Сабж:

Если люди хотят вернуться в СССР, и при этом согласны отдать назад и безвозвратно:
кредиты и ипотеку,
Хургаду и Анталью,
изобилие дешевого ширпотреба и дешевой еды на рынках,
сто сортов пива и сто каналов на ТВ,
дешевые автомобили и какую-никакую свободу передвижения и трудоустройства,
не говоря о безнаказанных матюгах по адресу власти -
что ж.
Эти люди, как всякие принципиальные аскеты и мазохисты, заслуживают уважения.

Если же они мыслят себе СССР с Антальей, дешевыми иномарками, интернетом, супермаркетом "Пятерочка" и ток-шоу "Пусть говорят" - значит, мыслить у них пока не очень-то получается.

Они не виноваты.
Но и мы не обязаны их так уж внимательно слушать.

http://echo.msk.ru/blog/dragunsky/1200387-echo/

Кто готов отказать от потребления ради возврата СССР?

Не готов вернуться в совок.

Ни к чему не приведет.

Кто как жил так и будет тот жить.

(1) Что тебя держит?

Колбаса, пиво, автомобили, хайтек, поездки за границу?

Совка нам не надо. Ипотеку с кредитами тоже можете забрать

(2) > Кто как жил так и будет тот жить.

Почему? Моно же как-то перераспределить деньги. Вернуть нормальное образование, снизит проституцию и наркоторговлю.

(3) не ужто тебе так х..во сейчас

охренеть вопрос поставлен

Никогда и ни за что!

(5) А если я хочу наоборот легализацию проституции и наркотиков?

(4)> Ипотеку

А как квартиры покупать?

> с кредитами

Многим нравится потреблять то на что они еще не заработали.

тот совок который я застал нафиг не нужен

В ССCР тоже было море дешевой еды на рынках.
Если не считать последние годы...

(6) > не ужто тебе так х..во сейчас

А при чем тут я? Речь про вообще.

всё вокруг - это то что ты потребляешь

(5) потому что что-то изменилось, надо работать над собой.

А те, кто сидел перед телеком за сиськой пива, так и будут сидеть перед телеком за сиськой пива.

(9) Твое право. А кому-то не нравится.

был порядок и небыло такого расслоения и социальной несправедливости.

(17) а почему что-то должно быть справедливо?

(17) несправедливость была еще какая. только не такая показная

(14) > всё вокруг - это то что ты потребляешь

Потреблять разумеется нужно.

Вопрос в том с чего тебя прет.

Кому-то больше нравится, что-то выдумывать, рисовать, достигать новых результатов.

(10) вот те кому нравится, пусть и берут. А нам не надо.

(3) Все. Сейчас свободнее, честнее (и циничнее) и каждый слон сам носит свои яйца.

(0) вопрос в том, ради чего возвращаться в совок?
лично я таких причин не вижу

(18) потому что справедливость - один из распространённых общественных идеалов. если мы хотим идеальное общество, то в нем должна быть справедливость

(20) как этому мешает или помогает ссср?

страшный сон вернутся в Совок.

Не по Совку ностальгия у людей, а по молодым годам. Просто у них при воспоминаниях о молодости возникают ассоциации с СССР и тогдашним бытом, вот и путают. Сорокалетние америкосы счас тоже ностальгируют по эпохе 80 х.

Очереди, дефицит всего, да та же невозможность поехать за границу в ту же Хургаду.
Нее Совок нафиг не нужен.

(24) Там молодость была )))

(24) т.е. вы хотите жить также достойно, как алкаш на первом этаже?

(12) Берите больше - океан! Колбаса по 7.20 при зарплате медсестры в 80 руб.

(24) справедливость - понятие сугубо индивидуальное и субъективное

(24) Справедливости не существует. Это миф.

(12) на рынках дешево не было никогда.

(21)+ Когда мой тесть ушёл в запой, мне пришлось иметь дело с коллекторами. И спешно закрывать два кредита на пол ляма...

Может, кредиты и не зло (что навряд ли), но так как у нас их раздают - точно зло.

(15) > потому что что-то изменилось, надо работать над собой.

Да ну? Ну вот ты допусти очень сильно на собой поработал.

Это сделает нормальные дороги? Или чтобы не разворовывали бюджет?

Может надо как-то и на вне влиять, а не только на себя?

> А те, кто сидел перед телеком за сиськой пива, так и будут сидеть перед телеком за сиськой пива.

А что человека заставляет двигаться.

Можно выделить три составляющие:
мотив, воля, вера.

Сейчас государство, не предлагает ни сверх идеи, и верить что обычный человек может стать директором завода  - глупо, а в СССР  - пожалуйста.

(24) утопия

Ха. это они "хотят отдать" пока они не ощутили отсутсвие этого.
А вот заставить их стоять в очереди пару "отоваривать талоны", да еще и без выбора - просто "колбасой".
И быстренько у них это все пройдет...

>обычный человек может стать директором завода  - глупо, а в СССР  - пожалуйста.

в ссср обычный человек тоже не мог, не ипите мозги людям

(18) > а почему что-то должно быть справедливо?

Потому, что если человек не верит в социальную справедливость, то актуализация потенциала снижается.

Он предпочитает сидеть перед телевизором, потому как нет смысла напрягаться, на его напряжении только буржуи наживаются.

парламентарии всех стран объединяйтесь!

(0) Ты эта. Анталью не трожь.
Свободный выезд и въезд, между прочим, для русских важен и ценен. Потому что, во-первых, отвечает их природе, особенностям национального характера.
А, во-вторых, это разрешили впервые за всю русскую историю (если не считать Киевскую Русь).

(35) обычный человек и не должен быть директором завода. Директором завода должен быть сильный управленец, а не секретарша Наташа, которая боится в глаза людям смотреть.

(30) Опять ты про свою колбасу. Накя колбаса если можно есть нормально мясо?
С нормальной едой проблем, не было.

"Если же они мыслят себе СССР с Антальей, дешевыми иномарками, интернетом, супермаркетом "Пятерочка" и ток-шоу "Пусть говорят" - значит, мыслить у них пока не очень-то получается."

Это у того, кто написал такой текст - мыслить не получается. От слова совсем.
Как же достали те, кто не думая противопоставляет СССР достатку. И ах да, по мнению этих субъектов, в СССР не могло быть интернета...

Короче. СССР был хорошей страной. Его убили. Вернуть его не получится. Но может получится создать что-то другое, такое же хорошее или даже еще лучше. Если потрепляди не помешают.

(15) пиво в СССР было дух сортов "пиво есть", и "пива нет". ну и еще "ячменный напиток солодок"

(24) В идеальном обществе могут быть и более высокие принципы.

(0) "Если же они мыслят себе СССР с Антальей, дешевыми иномарками, интернетом, супермаркетом "Пятерочка" и ток-шоу "Пусть говорят" - значит, мыслить у них пока не очень-то получается."

очередное частное тупое мнение

хотя, есть определенный тип людей, которым, наверное, хотелось бы в совок
это бездельники и иждевенцы по жизни
а также особо завистливые люди, которым важно не две коровы у себя иметь, а чтобы соседская сдохла )))

(43) были проблемы. И офигенные проблемы.
Продовольственную программу не просто так принимали....

(48) +

(19) > несправедливость была еще какая. только не такая показная

Несправедливость есть везде.

Только вот чтобы пенсионер получал 50 рублей, а чиновник имел дом и дачу, на 100 000 рублей - такого не было.

порыдайте над бесплатной медициной...

откажитесь.

и назад, в поликлинику... например в кабинет стоматолога. к пломбам из амальгамы и бормашинам на веревочках

а, ну раз утопия то пусть остается как сейчас. рабочие на заводах сосут лапу, а коммерсы-перепродавцы и чинуши ворочают миллионами

(49) а сейчас вы жрете всякое ГМО из-за бугра

(43) то-то и ездили в города на "колбасных" электричках, от изобилия продуктов, видимо

(49) В конце 80х да. до этого - никаких.

(43) С нормальным мясом не было проблем? А вы жили при СССР?
Мяса то как раз и не было.

(22)>  Сейчас свободнее, честнее (и циничнее) и каждый слон сам носит свои яйца.

http://lh3.ggpht.com/_Yy-vUujPnZU/S9_CzE4DmfI/AAAAAAAAAsc/JnT-rc3xyfY/s800/Животные-либералы.png

(39) Человек, который не верит в социальную справедливость, верит в себя и свои силы. А значит не ждет, когда ему что-то принесут на блюдечке, а работает и добивается своих целей.

(48) был у нас такой уголок на Площади Революции, там по субботам-воскресеньям в 90-е тусовались коммунисты... так вот, фраза "я готова всю жизнь в очередях стоять, лишь бы под моим окном по дорогам мерседесы не ездили"© именно оттуда

>С нормальной едой проблем, не было.

конечно. нет еды - нет и проблем

(51) именно так и было

(51) Ага... И всяких госдач не было :)

(59) зачем работать, если можно получить должность за бабки или через нужные связи

(57) Мясо было. это его сейчас нет все импортное.
Раньше мясо просто покупалось в деревне. в каждом дворе скотины было много.

(56) Новочеркасск когда был? 1962 год.

(23) > вопрос в том, ради чего возвращаться в совок?
> лично я таких причин не вижу

Ниже наркомания, преступность, качественное доступное образование, качественная доступная медицина, уверенность в будущеми т.п.

