Слышал, что если родители пили не за долго до зачатия ребёнка, то есть риск, что ребёнок сильно рискует родится не только физически неполноценным, но и умственно. Сейчас активно готовлюсь к расширению семьи и интересует вопрос бывалых - за  какой срок следует перестать употреблять алкоголь даже по праздникам? То, что выдал яндекс, ориентируется на срок 3 месяца. Друзья же говорят, что у них вполне умные дети, но что пить родители не переставали и даже курить.
мне важно знать ваше мнение.

лет за 30.

ты точно уверен, что тебе это нужно ?

А Вы каждый день что ли пьете?

(2) пить? или рождаться?

+(4) *рожать

(0) Ну да, друзьям поверь, конечно. Можешь еще герыча сверху накатить для уверенности в том, что ребенок точно вырастет полноценным.

(0) тебе минут за 30...

А чего тему закрыли-то. Ответ на вопрос по-русски вообще не гуглится, на английском языке 65-74 дней (встречаются цифры 68 дней, 72 дня).

При подстановке готовых цифр (например 74), кстати, и по-русски начинает находиться информация.

Сайт Минздрава хранит на этот счет молчание ягнят - не иначе, государственная тайна. Могли бы и написать...

(0) Цифры здесь не при чем.
Да, у пьющих родителей рождаются специфические дети.
Но, если человек по жизни непьющий или малопьющий, тогда практически пофиг в каком состоянии он зачинает ребенка, хоть в хлам.

(8) > по-русски вообще не гуглится

рома, больше так никогда не пиши

унылый вброс

(9) Алкоголь обладает тератогенным действием за счет метаболита - ацетальдегида. А он уже как оксидант может нарушить структуру ДНК. Там уж как молекула ляжет.

(12) > может нарушить структуру ДНК

давно?

(11) Да, портит предновогоднее настроение, когда всем хочется нажраться.

+(9) И наоборот. Если человек склонен к алкоголизму, не имеет никакого значения будет он воздерживаться от спиртного перед зачатием и как долго.
Впрочем, алкоголики такими вещами вообще не заморачиваются.

(13) Teratogenic Effects of Alcohol on Brain and Behavior.

(15) Зачем заморачиваться информацией, которой нигде нет.

Да, пагубное воздействие алкоголя очевидно на примере нынешней Европы: жалкое зрелище. Оно и понятно: на протяжении целых столетий Европа что называется "не просыхала". Да и сейчас бокал вина или пара кружек пива позорно считается обычной и нормальной частью трапезы. То ли дело страны Средней Азии, где употребление вина не только не распространено в силу отсутствия виноградников, но и запрещено религиозными канонами, — явный и очевидный пример высокой культуры и процветания!

(0) В первую очередь родители должны быть умственно полноценными и без отклонений. Пива можешь хряпнуть по пятницам как истинное офисное креведко.

(0)Тебе это не поможет)

(16) По-русски никак ?

(18) > страны Средней Азии, где употребление вина не только не распространено ... и запрещено религиозными канонами

Виктор, огласи список

(22) насколько мне известно, Коран накладывает жесткие ограничения на потребление спиртного

Вышнее образование есть?

(24) Горнее.

Главное что бы мама беспрерывно пила...  Вот видел у меня под окном забегаловка. Так там баба беременная водку хуячила...

(22) зато насвай и т.п. - ничем не лучше

(23) Ну да - только ночью можно.

(0) 1.5 месяца минимум

(0) Ответ зависит от того - как сильно вы собираетесь напиться в последний раз?

Из организма женщины алкоголь полностью не выводится никогда.
Из мужского - 3 суток из крови, 1-1,5 мес. полностью из организма.
Вывод: женщине пить нельзя вообще никогда.
мужчине - за 1-2 месяца до того -)

(31) зачем женщинам столько счастья? :)

(31) А куда он в женском организме девается? Они что все в дупель пьяные, раз никогда не выводится?

(18) В Европе не распространен крепкий алкоголь, либо его принято разбавлять. Самый вред - таки от него.

