Глава правительства РФ Дмитрий Медведев по итогам селекторного совещания «О неотложных мерах по укреплению платёжной дисциплины в сфере поставок природного газа» принял ряд решений, в числе которых поручение ряду министерств проработки вопроса о предоплате за пользование услугами ЖКХ. Об этом сообщает пресс-служба правительства.

«Минрегиону России (И.Н.Слюняеву), Минэкономразвития России (А.В.Улюкаеву), ФСТ России (С.Г.Новикову) совместно с ОАО «Газпром» проработать вопрос внесения изменений в статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации в части установления ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца, а также возможности осуществлять плату за газ или другие коммунальные услуги в соответствии с условием прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и потребителем, в том числе указав в этих условиях возможность предоплаты», - говорится в протокольном поручении.
http://aktualno.ru/view2/41645

Кроме стандартного вопроса "взлетит-не взлетит" предлагаю еще обсудить вопрос юридического свойства, т.е. нет ли тут противоречий с Гражданским Кодексом в котором сказано, что в случае разногласий оплата проводится только по факту реально представленных услуг?

(403) Тут читать надо http://www.dvec.ru/private_clients/odn/

(405) "Тебе любые формулы могут подсунуть" - Аргумент высшего порядка. Эти формулы вообще-то утверждены правительством, и никто не может "подсунуть" мне другие. Я учил математику в школе :)

(406) Вот и читай. Там те же самые формулы, которые можно элементарно проверить.

(407) Плохо учил. С определения нужно начинать.
Речь идет (кстати, всю ветку) о том, что законопослушные жильцы платят за свое потребление и потребление соседа, который не платит или ворует. И у законопослушных жильцов нет никаких механизмов воздействия не воров и должников.
Хотя, ИМХО - ты не осилишь....

(408) Еще раз: определение ОДН?

я в этом году оплатил за газ на год вперед. получилось около 160 руб. гораздо проще один раз заплатить чем 12.

(410) Надоело гонять из пустого в порожнее. Если ты не умеешь считать свои деньги - тебя всегда будут обманывать. Ты формулы попробуй осилить, может поймёшь.

(409) "И у законопослушных жильцов нет никаких механизмов воздействия не воров и должников. " - есть такие механизмы и они прекрасно работают.

(413) Какие?
(412) Формулы рассчитываются из снятых показаний. Если тебе сложно это понять, то - извини :)

(413) Давай, рассказывай про "механизмы".

(414) Прописанные в законодательстве РФ. Там много букв, поэтому почитай сама.

(416) Не осилил?

(417) Я вполне осилил. И у нас ими пользуются. Но раз ты считаешь, что их нет, то видимо не осилила как раз ты. Не буду тебя переубеждать.

+(418) И в результате ты платишь ОДН за воду, а я - нет :)

(418) Пустые слова. Никакой конкретики.
(419) Вот как раз пример "не законопослушного жильца" :)

(420) Я не плачу просто потому, что нас их нет. А нет их по той простой причине, что у нас нет УК, а жильцы сами управляют своим домом. И всё решают на общих собраниях. И есть комиссия из жильцов, которая каждый месяц проверяет показания счётчиков во всех квартирах. А вы, пока не научитесь считать свои деньги, так и будете платить дяде неизвестно за что.

(418) Смешной пост (252).

(422) А следующий пост ты не осилила?

(421) Пример в (397) посте. Действия твоей комиссии?

(424) Комиссия проверяет, чтобы поданные жильцами показания не расходились с реальными. Только не надо мне рассказывать сказки про магниты и прочие способы "скрутки". Всё это элементарно вычисляется при желании.

(425) Как проверяет? И кто вычисляет? Что происходит с такими жильцами?

(426) У нас не воруют, т.к. понимают, что воруют прежде всего у себя. Должники в доме есть, но их не много, и долг по оплате небольшой, потому что должники всё равно рассчитываются, так как им некуда деваться. В общем, я предлагаю завершить этот спор, твои аргументы на уровне детского сада. Суть проста: пока вы не поймёте сами, что ваши деньги кроме вас никто считать не будет, т.к. совок закончился, так и будете переплачивать.

(427) Понятно. А подъезды не убирают и не освещают?
По поводу "детского сада" - на твоем месте я бы воздержалась от подобных высказываний. Только в данной ветке ты неоднократно сидел в луже.

(428) Убирают и освещают. И лифты регулярно ремонтируют. Недавно полностью заменили. Расходы ОДН по электричеству и теплу есть - но они копеечные. По воде - ОДН всегда по нулям. А насчёт лужи даже спорить не буду. С детьми проще согласиться, чем спорить.