(59) а может, не работает - а ворует, или грабит...
заработок законным путем - это тоже "социальная справедливость"

(54) да! и очень вкусно!
а ты как темный необразованный человек можешь пугать ГМО таких же неучей как сам )))

и еще всякую хрень по телеку не показывали, не то, что сейчас. запретить бы все сериалы и эти шоу для безмозглых

(57) А как же синяя птица, которая судя по всему умерла своей смертью в продовольственных наборах с нагрузкой в виде морской капусты перед праздниками?

(56) Конечно никаких. У нас в универсаме южный было молоко (если повезет), хлеб, шпик по венгерски, огромные огурцы в трехлитровых банках, соки в таких-же банках и кальмары. И практически на этом всё.
В огромном универсаме в начале 80-ых в Ленинграде.
И чтоб попасть туда пока что-то еще есть - я занимал очередь после школы, очередь на два часа.

(65) Здравствуйте, Ганс Христиан Андерсен!

(65) и скотины было не так уж и много. и доехать до деревни - кооперировались с тем, у кого есть машина. И за продажу мяса вне колхозного рынка можно было "загреметь".

(67) не надо мне про качественную советскую медицину
сейчас она гораздо качественнее даже в бесплатном секторе

(25) > как этому мешает или помогает ссср?

У государства была идеология и иинституты которые была на это ориентированы.

(71) Синяя птица у нас в семье была только по праздникам.

(73) Хватит троллить.

даешь Сталина!

а сейчас. рабочий на заводе собирает ракеты-носители за копейки, а его шеф ездит на мерсе. в итоге ракета падает, работягу лишают премии, а директор как ездил на мерсе так и ездит

(0) СССР превратился со временем в довольно лицемерное сообщество, когда людям внушали ценности, на которые сами руководители в большинстве своем плевали. Каста "заведующих базой" и партийных боссов не могла без этого появиться

(67) Наркомания - возможно, всё остальное - нет. Просто Всё было одинаковое. А вот "неодинаковым" пользовались те-же чиновники.

(42) > обычный человек и не должен быть директором завода. Директором завода должен быть сильный управленец, а не секретарша Наташа, которая боится в глаза людям смотреть.

В СССР было по-другому.

Обычный рабочий мог стать прорабом, начальником цеха, директором.

Сейчас это практически не реально.

>качественная доступная медицина

поржал

(82) кроме чиновников, еще академики, профессора, космонавты, творческие люди. короче цвет нации, а не как сейчас

(78) хватит сказки рассказывать и народ смешить, теоретик

(77) Я и говорю - "перед празниками" :)

А можно, взять все лучшее что было в СССР, внедрить сюда ?
А все плохое что есть сейчас в России, отдайте кому нить !

(85) "академики, профессора, космонавты, творческие люди" в данный момент плохо живут?

(86) Я в деревне в то время жил. это мне не надо сказки рассказывать. рассказывайте детям, которые то время не застали.

(83) а в США любой безработный может стать миллионером )))
штампы в голове

(89) всяко похуже чинуш

>СССР превратился со временем в довольно лицемерное сообщество

любое государство лицемерно

(90) ну, расскажи нам про деревню! как ты колбасу с апельсинами в сельмаге покупал

(92)Да ты чё? Профессор Жириновский бедствует? Или у Аллы Борисовны дачка щитовая на 6-ти сотках?.

(90) в деревне может и была еда. в городе было совсем по другому

(92) Смотря какие чинуши и смотря какие творческие люди. Кагбэ райкомовские и обкомовские при СССР жили явно получше "творческих людей". А нынешние "поющие трусы" частенько получше большинства чинуш живут.

Не вижу причин возвращаться. Из своих воспоминайний - блат, блат и хамство в магазинах :)

Интересно кто говорил набирать кредиты?

(84) В середине 70-ых я получил плеврит, еле спасли в больнице переколов пеницилинном. В итоге получил на него аллергию на всю жизнь, и лет до 10 мучался каждое лето - кожа слезала.
А получил плеврит потому что трамваи не ходили, а пешком до поликлиники пол-часа. И меня мать с температурой в 39 носила в больницу (было воспаление легких), где еще несколько часов нужно было в очереди простоять. А носила потому что врач ездить к нам на вызов наотрез отказался (трамваи не ходили). А в больницу положили только когда совсем кирдык наступил.

Вот и отличная советская медицина.

(94) А где я про колбасу рассказывал? не надо за меня придумывать. если троллишь, так хоть читай внимательнее, что собеседник пишет.

В СССР одинэсниги получали бы не роскошные отстатыр а жалкие 120 рублей жалкого инженеришки. Так что данунах. Капитализм наше все.

+(95) Даже не профессор, а всего лишь доктор.

(41) > Свободный выезд и въезд, между прочим, для русских важен и ценен. Потому что, во-первых, отвечает их природе, особенностям национального характера.

Загранпаспорта есть у 10% россиян, регулярно их используют еще меньше.

(96) В деревне были рыбные консервы, перловка и т.п. деликатесы в магазине.

(95) Ю.Антонов рассказывал, что он не знал куда деньги заработанные потратить в СССР! просто не на что было тратить

(97)
1. количество чиновников возросло
2. социальный разрыв огромный

у разных людей разные приоритеты: кому новый айфон в кредит, кому безопасность и стабильность.

(95) вот! в СССР даже если наворуешь миллионы, так один хрен будешь ездить на волге сажать картошку.
и это правильно

(101) ну, расскажи про другие продукты которые у тебя тогда были в изобилии

(67) Служил в 1988 - нариков из краснодарского края было выше крыши. практически весь призыв.
Качественное образование - ну, просто старание было. стремление "дать знания", и "получить знания". в остальном не сильно отличались.
Медицина - тоже в загоне была. несмотря на отдельные достижения - стоматологию советскую без ужасе не вспомнишь.
Преступности - да, меньше было (хотя и больше, чем рапортовали).

(59) > Человек, который не верит в социальную справедливость, верит в себя и свои силы. А значит не ждет, когда ему что-то принесут на блюдечке, а работает и добивается своих целей.

Социальная справдливость, состоит в том, что человек пользуется результатми своего труда.

100% не может обеспечить ни одно общество.

Но в СССР был гораздо выше.

(107) Уравниловка то-ж не выход: один лентяй другой вкалывает за него, что-бы отдел (вместе с лентяем) получил премию одинаковую для всего отдела.

Помню положили меня в больницу с подозрением на аппендицит.
На обед откровенно зеленый хлеб, из-за плесени самого хлеба не было видно. И когда мы, дети, отказались его есть, прибежала зав. больницей которая начала на нас орать, типа люди в блокаду и не такое ели.

(0) Перефразирую.
Драгунский не виноват.
И мы не обязаны его так уж внимательно слушать.
(72) Да у вас в Ленинграде даже пепси кола была в те времена.
Что-то не припомню я дефицита на продукты. Может в конце 80-х?

(110) сравнивать СССР с РФ по уровню потребления - это даже круче "МПХ vs трамвайная ручка", как мне кажется.

(108) сделай 1 ТВ канал с 9 до 22-х
в СССР ты про авиакатастрофу в Казани даже не узнал бы
вот и вся безопасность - чистая психология

(113) согласен

(115) смотря что ты понимаешь под "продуктовым дефицитом"

У фантаста Рэя Брэдбери (1920–2012) как-то спросили: почему люди до сих пор не живут на Марсе? Писатель ответил: «…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и IPhone… А если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы.

вот и вся ваша колбаса с айфонами....

Перед внедрением капитализма в нашей стране очень многие мои знакомые верили, что при капитализме они озолотятся. Каждый думал, что как только ему развяжут руки, он станет миллионером.
   Сегодня стали популярны настроения, что пусть свяжут руки обратно, пусть завяжут глаза, пусть дадут поводыря. Снова есть из одной большой миски. И всем все поровну.

(117) кому ты паришь, лол?

отпусти сейчас маленького ребенка одного в школу, если в СССР всё начиналось и заканчивалось на "не узнал бы".

(0) Коренной москвич? Если нет, то при СССР у тебя был бы шанс понаехать только в качетсве работяги-строителя метро.

а зачем люди хотят вернуться в ссср?

СССР невозможен, нельзя вернуться назад во времени. Возможен только СССР-2.

(62)
(63)

> Ага... И всяких госдач не было :)

1. Были только гораздо дешевле.
2. Это гос дачи.

Я же говорю про личное богатство.

Одно дело когда пенсия 6 000 рублей, а у чиновника только сын и дочь ездят на машинках в 6 000 000 рублей.

И другое дело когда у пенсионера пенсия 50р.,  а чиновник ездит на государственной машине за 10 000.

Разница есть?

(121) даже в союзе было не поровну. один сосед у меня ездил на запорожце.
ну хоть как-то.
еще один на москвиче - уже как белый человек.
на жиге вообще крутой был.
ну а профессор на волге это как сейчас бандит на гелендвагене. так что никакой уравниловки.

хватит ностальгировать, нету ссср и не будет ссср больше никогда.

(66) > Новочеркасск когда был? 1962 год.

А Чечня когда была? с 93 до сих пор?

(122) раньше создавалась иллюзия безопасности
а сейчас наоборот, когда отовсюду страсти-мордасти на мозг с подробностями капают
а в общем и целом все осталось как есть
поменялось только отношение в мозгах

(82) > всё остальное - нет.

Ты уверен что сегодняшнее образование можно сравнивать с СССР?

Не хочу в совок, мне тут хорошо.
Спокойно место жительства менять могу, место работы, хочу - вообще не работаю... Хочу - на работодателя работаю, хочу - на себя.
Не должен в обязаловку на первомай ходить.
Не должен поклоняться Вождю, Партии и Ленину.
За измену жене на партсобрании не песочат.
В холодильник смотреть приятно, за продуктами не надо выстаивать очередей.
Даже этого мне более чем достаточно, чтобы не хотеть в совок.

