http://news.rambler.ru/22144531/

Школьникам разрешат переходить в следующий класс с двойками. Соответствующий приказ подготовило Минобрнауки. По данным «Известий», причиной изменения правил стала подготовка к переходу на новую систему оплаты труда преподавателей и подушевое финансирование школ.

Теперь учителям не придется завышать оценки неуспевающим ученикам, и значит, это справедливо. Так считает член совета межрегионального профсоюза работников образования «Учитель», учитель школы-интерната «Интеллектуал» Всеволод Луховицкий.

Проблема в том, что у школьников может пропасть мотивация хорошо учиться, если они будут знать, что их не отчислят за несколько двоек. Есть у этого приказа Минобрнауки и другие проблемы.

Минобрнауки Business FM не смогли оперативно прокомментировать ситуацию, и пока наличие данного приказа не подтвердили.

На мой взляд плохо, т.к. дети быстро просекут это дело и совсем забьют на учебу, а учителя на них. Дальше больше - можно вообще не ходить в школу. А нафиг, если все равно аттестат дадут?

(44) забавная логика! только наличие ребенка-школьника позволяет рассуждать об уровне образования?
а наличие родственника-больного позволяет квалифицированно судить о медицине?

Страх быть отчисленным не самая правильная мотивация, для обучения. Нужно думать над тем, как сделать обучение более интересным для детей, тогда и двоечников будет меньше.

(55) а в отечественной методике преподавания это уже есть:) индивидуальный подход к каждому ребенку :)

+(56)  ну опять же это плановые данные

(55) а тут нечего думать! все зависит от подачи материала, а это уже индивидуальные особенности преподавателя

что ему делать в следующем классе, если его программа основана на программе предыдущего?

Кстати, мотивация учеников - это задача родителей в гораздо большей степени, чем учителей. Если вообще - не исключительно родительская обязанность. И школьники учатся не из страха быть отчисленными.

(54) Именно.
А обсуждать образование, не видя реальности и не участвуя в ней, это именно "обсуждение сферического коня в вакууме".

(44) Не нужно быть поваром, чтобы понять что суп пересолен

(61) Нужно (как минимум) его съесть.

(62) я знал что ты это скажешь

короче, минобраз такой минобраз...

Собственно какая разница? Останется он там еще или нет, как был дятел так и останется. А кому надо тот будет учиться. Пусть получает аттестат с двойкой. И поступает в ПТУ. А вообще сделать так: хочешь переходи с двойкой, а хочешь исправляй за свой счет на дополнительном круге.

(63) А ты на вид можешь определить?

(60) тут надо не обсуждать, а с чем-то сравнивать! иначе, по-любому получится "в ваккууме"

а то было так.
мне 3 я аки *удак ночами учил занимался(трудно предмет даётся)
и 3 тому, кто вообще ничего не делает.

на вопрос с какого... отвечают "ну у тебя ТВЁРДАЯ тройка"

(29) У меня есть знакомая училка химии в карельской деревне. Так вот, у неё в классе есть индивидуумы, читающие по слогам. Не научили в начальной школе, и родителям пох - ни сами такие же. Какая им химия? Однако ж, тянет на тройки их как-то, иначе проблем не оберёшься.

(65) + сам работал в школе, и говорю со знанием дела. Кому до фонаря ничего не изменится. Были школьники, так я их мам чаще видел классе чем их...

(69) я тебе больше скажу, не то что в карельской деревне, а треть мисты русским языком даже на уровне 5го класса не владеют

(71) ну, и что? какие от этого могут быть у одинесника проблемы?

можно вообще не ставить оценки. Хочет - пусть учится. пусть родители ремнем мотивируют.

(27) Есть нюанс - со своими учениками за денежку НИЗЯ !

Правильный подход: Все кто хочет тройку, зачетки (или что там в школе) на стол и свободны

(68) Ну и чо? На мне так же было: мне ставили 3, а однокласснику за тоже самое ставили 5.
И ответ был такой: "Ты же можешь лучше, я знаю. Но тебе сегодня было лень. А тот на твою тройку, чуть не надорвался, для него это достижение, не для тебя."