Димка совсем обнаглел - оплата услуг ДО их получения по факту,
за что платить вперёд, если я уезжаю в отпуск и ничего не трачу

(430) А сейчас как? Если уезжаешь в отпуск, то сообщаешь об этом и тебе делают перерасчёт. Никаких проблем.

(429) А убирают - сухим веником?
Мой тебе совет - остановись :)

(431) Зачем об этом сообщать ? Если стоят счетчики. Содержание ты должен в любом случае платить, хоть живешь, хоть не живешь !

(431) Тебе лично делали перерасчет? Расскажи - как?
И про "механизмы" так и не ответил :(

(432) Уже остановился. Я уже понял, что математику ты не учила совсем. Видимо, дошкольная группа.

(435) Убирают - сухими веником?

(431) а сейчас по показаниям счетчиков за прошлый месяц до 23 числа, за уборку ДО факта уборки платить неправомерно

(436) Водой, но тебе этого не понять. Для этого надо сложение и вычитание выучить.

(427) У Вас ТСЖ ? Или УК ? Вы её сами выбирали или как ?

(439) У нас ЖСК. Правление и счётная комиссия выбирается из жильцов дома на общем собрании.

(438) Очень сложно для понимая :)
Воду для уборки берут из соседнего дома и платит жильцы соседнего дома.

(441) Воду берут из нашего дома. Но, повторюсь: Это  уже уровень начальной школы, а не детского сада. Так что забей :)

(442) И кто платит за эту воду?

(443) Жильцы, а кто же ещё? Но это не попадает в ОДН, т.к. есть общедомовой счётчик. В общем забей, это магия, которую проходят в первых классах, может лет через пять тебя научат ей.

(444) вода на общедомовые нужды не  попадаетв общедомовые нужды потому, что она идет через общедомовой счетчик?
у вас в гаспрёме и математика альтернативная?

(444) То есть: общедомовой счетчик - сумма всех квартирных = 0. А подъезды убирают? Действительно, магия. Впрочем, как и большинство твоих постов :)

(445) Да нет. Обычная математика. Формулы для расчёта ОДН приведены выше. И основаны на вычитаниях из показаний общедомового счётчика остальных показателей. В итоге расчёта получается ноль. Ты тоже математику не учил? Посчитай, сколько будет 10-5-2-3?

(440) Ну практически это ТСЖ, ты сначала по живи в доме в котором не реально создать ТСЖ и волей не волей ты сидишь на УК и поменять её можно только через общее собрание жильцов, которое собрать практически невозможно, потом менять УК можно не чаще одного раза в год ! Да и потом УК с другого района к тебе не пойдет так как они то же консолидированы по обслуживающим домам и ради одного нашего дома они не пойдут !

Просто гос-во переложило проблемы на граждан и у них постоянная отмазка не нравится создавайте ТСЖ и типа рулите сами. Но в то же время я не особо вижу что бы гос-во как-то способствовало их созданию !

Второй момент, в большинстве случаев в созданных ТСЖ тарифы на содержание чуть выше, да конечно там уровень по лучше, но для многих людей любое повышение цен и у них сразу паника грабютЪ !

(447) Так разница равна 0? А убирают какой водой?

(449) Жидкой :)

(448) А как государство должно способствовать созданию ТСЖ, если сами собственники не хотят? Насильно заставлять что ли? У нас, кто хочет, прекрасно создаёт ТСЖ и сами управляют своими домами.

(450) Вопрос, как я понимаю, из какого крана уборщица берет воду? Из специального крана в подъезде или из какой-то квартиры ей наливают?

(447) т.е. воруете, чтоль?
воду наливаете, а по счетчику - 0?

(452) Из крана в подъезде. Кто же будет ей наливать из квартиры? Но тебе тоже советую ознакомиться с формулой расчёта. Я понимаю, там иностранные буковки, чёрточки непонятные, но попробуй всё-таки.

(453) Намекаю: у нас не во всех квартирах установлены индивидуальные счётчики. Дальше догадаешься?

+(455) А вот если бы у всех были индивидуальные счётчики, тогда и ОДН, естественно было бы больше нуля.

(455) Сколько квартир всего и сколько без счетчиков? Норматив по воде какой?

(455) Короче, реальные общие расходы на уборку вы перекидываете на тех, у кого счетчика нет. А они об этом жульничестве догадываются?

(451) А какая разница между ТСЖ и УК?

(458) ИМХО, не только уборку....

(458) а им пофиг.
реально он показывает, что реально через "потребление по нормативу" воруют деньги поставщики воды.

