Следственный комитет России предлагает ввести уголовную ответственность за офшорные схемы уклонения от налогов. Для этого, по идее следователей, нужно запретить сделки, "не преследующие иной цели, кроме как получение налоговых льгот в офшорных юрисдикциях", передает РИА "Новости".

http://newsru.com/finance/15nov2013/offshore2investigate.html

С одной стороны цель здравая, всякие темные конторки типа 1С LTD и прочие газпромы с мегафонами вывести из тени и заставить работать на российском рынке и платить налоги в России.


С другой стороны, в этом документе возвращается право силовикам возбуждать дела по экономическим преступлениям без участия налоговиков.. что не так давно было запрещено...

"Как рассказал старший инспектор СКР Георгий Смирнов в ходе "круглого стола" под названием "Деофшоризация экономики России", в законодательстве РФ отсутствует прямой запрет на злоупотребление гражданскими правами в сфере налоговых правоотношений. Это дает возможность использовать право на учреждение организаций и совершение с этими организациями сделок, не преследующих иной цели, кроме как уклонение от налогов.

"Наше предложение - ввести запрет на злоупотребление гражданским правом. Налоговые органы должны иметь возможность изменения налоговых последствий подобных сделок, направленных на злоупотребление правами. Далее мы предлагаем ввести уголовную ответственность за умышленную неуплату налогов путем злоупотребления гражданскими правами и провести налоговую амнистию, чтобы пожелавшие воспользоваться ею налогоплательщики могли после введения уголовной ответственности ввести свою деятельность в законное правовое русло", - сказал Смирнов."


собственно вот интересно - а каким образом определяют отсутствие целей сделки?

(0)
> вывести из тени и заставить работать на российском рынке и платить налоги в России

нет никакой тени. У России с Кипром соглашение об избежании двойного налогообложения. Легальный бизнес.

(2) если нет никакой тен то зачем тогда эта инициатива?

Всепроникающий чекизм теперь по всюду - вчера в банке подписал очередной опросник для чекистов вида "Кто кроме меня оказывает влияние на мой банковский счет и мою деятельность?" Хотел было написать "Кот мурзик" но за кота стало страшно) и я поставил прочерк.

я вообще не понимаю зачем нужны нам офшорные зоны если не для отмывания бабла...

сделаны они были исключительно за счет лоббирования бизнесом, ну если сделали - так или совсем закрыть или пусть все юзают.

блин бред

(4) написал-бы Аллах !!!

(3) Инициатива в том чтоб прижать тех, кто просто экономит на уплате налогов, проводя сделки через http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=137210;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.43354125704918567;from=85410-39

Через эти же страны могут быть сделки и с другими целями.

Я может в (2) кипр не в тему упомянул, если 1с лтд не там зарегистрирована. Кипр в этом году убрали из списка офшоров, теперь они раскрывают информацию о сделках

(0) Озаглавь- пчелы против меда

+(8) И ты не прав, про налогооблажение,
основной процент тех кто сидит в офшорах, опасаются за безопасность бизнеса

(7) я читал где то или слышал про суть офшоров.. например для сотовых операторов.
в этих дальних зарубежных странах сидят управляющие компании которые прибыль дербанят по законам и правилам тех дальних зарубежных стран..

то есть все выводится туда и там по понятным фиксированынм законам и нормам делится между участниками бизнеса..

открыть фирму в гонконге - 200т.р. на Больших Виргинских островах - еще дешевле

(10) да, примерно так. Корпоративное законодательство на кипре, например, простое как 1с77. Налог на прибыль отсутствует.

(10)
> например для сотовых операторов

покупают всё оборудование на офшорные конторы, а потом сдают в лизинг российским юр. лицам. Конфисковывать нечего - ничего своего нет

в (12) опять я про кипр. Про офшоры вообще. На кипре налог на прибыль есть

(0) Абрамовича посадят?:)

Если поможет, я за.... но этого не достаточно.

вопрос в целом - это хорошо или плохо?
подобные инициативы то..


опять же, те же самые пендостанцы через это проходили

"Сотрудник СКР сослался на опыт США, где за основу при исчислении базы по налогам берется экономическая суть совершенной сделки, а не та форма, которая ей придается налогоплательщиком. В случае если отсутствует разумная деловая цель, налоговики имеют возможность исключить последствия таких сделок из расчета по налогу, а нарушителя ждет уголовное преследование.