(76) ну, если это на ср.балл аттестата не влияло (т.е. на поступление в ВУЗ) - то, и наплевать

"Теперь учителям не придется завышать оценки неуспевающим ученикам" - это с какой стати ?
Если сейчас кто-то завышает, поскольку критерий работы его - отсутствие второгодников, то уберите этот критерий и завышать не будут !
А так.... сделают критерий - количество переведенных с "парами" - и опять то же самое.
А вообще угроза остаться на второй год хоть кого-то из лентяев заставляла немного шевелиться, теперь они это бросят и к тому же будут мешать тем, кто хочет учиться.

Конечно - против

Тут народ предположение высказал, что это нововведение для детей мигрантов. Дабы их не оставлять на второй год, а с двойками переводить и выпустить, как прошедшего обучение) Чего думаете?

(80) думаю попахивает чуркосрачем

(80) что за народ? Имена?

(82) Не важно) Важна мысль!

(83) провакатор

(84) Чооорт...

(76)и то, что по факту оценки мы на одном уровне с дибилом.

а фраза "ты можешь лучше" я понимаю она выглядит как "старайся надрывайся", а в итоге смысл, если ты всё равно на одном уровню по оценке знаний?

У нас в классах есть разделение по буквам. От самого крутого до самого худшего. В т.ч. и по направлениям - технарь или гуманитарий. В чем проблема? Пусть будут так же в следующем классе но в той группе где уровень знаний такой же низкий?

(87) А в первый класс вступительные экзамены, чтоб определить в какую букву попадёт?А по результатам учебного года между классами переводят?

(88)в детском саду сказали, что бы Д(ебил) значит с буквой Д до конце и проходишь.

(78) Зачем оставлять кого-то на второй год? Чтобы он еще 1 год ничего не делал?

(89) ага, и справку выдали. А в школу без этой справки из дет. сада не берут

(88) в некоторых школах есть такое

(88) Давно детей в первый класс отдавал? Детей (и родителей тоже) тестируют и очень тщательно. Так что в "А" класс просто так не попадешь.

(92) в некоторых странах

(93)хм... у нас по буквам делили деревня1 деревня2 а не по уровню знаний.

(40) Понятно что семья в первую очередь заинтересована. Но при таком раскладе будет как в (27), то есть учитель заинтересован в отстающих и позаниматься за денюжку.
При той схеме получалось что такие троечники поступали в ПТУ, заканчивали их, в итоге общество получало квалифицированного токаря, слесаря, тракториста. А если вектор направлен что обществу нужны юристы, экономисты, продажники, управленцы и т.д., тогда да, такая схема себя оправдывает, затрат минимум, учитель сам себе заработает на хлеб, ученик оказавшийся "за бортом" свои проблемы решает сам.

"т.к. дети быстро просекут это дело" = бред какой-то

какой смысл дармоедов держать в школе? таких выпинывать надо из школы быстрее. это их личное дело и дело их родителей - не воспользовался "БЕСПЛАТНЫМ" шансом получить знания - подметай улицы.

Анекдот в тему: после того, как министр образования не сдал ЕГЭ, министр здравоохранения отстоял четырехчасовую очередь в поликлинике, а министр финансов прожил год на прожиточный минимум, пенсионер Иванов отпустил золотую рыбку.

(96) Говорила мне мама в детстве "Учись сынок, а то будешь работать дворником"
Я закончил школу на отлично, отучился 5 лет в институте и стал врачом.
Жалко я тогда не знал что врач и дворник получают одинаково.

(98)нифига он не в тему.

(100) Сотку - испоганил, не в теме... Ты тут зачем? :)

(40) Но в целом, исходя из личной заинтересованности, учитывая что мои дети успешны в плане обучения, мне такая схема на руку. Чем больше отстающих, тем больше шансов удачного трудоустройства моих детей.

(30) бред. лучше будет что ли если они будут гнобить тех кто на год младше? свои-то хотя бы знаю их уже вдоль и поперек.

(102)ибо без меня как без **** ведра))))

(99) Не надо за врачей. У меня друг детства врач. Нормально учился, на старте хороший гинеколог на Алтае в небольшом городе, опять же руки в тепле :), потом глав. врач. Потом вернулся в Сургут, работает УЗИстом, одинэсникам не снилась его з/п. А кто бухал вместо лекций, тот и "получает" как дворник.