(458) А в чём тут жульничество? Они так и так платят по нормативу. И что делать, если они этот норматив не превышают? Лить воду в унитаз, только ради того, чтобы самим же платить ещё и ОДН? :)

(461) Ух ты! :))))))))

(462) Слушай, ну ответь, пожалуйста, на (397) и (457).

(461) Правильно. Поэтому надо ставить на всё счётчики. Но не все это понимают. Вот Масянька счётчик на газ не хочет ставить, потому что не понимает, что по нормативу она платит больше, а с 01.01.2015 она к тому же будет покупать газ более высокой цене, чем те, кто поставил себе счётчик.

(465) когда все поставят счетчики - цену тупо повысят всем. Потому, что иначе они не умеют...

(465) Ты не скажи с темы на тему :)
Про "не хочу ставить счетчик" - это твои слова, а не мои.
И ответь на (464).

(464) Я что, председатель ЖСК? Я не знаю в точности, сколько у нас в доме квартир без счётчиков. Я знаю, что они есть. А нормативы есть в интернете. Надо - ищи сама, раз взрослая. А то заладила, как маленькая  -дай, да дай. :)

(466) И цену повысят, и воровать начнет большее количество.

(462) По логике, если есть общедомовой счетчик, то поставщик воды именно по его показаниям и должен получать свои деньги.
(466) Совершенно верно.

(468) Слив засчитан. А про "механизмы"?

(466) Ошибаешься. Всё с точность до наоборот:
"Обращаем Ваше внимание, что если Вы не обеспечите  установку приборов учета природного или сжиженного газа и ввод их в эксплуатацию до 1 января 2015 года, то с 01.01.2015г. цена на природный или сжиженный газ для Вас будет значительно выше, чем для лиц, установивших приборы учета газа (в соответствии с п.2 ст.13 Закона, расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов)."

Федеральный закон № 261-ФЗ (далее - Закон) «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Можете почитать.

(471) И это можно найти в интернете, если поискать.

(470) Правильно. Поставщик и получает по общедомовому счётчику. А жильцы без счётчиков платят по нормативу. И если они этот норматив (который сильно завышен) не расходут полностью, вот и получается, что ОДН по нулям. Остальная переплата идёт на счёт ЖСК, и общее собрание решает, куда их потратить.

(473) То есть - ты не знаешь?

(475) Я знаю, только не буду тебе здесь это рассказывать. Только ребёнок не умеет пользоваться поиском в интернете.

(473) И кто и как считает "реальный" расход и сравнивает с показаниями - тоже не в курсе?

(474) Понятно. Раньше переплату из-за явно завышенных нормативов присваивали поставщики воды, а у вас эту переплату присваивают жильцы со счетчиками.

(477) По формуле. У нас в доме этим занимается счётная комиссия. У вас как я не в курсе.

(476) Ну и не фиг умничать тогда :)
Я знаю, что механизм (на сегодня) один: вся разница раскидывается на всех жильцов. И никто (кроме самих жильцов) не заинтересован в поиске, откуда разница взялась.
(479) Это по какой формуле?

(480) У них в доме разница раскидывается только на жильцов без счетчиков, поскольку норматив намного завышен.

(466) сейчас вводится новое ноу-хау : платить по норме
сверхнормы -- дикие тарифы

(481) А вот это очень спорный вопрос. Я бы на месте этих жильцов - возмутилась - нормы и так завышены, а еще и разницу раскидывают. :(
У нас в городе - 90% ТСЖ оборудовали счетчиками все квартиры. Некоторые даже за свой счет.

(478) Неправильно. Не жильцы со счётчиками, а все жильцы. И сами же жильцы решают, куда эти деньги пойдут. Вот буквально недавно у нас заменили на чёрной лестнице все двери и окна на стеклопакеты и полностью заменили крыльцо. Никто за это дополнительно не платил. Всё из денег, накопленных в ЖСК, в том числе и из этих переплат.

(482) Это не ноу-хау, и вовсе не новое. Практически вся Европа так живёт и ничего. Да и тарифы свыше нормы вовсе не дикие.

(484) Так ОДН же у вас нет....

(483) еще раз: тем, кто платит "по нормативу" - пофиг. они и так переплачивают относительно своего реального потребления. Отнесут на них ОДН, или нет -- им ни жарко, ни холодно: их начисления никак не поменяются.
--------
зы счетчики - внщь хорошая, конечно. но вот дома не приспособлены многие... на 1 квартиру - по 2 стояка каждой воды. А еще интересен вопрос - почему водоотведение по нормативу на 300 литров с человека в месяц больше, чем водопотребление? Задавал вопрос УК, но что-то забыл.. сейчас на сайте не гнашел даже своего вопроса... придется "под подпись" отправить....