В США также была проведена налоговая амнистия, которой воспользовались 33 тыс. резидентов, раскрывших своих бенефициаров и реструктурировавших бизнес, выведя его из офшоров. "Этот опыт может быть воспринят и у нас", - сказал Смирнов."


и хотя там эпл и други крупнейшие игроки айти бизнеса выводя юрлица во всякие ирландии миллиарды долларов экономят - их вроде тоже давят там..

(1) Не совсем понятно, что такое "гражданские права в сфере налоговых правоотношений". Есть гражданское право. Есть налоговое право. И это - две больших разницы.
Проблема с оффшорами есть не только в России, но и во всём мире. Но решается она не предоставлением "силовикам" по своему усмотрению фабриковать дела, а путём изменения законодательства - например, ограничения сделок с оффшорами и т.п.
Судя по всему, СК под благовидным предлогом пытается вернуть себе право возбуждать дела без участия налоговиков - причём коснётся это не оффшорных фирм, а всех граждан.

Помнится мне как во время кипрского кризиса Медведев на голубом глазу сказал, что госкомпании держать свои деньги в кипрских банках. Что делают госкомпании в офшоре? Планирует ли СК РФ начать проверку госкомпаний по этому поводу?

Да нет вопрос в том кто зачистит офшоры, мы или они.... Или мы возвращаем деньги или их отбирают... выбора нет.

Вот ссылочка Касатонов
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_846700&feature=iv&src_vid=cDi4uUeyIkc&v=tCKgIq88mS0
Прям счас слушаю, замечательно.

Контора, которая деньги с парковки в москве собирает, имеет единственного учредителя - кипрскую контору. Документики по ссылочке

http://eugenyshultz.livejournal.com/389374.html

агония режима, подножного корма "силовикам" стало не хватать, окончательно добьют экономику, быстрее сменится режим, так что все что не делается, к лучшему.

(22) Як дети прям и куда весь мизантроп из тебя подевался. Тут речь о правильном православном оффшоре, а в (0) об инородных капиталистических заразах, это ж очевидно.

одно только дело "братьев Навальных", гена рос предст Ив Роше сразу свалил домой в Европу, претензий не имеют, осталась только дочка ВТБ со смешной суммой в 4 млн рублей. а напомню дело ведут 200 следователей + ФСБ, только на прокорм следователей потрачено на пару порядков больше :)
вернули в бюджет рубль, а потратили десять, зато при грамотах и новых погонах.

(23) https://www.dropbox.com/s/g2jrog7rnndrkjz/vazelin.png

Простому народу все равно... а эксплуататоров не жалко

(23)+1, поздняк метаться уже, когда с молчаливого согласия ПуМе всё разграблено и лучшие недра выкачены

(0) >> вывести из тени всякие темные конторки типа 1С LTD и прочие газпромы с мегафонами

понравилась фраза

"злоупотребление гражданскими правами"...
Хороший термин. Можно что угодно под него подвести. Требуешь качественного лечения - злоупотребляешь. Качественных услуг ЖКХ - злоупотребляешь. Непонятно только какое отношение "гражданские права" имеют к офшорам..? Разве не на государственном уровне заключаются договора об избежании двойного налогообложения? Ну так и разорвите эти договора с явными офшорами. Пускай все платят налоги по месту ведения деятельности.

Агенты транснациональных компаний наградили в свое время страну дырявым законодательством под видом демократических и либеральных реформ для того, чтобы было удобно грабить рынки и вывозить капитал. Как теперь вырезать из законов закладки и черные ходы, распространившиеся метастазами по всем сводам правил жизни? Сменить все законодательство за одну ночь не получится, вот и приходится говорить о злоупотреблении правами.

Борьба с офшорами - это попытка забрать у крупного бизнеса то, что он по-хорошему должен был сам отдать детям и пенсионерам, но предпочел сделать это не там, где был получен доход, а там, где родился или прижился владелец бизнеса, спрятав половину в секретную кубышку.

(32) Все гораздо хуже....
http://www.youtube.com/watch?v=vVq6znG_BwI

(33)  нетак

"не там где был получен доход а там где можно с наименьшими потерями этот доход легализовать и  раздербанить"

(31) Добавь сюда всякие люготы, например идля граждан этои имущественные вычеты и те же 400 рублей по НДФЛ. Для организациий это например льготная ставка по НДС, 145 ст. НК. Да и вообще перешел на УСН - значит укланяешься от уплаты прибыли и НДС

За применение УСН, а тем более ИП, вообще на десять лет в тайгу нужно. непманы хитроопые!