Вот тут я собрал графики ВОЗ по потреблению крепкого алкоголя:
http://romix1c.livejournal.com/50269.html - Великобритания, Россия, ЕС
http://romix1c.livejournal.com/46579.html - Финляндия, Швеция, Норвегия, Россия, ЕС

(31) Он выводится из организма, остаются лишь последствия его воздействия на ДНК клетки-овоцита (она кажется пожизненно живет). Воздействует на ДНК не сам алкоголь, а его метаболит - ацетальдегид.

(0) лучше от зачатия откажись

(33) см => (35)
Такая лень сегодня - лишний букву напечатать лень.

> Слышал, что если родители пили

У мужчин - за период обновления спермы.

В среднем 3 месяца, можешь ускорить вычкачивание.

> Друзья же говорят, что у них вполне умные дети, но что пить родители не переставали и даже курить.

Вопрос в рисках. Хочешь уменьшить - работай над этим.

(0)Жесть! А после рождения ребенка можно? г-)

(39) согласно посту (31) ты вечно пьяная

идиотизм проблема возрастных родителей, а не алкоголиков - так что пей и сношайся - все будет ок. Хотя, все мои товарищи переставли пить чуть ли не за полгода , но это все ерунда.

Я еще в молодости читал заметку в газете "Хакассия" (на Родине Шойгу), о встрече журналиста с местной долгожительницей 130-ти лет. Тогда еще шла антиалкогольная компания, вероятно поэтому в газете было написано следующее: "... она постоянно курит и много пьет, поэтому выглядит значительно старше своих лет...".

Знаю случаи когда у любителей выпить рождались дети с патологиями

Хотя смотря что пьют. На Кавказе пьют домашнее вино, вроде все здоровые

(43) см (31)

(31)Так все женщины постоянно пьяные?!
ЭТО ВСЕ ОБЪЯСНЯЕТ!!!!

(46) :)))

А мужик получается жахнет на Новый год и до 23 февраля пьяный ходит? 0_о

(0) Порой зачатие без алкоголя невозможно. Людям скучно друг с другом, они нажираются и трахаются, нажираются и трахаются. Огромное количество детей в России рождены благодаря алкоголю.

(48)Нет до 8 марта как минимум :)

(48) Со спермой по которой жахнули алкоголем.

(0) Можешь не завязывать.
Просто приводи ее ко мне, я помогу тебе.

(50) Это смотря кого жахнет!

(49) т.н. праздничные дети по датам рождения

(40) не. мне мое здоровье вообще пить не позволяет :) Но в общем-то всегда считала, что мальчики существа не глупые. Гуляют, пьют, развлекаются с одними, замуж совершенно других водят.. Как показала практика, это есть правда ))

для мужчины - 3 месяца, а для женщины лучше когда климакс наступит)))

(0) Спецы по планированию семьи говорят, что начинать это действие (планирование) надо где-то за полгода. Как элемент в комплекс мероприятий (наряду с физическими упражнениями, моральной подготовкой и образованием) входит алкогольная абстиненция.

(57) <входит алкогольная абстиненция>

Постоянное похмелье?

ернуда все это конечно .. так как в среднем граждане употребляют не реже 10 раз в году .. что в принципе давало бы значительные отклонения. Но их нет .. потому что природа позаботилась о причнах по которым возникают мутации. А возникают они только с возратом родителей.

(0) У алкоголиков частенько рождаются 1с-ники..так наблюдение статистическое..

У многих 1с-ников родители пили

(61) У многих 1с-ников вообще нет родителей..

(59) Мутации генов за счет женского материала непосредственно у детей отразиться не могут.

Яйцеклетки у женщин сформировались еще в период внутриутробного развития, поэтому влияние алкоголя матери на гены потомков можно увидеть только у внуков.

Мужские спермии созревают каждые 3 дня, поэтому мужчины передают детям всегда актуальный материал.
И чем старше отец- тем больше мутаций.

Алкогольные метаболиты и токсины могут вызвать осложнения протекания беременности, а также через общую кровеносную систему матери и зародыша повлиять на прочие болезни ребенка, не связанные с геномными нарушениями.

