Лет пять, вроде, как пошла волна "охоты на ведьм", т.е. на тех, кто ставит пиратское ПО. Раньше мне тоже пофиг было на всё это, но с недавних пор стал более "чистоплотным" и законопослушным - стараюсь избегать ситуаций с пираткой. Сейчас позвонил знакомый, владелец суши-бара, плачется что неудобно девочкам-администраторам на бумажках расчеты вести, нужна 1С-ка, попросил поставить. Пиратку, разумеется. Я сказал что не хочу и не буду. А ему денег жаль "на такую мелочь". При том что постоянно вконтактике у него фотки с глянцевыми девочками в Тунисе, Дубае и прочих Мальдивах.
А вы/ваши знакомые (http://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_её_парнем) занимаетесь установкой пиратского ПО?

(334)это за нарушение авторских прав ... а у него модификация ... плюс если ломал какой-нибудь саблей использование по 273

в общем пойдет по делу как Сергей Давыдюк

а там ущерб не важен ... важно 2 раскрытых преступления

(337) у них при заходе масок шоу уничтожается хард

(338) 272 -- неправомерный доступ к БД

(340)к информации

программа - это тоже информация

13. Модификация компьютерной информации - это внесение в нее любых изменений, кроме связанных с адаптацией программы для ЭВМ или базы данных.

Адаптация программы для ЭВМ или базы данных - "это внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя" (ч. 1 ст. 1 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных").

(334) (336) при условии ущерба более 250 000 рублей

(342) нет

(343) в конфу/платформу не вносятся изменения при использовании муля, только при использовании патча -- модификации библиотеки

(345)толку от конфы без платформы ... ты же будешь вносить изменения в платформу ... что-бы она работала без хаспа

Мне бы было интересно посмотреть, как бы zak555 разговаривал со следователями, если бы его поймали с поличным при установке пиратской 1С. Ставлю 10 рублей, что разговор был бы примерно такой:
"Дяденьки, я же не знал, я больше не буду, простите, да, да, где подписать?"

а это уже не адаптация ... а модификация ... а значит 272 ...

ты дела это за деньги ... значит ч.2

ты будешь меня убеждать, что ты код платформы правишь обычным хекс редактором ... чисто по памяти ... но скорее всего ты правишь специально написанной для этого тулузой ... а это 273

(346) при использовании муля никаких изменений ни в конфу, ни в платформу не вносятся

(347) разговаривал я с уголовный отделом и отделом по противодействию коррупции
дальше что ?

(349)угу ... вносят в систему защиты программы от несанкционированного использования

(348) запуск 1с возможен:
1. воткнуть ключ
2. активировать программную лицензию
3. изменить библиотеку dll платормы
4. запустить эмулятор ключа, который никак не модифицирует ни платформу, ни конфу

(350) Дальше ничего. Разговоры разными бывают. Я вот тоже сидя в бане с пивком, много с кем разговаривал. Только когда тебя берут с поличным, как правило разговор совсем другой.

(351) размыто пишешь -- номер статьи приведи в пример

(235) ><<не пишите туфту. за 6000 рублей бухгалтеров нет.>>

>хм..
>http://www.czn-rostov.ru/index.php?id=33685

Это места с чёрной з/п. Врать не хорошо. Бухгалтер профессия востребованная, за минималку работать не будет.

(352)он модифицирует программу защиты ...

372

(353) в отделениях был, вызов по повестке, всё по-взрослому

(355) дешевле удалённое сопровождение бухучёта

плюс за эмуль получишь 273

(358) Как свидетель или как обвиняемый?

(357) нет такой статьи УК

(359) никак не относится
это если я напишу программу / обработку 1с, которая уничтожит бд -- тогда да

(360) свидетель

(362) Сравнил тёплое с мягким. Свидетель и обвиняемый - это две большие разницы. И разговаривают с ними совсем по-разному.

(358) чего ты нам хочешь доказать ? что при зафиксированной установке ломаной программы ты избежишь наказания ? или что устанавливать взломанные программы это круто и безопасно ?

(363) свидетелей можно переквалифицировать и в сообщников

(355) "Бухгалтер профессия востребованная, за минималку работать не будет."
Почему-то зажравшиеся москвичи не понимают, что в провинции (а особенно в маленьких городах) такое бывает. Бухгалтер получает 6 тыр, начальник отдела 20, главный бухгалтер 40, генеральный директор 80. Это я привожу в пример одно хорошо знакомое мне предприятие в маленьком моногороде.

