российское , установленное на Казахской земле , которая взята в аренду

(557) Опа! Тады либо взорвать, либо пусть выкупают )))

Бриз-КМ успешно отработал и вывел три легких спутника на заданные орбиты .
По инсайдерской инфе , у последнего спутника формальный недовывод , чуть чуть, но орбита в целом укладывается в расчетные параметры

Фалькон-9.1 на стартовой площадке .
"Взрывная утечка жидкого кислорода" видео
http://www.youtube.com/watch?v=Tz9gDsGI_0c#

(560) Кто-то соединение на трубопроводе плохо затянул...?

(561)
На фейсбуке SpaceX пишут что программный глюк управления клапанами сброса избыточного давления . Уже разобрались .
А вообще капитально залили кислородом и держали в заправленном состоянии много часов с целью проморозить и проверить вторую ступень . Дело в том что в предыдущем запуске Ф9.1 не удалось повторно запустить двигатель второй ступени в связи с заморозкой трубопроводов . И типа проверить это на земле было сложно . Без возможности многократного запуска вторая ступень не может выполнить функции разгонного блока , а предстоящий вывод на геостационар (первый для Фалькона) . Необходимые изменения  конструкцию трубопроводов были внесены в октябре , решили протестировать - проморозить . Проморозили , трубопроводы не замерзают , но вылез глюк в другом месте :)
Ракета-носитель конечно чертовски сложная штука ...
И честно говоря такое ощущение что предстоящий запуск отчасти "на живую нитку" . Сумма страховки запуска 200 млн. долл впечатляет . Насколько я понял страховой взнос 24 млн , что означает вероятность успешного выведения меньше 90% - очень мало по сегодняшним понятиям

http://www.spacenews.com/article/launch-report/38297frozen-igniter-marred-last-outing-spacex-confirms-on-eve-of-watershed

LADEE вышла на целевую орбиту вокруг Луны высотой 50 км . Объявлено о начале научной программы , которая продлится 100 дней
http://www.spaceflight101.com/ladee-mission-updates.html

Стильная фотка запуска MAVEN
http://www.nasa.gov/sites/default/files/10933173944_ea869be1c0_o.jpg

Очень интересна баллистика вывода спутника SES-8 на геостационар . Связана он с двумя особенностями использования второй ступени Ф9.1 в качестве разгонного блока
1. Огромный относительно "обычных" РБ запас тяги . Если Бриза-М это 2тс , у ДМ 7.5тс , у Центавра 10тс , то у Мерлин-вакуум установленном на второй ступени Ф9.1 около 50тс
2. Относительно низкий УИ

Вывод пройдет через суперсинхронную орбиту .
Сначала в перигее будет включение которое выведет систему на очень вытянутую орбиту с апогеем 80000 км , благодаря запасу тяги , удастся получить оптимальную гомановскую траекторию для такого перехода , при меньшей тяге , включение было бы раз в десять дольше , что размазало бы импульс и задрало бы перигей .
Затем в самом апогее будет импульс по изменению наклонение , на такой высоте это позволит сэкономить до 8% топлива примерно , относительно аналагочному маневру выполняемому традиционно на высоте 26-28 тыс км
Затем спуск до перигея и там третье включение , "разменивающее" апогейную высоту на подьем перигае и выход на высокую ГПО . Там произойдет отделение спутника , и дальше на ГСО он будет добираться на ионном апогейном движке

Данное сложное маневрирование позволит поднять на ГСО спутник с весом 3170 кг , что является отличным результатом на РН без водорода на РБ и грузоподъемностью на НОО 13.5 тонн

Сегодня 24 ноября исполняется 10 лет успешной работы спутников связи Ямал-201 и Ямал-202 . Спутники полностью разработаны и изготовлены в России РКК "Энергия" им. С.П. Королёва , в основном с использование отечественной элементной базы , за исключением транспондеров и БЦВМ .
Расчетный срок работы спутников 12 лет . По истечении 10 лет - все штатно , все системы в норме .
Можем если захотим :)

Сегодня в 6.15 по Москве стартует китайская РН CZ-2D с легким спутником связи (около 1 тонны на ГСО)
В натуре что то разлетались под конец ноября , чуть ли не каждый день запуск

Ааааа ... Они хотят его убить !!!
http://futureplanets.blogspot.ru/2013/11/will-we-lose-cassinis-new-mission-at.html

Бюджет НАСА недостаточен для финансирования поддержки стольких миссий  АМС , бюджетная комиссия конгреса , рекомендовала НАСА "выключить" один из крупных проектов уже к началу 2015 .
Один из вероятных кандидатов Кассини :(
Поддержка работы Кассини обходится 50 млн долларов в год
Запущен в 1997 году , на орбите Сатурна работает с 2004 . Ресурса (топлива и энергии от РИТЭГ) гарантированно должно хватить до 2017 года , опыт Воджеров и Пионеров подсказывает , что и 2022 год не предел (именно это дата осторожно называлась техническими экспертами)
Каждый год работа Кассини приносит горы открытий , и тем не менее ...