Смотря где жить в этом СССР...
Если в Прибалтике или Киргизии - то я ЗА СССР.

Если в РФ - увольте-с...

(129) Ишь ты какой! Ты про продукты, про продукты давай.
Какой-такой конец 80-х? 1962 год - голодный бунт.

Хочу ли я в Новосибирск 70-х? Нет, не хочу.
Хочу ли я в Норильск 70-х? Да. Можно. Именно, если в НорильскПроект, и если директором все это время будет Алексей Казюра (Царство ему небесное!).

В разных местах СССР жили по-разному.

Человек живет не ради потребления.

То, что живет ради потребления уже не человек.

Свинья, для которой главное в жизни поглубже корыто (тряпки, недвижимость, машины и пр.лабуда) и побольше лужа грязи (развлечения, удовольствия).

Совок не хочу, хотя и там было много хорошего, что мы потеряли в погоне за призрачными единорогами.

98
+ в садике чуть не убило качелями (врач сказал, что на пару сантиметров и каюк) потому, что воспитатели пошли побалтать
+ нормальное мясо брали только по блату у знакомых в магазине
+ родители жены так и не получили квартиру и покупали сами, хотя работали на вредном производстве много лет
+ отцу квартиру дали по блату, т.к. работал геодезистом при администрации, а до этого жили вчетвером в комуналке в одной комнате
+ образование дали только учителя, которым было не наплевать на учеников, остальные тупо на отстающих забивали
ЗЫ И это если не писать как жили люди, работавшие в администрации ...

(123) Да ну? Шутки про то, что Москва из лимиты состоит - они родом из СССР.

(112) Чушь. При совке хоть работай, хоть не работай - получишь ставку. И куда бы не перешел работать - получишь ту же ставку. Как-то один из моих родственников с 30 летним стажем на заводе наслушался песен про сдельную з/п и что всем начнут платить справедливо. Ну и и бахнул больше 300 норм - прямо как Стаханов. Естественно не вручную, а придумав некую спецоснастку, которая позволила это сделать. Итог - послали на хрен, заплатили оклад и дали 20 руб. за рацпредложение, записав в соавторы главного инженера. И прибежал нормировщик, который сходу всем поднял норму, в результате чего коллеги долго крыли его матом. На сем его энтузиазм пропал и он аккуратно ежемесячно делал 105% плана, курив бамбук и шлифуя мастерство изготовления ножей из инструментальных сталей в качестве хобби на работе.

(136) проблема в том что свиньями тоже надо как-то рулить. Запад мог использовать это низменное в этих целях. СССР захотел но не смог.

(131) конечно можно! может закон Ома не проходят? или митоз с мейозом? комбинаторику запретили и т.д.?

а то, что детишки учиться не хотят ни в семье ни в школе - это уже другой вопрос

(127) Тут-таки подмена понятий идёт. Вменяемые хотят не поровну, а по труду.

(91) > а в США любой безработный может стать миллионером

Тут как раз недавно были статьи про Гейтса и Цукерберга.

Оказалась что IBM в свое время подгребала под себя всех разработчиков программ, и только Гейтсу сделал исключение, а все потому, что у него мама работала с ними. Да и вообще клан Гейтсов сам по себе влиятельный.

И у Цукерберга были интересные родственники.

В реальности всех таких умников корпарации очень быстро подгребает.

Да платит за наработки, но их давит.

>>Хочу ли я в Новосибирск 70-х? Нет, не хочу.
Почему нет? Даже я вижу в тебе начинания хорошего фрезеровщика.

(130) Таки статистика говорит о том, что не только в мозгах.

(0)Жить в СССР может и было некомфортно, но жить в том дерьме, которое построили после него, просто противно

(115) С самого начала 80-ых. Я с первого класса (80-ый год) ходил в магазин, потому что к вечеру, когда родители возращались с работы - в магазинах уже ничего не было.

(143) вот именно! и артисты голливудские, тоже, вроде бы, случайно выбились - а поскреби их родню, обнаружишь "больших известных людей" )))

(142) По труду - это и значит поровну.
Ну почти. Еще Маркс показал какова справедливая стоимость труда.
Столько, сколько надо, чтобы человек не сдох.
А поскольку величина эта у разных категорий людей не сильно колеблется, то по труду - это и значит поровну.

(143) Давит? Почему же гугл самый лучший работодатель в мире?

(149) Смешно. Маркс это говорил про цену труда при капитализме.

ностальгия по СССР это всего лишь ностальгия по своей молодости, не более.

(146) мешают работать? по причине несовпадения твоей линии с линией КПСС?
не дают зарабатывать, потому что это нарушает принципы соцсправедливости?
или чужие заработки желчь гонят?

В СССР умников давили гораздо сильнее, чем на Западе. Классический пример - Пажитнов. Пажитнову дали копеечную премию за изобретение тетриса и все.

(152) Как бэ не только. Была попытка построить более социально справедливое общество. Не взлетела, это да.

СССР ушёл в историю как неудачный эксперимент.

в 17-м году(зная последствия я бы был против красных)
но в 91-м зная последствия я был бы за красных.

(151)
Солнце всходит на востоке и при капитализме и при родо-племенном строе.
Труд стоит столько, сколько надо, чтобы человек не сдох при любом строе.

(156) в 17-м году тебя бы спрашивать никто не стал. Пришли бы к тебе белые или красные и мобилизовали бы.

(139) Был в глубокой молодости пом.машиниста карьерного экскаватора.
Где то за дня 3 -4 до конца месяца машинист объявлял:
"Всё. Становимся на ремонт. План выполнили на 115%. За большее не заплатят, а повысят нормы выработки"

(158)это ваше мнение.

(157) Просто ты вообще не догоняешь, чем социализм от капитализма отличается. Поэтому и несёшь пургу.

(161) и чем, на ваш взгляд выражаются эти отличия?

(156) > в 17-м году(зная последствия я бы был против красных)

А за кого?

(163)за белых.

прошу ещё обратить внимание, что становление совка совпало с индустриализацией всего мира, и очень часто достижения эти "совковичи" ставят себе в заслугу, мол мы зерна больше на комбайне собирали, чем вы 100 лет руками "бебебе"

(162) В распределении прибавочной стоимости. Попадает ли владельцу на карман.

(159) а сейчас такого не возможно?
у меня ситуация обратная. Я работал на заводе по молодости (уже в России) и "коллеги" вспоминали, как получали по 400 рублей в ссср. Работали тогда они не за фиксированную з\п.

(164) А конкретнее... За Монархистов? Республиканцев? Социалистов?

(159) И что страшного ? План выполнили ? Да, на 115%. ЗП с премией получите, никто не "кинет" ? Получите. Что, вот сейчас 1С-ник "фиксер" выполнив все, что хочет начальник будет просить работы еще ? ;-) Скажите - будет "колымить" ? Так и тогда "колымили"...

(167) Это поздний СССРы - когда ввели сдельно-повремённую.

(167) Не возможна . Потому как заводы закрылись )
Нет завода - нет проблем.

(100) Подобные случаи были и будут везде и всегда. Но в СССР это были единичные случаи, а сейчас - массовое явление.

(165) Таки РИ тут подотстала. Впрочем можно сравнить с теми, от кого не отстала - с Латинской Америкой. Те тоже рванули в индустриализацию. Однако куда скромнее получилось.

(169) сейчас никто не запрещает 1снику фрилансить за столько сколько он сможет получить

(168)тут главное, что  не за красных.

Тут дело не только в колбасе.

Книги тоже были дефицитом ("Малая земля" Брежнева и т.п. исключается).

(164) > за белых

Ты фильм Возвращение неуловимых смотрел? Помнишь там драку в ресторане когда начали петь Боже царя храни?

За кого конкретно из белых?

За Царя или ставленников западной Буржуазии, или эсеров на которых большинство терактов числится?

Или за всякие автономии?

Типа казаков которые свою республику создали и им подобным на Кавказе и Чухонцев. Или того же Колчака который Дальний Восток хотел себе забрать?

Говори предметнее за каких именно белых, за какую идею.

(173) ну извини меня. электрофицировать Францию(один город париж и окресности, или электрофицировать Россию?

построить ЖД дороги в германии, или Трансиб. естественно отставала.

(176) Только популярная беллетристика, типа Дюма, Жюль Верна и тому подобного.

(175) Ну прям как нынешний дебилизм (извините за грубость) - глевное не с кем - главное против. Панки, они-же анархисты.

ладно бог с ним с 17-м.

а кто мне объяснит следующее:
Чем СССР(любой период) лучше чем сейчас?

(174) > сейчас никто не запрещает 1снику фрилансить за столько сколько он сможет получить

А мы работали с заводом, который в 209-2010 работал 4 дня в неделю по 4 часа в неделю.

Куда рабочим бежать?

(180)понимаешь, тут против "революционеров" а не против традиций (это БОЛЬШАЯ разница)

помню на каталоги разного ширпотреба типа "Бурда" и т.п. смотрелось как на нечто невообразимое

(181)> Чем СССР(любой период) лучше чем сейчас?

Была сверхидея, было направление на развитие.

Сейчас экономику развалили.

(174) Заменяем слово "фрилансить" на слово "калымить". Получаем теже возможности ;-) Ну я был на шабашке, и что ?

(179) Такие книги около 20 руб стоили (не в магазинах). Не хило.

(176) да практически все было дефицитом
надо было, либо стоять в очереди, либо "доставать"

- зачем очередь?
- за каким-то мопассаном
- а это лучше кримплена?
- не знаю, не пил!