(363) первое было -- сговор о хищении 25 000 000 р, вторая -- клевета о том, что я убил бд
уж потом кливетник не знаю, как откупался, но шмом в конторе был зачётный

(364) всё зависит от того, на какую суммы ты установил

(365) вот меня и хотели

(366) > генеральный директор 80

а их 1с-ник 100

(366) в вашем примере кто заинтересован в установке ломаной 1С ? бухгалтер за 6000 или главбух ? речь выше шла о том что бухгалтер ЯКОБЫ получая 6000 заинтересован в установке левой 1с

(368) "их 1с-ник 100"
и зовут его Маньяк

(368) Неа, тоже 20.

(371) а мог получать 20 + 40, выгнав нахрен гб

(367) ну ты правильно пишешь что менты такие же люди и если на тебя у них ничего нет нефиг их боятся.

(369) В установке пиратки 1с никто не заинтересован.. а вот в установке пиратской винды заинтересовано в первую очередь руководство. Если не будет бояться - то пригласят "мальчика" и он всё сделает.

(381)не егози ... ты все прекрасно понял за статью ... я тебе уже три года тут песню за нее пою ... 272 УК ч.1 или ч.2

273 подразумевает не только создание, но и распространение и использование ... использование у тебя на лицо ... на счет баз данных расскажи это Соболю

(373) оставлю без комментариев

он кстати как и ты был уверен, что отмажется ... отмазался на два года условки

(366) Если начальник отдела 20, то бухгалтер как минимум 12. Иначе других контор хватает. То что в какой-то мухосранской конторе так, не значит что во всём Мухосранске так. 6000р. это минималка, которая обычно только в бюджете и на самых низких должностях. Бухгалтер это не полотёр.

(377) дело есть в сети ?

(378) теоретически может быть такая зарплата и в белую. только там будет много послаблений в режиме типа "уходить по личным делам сколько хочешь". или "через дорогу от дома". каждый выбирает себе работу по потребностям

(380) Там написано "постоянная занятость". Тогда бы писали "частичная занятость". Аутсорсы обычно так берут, если фирма не большая. А если фирма разрослась и аутсорсы подняли цену... Ну, как говорится, "бог в помощь". Найдут видимо соответствующее. На спичках экономят. Себе дороже выйдет.

(379)в вики вкратце ... но можешь поискать ... раньше много было шума ... даже здесь на мисте

(344) ты это на каком потолке прочитал
читай судебную практику по данной статье, и не изображай идиота из себя :)

Для 146-й статьи нужен ущерб для ч.2 не менее 250к рублей, для ч.3 не менее 1М рублей. Никто за одну установку бп за 10к рублей ловить не будет. Это глупости.
Для ст.273 нужны чёткие доказательства. Очень желательно видео, которые бы однозначно показывали, что модификацию произвёл именно обвиняемый с иллюстрацией каким именно образом. Ещё более заморочная статья для следствия. Вы бы хоть практику почитали, а не просто накидались бы тут ссылок.

(383) Потолок для крупного и особо крупного размера уже давно изменили. Не тупи. Нету уже 50к рублей для крупного размера.

В постановлении Пленума ВС РФ сказано, что «применительно к ч.1 ст.146 УК РФ ущерб, который может быть признан судом крупным, в законе не указан, суды при его установлении должны исходить из обстоятельств каждого конкретного дела (например, из наличия и размера реального ущерба, размера упущенной выгоды, размера доходов, полученных лицом в результате нарушения им прав на результаты интеллектуальной деятельности или на средства индивидуализации).
По ч.2 ст.146 УК РФ уголовная ответственность наступает лишь в случае незаконного использования лицом объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретения, хранения, перевозки контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта в крупном размере, а по п. «в» ч.3 этой статьи – в особо крупном размере.
В соответствии с примечанием к ст.146 УК РФ указанные деяния признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права или смежных прав превышают 50 тысяч рублей, а в особо крупном размере – 250 тысяч рублей.
Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных ч.2 и 3 ст.146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям».
Иными словами, если обнаружен контрафактный экземпляр произведения, то должна применяться цена материального носителя с записью объекта авторских (смежных) прав, если такого носителя нет – стоимость прав.

(382) это не источник

(383) перепутал -- если более 100 000 рублей -- крупный, более 1 000 000 - особо крупный

(386) http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p2166

Рекомендую. Странно, ещё 3 месяца назад там стояла для крупного размера цифра 250к рублей (сейчас 100к), для особо крупного также 1М рублей.

(61) >он обязан в подозрительных случаях вызывать ФСБ.

>а любой случай подозрительный может быть.