Категорически

(104) Не о том думаешь. Гнобить будет отсутствие стимула. Если раньше "второгодник = дебил" без всяких сносок и оправданий, то сейчас будут откровенные дебилы срывающие уроки, хамящие учителям, но при этом уже без обидного клейма. Ради которых придется занижать уровень всем остальным, чтоб и у этих ушлепков что-то в голове отложилось. Да и нормальный учитель просто не захочет работать с подобным контингентом. Такое усреднение оч сильно не пойдет на пользу тем, к то не в состоянии оплачивать специализированную школу с действительно хорошим образованием.
Я это все прочувствовала, когда по семейным обстоятельствам вынуждена была заканчивать образование вечерней школой, а не лицеем. Во всем классе. Работала (полную рабочую неделю) только я. Остальные там оказались, только потому, что учиться по сокращенной программе 3 раза в неделю, это вольготнее и с их раздобайским знаниями в обычной средней школе можно было только "волчий билет получить" . Я с этими дебилами получила одинаковые аттестаты.
До сих пор обидно.

(108) Имхо, наоборот. Поставили двойку и в сад. Т.е. теперь будет клеймо не второгодник, а двоечник.
И это позволит не потратить время на попытки пытаться натянуть хотя бы на троечку всяких "ушлепков", а потратить время на других, чтобы поднять их уровень.

Сразу отчислять из школы тогда с грамотой об окончании т-классов, какой смысл в дальнейшем обучении..

Если учителей и школы будут оценивать по оценкам учеников, а только по результатам каких то государственных тестов, то можно.

Школьники и так знают, что им оценку натянут.

(0) "На мой взляд плохо, т.к. дети быстро просекут это дело и совсем забьют на учебу"
за тем, чтобы дети не забили на учебу, должны следить родители, а никак не учителя. а оставлять великовозрастных дебилов в младших классах, то еще зло. так что инициатива правильная...

чем меньше дартаньянов (отлицьников) тем лучше, у мня было всего 3 4-ки после 11
много знаете двоечников которые оставались на 2,3,4 раз в одном и том же классе? смысл?

(113) у нас в классе был товарищ, который два года подряд на второй год оставляли. по-моему, его потом в спец школу перевели, для особо одаренных...

(112) и это +100500, этакий вброс разврата меньшакам

я, например, в 4-ом классе конкретно на 3-ки скатился, потом ауру исправил, было очень здорово так меняться, но тогда времена были другие, более совестные и добронравные

+(114) ну и как бы здоровую атмосферу класса, товарищ, мягко говоря, не озонировал...

Есть, пусть и небольшой процент тех, кто оставшись на второй год, хоть как-то напугался или родители ввалили, и второй раз он что-то выучил и далее всё же на 3 закончил школу. По этой схеме, его не будет.
Оболтусы, не желающие учиться, хоть что-то делают, чтоб на второй год не оставили. Часть хулиганских выходок тоже этот страх пресекает, дабы поведение не перевесило, когда будет решаться между двойкой и тройкой.
Двоечник, переведенный в следующий класс, наверняка им и останется - программу следующего класса он осилить не сможет, будет валять дурака и другим мешать.

(118) > или родители ввалили,

По рассказам некоторых знакомых у которых дети ходят в школу, сейчас началась такая тенденция, что все больше родителей становятся наглые как обезьяны и если учитель ставит двойку, то виноват сам учитель - плохо учит.

(118) Имхо, есть следующий эффект - если из-за 1-2 предметов оставить ребенка на второй год, то по остальным он учиться не будет (он уже это проходил, ему это не интересно). В результате даже если случится чудо и он таки вытянет на тройку предмет с двойкой, то в результате просядет по остальным предметам. + я не верю, что появится мотивация пытаться учить предмет еще раз. Оставлять еще на год?
А вот если ему поставили 2 и перевели в следующий класс, то тут ему и его родителям придется выбирать, либо в следующем году придется тоже получить двойку. Либо вместо того чтобы отдыхать летом ему придется пытаться хоть как-то нагнать. При этом тратить время свое, своих родителей и, возможно, деньги (на репетиторов)
Кроме того, не по всем предметам 2 в прошлом году режет этот - литература, история... Я вполне допускаю, что может быть ситуация, когда ребенок отличник по математике но у него 2 по биологии - ну не интересно ему. Его тоже на второй год оставлять?