(179) да ну? а собрание сочинений Шекспира - пришел и купил? да?

>Чем СССР(любой период) лучше чем сейчас?

нищие молятся на то что их нищета гарантирована

на пенсию можно было жить

(183) Дык белые-то в большинстве - тоже революционеры.

(185)то есть отсутствие идеи есть главная проблема общества?

напрягает именно бузсмысленное существование?

весь цивил. мир к совку идет т.е. везде социалка растет, а мы к алигархич.капитализму

(153)Да, мешают работать и жить там, где хотелось жить. Вначале пришлось уехать с кавказа, из-за начавшихся там войн, потом уехать из поселка, где не было работы, закрыли даже налоговую, куда устроился после завода, где зарплату выдавали натурподуктами

(0) Перефразируя раннего Беркема.

"Вот есть слово “п и д а р а с”. Им обозначают существа, внешне похожие на людей, но людьми не являющиеся. И как по мне, дак крепче данного словечка тупо ничего нет.

Однако дедушко Бланкъ учил нас, что-де “электрон неисчерпаем”, а значит есть слова и похуже “п и д а р а с а”.

Честно говоря, лично мне они как-то не представляются, даже чиста теоретически.

Однако одно словцо с каждым днем все уверенней претендует на заполнение этой временно пустующей ячейки “э к а п и д а р а с а” – и есть подозрение, что Новое Поколение, которому поистине Полной Мерой придется отхавать результатов существования данного слова в Природе, сполна воздаст ему Должное.

ЗЫ  Да, конешноже “Эхо Москвы“. Чож еще. "

(190)но не настолько.

(181) Еврейский ответ: Назови времена СССР, когда можно было сказать что ты думаешь о нынешнем режиме и было ли у тебя право выбора, без печальных последствий?

>Была сверхидея, было направление на развитие.

интересно какая и как она соотносилась с реальностью?

мы и разных болгар и прочих от себя отталкивали, потому что приезжал такой чел к нам и смотрел как обычный человек живет - и вся эта болтовня про космос теряла смысл

(182) рабочим надо было учиться в свое время а не домино под Агдам забивать
но, это надо делать усилия над собой

(176) книги даа, чтобы купить какого-нить приличного автора, надо было сначала насдавать мукулатуры и получив за нее талоны на приобретение книг уже идти в книжный и там если повезет, будет что-нить (совсем не обязательн то, что хочется почитать) что стоит приобрести..
эхх прям такая ностальгиияя

(191) > то есть отсутствие идеи есть главная проблема общества?

Смотря какая идея.

Если как на Западе с гей парадами, то такая не все нравится.

(0) Прибалтийско/украинскую витрину кормить тоже надо будет?

Сейчас люди задавлены не меньше чем тогда... в том числе и "не говоря о безнаказанных матюгах по адресу власти - " - тут все относительно :)
Все эти видимость демократии и свобод, люди превращаются в зомби и рабов
Деньги перетекают туда-сюда, преступность накрепко срослась с властью и уже не разберешь кто где
Построить трехэтажный особняк и ездить на крутой тачке какому-нибудь затхлому чинуше сейчас в порядке вещей

(200)без идеи "покорить мир" жить не хочу?

>>Чем СССР(любой период) лучше чем сейчас?
одно 100% могу сказать: образование

(187) У перекупщиков. Но тут довольно странно пенять на дефицит, ибо таких тиражей нигде в мире даже близко не было. Просто спрос был огромный.

Вообще да, раскручивание дефицитов - это последствия ещё Хрущёвского отказа почти от всех рыночных механизмов и жёсткого регулирования цен. Собственно, это скрытая инфляция в такую форму вылилась.

(193) а кому-то хочется в Майями жить - на все хотелки бюджета не хватит )))
работай-зарабатывай и живи где денег хватит

(201) > Прибалтийско/украинскую витрину кормить тоже надо будет?

Ты путаешь теплое с мягким.

Это у них как раз сельхоз продукция дешевле, чем в России.

У прибалтов, белорусов до сих пор всякие молочные продукты покупаем

С молдовы, боглгарии завсегда всякие чирешни и помидоры завозили.

(203) > без идеи "покорить мир" жить не хочу?

Не мир.

(204) Образование? Это когда молодой спец приходит на завод, а мастер с 30-ти летним стажем говорит: "Встань там и не дыши, а главное забудь всему чему тебя учили".?

когда книги были дефицитом, то союз был самой читающей нацией

(204) чем лучше-то? много важных знаний выкинули из учебной программы?

Неужели москвичам не хочется вернуться из Москвабада в Москву?Или текущее положение вещей не смущает?

(0) Вначале надо деколонизацию провести. Это будет уже рывок вперед.

(212) Вряд-ли, иначе придётся самим работать :)

(209) А как сейчас? Приходит молодой спец и говорит мастеру забудь всему чему тебя там учили?

(209) > Образование? Это когда молодой спец приходит на завод, а мастер с 30-ти летним стажем говорит: "Встань там и не дыши, а главное забудь всему чему тебя учили".?

Так оно у нас другое чем на западе.

Если на западе учат программиста, то конкретно допустим на веб разработки. Шаг влево, шаг вправо, этому не обучали.

А у нас толковый программист может и админом быть, и сайты писать и под серьезные базы данных и даже 1сником.

(0) "Кто готов отказать от потребления ради возврата СССР?"
Вопрос дурацкий, СССР вообще никак не вернуть в его прежнем виде. Неужели буду парить мозги К. Марксом и классовой борьбой? Это же бред... а вот элементы СССР конечно будут востребованы.

(205) Такие большие тиражи были по одной причине - выбора книг не было. На западе на 100 разных книг разных авторов с тиражом по 10000, у нас выходила одна с тиражом в миллион.

(206)Сколько надо зарабатывать, что вернуться в станицу Наурскую, например, а, юморист?
Я хочу жить и зарабатывать, там где родился и вырос, и это совсем не майами

(210) Ага. Труды классиков марксизма или решения 25 съезда КПСС в нагрузку давали к Дюма. На бумаге все пучком - "самая читающая".

При текущей конъюнктуре рынка  цен на нефть в СССР жили бы припеваючи

Даже можно перечислить книги которые были практически у всех. Нормальные - это макулатурная коллекция. Одна и та же в каждой семье.

+(217) Хочу жить в независимом мощном государстве. Как он будет называться я не знаю...

(216) Не, прогов также там учат - древний бейсик, С++, экзотика какая-нибудь типа лиспа или чего по-свежее. А для реальной работы покупай книжку уже по нужному языку и сам изучай.

(0) а что подразумевается под СССР? к каким плюсам хотим вернуться?

(219) возвращайся в свою станицу и зарабатывай - кто мешает?
не можешь? значит, по одежке протягивай ножки

(217) +1

(217) > Это же бред... а вот элементы СССР конечно будут востребованы.

Надеюсь ты понимаешь, что как только РФ начнет проводить самостоятельную политику, тем более с возвратом элементов СССР, Запад возьмет РФ за яйца.

Просто не будет покупать товары из РФ, т.е. будет меньше валюты, а будет меньше валюты, россиянам не на что будет покупать за границей технику, машины, мясо, и ездить на канары.

(221) Ну жить на нефть скучно и глупо. Но по сути да...

(155) Попытка была. И многим стала поперек горла. Именно поэтому СССР и разрушили. Но это не значит, что капитализм (его кстати, уже тоже нет, сами капиталисты считают его путем в тупик) - это более прогрессивный строй. Вот как о прогрессе и смене строя говорит А.Фурсов: "....Переход от старой системы к новой, особенно в последние полтысячи лет (в западной истории: феодализм — капитализм; в русской истории: московское самодержавие — петербургское, петербургское самодержавие — коммунизм, коммунизм — посткоммунизм), осуществляется главным образом как операция сохранения привилегий господствующих групп, подразумевающая резкое ухудшение положения основной массы населения, усиление их эксплуатации и ужесточение социального контроля. Иногда такая попытка проваливается. Происходит революция, и к власти приходит новая господствующая группа, которая тут же наделяет себя еще большими привилегиями и выступает более жестким социальным эксплуататором и контролером, чем прежние хозяева. При этом от прежнего общественного пирога отсекаются не только старые господа, но и трудящиеся. Интерпретируется все это как прогресс. "  (http://www.intelros.org/lib/statyi/fursov1.htm)
    Поэтому рассказывать сказки о том, как при социализме было плохо, а при капитализме - замечательно, можно, конечно. Только вряд ли это правда. Тем более, нужно учитывать направление движения в соответствии с поставленными целями. Если при социализме общество было направлено в своем движении в будущее, где "счастье всем ", то будущее, которое предлагается человечеству в нынешнем формате хорошо описано у Ж.Аттали. Дабы не грузить самим автором, предлагаю небольшой экскурс с статью Кристофа Левалуа "Сочти число Зверя"
(Замечания о книге Жака Аттали «Линии горизонта»)


..."Кочевники окажутся полностью зависимыми в этом мире будущего от информационных сетей, к которым они будут ежедневно подключаться. Заметим также, что и сами Деньги должны будут исчезнуть. Каждый человек будет располагать определенным кредитом. Магнитные карточки сделают деньги, билеты и монеты ненужными. Так деньги пройдут весь путь: от символов качественной реальности в традиционном мире - через фазу превращения в эквиваленты чистого количества - к полной жидкости ("ликвидности"). Эта эволюция является в высшей степени показательной. Аттали уточняет: "кочевничество станет высшей формой Торгового Строя". Мы понимаем слово "высший" в значении "последний", "заключительный", и эта форма, с нашей точки зрения, будет не только кульминационной точкой Торгового Строя, но и его финальной стадией. Последующая стадия будет стадией пришествия Антихриста, стадией Последней Пародии. И сам автор предвидит нечто в этом роде, когда утверждает, что "все это" будет иметь религиозный смысл. За концом эпохи материализма уже вырисовываются сегодня контуры новой эпохи - эпохи "карикатурной духовности".
   И вряд ли это - путь вверх.
   Но мы живем в этой реальности. И труднее всего в ней жить тем, кто помнит о том, что общество социальной справедливости - оно было.