Неправда. Не при любом подозрительном случае, а при наличии достаточных оснований о наличии признаков совершения преступления.
Слушаю дальше про то что "любые основания являются достаточными".
Количество выпнутых со службы ментов и полицаев за задержания без достаточных оснований давно не равно нулю.

(369) ты что, тебя мены побьют, вызовут омон, который добавит и сдадут в фсб

(384),(387)расскажите это соболю

(391) железный аргумент. ты всех сделал

Господа пафосные блюстители авторских прав. Свои агрументы относительно трудозатрат - смело суйте обратно в организм. Ибо сии аргументы - от других вопросов.
А вообще - забавно видеть пафос с таким аргументом наперевес. Ну, тогда уж, и мошенникам платите - а то вон они сколько труда положили на то, чтобы вас облапошить!.. )))

(391) а что про Соболя ? у него нашли на компе исходники патча. за это он и получил условный срок. а так

"В деле «1С против Соболя» доказать экономический ущерб нанесенный программистом Сергеем Давыдюком компании«1С» представителям компании «1С» не удалось. Поэтому обвинение по статье Уголовного кодекса «Нарушение авторских или смежных прав» отпала по ходу следствия.

Сейчас талантливый программист обвиняется лишь по статье «Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ». Правда, как истец будет доказывать вредоносность эмулятора, неизвестно: вреда от него нет, денег за распространение автор не брал"

условный срок объясняется тем что патч найден но ущерба нет

http://www.vremya.ru/2005/71/13/123546.html

что в нашей коллекции накоплено уже порядка десяти приговоров, обвиняющих согласно ст.ст. 272 и 273 УК РФ нарушителей, использовавших и распространявших "произведения" Давыдюка.

пополняйте бойцы коллекцию

(396) все логично - Соболь за создание патча деньги не брал и распространял его бесплатно. он ущерба не принес (этот ущерб не доказан).

а те что его патч использовали брали деньги за установку и взлом. то есть они ущерб нанесли

(398)а что собирается делать zak555 ?

(400) нолик забыл

(401)за это бан?

(402) Да, на сутки.

(402) (403) я сегодня добрый

(399) применить можно с суммы ущерба 100 000

(399) я так и не понял. он рассказывал про свой опыт общения с ментами - это конечно здорово но по теме установки нелицензионного ПО мало интересного

(405) если уж совсем на чистоту, то применить могут по ч.3 ст.146 УК РФ ещё и совершённое:
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -

Но в реальности, состав б и г доказать для следствия, скажем так, сложно. А там где сложно, там никто не берётся ибо погоны важнее. И уж точно никто не будет палкой или бутылкой охаживать для нужных показаний. Тут уже рулит статистика. Демонизация милиции/полиции это уже по-моему какая-то болезнь. Бывают конечно "Дальние", но утверждать что это типично, полный бред.

(407) какое служебное положение ?

(408) например, директор вызвал админа и приказал скачать из нета левую копию, установить и юзать в конторе.
Админ записал аудио/видео разговора на телефон, указание выполнил, потом при проверке сдал дира:)
тут тебе и группа лиц, и использование служебного положения

(405) не с суммы (мифического!) ущерба (нет его вовсе), а от стоимости программы или прав на ее использование.

(324) Это не правда). Правда  в том что ты тут забесплатно звонишь)...

(398) никто никакого ущерба не наносил, вместо ущерба владельцы прав упустили выгоду (недополучили выручку от продаж).

Убытки = реальный ущерб(утрата или повреждение имущества, расходы на восстановление) + упущенная выгода (недополученные доходы).

По делам о нарушении АП реального ущерба почти никогда не бывает, а другие убытки доказать сложно.
Тупые законотворцы не сразу, но догадались исправить в тексте закона ущерб на стоимость прав.

(409) так админа же тоже будет ата-та

(410) ну да, с розничного прайса

кстати, посмотри ещё 321 и 326, где твоё мнение опровергают

(413) Админ как свидетель пойдёт, если сразу своего адвоката притянет, чтобы следственные документы составлялись как надо.

+(414) Если профукает, то как соучастник. Мля... Надо своего адвоката иметь...

(413) Там вовсе не мнение опровергается, а высказывается совершенно другое мнение и по другому вопросу.

По поводу применения другой статьи, и совершения другого преступления- использования вредоносных программ вместо нарушения авторских прав.

Во времена Соболя, и вообще до недавнего времени не было в статье 273 слов о нейтрализации средств защиты компьютерной информации. На практике суды применяли- без достаточных оснований- натягивали искуссвенно.

Эмуляторы электронных ключей действительно нейтрализуют, но ведь не всегда и не все пользовали знают об этом механизме, поэтому умысел с их стороны может и отсутсвовать.