(120) Сейчас к сожалению, потребительское отношение к школе часто встречается. Почти цитата "Вы должны научить моего ребенка"
И у таких родителей и дети часто относятся, что им должны - должны научить, должны заинтересовать, должны... А сами даже готовиться к уроку не обираются. Вот таких оставлять на второй год я не вижу смысла.

Никто не говорит, что при большом количестве двоек, не будут отчислять.

У нас учился некто двоечник Аракчиев. Был оставлен на второй год второй раз, да и в школу пошел не рано. Так он был на 3 головы выше любого и всех пи...л. Пришлось собираться всем классом, чтобы его отметелить. В общем ничего путнего из него все равно не получилось, пошел сразу после школы вкалывать физ. трудом. Зачем на второй год оставляли? Зачем вообще учили? Лично я считаю, что ваще надо 3 класса образования, потому как добрая половина уже класса с 5го ни в зуб ногой, особенно в точные науки. И их начинают тянуть за уши. Нафига?

3 класса общеобразовательная программа, а дальше труд, физкультура и факультативы. Хочешь ходи на математику, хочешь не ходи, твое дело.

Как бэ всю никчемность действующего образования доказывает хотя бы ин. яз. Его 10 лет учат и никто кроме ху из он дьюты тудей. Из себя выдавить не может. Тоже касаемо всех остальных предметов. Потому как если через себя это не пропустил, не разобрался в чем то детально, то считай нифига и не знаешь. Закрыл учебник, написал контрольную/сдал экзамен и благополучно забыл все нафиг.

(126) я после школы вполе успешно разговаривал с немцами (правда, берлинцами).
После вуза, где был английский - точно также успешно говорил с носителями английского.

(124)> Зачем на второй год оставляли? Зачем вообще учили?

Ты такой Нострадамус, что можешь предсказать, что из человека выйдет?

Вообще типичная идеология протестантизма: Бог создал добро и зло, добрые люди имеют много денег, а злые бухают и живут в нищете, пытаться помочь значит идти против божьего замысла.

(127) на уровне, твоя моя понимай? Май нейм из Вася. Натюрлих. Даст ист фантастишь? Ну так и в школу ходить не надо, сам выучишь.

+(129) на таком уровне. Человек, человека и так поймет без всяких обучений.

(128) почему то в 5-7 лет ясно, что из человека ни художника, ни певца, ни композитора, не получится. А по другим наукам не ясно да?

(130) Нихт. На вполне нормальном уровне, типа как я с женой беседовал.

(131) "почему то в 5-7 лет ясно, что из человека ни художника, ни певца, ни композитора, не получится"

Это как это понятно?

"Двоечников не будут оставлять на второй год в школе"
на корм что ли сразу? :)

Потому как у человека или есть слух или его нет или есть тяга к числам или нет. Вот тоже с некоторыми в садике находился, потом пошел в школу. Так в 5 лет он бэ,мэ, до 10ти никак научится не мог считать, а потом в школу пошел ему что полегчало? Да нет нифига, чем дальше чем хуже.

(135) У меня в детстве, по отзывам преподавателей музшколы, слух был (на уровне 5 лет).
Ну и где он?

(133) да легко. Ведут тебя к профессору музыкальной школы какой нибудь. Просят или повторить напеть или мелодию проиграть. У кого есть слух тот и выполнит задачу.

(136) они льстили твоим родителям. Вот если бы тебя в хор взяли петь пальцатый.

Или хотели развести на обучение твоих родителей. Потому, как учить <> научить. А бабки капают. Таких выпускников муз школ, как грязи. 5-7 лет отучились и нифига ни спеть ни сыграть, не станцевать.

(137) Мои родители тогда были никто. И льстить им - смысла не было.
А на обучение разводить - это был 79й год, это было бесплатно.

против, но что самое интересное никто на это не прореагирует

(139) ну так им все равно на каждого учащегося баблеца государство выделяло. Чем больше учащихся, тем стабильней финансирование. А так могли за недостатком учащихся закрыть заведения вообще. Меня в так называемый музыкальный салон водили на пианине играть. Я месяца два походил, потом начал забивать. Потом вообще не ходил месяцами, а бабки то платились. Так эта сука даже родакам не сообщала, что я забил на это дело, а деньги брала. Потом выплыло это дело, пиз..лей я получил, зато больше к пианине не подходил - это счастье.