(218) Даже по совокупным тиражам крыли как бык овцу.

(228) Он не может уже никого взять за яйца... ничем кроме авианосцев.

(221) > При текущей конъюнктуре рынка  цен на нефть в СССР жили бы припеваючи

Суть в том, что данная конъюнктура, существует благодаря Западу.

(216) бред...

особенно про людей оркестров

согласны отдать назад и безвозвратно:
кредиты и ипотеку,
Хургаду и Анталью,
изобилие дешевого ширпотреба и дешевой еды на рынках,
сто сортов пива и сто каналов на ТВ,
дешевые автомобили и какую-никакую свободу передвижения и трудоустройства,
не говоря о безнаказанных матюгах по адресу власти -
что ж.
Эти люди, как всякие принципиальные аскеты и мазохисты, заслуживают уважения.

обнаружил что ничем из перечисленного не пользуюсь. кроме пожалуй матюков, но в СССР такого раздолбайства и безнаказанности чиновников не замечалось, так что возможно и с этим проблем не будет.

печально - я аскет и мазохист (

(228) "что как только РФ начнет проводить самостоятельную политику"
Русским не свойственно быть холуями кого то бы то ни было, вне зависимости от уровня жизни. Самостоятельная политика - это единственный способ повышения уровня жизни.

(233)поясни

(232) > Он не может уже никого взять за яйца... ничем кроме авианосцев.

Есть мнение, что цены на нефть завышены спекулятивным операциями.

Плюс у Запада есть механизмы сбить цены.

Просто они этим не пользуются.

Будет политическая воля, быстро снизят.

(216) Ничего плохо в специализации не вижу, учебная база пусть будет широкая, а профи должны специализироваться.

(231) Если верить советской пропаганде?
http://his.1september.ru/article.php?ID=200103501
Любопытным видом дефицита стал книжный. В 1970 г. суммарный тираж книг и брошюр составил 1,4 млрд экз., а в 1980 г. — 1,8 млрд экз. Советская пресса с гордостью провозглашала: «советский народ — самый читающий в мире». Однако прилавки книжных магазинов были завалены никому не нужной пропагандистской литературой и произведениями классиков соцреализма, в то время как достать подлинно хорошие книги можно было лишь с переплатой или по знакомству. Издания Ч.Айтматова, Ю.Трифонова, Б.Окуджавы, В.Астафьева и многих других современных советских авторов, не говоря уж о зарубежных, стали настоящей валютой книжного «черного рынка». Дефицитное престижно, а значит — модно. За популярными книгами гонялись даже те, кто видел в них лишь предмет интерьера, повод похвастаться перед знакомыми. В середине 1970-х гг. дефицитные книги стали продавать по талонам, которые можно было получить, сдав 20 кг макулатуры. Первой в серии «макулатурных» книг стала «Королева Марго» А.Дюма.

+(239) Что бы кругозор позволял менять специализацию.

http://sovetunion.ru/obrazovanie/kachestvo-obrazovaniya-v-rossii
второй и третий абзац читаем

(228) Впринципе - это "железный занавес" и ещё не известно кому от этого будет хорошо, учитывая влияние РФ на политические процессы в мире, зависимость европы от нашей нефти/газа, и прочая. Кстати с другой стороны - невозможность купить импорт приведут к развитию промышленности в РФ.

(234) > особенно про людей оркестров

Да ладно.

Да же в нашем франче, 4 человека были из документоведов.

Причем условно связаны были только два и то не сильно.

1 был по админской части, 1 консультант.

Да и другие кто откуда.



Вот такое образование в РФ.

http://lj-top.ru/post/anticomprador/217969

(0) И пожайлуста можно без ЭХО Москвы... это сборище клиентов дурдома... вперемешку с вражескими пропагандистами.

В 1988 г. в СССР производилось в расчете на душу населения 22,1 кг бумаги, в то время как в США - 138, ФРГ - 131, Японии - 105 кг.
http://www.hi-edu.ru/e-books/HB/22-3.htm
Я бы поверил что наши печатали больше, только два вопроса - куда остальные страны девали бумагу, и откуда бумагу брали в СССР?

(236) >Русским не свойственно быть холуями кого то бы то ни было, вне зависимости от уровня жизни.

Ты пошутил что ли. Мы уже года так с 87 идеологически легли под Запад.

Буквально молились на него в свое время.

> Самостоятельная политика - это единственный способ повышения уровня жизни.

Или можно продаться. так многие проститутки делают и ничего живут нормально.

самостоятельная политика сейчас не возможна в принципе... слишком все стало связано и расстояния не играют роли

(0) Хороший выбор: Хургада или Родина... КГАМ

(238) Ну и что? Я вообещ не предлагаю жить на нефть. Рано или поздно она рухнет. Сырьевой придаток запада - это следствие колониальной политики причем классической англосаксонской...

(243) > Впринципе - это "железный занавес" и ещё не известно кому от этого будет хорошо,

Давайте не забывать что слова "железный зановес" - произнес Черчиль, и эту политику выстраивали, не продавали нам тенологии и материалы и т.п.

(240) У меня эти дефицитные книги теперь в гараже валяются. Многие брали как предмет интерьера. Это точно. Модны были книжные шкафы забитые книгами.

(247) - у нас газеты использовали вместо туалетной бумаги) а у них наоборот)

(249) > самостоятельная политика сейчас не возможна в принципе...

У США не самостоятельная политика?

Или у Германии?

(238) Я понять то не могу тебя не унижает холуйская жизнь на нефть? На поводке? Устраивает что ли? Причем надо понимать что уровень жизни в МОcкве не распостраняется на регионы. Вы можете это понять что в регионах люди живут в 3-5 раз хуже?

(204) а что с образованием не так?
палкой не бъют отстающих?

если мир взгляд на жизнь поменяет.

колбаса, вредна по всем показателям)))

(0)
1. Автор не дал определение, что же такое СССР, который хотят вернуть. Наверно, отсутствие 100 сортов пива это не главный признак СССР, по которому ностальгируют?
3. Кто сказал, что СССР в 2013 должен быть такой же как СССР в 1983??

Вывод: есть определенный перечень признаков СССР, которые люди хотят вернуть. При этом это не означает отказ от того, что не противоречит этим признакам. Почему, люди, которые хотят что-то оттуда, не могут это хотеть, и почему это должно вести за собой все остальное - не понятно.
Вернуть тот СССР это просто невозможно, как невозможно вернуть США 80-х (а они тоже изменились).

Бесплатное образование (в т.ч. высшее) и медицина.
100 ТВ-каналов нафиг не надо, все равно не смотрю.
Дешевых автомобилей не вижу. Отдохнуть могу и на нашем море.

(255) У Германии - самостоятельная политика. Просто она под контролем заокеанского босса. Но самостоятельная.

(249) Достаточно равноправной! Хотя теперь я уже не уверен что мне лично этого достаточно... Америку надо вбить в дерьмо...

В общем, так. Что-то хорошее было тогда. Что-то хорошее есть сейчас.

(256) > Я понять то не могу тебя не унижает холуйская жизнь на нефть?

Так в этом суть топика.

Или вот такая жизнь или свбодная но без айфонов,  плазмы и фордфокусов.

(261) В экономике она более менее самостоятельна и то не так и давно. Никакой внешней политики нет с 1945 года.

(264) нет такого выбора в принципе... илил то или то... это кретин с ЭХА так считает... а там сборище кретинов и аутистов.

(261)>  У Германии - самостоятельная политика. Просто она под контролем заокеанского босса. Но самостоятельная.

А у нас?

(264) Еще раз нет такого выбора на текущий момент.

(267) У нас колония...

(259) Более того - СССР в разное время и в разных местах был несколько отличен.
Например, Москва и деревня Гадюкино, 1970 и 1989...

(226)То, что такое быдло, как пена всплыла, еще один повод ностальгировать по СССР

(265) С 1917, когда английские наймиты устроили переворот, после чего в результате контрреволиции к власти пришли немецкие шпионы.

(264) а свободная это как в СССР? заграницу с разрешения месткома и собрания старперов-ветеранов, которым ты должен лекцию о международном положении выдать?

(269)значит нужен не ссср, а нужно отсутстве колониальной зависимости

(259) > При этом это не означает отказ от того, что не противоречит этим признакам.

Противоречит.

Как только появится самомтоятельная идеология, самостоятельная экономика, армия, политическое влияние.

Так сразу покупать у нас будут меньше, а будут меньше покупать, мы не сможем покупать что хочется.

Просто зайди на росстат и прикнь, что будет если обороты экспорта импорта в несколько раз упадут.

колбаса не интересует - в колбасном цехе поработал..
а вот если вернуть идеологию. и концептуальное целеполагание. взамен того что есть сейчас - это было бы интересно. на того кто будет этим заниматься всерьез - готов работать бесплатно, то есть даром. за идею.
ЗЫ. Кургиняна Зюганова и Удальцова не предлагать.

+(262) "Русские всегда возвращаются за своими деньгами" © Бисмарк?

(30) Докторская колбаса по 2.20 при зарплате медсестры в 80 руб. Любительская - по 1руб. 90коп.