Хронические трезвенники, как и любые идеологнутые ортодоксы, на любой контрвыпад, не подвержающий их аргументы, начинают нести полную ересь. Типа "вреден, но не совсем, а с часу до двух вообще не вреден" и все такое

(0)где то читал, что следствия употребления алкоголя полностью выводятся за 21 день.

(59) Дык ты посмотри сколько дебилов кругом, а потом пиши про отсутствие отклонений...

(0) видимо давно не слушал Жданова: http://www.youtube.com/watch?v=uGSYGh69bMo&list=PL76A4AC12355932BE

на всякий случай:
"кто ... пьет недостойно, тот ... пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем." (1 Кор. 11:29)
"пьяницы ... Царства Божия не наследуют." (1 Кор. 6:10)

(0) Паша, ну его нафик, продолжай бухать и не думай про продолжение рода... подумай о детях, как им потом бороться с запахом пота???

Высококультурные люди давно завязали с синим. Они либо курят, либо нюхают.

считаем на пальцах.... без научных трудов...


время созревания сперматозоида примерно 5 дней, яйцеклетки 15, по любому пару циклов пить нельзя вообще, прибавляем время вывода алкоголя из организма дней 10, итого получаем примерно 40 .. 50 дней

(72) Женские половые клетки очень надежно защищены и проникновение в них веществ извне (в частности алкоголя или его метаболитов) невозможно.

Поэтому никакой связи между употреблением алкоголя женщиной и овогенезом нет.

Твои доводы в части созревания яйцеклеток и сроками воздержания от алкоголя являются просто абсурдными.

Алкоголь может повлиять только на зародыша в процессе его развития, через общую кровеносную систему, и только тогда, когда она будет сформирована.

(73) + Две недели после зачатия, до того, как яйцеклетка доберется до матки, закрепится в ней и образует плаценту, алкоголь для нее ничем не горозит, кроме как незаметным выкидышем.

Хуже то, что женщина узнает о своей беременности только через месяц после зачатия. А все это время может пить, курить и подвергать опасности уже закрепившийся зародыш.

С учетом этого, уже на стадии планирования разведения детей женщина должна прекратить курить и выпивать. И далее- на весь срок беременности и лактации.

Мужчинам рекомендуется прекратить такое поведение за 4 месяца до зачатия и далее -до нступления беременности у жены (прекращения месячных, образования плаценты).

http://zenslim.ru/content/АЛКОГОЛИЗМ-ЗДОРОВЬЕ

Все проблема, что у трезвеников, могут родиться любые дети. А у алкашни вполне может родиться здоровый ребенок.

Ясно, что бухать все равно хреново. НО жизнь, зараза, не справедлива бывает (((

(75)+ Срок в 4 месяца выведен исходя из того, что полное обновление ВСЕГО запаса сперматозоидов в тестикулах у мужчин происходит в срок от 3 до 4 месяцев.

Только полное воздержание от алкоголя в течение этого срка гарантирует, что никакой случайно продивинувшийся отравленный спермий не повредит развитию зародыша.

(0) Так что Паша ответ таков: тебе нельзя выпивать минимум ТРИ МЕСЯЦА до зачатия и далее- до прекращения месячных у жены.

А жене, готовой сохранять любую свою беременность ( втом числе поздно обнаруженную)- нельзя пить ни грамма весь срок с того дня, когда решила забеременеть, если представится возможность.

(34) Жанна Кальман прожила 122 2 месяца и 14 дней. Человек с самой продолжительной жизнью официально признанный наукой.

Исследователи отмечали, что Кальман не вела здоровый образ жизни: в течение 95 лет она курила, бросив лишь в 117-летнем возрасте после операции[4]. Как сообщил её лечащий врач, Кальман выкуривала 2 сигареты в день. Многие французы в шутку говорили, что причиной долголетия Кальман была её диета: она съедала около 1 кг шоколада в неделю и регулярно употребляла вино

(0) Пей безалкогольное пиво.