развал образования продолжается...
"Теперь учителям не придется завышать оценки неуспевающим ученикам, и значит, это справедливо. Так считает член "

ага как же, все в школе построено на завышении оценок.
вот недавний случай в знакомой школе надо было 1-го учителя сократить, при прочих равных (категории) решающим фактором послужил средний бал.
на калькуляторе просчитали у какого учителя преподавание лучше (по оценкам), а у кого хуже того отчислили...
Какой вывод сделали учителя? правильно, завышать, это также плюс к сдаче на категории

вообще раньше мода была детей какой нибудь музыкальной муйне учить. Моего ровестника Виталика вообще на вилоончели и какой то дудке играть заставляли. Вот он вешался. И естественно великим велоончелистом не стал.

(131) > А по другим наукам не ясно да?

Честно говоря ХЗ.

Я 9 классов закончил с 13 тройками из 17. Причем постоянно стоял на учете, со всего потока человек в 200, меня и еще четверых человек водили к психологам разные тесты проходит, про то готов ли я убить курицу или нет.

10-11 большинство было четверки, одна тройка несколько пятерок.

Универ закончил с красным дипломом.

как-то так.

(135) > Так в 5 лет он бэ,мэ, до 10ти никак научится не мог считать, а потом в школу пошел ему что полегчало? Да нет нифига, чем дальше чем хуже.

Общество должно пытаться тащить человека на верх.

Если начать "понимать" что из человека ничего не выйдет, то и общество в целом начнет деградировать.

(143) > Вот он вешался. И естественно великим велоончелистом не стал.

Это старый спор. Нужно ли давать детям всесторонне образование или нет.

Конечно если родители не совсем не адекваты и мечтают видеть ребенка артистом большого театра, а это явно не его - не хорошо.

Так до определенного уровня потянуть вполне можно.

голосую, все правильно
умные в нашей школе не нужны, надо же бесплатно кому то служить
v8: Российская армия не будет контрактной никогда.

(144) ну, одно дело не мочь, а другое дело не хотеть. У меня с поведением тоже все плохо и тройбанов дофига. Именно потому, что я уже все понял, а учитель до самых тугодумов еще достукивается. Мне не интересно, я начинаю дисциплину хулиганить. По хорошему надо делить класс на группы и с каждой работать индивидуально.

если бы были факультативы. Туда ходили бы только те кому интересно и тормозов и тупых уродов там бы не было.

среднее образование короче должно быть не 9 классов, а три. Читать, расписываться, арифметике научили и пока. А то блиать английский в невыездной тогда стране, ум у них был вообще? Только учителям нервы мотают и других сообразительных с пути сбивают.

(0) Давно пора. Знать все предметы, пустая трата времени.

как уже писали это безсмыслица и вред образовательному процессу.

непонятно...
либо следует официально признать и декларировать общестов неравных возможностей либо равных..
.
я когда учился, у нас были двоечники. были ребята, которым было трудно, но они хоть что-то старались, их тянули, с ними вменялось в обязанность нам - отличникам и хорошистам заниматься - получалось хоть что-то (мало! конечно), но получалось. а конкретные двоечники - ну капец.. на выпускномв 8-ом класе один из них таблицу умножения не смог воспроизвести.
.
в итоге - сейчс из этих 4 двоечников - 3трое уже склеили ласты... один двоечнико-троечник в бомжеватости...
.
имхо как-то надо раньше делить по склонностям - у кого-то руки заточены гайки вертеть, а у кого-то башка варит. И та и та работа - должн аобеспечивать достойный уровень сущестования.
.
но когда хороший-отличный "ручечник", умеющий и вкалывающий получает копейки по сравнению с троечником-юристом, катающемся на бмв - где-то что-то в консерватории неправильно...
.
я уже писал как-то раньше вроде - у меня племяшку сеструха моя и муж ее затолкали на вышку (что-то типа юридического) - ясен пень она ни бе ни ме, бо школу слабо тянула и ни одного стиха толклом выучить не могла... в итоге - просадили бабла за год обучения, обучение завалила, отчислили. Отдали на швею - отучилась, сейчас работает 9что-то там положено у них там вБеларуси) - при этом человек НОРМАЛЬНо себя чувствует и всегда имел художественно-изобразительные наклонности - всяике браслетики, вышивку и пр. ну и нахера было чела мучать вышкой..?