(273) > заграницу с разрешения месткома и собрания старперов-ветеранов, которым ты должен лекцию о международном положении выдать?

А как же.

Почему-то сами русские не хотят отдыхать там где отдыхают русские.

С чего бы это?

(274) Как строить государство и развивать это внутренний вопрос. У нас пока что первый вопрсо - колония... деколонизация. Национально освободительное движение.

(271) это все аргументы? ))) ну, типажи ратующих за совок я уже описал - ты как раз из таких
(278) в сельпо? а анансы там не раздавали?

(278) Любительская 2-80

+(280) Лично мне индеферентно, лишь бы без крови.

(278) Ветчина в оболочке 3-50 или 4-00.
Правда начиная с80-ых фиг ты это купишь. А на базаре дороже. Существенно.

(272) > С 1917, когда английские наймиты устроили переворот, после чего в результате контрреволиции к власти пришли немецкие шпионы.

И какую ценную информацию передали шпионы немцам?

(281) Сталкивать людей за СССР и против - это вредная и никчемная демагогия.... и колониальная пропаганда.

(278) Типа сервелата по 7.20. Сырокопченая 7.40.

(42) "Директором завода должен быть сильный управленец" - эффективный, могущий безжалостно выбрасывать на улицу рабочих ради сохранения нормы прибыли акционеров. Эдакий полицай...

+(286) Чем и занимается ЭХО Москвы.

(279) мне плевать кто где хочет отдыхать, я отдыхаю там где мне нравится
а с русскими или без оных - по барабану

просто русских сейчас везде действительно много, видимо, от крайней бедности по миру шляются )))

(288) Если при этом в наличии социальное государство с пособиями - то вот не похрен.... Если при этом безработица отсуствет то вот не похрен...

(279) Думаю, что в массе своей это не соответствует действительности. Т.е. конечно есть снобы, желающие отдыхать там, где нет русских (ну или по крайней мере так заявляющие), но не думаю, что их хоть сколько-ко нибудь много. А людям попроще наличие соотечественников только в радость.

(275) Нефть и газ СССР в Европу продавал... Те почему-то не отказывались ;-) Оружие - продавал (Индия, Китай и т.д.). Машины и оборудование СССР продавал больше, чем Россия сейчас... Скажите, что КОНКРЕТНО нам "запретят продавать", если в России будет "самостоятельная идеология" ?

(288) а раньше он делал то, что ему в Горкоме говорили
так что разницы большой не вижу

(291)А какие могут быть аргументы человеку, который в ответ на то, что десятки тысяч людей были вынуждены бежать со своих земель, пишет - "по одежке протягивай ножки"? по мне так типичное быдло, которому наплевать на все вокруг и который уверен, что уж с ним-то этого не случится

+(288) Если акционеры тратят прибыль внутри РФ и на благо ее - то вот не похрен....

(0) Нафиг не нужна затурканная Анталья, "Пятерочка" и тупизм "Пусть говорят". Интернет, как продукт научно-технического прогресса, будет жить, независимо от строя.

(0) При совке жили кое-как..жилье правда получили треху...сейчас тоже не айс....

(275)
1. Ты нефть ешь? То, что у РФ нет ничего для нормальной автономной жизни, это еще надо доказать. Я считаю, что все есть или возможно. Но не об этом разговор.
2. Кто и почему вдруг нам не будет продавтаь. Африка бананы продаст)) А что тебе надо, что принципиально не сделать в РФ?
3. Противоречит что чему? Я в своем посте написал, что не понятно, что меется ввиду под вернуть СССР, очевидно, что это набор каких-то признаков. И если мы не знаем этот набор, то как мы рассуждаем о том, чему они рпотиворечат?

(285) Прекратили войну на восточном фронте (при этом победа союзников была совсем рядом). Отказались от репараций.

(295) Я говорю мне пофиг коммунизм/капитализм - люди должны процветать иметь свое место в жизни. Если это будет делать национальный бизнес - пусть, если государстов - пусть.
Я говорю, коммунисты - капиталисты - это ложное противопоставление.

китайский ширпотреб, дешевые машины результат НТР,  СССР тут не причем...

(100) А в СШП ты бы просто умер, потому что у мамы не хватило бы денег на твоё лечение.

(286) Эк тебя заклинило на "колонии"

(294) > а раньше он делал то, что ему в Горкоме говорили

Только в горкоме знали, что можно говорить, а что нет.

И говорить человеку, который сам из рабочих, который работал с ними, водку пил, что он должен наплевать на своих товарищей - да он бы им мог спокойно в рожу дать, пойти к коллективу рассказать ситуацию, и никто бы его не тронул.

(286) а вы простите... кто колония, а кто владелец?

(295) то, что кому-то приходится бежать со своих земель - это печально! но, это случается в разных местах независимо от наличия СССР

кто-то, может, до сих пор мечтает в царской России жить
надо поближе к реальности

Единственное, что на данном этапе я думаю нам не избежать мобилизационной экономики. Реиндустриализация и т.д..... Потом не знаю.

"Эти люди, как всякие принципиальные аскеты и мазохисты, заслуживают уважения"

Эти люди, как люди, а не животные живущие ради потребления, заслуживают уважения.

Вообещм мечтать не вредно. Но первый вопрос - деколонизация...

(305) про Новочеркасск в 62-м забыл? "никто б не тронул"
а там не уволили, а расстреляли без сантиментов
вот такая разница

(307)Только бежать приходится со все более и более северных территорий...А при СССР кстати, эти места наоборот успешно заселялись

(311) Ну справедливости ради над историю эту получше узнать. Сейчас после 20 лет насраного на СССР трудновато разбираться.

(134) Именно. Хрущёвский голодный бунт. После разворота Хрущёвым страны в сторону капитализма.

(299)> 1. Ты нефть ешь? То, что у РФ нет ничего для нормальной автономной жизни, это еще надо доказать. Я считаю, что все есть или возможно. Но не об этом разговор.

Конечно есть.

Но можешь посмотреть, что мы закупаем за рубежом, статистика открыта.

Большое количество мяса например.

Не говоря уже про всякие бананы.

Не будет валюты от продажи нефти не на что будет, будет апельсины купить.

С голоду конечно не помрем, но потребление изменится кардинально.

> 2. Кто и почему вдруг нам не будет продавтаь. Африка бананы продаст)) А что тебе надо, что принципиально не сделать в РФ?

А откуда у тебя доллары?

Они же от нефти, а если нефть будет стоить 30 баксов?


> 3. Противоречит что чему? Я в своем посте написал, что не понятно, что меется ввиду под вернуть СССР, очевидно, что это набор каких-то признаков. И если мы не знаем этот набор, то как мы рассуждаем о том, чему они рпотиворечат?

Потому что мы имеем такой уровень какой имеем, благодаря связям с Западом.

И уровням цен на нефть.

Начнем строить у себя социальное государство.

Европейские рабочие придут к капиталистам и скажут: хотим чтобы наши дети имели образование как в СССР, причем бесплатное.

Капиталистам будет проще вложиться в Норвегию, Эмираты, чтобы те больше нефти и газа добывали.

И не будет у СССР, долларов.

(315) У нас чего проблемы с Китаем или восточной азией? Они нам занавес введут? Поймите наконец на Западе ничего кроме управления нет... Слить придурков ничего не мешает кроме авианосцев.. Давно пора кстати.

вопрос откровенный бред. сейчас время глобализации. вернуть СССР сейчас это означает установить железный занавес. невозможно совместить "работать как в СССР" (месяцами болеть и воровать на работе все что можно" с "получать как при капитализме"

Тут после событий вокруг "гей-парадов" и Сирии на Амер. телевидении стали поднимать вопрос - "Надо Россию наказать !". Стали думать "как наказывать" ;-) Исключить из каких-нибудь "международных организаций" ? Ну так просто теряем рычаги влияния на Россию... Запретить Европе покупать газ ? А какой дефицит газа будет в Европе ? И т.д.

Короче, попиз-ли и успокоились ;-)

(139) Это последствия Хрущёвской капиталистической уравниловки.
Сейчас грузчик на базаре может развести товар по палаткам за 2 часа. Развезёт за полчаса - всё получит те же самые деньги.

(311)> про Новочеркасск в 62-м забыл? "никто б не тронул"
> а там не уволили, а расстреляли без сантиментов
> вот такая разница

Ты что-то путаешь.

Там толпа захватила отделение милиции и районную администрацию, а не прост приказали уволить.

И погибло 24 человека.

А например во время бунта в Детройте 1967 года - погибло 43 человека.

Т.е. СССР в два раза свободнее США.

(159) Зарплата Стаханова была больше зарплаты Сталина в 3-10 раз - в зависимости от выработки.

Смысл сейас переживать за то что уже никогда не будет. и слава богу

(312) то, что приходится бежать - это как раз результат национальной политики СССР
(320) а сколько еще посадили? мы сравниваем Россию и СССР, так что Детройт тут не при делах

(321) зачем сталину зп?

(321) Даже зарплата токаря 6 разряда на рядовом заводе была в два-три раза выше зарплаты директора

(324) в магазин за продуктами ходить )))

(320) "СССР в два раза свободнее США" - пускай американец пойдет к начальнику и "покачает права"... Единственная его свобода - поиграть в "независимые выборы" ;-)

+(325) в 1983 году

(323)Ясно, дальше спорить бесполезно

(316) > У нас чего проблемы с Китаем или восточной азией?

Так не обязательно ограничивать торговлю.

Достаточно снизить цену на нефть(цена на газ считается относительно цены на нефть).

(320) >Ты что-то путаешь.