(485) мне чхать на погань-европу
не хочу жить, как они

(487) "водоотведение по нормативу на 300 литров с человека в месяц больше, чем водопотребление" - жесть какая-то. Ставь счётчик, и будешь платить водоотведение по счётчику. Тем более, что счётчик с установкой копейки стоит.

(487) > на 1 квартиру - по 2 стояка каждой воды

я такие квартиры в столице видел только 4х комнатные

(488) Хочешь жить, как в совке? Открою тебе один секрет: ОДН тогда тоже были, только они не выделялись отдельной строкой. В результате все переплачивали в разы.

(489) в одном месте не подобраться пока. а ставить счетчики только на один стояк - смысла нет.

(492) Как это не подобраться? Вообще-то доступ к стоякам обязан быть по всем нормам.

(491) врешь, однако.... ЖКХ было дотационным. поэтому при конских нормативах цены были копеечные. Цены сейчас подняли, а нормативы почему-то не уменьшили. (странно, почему-то тогда, когда должен платить потребитель - нему напоминают, что "уже не совок", к когда о том, что "не совок" пытаются напомнить поставщику - он находит 100500 причин, чтоб ничего не менять, но цены повысить.)

(493) так уж сделали под закат совка (ну и "улучшили" первые хозяева). Переделывать надо, карпемонт водоснабжения запланирован на следующий год.

(494) А при чём здесь цены? Цены для населения устанавливает правительство. Что тогда, что сейчас. А по тем ценам ты всё равно переплачивал.

(494) Уже в одной подобной ветке выкладывали ссылку, где все четко было расписано: сколько платили (около 45-50%) и сколько сегодня платят (с учетом всех повышений в процентах) - около 200%. И все мало.....
А если еще и соц. нормы установят...

(494) И кстати, по поводу дотаций. Например, за газ ты платишь и сейчас не по рыночным ценам, а намного ниже.

Еще раз :)

(499) А какие могут быть рыночные цены при монопольном поставщике?
(498) Конечно, мало. один "нацлидер", помнится, обещал "мочить в сортире", а теперь пытается делать это заваливанием деньгами.... этот же "нацлидер", декларировал борьбу за снижение тарифов ЖКХ. видимо, пытается применить тот же способ - завалить деньгами, чтоб лопнули от жадности... Только они все не лопаются и не лопаются...

собственно, чего я тему поднял: не совсем "в такт", но вот вам о "родимых пятнах социализма", которые так не любят сторонники нацфюрера:
http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=341242

"во всем виноваты "родимые пятна социалистической экономики и трудового законодательства".

В чем же они виноваты? Во - первых это "высокая социальная защищенность работников": она ложится на плечи работодателей. Это раз. "Низкая территориальная мобильность населения". Это два. Он считает, что надо строить казенные дома на тех территориях, которые надо развивать и сдавать их в наем! Человек лишается работы не по своей воле, его перевозят и еще (не имеющего пока заработка) заставят платить за жилье, навязанное ему!!! И наконец – третья помеха большому бизнесу: увольняемым людям работодатель должен выплатить слишком большую компенсацию!"©
"И.Зюзин: "Государство вводит или продолжает вводить социально ориентированную государственную политику, особенно в тяжелой и добывающей промышленности, ссылаясь на так называемые вредные условия труда и разные причины. Бизнес не сможет нести такую социальную нагрузку, так как решения в основном принимаются о том, что сокращенную неделю должен оплачивать бизнес, льготные условия выхода на пенсию – бизнес…" На вопрос Медведева: "Какое предложение ? Отказаться от социальной роли бизнеса вообще?" - четкого ответа не последовало, но и так ясно: да, от всех "родимых пятен социализма", т.е. от того, что людям памятно. А там будь что будет."©

(410) "Еще раз: определение ОДН?"
Очевидно, что ОДН - это то, что считается по формулам расчета ОДН, утвержденных правительством. Такая вот рекурсия..  :)

Ну если одновременно или раньше внесут изменения в законы, вводящие предоплату пенсий, стипендий, пособий и зарплаты, то я не против.

А в предложенном Лунтиком виде законопроектом должен заняться антимонопольный комитет - я же не могу проложить трубы к другому поставщику воды или тепла. А если продуктвый магазин введет предоплату, так пожалуйста, просто буду ходить в другой магазин.

Можно конечно ввести льготы за предоплату, например заплатил за пару месяцев вперед - получи скидку 5%, но это не наш путь.

(504+) Предлагаю в одном пакете с лунтиковским проектом принять такой: кандидат в президенты должен сначала выполнить свои обещания, а уж потом выдвигать себя на выборы.