(35) Свой родной Гарвард или Беркли условнвый Смит Джонсон не забудет осыпать баблом, а вот для детей папуасов у него мелких купюр никогда не найдется.

(37) При нормальном налоговом законощательстве большинство УСН и ИП вообще могут не вылезти за безналоговый порог с учетом вычетов на жилье, образование, медицину и пенсию.

Оффшоры вообще мутная субстанция. У меня одни клиенты как манны небесной ждут 1млн евро оттуда. Спрашивается, а что кредитовать через российские структуры нельзя?

(40) В колонии НЕТ.

(32) эти "дырки" в законах известны уже 15 лет. По крайнеей мере,за последние 14 ситуацию можно было исправить.тоднако ее лишь усугубляли. По этому нынешние инициативы кроме насторожнности ничего не вызывают. Ну а фраза сотрудкика СК о"злоупотреблениями гражданскимии правами в налоговых взаимоотношениях" прямо показывает уровень сотрудников СК.

(40) страхуются от действий "любимого фюрера"©

(42) Что бы в колонии можно было что то существенное исправить надо для начала стать не колонией...

очередной виток борьбы кланов? своих-то не тронут, табу, а олимпиадные дыры чем-то затыкать надо.

1С LTD учредители инвестиционная компания и кто-то ещё

(46) разве они учредители? Помоему просто владельцы акции

В октябре 2011 года Private Equity Fund IV получил 9% специально созданного кипрского офшора «1C Ltd.» Остальные доли в нем принадлежат ЗАО «1С», в котором были консолидированы активы компании.
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/kompanii/internet-telekom-i-media/236901-kak-osnovatel-1s-boris-nuraliev-postroil-biznes-s-vyruchkoi

(с) Статья Как основатель «1С» Борис Нуралиев построил бизнес с выручкой под $1 млрд

Private Equity Fund это инвестиционный фонд, который в частности владеет блокирующим пакетом Яндекса

(47) это те, кто создал эту компания

(0) достаточно было сделать как в демократической англии: ввести 40% налог на все банковские операции с офшорами

(50) при условии что у нас все госструктуры там, то что же получиться?

(48) это она только создавалась
сейчас % акций другой


боря где-то говорил, что решил не свои деньги вкладывать, а инвесторов

(52) Свои через офшор становятся деньгами инвесторов ;-)

(53) смысл ?

(53) это давно понятно. какой больной германец вложит в нашу рашшу?

(42) За последние годы в борьбе между дыркопрогрызателями и дыркозаделывателями наблюдается однозначный перевес в пользу дыркозаделывателей. Все корсары мутной воды, грабившие страну на одной наглости и мелком подкупе, типа браудеровского Эрмитажа, уже сбежали за кордон с жалкими остатками прихваченного добра. Остались кланы, набитые агентами влияния.
Чтобы кланы вынести нужен смелый и бескомпромиссный Новый Сталин. Только после пары десятилетий расстрелов ситуативное ворье на государственных постах поймет спинным мозгом, что украсть можно максимум на недорогой автомобиль и поездку в Сочи, а за дворцы и бизнесджеты ждет неминуемая смерть возле лагерной параши.

(51)думаете срока на вывод не дадут?

(56) На этом форуме, я думаю, собрались люди, которые много лучше других знают экономику и экономическую ситуацию в стране. Читая комменты, я понял, что всё даже хуже чем я думал.

(55) в борьбе между страхом и жадностью частенько побеждает именно жадность.
(56) нюанс в том, что пока "новый сталин" карабкается на верщину власной пирамиды - он полностю переймет все повадки обитателей этой самой властной пирамиды. И получится новый "крысиный король". Хотя, почему "получится"? крысиного короля мы уже фактически имеем...

Непонятно чем офшоры плохи.

(59) Типа только революция? Но как то не хочется )

(60) национальный капитал уходит из=-под национальной юрисдикции. Это как налоговые потери, так и непрозрачность владения, возможность злоупотреблений правом владения, показатель недоверия к экономической политике государства.

(61) а как их скинуть?

(62) Ну так, видимо что то не так с налоговыми органами или законами. Если за бугор деньге переводить выгодно, то будут переводить.

(64) + В общем это не вина частных организаций, что местные законы таковы. Нет тут преступления.

(63) Надеяться , что будет лучше ))) Все же сейчас не начало 20 века, когда был просто ****..