толпа не просто так восстала. а потому что расценки на работу снизили а цены в магазине повысили

(325) зато у директора была возможность покупать товары в спецмагазинах. лечится в спецбольницах и учить детей в спецшколах

(320) ну так причины-то у толпы "захватывать" - были.

(325) я когда грузчиком работал, у меня зп была в три раза выше, чем та, которую я стал получать через несколько лет как кандидат наук

чо, нормальный советский расклад )))

(320) и погугли еще про Краснодарское восстание. тоже из за реформ Хрущева

(11) +100

врагу не пожелаю, не то что вернуться...

(334) >которую я стал получать через несколько лет как кандидат наук

меня уже в наше время один из бывших кандидатов наук спрашивал - а играем ли мы на работе в рабочее время в шахматы как делали они ? я вначале подумал что он шутит. оказывается нет

В позднем СССР мне многое не нравилось. Уравниловка, поломанные социальные лифты, дефицит, низкая зарплата ИТР, безумные цены на автомобили и бытовую электронику, выборочное распределение социальных льгот "по блату" (зависело от степени дружеских отношений с председателем профкома), "картошка" или "овощебаза".
Многое нравилось. Бесплатное высшее, относительно высокие стипендии и пенсии, дешевый транспорт, возможность получить квартиру от государства, принципиальное отсутствие безработицы (ей страдали только жены офицеров в дальних городках).
Не хочу в тот СССР.
Но ради единой конфедерации России, Беларуси и Украины (плюс Казахстан, если захочет) готов пожертвовать частью благосостояния.

(318) > Исключить из каких-нибудь "международных организаций" ?

Да это просто мелкое бодание.

Хотели бы реально нагнуть, просто тупо перестали бы давать визы детям чиновников(предлогов для этого полно), попросили бы налоговые декларации на заграничные счета и т.п.

Сразу бы провели гейпарады и впереди шла шеренга депутатов госдумы.

Это не тот вопрос ради которого пускают в ход тяжелую артиллерию.

Да и вообще скорее всего это тупо связано с олимпиадой.

(325) Я не понимаю, почему токарь должен получать больше человека, который потратил n лет на нормальное высшее образование и благодаря которому токарю есть что точить (и куда эту выточенное использовать).

Наша страна, мне кажется, еще не прошла самый низ падения...
Вот когда пройдет, тогда время СССР, да и текущий период будут выглядеть просто раем...

(325) Директора вряд ли. Инженера возможно. 6 разряд все же не каждому давали.

(337) а ты не спросил как он кандидатскую получил? выдали пока он защиту Нимцовича играл?

(333)> ну так причины-то у толпы "захватывать" - были.

"было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %"(С)

У нас сейчас инфляцию оценивают по продовольственным товарам в 15%.

В те времена годами цены не повышали.

А когда у нас мясо стало стоить на треть больше?

(332) Че то не слышал об таком, - это тока по партийной линии

(340) Попробуй поработай токарем 8 часов в вечернюю смену.
Большинство выпускников вузов занимались в позднем СССР херней, это я видел своими глазами. А те, кто делал реально важные проекты, получали неплохое дополнительное стимулирование.

(340) Наверное, потому что профессионал. Умение что-то отлично делать руками всегда ценится. А в России людей, что называется, "с руками" с каждым годом все меньше. Каждый хочет быть менеджером, а кто будет производить?

(342) Я тебе говорю то, что лично знаю. Как раз начинала работать на комбинате в отделе по начислению заработной платы.

(347)"Каждый хочет быть менеджером, а кто будет производить?" - китайцы:-)

(343) а в чем сложность получить кандидатскую ? отучился в аспирантуре скомпилировал источники под мудрым руководством научного руководителя - и все

(338) > Бесплатное высшее - существует и сейчас

> относительно высокие стипендии и пенсии, дешевый транспорт, возможность получить квартиру от государства - за счет недоплаченной зарплаты, т.к. ничего бесплатного не бывает

>принципиальное отсутствие безработицы - факт. При наличии то статьи за тунеядство :)

(0) Вот почему у людей остаются такие странные взгляды. Значит вокруг все уже сто раз поменялось а СССР так и остался в эпохе 30 летней давности. Ну можно чуть напрячься и провести аналогию с Китаем. Ну может не такую полную но все же. Да в то время когда была перестройка она была нужна. Но выглядеть могло бы и по другому. Ну сядь ты немного помечтай. Зачем засовывать людей в глупые рамки. Если уж сравнивать СССР то сравнивать со странами 30 летней давности. Вот 30 лет назад я бы хотел в США, а вот сейчас НЕТ.

(296) Они её не тратят внутри страны.

(339) "Хотели бы реально нагнуть, просто тупо перестали бы давать визы детям чиновников(предлогов для этого полно), попросили бы налоговые декларации на заграничные счета и т.п. " - увы, они это не сделали. Ибо хватило ума понять, что это сыграет на руку Путину и против них ;-)

Ибо вот эти самые чиновники и владельцы заграничных счетов - это и есть сторонники "дружбы" с западом. И если их прижать (руками самого запада) - это просто гениально... ;-) Мне вообще кажется, что для Путина это была "программа-максимум" в той ситуации ;-)

(347) странно, во всем мире больше ценятся профессионалы, умеющие работать головой, а не руками. у ссср был свой путь...

(345) а директором завода не станешь без партбилета

мой дед шутил - это только в теории партия декларировала равенство партийных и беспартиныйх

(350) защитился без собственных работ? на компиляции? грандиозно!

(351) > Бесплатное высшее - существует и сейчас
Угу. Именно поэтому дети друзей с 95 баллами в этом году все вынуждены были идти на платные отделения, т.к. на бесплатных все схвачено.

(351) замечательно жилось на недоплаченную зарплату. И квартиру получили от комбината, как молодые специалисты, в 20 лет.

(358) >на бесплатных все схвачено

кем схвачено ? получил высокий балл и иди

(351) не "за счет недоплаченной зарплаты", а за счёт прибыли госпредприятий (котороые например строили эти квартиры), которая попадала в бюджет в 100%м размере.

(348) Я бы не сказал что это правильно. Впрочем если директор был просто функционером, а не организатором может быть. Получается в директора была обратная селекция.

(359) повезло! а у меня есть знакомые которые в очереди на квартиру с 69-го по сей день стоят )))

(347) на известных мне челябинских заводах - зарплата директора была выше. Зарплата токаря выше, чем  начальника цеха - это возможно.
Хотя, руководителей с инфарктами-инсультами повидал (соседи по саду регулярно попадали, дед из-за инсульта умер) - а вот токарей не видел. Только с язвой да циррозом.
И тем не менее, в руководство - стремились.

(359) >И квартиру получили от комбината, как молодые специалисты

моим родителям которые с красными дипломами поехали по распределению в 1975 квартиру дали только в 1982. а до этого по общагам маялись в комнатах разделенных простынями на три семьи

(360) Хорошо. Пример. Дочь друга поступала этим летом в вуз. На бесплатном минимальный проходной балл был 98 + олимпиады. И конкурс 10-15 человек на место.

(352) > Ну можно чуть напрячься и провести аналогию с Китаем.

1. Русские не умеют так работать.
2. Китай стал Китаем на волне экономичческого роста, когда требовались новые мощности, для удовлетворения растущего спроса. Сейчас начинается спад. Никто в принципе не может стать новым Китаем. Вопрос в том, кто выживет на падающих рынках.

(363) +1
аналогично. причем оба родителя пролетарии, а не какая-то вшивая интеллигенция...

(366) куда она поступала ?

(347) Ага. Тогда программистом работать нереально было пойти. Все на лагарифмических линейках считали ...

(366) в МГУ что ли?

(355) Поинтересуйтесь зарплатами профессоров во времена Сталина... Да и в позднем СССР люди, которые реально что-то выдавали имели не слабые блага... Да, за звание "научного сотрудника" давали мало ;-)

(365) Сестра вышла замуж в 1984 году. Воскресенск, химкомбинат. Муж тоже пошел работать на комбинат. Квартиру (шикарную двушку) получили в 1986. Уметь надо.

(354) > увы, они это не сделали. Ибо хватило ума понять, что это сыграет на руку Путину и против них ;-)

Как только начнется восстановление элементов СССР, им уже терять будет нечего.

(330) Снизить ее можно только при условии существования текущей системы международной торговли. Если РФ независима то она может нефть и не продавать:) А вот без газа и нефти Европе кирдык.

(354)> Ибо вот эти самые чиновники и владельцы заграничных счетов - это и есть сторонники "дружбы" с западом. И если их прижать (руками самого запада) - это просто гениально... ;-) Мне вообще кажется, что для Путина это была "программа-максимум" в той ситуации ;-)

Если начать прижимать чиновников, они сами прижмут Путина.

(373) Аналогично. Тоже замуж в 1984, сначала комнату в комбинатовском общежитии, потом, когда родился сын - квартиру

(361) Прибыль госпредприятий и есть недоплаченная зарплата :)

(369, 371) в достаточно престижный экономический вуз. Преподавание на английском.
Но то же самое в медицинских. И в МГУ.

(370) Лично знал программистов во времена СССР. В том числе - и "заводских".

(372)  А до революции так вообще. ого-го!!

интересно, на итальянских форумах кто нибудь поднимает ветки "на что ты готов ради римской империи?"...

(364) А зачем такой головняк?

(372) и тем не менее, в тех же любимых мней мемуарах Чертока описывается, как вполне заслуженные люди, герои соцтруда, лауреаты всяких госпремий (типа Пилюгина, Исаева) - строили себе дачи сами, на 6 сотках - потому, что 1) не могли нанять строителей 2)купить стройматериалы тоже было проблемой.