А заранее пропатченные экзешники могут или устранять запросы проверки защиты из оригинального начального кода или не обрабатывать такие запросы (в зависимости от ломаемых программ и способов обхода их защиты).

Если устранена только обработка проверочных запросов- тогда в процессе использования совершается нейтрализация средств защиты и объективная сторона деяния может присутсвовать (если этот факт охватывается умыслом пользователя, то есть он знает и желает совершать нарушение).

Использование программ с напрочь устраненной ранее встроенной проверкой не является нейтрализацией защиты, это только нарушение авторских прав (если факт нарушения известен пользователю).
Нейтрализация защиты в описываемом примере совершена ранее хакером в процессе модификации оригинальной программы, а не в процессе использования измененного (взломанного) продукта.

(415) т.е. если потом "опомнится" не прокатит ?

(416) > По поводу применения другой статьи, и совершения другого преступления- использования вредоносных программ вместо нарушения авторских прав.

за это могут задержать на трое суток ?


> Эмуляторы электронных ключей действительно нейтрализуют, но ведь не всегда и не все пользовали знают об этом механизме, поэтому умысел с их стороны может и отсутсвовать.

таким образом, если ты твёрдо даёшь показания о том, что не знаешь, что такое эмулятор тебе вменить не смогут ?


> Использование программ с напрочь устраненной ранее встроенной проверкой не является нейтрализацией защиты, это только нарушение авторских прав (если факт нарушения известен пользователю).
Нейтрализация защиты в описываемом примере совершена ранее хакером в процессе модификации оригинальной программы, а не в процессе использования измененного (взломанного) продукта.

значит если пользователь не в курсе, то только нарушение ГК и не будет никакого УК ?

(417) Если стал подозреваемым, то поезд таки уже ушёл.
Там очень интересная штука. При взятии с поличным или ещё какой проверке, никаких подозреваемых нет, так как уголовное дело ещё не возбуждено. Поэтому всем говорят что они свидетели и это просто формальность. Свидетелей в тюрьму не садят. А вот уже на основании материалов оперативников возбуждается уголовное дело. И некоторые свидетели превращаются в подозреваемых.
Хинт: для свидетеля бесплатного адвоката не положено, поэтому о наличии права требовать его присутствие даже свидетелю просто умалчивается. Свидетелю указывается где он должен расписаться, а между всеми галками, ставится галка напротив "в услугах защитника" и просят написать "не нуждаюсь" и поставить подпись. Это потом будет основа обвинения и отвертеться в суде от данной улики будет крайне сложно.

(415) а чем адвокат поможет если сисадмина привлекают ?

Сейчас с этими лицензиями так перемудрили, что к должности сисадмина добовляется еще одна менежер по лицензированию...
Вот как так...

(419) >  Свидетелю указывается где он должен расписаться, а между всеми галками, ставится галка напротив "в услугах защитника" и просят написать "не нуждаюсь" и поставить подпись.


зачем такую подпись ставить ?

(422) Тебе дают бланк и внизу галка, ставь подпись тут

балнк это нечистый лист бумаги, а с напечатанным мелким шрифтом тестом с галками и прочим

(424) и ?

"не кради" (Мф. 19:18)

(426) нельзя украсть то, что в руках не держишь

(0)С какой целью интересуетесь?

Ежели по существу - для меня нет каких то моральных преград, чтобы поставить пиратское ПО. Я к этому нормально отношусь.
Однако есть УК, а Остап Б. советовал чтить УК.

Поэтому надо адекватно оценивать риски, и назначать цену исходя из них.
А после адекватной оценки рисков получается такая сумма, что твоему товарищу будет дешевле купить лицензию у франчайзи.

Сосбственно.

(429) > и назначать цену исходя из них
до 100 000

(431)Откуда такая круглая цифра?

(432) статья УД начинается с крупного (с 100 000) и особо крупного (с 1 000 000) ущерба

(429) Ну я тоже к такому мнению склонился

(433)Ущерб для статьи УК высчитывается исходя из рыночной стоимости продукта, а никак не из той, что назначил за установку Вася Пупкин.
Поэтому филетово тыщу ты возьмешь или мильен, за работу, ответственность будет за сумму которая стоит программа на рынке.

Поэтому в случае установки пиратского ПО надо брать деньги собственно за работу, плюс деньги за риск.

(433) К слову. Ещё есть административная ответственность, которая наступает "до ста тыщь". Схлопочешь штраф. Но ещё и ущерб возместить должен будешь, если правообладатели подсуетятся.

+(436) Правда ОБЭП таких дел сторонится ибо не престижно. Звёзд на погоны не пошлёт, а время отнимет.