В этом году уже перекрашена миссия Мессенджер , и абсолютно исправный апарат работающий на орбите Меркурия выключен (переведен в режим глубокого сна) а команда управления полетом распущена , хотя топлива на борту АМС еще минимум на три года активной работы

(568) Подозреваю, что ничего нового он открыть уже не сможет. Ну, кроме недавнего фото обратной стороны Сатурна. Поэтому прикрывают. Штат держать надо, антенны в "боевой" готовности держать надо, опять же штат, обслуживание и.т.д. А з/п у всех, думается, неплохая.
Кстати, есс-но знаешь, что миссия Вояджера тоже висела на "волоске" после Сатурна.

(569) Это далеко не так . Совсем недавно начато исследование морей Титана , проведен углубленный анализ атмосферы .

Да и просто отслеживание изменений скажем в атмосфере Сатурна , дает множество научных данных . Снимки Вояджеров , до сих пор изучаются и сравниваются с текущим состоянием атмосферы

(570) Пятно на Юпитере изучают много лет. Без толку.
Пока КА не "нырнет" в атмосферу Юпитера, али Сатурна, ничего нового не узнаем.

(571) Не только пятном единым как говорится . А локальные и скоротечные возмущения - то же интересно . Полярные и экваториальные грозы , Сатурнианский полярный циклон "гайка" .
Много чего , те же гейзеры Энцелада .

С точки зрения бюджета 50 лимонов в год смешные деньги . Стоимость Кассини 3.6 млрд. долл . Работает сверхуспешно ...

http://youtu.be/sKPrwY0Ycno
Уже было?

(573) Неа . Новинка :)

(573) Что это было? Страшно! :)

правда чтоли ?
http://fishki.net/photo/1215906-padenie-meteorita-v-krymu.html

(572) Закрывать такие долгосрочные проекты это дебилизм.Я думал это только наши дэффективные менеджеры таким дуризмом страдают, оказывается это заразное.
Так они и до вояджеров дотянуться...
Вообще в связи с тем что наша наука находится в удручающем положении, но были надежды хотя бы на США, как поставщиков открытий в космосе.
Похоже что теперь надо надеяться на китайцев

(577) Похоже пришли времена, когда без профита космонавтика загнется.
Теперь будущее за коммерциализацией космоса

(543) И это хорошо (с) =)))

Слушайте, а новости (543) и (568) не взаимосвязаны случайно?))))

(580) Эээ ... ???

(580) каким боком?

(563) А почему такая низкая орбита? Если орбита была выше, то и аппарат подольше поработал бы, а то всего 100 дней

(581) Да это я так, вбросил чуть чуть для любителей теорий заговора))) Простите, больше не буду)

(583) Так у него основная задача как раз атмосферу изучать, поэтому чем ниже, тем больше данных соберет.

(585) ну тогда надо было делать орбиту не 50 км, а 5 км. Атмосфера Луны всего несколько миллиметров, что там с 50 км можно изучить кроме спектрограммы?

(586) Ну тут должен быть разумный компромисс между получением максимально качественных данных и временем жизни аппарата для накопления статистики.
Кстати, на Ленте пишут, что орбита с периселением 12 км и апоселением 60 км: http://lenta.ru/news/2013/11/22/ladee/ , а в статье из (563) пишут что периселений менее 50 км и апоселений 50-100 км... Интересно, кто ближе к истине?

(545)

http://www.amic.ru/news/243279/

24 ноября 2013 г., 14:59
Разгонный блок "Бриз-КМ", который накануне вместе с российской ракетой "Рокот" вывел на целевую орбиту европейские научные спутники Swarm, вероятно, не смог после отделения аппаратов уйти на заданную орбиту. Об этом свидетельствуют данные, появившиеся в субботу в каталоге космических объектов Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (North American Aerospace Defense Command, NORAD) - передает Интерфакс.
Согласно информации NORAD, "Бриз-КМ" находится на близкой к круговой околоземной орбите со следующими параметрами: 461 км в перигее; 472 км в апогее.

Между тем, согласно циклограмме полета, разгонный блок после отделения от него космических аппаратов на высоте примерно в 500 км за счет двух включений своих двигателей должен был спуститься на орбиту с параметрами 429 км (перигей) и 473 км (апогей).

(587)
"периселением", "апоселением"

Расшифруй?
Что такое апогей и перигей знаю,а это что-то новое...

(589) вместо земли - луна(селена)

Греки называли спутник Земли Селеной

(588) Все таки недоработал , инсайдерская инфа подтвердилась ...

(587) Ну строго говоря они друг другу не противоречат . Но spaceflight очень авторитетный ресурс

(589) Дополню (590) Название крайних точек зависит от тела, вокруг которого вращается спутник, в общем случае это апоцентр и перицентр.

"Так, в орбитах тел, движущихся вокруг Солнца (например, планет, астероидов и комет) перицентр и апоцентр обычно называют, соответственно, периге?лием и афе?лием (апоге?лием).

В орбитах Луны и искусственных спутников Земли — периге?й и апоге?й.

В орбитах вокруг Луны — периселе?ний и апоселе?ний.

В орбитах вокруг Венеры — перигесперий и апогесперий.

В орбитах каждой звезды в системах двойных звёзд — периа?стр и апоа?стр."

(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Перигей#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.B5.D0.B9_.D0.B8_.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.B9