(0) при алкоголе детей и закладывают :)

(23) ты же говоришь о теории, а не о применении

(55) видимо ты из ниоткуда

вам только осталось вырастить сперматозоид

(0) Не думай об этом даже...

(63)(72) Вас ввели в заблуждение. Этот срок составляет 72-74 дня.

(42)(78) Сообщения про долгожителей-пьяниц легко могут быть поддельными. Как их проверить, если все люди врут (с) Хаус.

(63) http://alcalc.oxfordjournals.org/content/34/4/551.full
The oocytes from the ethanol-treated females inseminated with spermatozoa from control males, showed a significantly higher percentage of parthenogenetic activation compared to the control females. An increased percentage of fragmented oocytes was found after insemination, compared to control females. When the embryos were cultured, the percentage of 2-cell (day 2), 4-cell (day 3) embryos, and compacted morulae (day 4) was significantly reduced in treated females, compared to control females. On day 5, we found a highly significant decreased percentage of early and expanded blastocysts in the ethanol-treated females. The percentage of hatching and hatched (extruded) blastocysts was also reduced significantly in treated females at days 6 and 7 (blastocyst stages). An increased percentage of morphologically abnormal embryos was found on days 5 and 6 in ethanol-treated females compared with controls.

(75) по твоей ссылке http://zenslim.ru/content/АЛКОГОЛИЗМ-ЗДОРОВЬЕ читаю - "Алкоголь имеет свойство разрушать структуру яйцеклетки, бесповоротно повреждая ее. Это может произойти на любом этапе жизни женщины, причем нет определенной алкогольной дозы, способной погубить яйцеклетку — она зависит от множества факторов и не в последнюю очередь от особенностей конкретного женского организма."
эти слова как то не вяжутся с твоим тезисом из (73) - "Женские половые клетки очень надежно защищены и проникновение в них веществ извне (в частности алкоголя или его метаболитов) невозможно"

(86) биографию Черчилля почитай

(0) Вам уже поздно волноваться... делай так :)

(0) Алкоголь в малых дозах безопасен в любых количествах!
поэтому - мы отказываемся о алкоголя сразу после того, как он кончается. Часто это бывает уже после начала зачатия...

(0) Малышевой нам тут еще не хватало, щас ведь прибежит)))

и у хронических алкоголиков могут родиться нормальные дети, а у не пьюще-курящих родителей идиоты.
это ж просто косвенные факторы. главное то не это а гены. ну и современная химия и продукты питания с ГМО точно не повышают факторы рождения нормальных детей.

(86) Если бы алкоголь слишком явно влиял на здоровье человека с тяжелыми продолжительными последствиями, то примеров смерти по причине периодического или постоянного употребления вокруг каждого из нас происходило бы довольно часто.
Люди умирают совсем по другим причинам, с этого форума уже  двое покинули нас от рака. У каждого есть знакомые и близкие совсем не пьющие и проблемы со здоровьем у них такие же, как у  регулярно потребляющих.
Люди не идиоты, на протяжении тысячелетий они наблюдали воздействие алкоголя и сигарет. И пришли к выводу, что эта опасность не существенна. Все остальные наркотики в обыденной жизни давно вытеснены. Поэтому ваши кефирные теории это все пустое. Алкоголь вреден, но вред его вами сильно приумножен.

(93) продукты с ГМО вредны?

(78) Она наверно своих внуков схоронила/пережила ?

(96) Вообще всех родных. Последняя осталась. В википедии про нее написано wiki:Кальман,_Жанна
Признание, что ты долгожитель довольно затруднительное. 19 век , с паспортами кавардак. Ее признали и свидетельства есть. Последние годы за ней наблюдали, так как она при жизни являлась самым старым человеком во Франции. Поэтому romix не прав в (86) Кальман была довольно публичным человеком.

Поздно Капюшон ты уже родился

(95) очень! от них выходят какашки с ГМО, а это отравляет внешнюю среду

))) 100

Вон в соседней ветке. Что отец бухал чтоли как слон???

Ура! ветку оживили!

(102) ну что уже не пьешь?