(66) но вилы , похоже, точить пора.

Валентин Катасонов предлагает все необходимые решения. Вплоть до того, что у него имеются проекты Указов президента, по мерам, которые необходимо срочно предпринять, чтобы вывести страну их нынешнего состояния.
Колониальная администрация
http://www.youtube.com/watch?v=nI6uUFTku_g

(61) Нет. повышение прозрачности. Да, плеваться будем долго, но это единственный эволюционный путь....
(63) только путем создания внутренних прротиворечий. когда слишком нагло нарушать закон станет заметно и в некотором роде стыдно (если к власти можно применить это понятие)...
(64) скорее, с исполнением законов. Законы (в т.ч. и налоговые) - вполне сносные. Исполнять их "для всех" (хотя бы на первом этапе - "более ровно") - и ситуация уже улучшится.

(69) В самом понятии "офшор" нет преступления. Оптимизация налогов предприятия вполне нормальная ситуация.

(70) оптимизация оптимизации рознь.
в частности, оптимизация путем рекапитализации через собственный оффшор - де-факто, подмена экономической сути сделок. Т.е. то, что в российской юрисдикции ведет к признанию ничтожности сделки.
Хотя есть и другие стороны использования оффшоров (хотя бы для взяток - ведь экономичский смысл действий оффшоров никто не проверяет).

(68) пургу он несет какую-то

(71) Рекапитализация через свободные экономические зоны на территории РФ тогда что?

(72) Я так понимаю, что раз вы намного умнее его, значит  поделитесь высшим знанием?

(74) Или просто обозвать профессора глупцом

Профессор МГИМО и глава Русского экономического общества Валентин Катасонов беседует с Максимом Калашниковым о том, какими должны быть первые декреты национального правительства. Что делать в первую очередь, чтобы покончить с колониальной администрацией в РФ? Пять декретов кабинета национального спасения.
http://video.yandex.ru/external/4611686019434686700/view/133812053/?cauthor=viktor-kaushan&cid=78

(76) Пока Катасоновы с Калашниковыми развешивают лапшу народу за грант от офшорных жирных котов, не буде порядка. На что эти балаболки живут? Где их декларации о доходах? Сталин бы этих троцкистов-оппортунистов быстро бы отправил на расстрел.

(77) Твоя желчь - хорошая рецензия. Обязательно посмотрю...

Любая недополученная прибыль олигархии, будет компенсирована из нашего кармана. Цены вырастут, а зарплаты не успеют их догнать, вечная гонка !

(0) пук в лужу

(68) проектов много у кого всяких есть. только предметно за них никто не хочет нести ответсвенности, в т.ч. и сами предлагальщики.. расстрелять бы половину...

Ну и наконец :)

(73) то же самое.
только с одним нюансом - деньги все-таки остаются внутри страны.

(76) В принципе, любого после "беседует с Калашниковым", можно вычеркивать из перечня адекватных...
При всем неплохом отношении а Катасонову (местами спорные вещи, местами - полностью с ним согласен), после его общения и "совместного обсуждения" чего-либо с калашниковым-кучеренко, воспринимать всерьез уже нельзя.

(84) Калашников в качестве фона мне совершенно не мешает. Более того, религиозная окраска выступлений Катасонова - тоже. Каинова или авелева нынешняя цивилизация - это его краски. Суть ссудного процента от этого не меняется.  И понимание этой сути для меня гораздо важнее.

(84) Просто площадка, разные люди, разные мнения.

(86) ну, тогда "канатчикова дача" - тоже "просто площадка".
:-)
(85) меняется взгляд на этот "ссудный процент". меняется взгляды на причины возникновения, следствия, способы борьбы...

(87)+ Профессора, преподаватели вузов... психи однозначно.

(87) О причинах его возникновения говорят и многие-многие другие авторы, не только Катасонов. Понимание нынешнего экономического пузыря есть не только у наших, но и у американских экономистов.

(88) Mikeware из секты Навального мне помнится. Вот классический пример рассуждения сектанта (88):
"после его общения и "совместного обсуждения" чего-либо с калашниковым-кучеренко, воспринимать всерьез уже нельзя"

+(90) корректировка ссылки  "пример рассуждения сектанта (84):"

+(92) Когда понимание заменяют авторитеты... секта неизбежна...

(0) офшоры никуда не денутся, в цепочке просто появятся посредники из лояльных стран, все это газ в лужу

(94) но профит сразу станет меньше.