(93) Вероятность изменяется. Это хорошо видно на графиках. По смертности ежегодные графики не секретны, а по дефективности по дням рождения их публиковать пока еще стесняются (причем, во всех странах, кроме Швейцарии 1900 года, Бенцан/Bezzola). Смертность по дням года также не публикуется - там будет видно демографическое эхо праздников.

полное выведение табака и алкогольных токсинов за 24 месяца

(105) Часы с месяцами никто не перепутал?

Если говорить о детектируемости стандартными тестами, то очень долго не выводится марихуана (несколько дней или недель), ибо она депонируется в жировой ткани.
http://ic.pics.livejournal.com/romix1c/12777694/102280/102280_original.png

С момента своего рождения и прекращать.

(0) тебе уже не поможет .

продолжай дальше курить и бухать

Пока не вымрут алкаши, Россия и Украина будут в попе

(0)- дети это очень хорошо. НО! есть одна проблема :(
ты ошибка эволюции и ещё ты планируешь продолжать свой ошибочный род, это очень печально.

(0) таки а чего писать то...
ЗЫ: если не прожженный алкоголик можешь вообще не прекращать, алкоголь не влияет на геном в спермотазойдах, только на их активность и количество, проблеммы возникают при развии плода, так что сокращать потребление оного надо мамашкам...

(0) месяца 2-3 не пить не курить, и любовью не заниматься )

(113) +высыпаться

Гм... Ездили на юга к родственникам. Пили практически ерез день. Через 9 месяцев появился деть. Вполне полноценный и физически, и умственно.

(95) "китайские исследователи из Нанкинского Университета ещё насколько лет назад обнаружили, что нити РНК, или, как их принято называть в научной среде, микро-РНК, из обычных овощей, таких, как рис или капуста, попав в организм из продуктов питания, не разрушаются в желудочно-кишечном тракте. Они остаются в крови и тканях человека и животных и изменяют экспрессию наших генов. Ведь что такое экспрессия генов? Это процесс, в ходе которого наследственная информация от гена преобразуется в функциональный продукт — в РНК, а далее — в белок. И нити РНК растений избирательно связываются с соответствующей последовательностью РНК употребившего их в пищу организма, что приводит к подавлению этих генов."
Если коротко - ты то, что ты ешь. А теперь подумайте, что будет, если есть ГМО.

(1) +1000!! :))))

(115) это бросает тень на теорию Ромикса )))

Автор приходи к нам еще

(116) дорогой товарищ! не надо цитировать разную ерунду, даже если она наполнена кучей красивых терминов
особенно если не разбираешься в теме )))

(118) Правда, мы в умеренных количествах и только вино. :)

(116)
Они могут попасть в кровь только в виде питательных веществ )

(0) ты серьезно думаешь, что 1С-ники в курсе этого?

(116) Спасибо. "китайские исследователи из Нанкинского Университета" сразу настроило на нужный лад.

(122) А что есть питательные вещества?

(98) +100500

(125) И что же будет если есть ГМО?

(125) т.е. то что на экспрессию генов влияет РНК какой нибудь фейхоа, которую ты, в силу эволюции и расовой принадлежности и попробовать то никогда не должен был тебя не волнует, а то что макароны из генномодифицированой пшеницы, то это смерть?

(116) а с фруктами такой "процесс" не происходит? А с мясом? А то поешь говядинки, РНК изменится и у детей рока вырастут?

(129) я бы для начала ему задал вопрос где, собственно, находится РНК? )))

(112) Влияют на геном, поскольку метаболит алкоголя - ацетальдегид является оксидантом и образует при своем распаде пероксиды. При этом при попадании такой активной молекулы куда не надо разрушаются вообще все белки (например, оболочки клеток), а также и цепочки ДНК. Так что алкоголь признанный тератоген.

(131) пероксиды? ой, какой ужас! я уже почти напугался, но, вспомнил, что в мире довольно успешно применяется озонотерапия (в частности в онкологии) )))

(132) Оксидативное повреждение ДНК заключается в одно- и двунитевых разрывах...
http://moikompas.ru/compas/oxidative_damage_dna

опять сбор крутых спецов по чтению ссылок в инете

(133) кошмар какой! чего ж они, гады, озоном-то лечат? там же вся ДНК порвется ниточки! снова какая-то неувязочка

(31) ну ты дал - полностью из организма! 18 промилле - примерно столько единиц спирта в крови у новорождённого.
"Алкоголизм - пониженное содержание спирта в крови. Этиловый спирт необходим человеку в крови для нейтрализации адреналина. Адреналин выбрасывается в кровь в стрессовых ситуациях (гипофиз мгновенно выбрасывает информационный адреналин). Происходит блокировка. Если мы "оцепенели" от неожиданности, то для того чтобы выйти из этого состояния, как раз и необходим этиловый спирт в крови. Спирт вырабатывается в крови при переваривании желудком русского борща и домашнего кваса. Когда производят замеры спирта в организме человека то они начинаются с 18 промилле -примерно столько единиц спирта в крови у новорождённого. Задача этилового спирта - нейтрализация и выведение из организма солей тяжёлых металлов, свободных радикалов. Но нужно учитывать, что для одного может быть смертельным рентгеновский аппарат, а для другого и Хиросима не страшна - не его это. Для поддержания нормы уровня спирта в организме, человеку достаточно 100 мл вина в неделю. А в 1 л кефира, например, содержится 20 мл этилового спирта. Этиловый спирт - естественный фермент в нашем организме, и у человека он должен быть в норме. Медики пришли к выводу, что алкоголик - тот, у кого постоянно заниженное содержание спирта в крови. Алкогольные напитки и табачные изделия - первоочередной доход любого государства. Потому государству и нужны алкоголики." http://eniologi.ru/18/alkogol.php

(136) 5 промиле смертельная доза, дальше не читал

(0) что сказать-то хотел: не парься - мы все немного поддатые рождаемся :))

(136) ты сам то читал что скопировал?

"Но нужно учитывать, что для одного может быть смертельным рентгеновский аппарат, а для другого и Хиросима не страшна - не его это."

"Алкогольные напитки и табачные изделия - первоочередной доход любого государства."

(98) коммент дня!

(0) через три дня може смело сливать, сперма обновиться и кстати угадал автора топика

(141) сперматозоиды протрезвеют?

(35) для восстановления этих клеток рекомендованно женщине за 3 месяца до... употреблять регулярно в пищу ягоды Годжи.

(137) согласен. ссылка - херня, доза увеличена, на минуточку, в 1000 раз. В топку её
Но... эндогенный спырт в крови есть всегда: "нормальный уровень эндогенного алкоголя в организме человека, вероятно, составляет от 0,018 ‰ (Kionka-Hirsch, 1924) до 0,03 ‰ (Widmark, 1922)." (‰ - промилле)

(0) 3 месяца

(143) а еще - цедру мандарина Юзу, и запивать это соком мишек Гамми )))

Представил себе картину автор получает цифру 72 для и принимает ее для себя за базу. Бухает седня по черному до 20-00 потом ждет 72 дня истекая  слюной при виде рекламы пива и т.п. через 72 дня с женой в 21-00 в кровать детя делать.
В 21-15 ура я свободен и уходит в недельный запой....
Неужели пить хочется сильнее чем детей и вопрос не пить линию неделю или две месяц столь критичен?

линию= лишнию

(147) здесь явная амбивалентность у автора
тот кто бухает - не задается вопросами за сколько до попытки оплодотворения заканчивать )))
а  у того, кто не бухает - тем более такого вопроса быть не может

>Медики пришли к выводу, что алкоголик - тот, у кого постоянно заниженное содержание спирта в крови.

ахинея...

>Адреналин выбрасывается в кровь в стрессовых ситуациях (гипофиз мгновенно выбрасывает информационный адреналин)

Адреналин вырабатывается надпочечниками - какой в ж. гипофиз?

>употреблять регулярно в пищу ягоды Годжи.

лучше огурец - "сила земли"

(150) треск шаблонов вдали раздавался )))

алкоголизм как и табакокурение - замещение нейромедиаторов + усиление ощущений на первых этапах

(0) начни сегодня.