(375) > А вот без газа и нефти Европе кирдык.

Не дороже денег.

Вопрос в том во сколько обойдется решение вопроса.

И как уже говорил, не надо прерывать поток, достаточно снизить цену.

(382) НА БАШ!!!!!

(382) Зачем Римской? При Муссолини строилась Итальянская.

(372) в позднем СССР люди, которые реально что-то выдавали, после начала перестройки моментально уехали в Израиль...

(366) Кагбэ я поступал с конкурсом 7 человек на место. Кто-то обещал, что ВСЕ поступят что тогда, что сейчас?

(367) "1. Русские не умеют так работать." вот это откуда?

(389) как бэ тогда поступали по результатам экзаменов, а не липовых ЕГЭ.

(385) Как я и говрил продавать за эту цену перестанем мы. если у нас развитая экономика. То ресурсы нужны самим.

(391) т.е. 95 баллов были липовые? ;)...

(159) Сейчас не сильно что поменялось...наблюдаю на своем преприятии

(389) И уж точно тогда количество бесплатных мест покрывало всех желающих. Не смог в МГУ - пошел в менее престижный.

(385) "И как уже говорил, не надо прерывать поток, достаточно снизить цену." - о, а сейчас они снизить цену вот совсем не хотят. Так и жаждут платить дорого за нефть и газ потому что у нас "нет внешней политики" ;-)

(385) Ну да ну да... не дороже денег. Возите на танкерах)))

(391) экзамены были "весьма разными"
даже анекдотов на эту тему было много...

(373) >Уметь надо.

причем тут это ? если человек едет по распределению то ему обязаны были дать квартиру.

(393) Да, довольно много умников из южных республик.
Правда, разбавленных стобалльными евреями, реально умными.

(395) когда я поступал в 90-ом году, в два вуза нельзя было документы подавать. в один вуз не поступил, гоу ту в армию, в осенний призыв...

(395) ну так пусть и идет. ты хочешь сказать что в мене престижных тоже у всех ЕГЭ от 95 ? извини я не верю наблюдая как сейчас дети учатся. и ЕГЭ славо богу купить нельзя

(388) Ну конечно, в СССР не было людей, умеющих что-то делать и не евреев ! Самому-то не смешно ?

(400) Умные евреи это из той же оперы что русские которые не умеют работать....

(399) КТО ОБЯЗАН? Комнату в общаге и в путь.

(368) Ехали бы на завод в провинцию, получили бы сразу. Так ведь хотелось, наверное, в Питере?

(404) К сожалению, самые умные люди в моей жизни оказывались или евреями, или сотрудниками ФСБ.

(388) Ох уж эти евреи... ну ничо без них не строится и везде они... соль земли русской)) ухахах...

(405) Смотря где. Колхозы давали квартиру с удобствами, более-менее крупные предприятия тоже. Общаги одиноким, либо пока нет детей.

(403) это абсолютно реальная история. у отца половина руководителей нии свалили в период с 86 по 89 годы. по рассказам его знакомых из других нии, ситуация была аналогичная...

(407) А в моей нет.

(400) школьная программа сделана так что там не напрягаясь можно получать "4". она реально сделана на средний уровень.

так что получать на ЕГЭ от 95 баллов если в школе учился а не посещал можно

(406) на целину еще предложи ;)...

(405) обязаны потому что ехали ПО РАСПРЕДЕЛЕНИЮ, вот если отказывался - тогда да никто не обязан

+(411) Особо хиропопых - этих видал... но я както с умом не ассоциирую. Нормальных евреев полно, а соотношение гениев и дураков такое же... Разве что тяга к образованию.

(48) более бредовой мысли еще не слышал

(410) Подтверждаю. Евреям блокировали продвижение по партийной линии, они двигались по научной. В  моем космическом НИИ было 60-70% евреев. Кстати, бездельников среди них не было.

(366) в конце 70-х в  Институт Советской торговли проходной был 23.5 и 40 человек на место
можете узнать тоже самое для МГИМО

Представляю себе новый ссср как нечто похожее на "проект венера" только в рамках одного государства - нашего. наивно наверное)

(391) Не смешите мои тапки - экзамены тогда были такие же примерно, что и сейчас ЕГЭ. В роте полно было сынов генералов, партийных работников и пр. товарищей явно не пролетарского происхождения. Некоторые в принципе неглупые были, но многие явно не в состоянии были сдать вступительные на проходной балл 18 (без учета средней аттестата).

(412) Ты воообще не в теме. Чтобы получить более 85 баллов, нужно дополнительно заниматься с преподом. Это в школьной программе не проходят. На этом учителя сейчас огромные деньги делают.

+(413) отцу так не повезло, что после института его распределили в Питер. понятно дело, он квартиры не достоин...

(414) отказаться было нельзя! я не поехал по распределению так меня в Прокуратуру тягали

(410) Я в 1989 как раз работать пошел в НИИ. Не знаю, кто и что Вам рассказывал - а только не было у нас этого. Знаю многих реальных ученых разных национальностей - тут они ;-) Знаю реально уехавших - вот совершенно разных национальностей ;-)

(417) Видать я не застал... все уехали.  Ну у ехали и нехай с ними, нам то самим работать на родине надо и поднимать ее. Да и элитку вырезали эти же евреи - троцкисты в 1917.

+(422) вот если бы на новую землю, тогда и квартиру и почет...

(420) В разных вузах по разному. В моем техническом были нормальные вполне себе честные экзамены.

(161) Социализм от капитализма отличается только количеством покупателей труда.
При социализме покупатель труда один.
При капитализме их много. При капитализме между покупателями труда существует какая-никакая конкуренция. Поэтому, у продавца труда есть шанс получить чуть больше справедливой стоимости.
В свою очередь социализм - это капитализм доведенный до совершенства. Никакой конкуренции на рынке труда. Все получают справедливую цену за свой труд. И все живут в нищете.
В определенном смысле - это и есть самое настоящее царство справедливости.
Надеюсь, я доходчиво объяснил.

Сказки про то, что прибавочная стоимость при социализме кому-то там возвращается оставьте при себе.

Солнце всходит на востоке, а прибавочная стоимость никогда никому не возвращается при любом строе.

(390) Из жизни.

(421) >Чтобы получить более 85 баллов, нужно дополнительно заниматься с преподом

не надо пугать. до ЕГО были такие же методички и учебники для поступления в ВУЗы где был углубленный материал. и кто хотел сам по ним занимался без всяких репетиторов.

повторяю - я видел материалы по ЕГЭ сейчас. ничего там сложного нет

(424) "Знаю реально уехавших - вот совершенно разных национальностей"
совершенно разные национальности в Израиль не пускали, не надо врать...

(424) Так к 89ому самые умные уже свалили...

(423) можно было отказаться и искать себе место самому

(432) > Так к 89ому самые умные уже свалили...

А ты все еще здесь.

Следовательно...

(433) Обалдел? Это только в конце 80х было. А до этого - куда пошлют, туда и ехай.

Я только вкусил плоды усилий в бизнесе, хрен Вам, а не СССР

(433) да, например оператором в кочегарке...

(434) А я рязанская морда, меня в израиль не пущають.

(432) Евреи уходят и приходят а русские и коренные народы остаются... Так что тут все более менее понятно.  На кого и для кого надо ставку делать...

(428) "И все живут в нищете" - стопроцентная ложь.

(436) обхсс на тебя нет ;)...

(427) Дык и сейчас в разные не престижные ВУЗы берут чуть ли не всех подряд. Кто стремился в инженеры в советские времена на з/п в 120 руб.?

(428) > При капитализме между покупателями труда существует какая-никакая конкуренция.

1. Если гарантируется покупка - то это никакая конкуренция.
2. СССР государство корпорация, внутри корпорация, так же нет конференции, и зарплата определяется с помощью разных коэффициентов.  Что и делали в СССР.

(380) А лично знаю строителей и рабочих которые сейчас не хуже чем раньше зарабатывают. Только не на заводе, а на частном предприятии. Только это не повсеместно было.

(440) Доказано Марксом.

+(439) В никакие особые умственные способности евреев я не верю... уж извините. Не встречал среди них никаких особо умных.. списываю это на их массовый отезд))) но не верю..

(440) причем абсолютная. у Гали Брежневой в подвале сгнили мешки с 25-рублевыми купюрами ;)...

(430) А там и не должно быть ничего особо сложного - обычный школьный курс. Вы там хотели видеть задачи уровня академика?

пока роботы не будут выполнять всю работу, никакого социализма/коммунизма не будет

(446) напиши шахматы на 1С, тогда я разделю твое неверие ;)...

(439) > Евреи уходят и приходят а русские и коренные народы остаются...

Уходят богаты евреи.

Например такие у которых есть образование из СССР, которое стоит дорого.

А те которые нищие на оборот еду из Израиля.

Там все евреи некого обманывать.

(431) Ну, вот в голову приходят 2 примера. Один сейчас - в Америке, второй в Австралии. Об Израиле не плачут ;-)

(442) у нас в советские времена конкурс был 10.5 человек. Так что - стремились.

(450) Зачем?

(443) Что значит - гарантируется покупка?
При капитализме да, существуют корпорации, но их больше, чем одна. Что дает возможность человеку получить несправедливую цену за свой труд.

(454) чтобы доказать, что у евреев нет никаких особых умственных способностей...

+(450) Новый способ определения ума?

(455) или наоборот - более справедливую?

(442) У меня отец из первого выпуска ЧПИ. Инженер - металлург. Начиная с 1974-го года иногда выходило 500 р. в месяц.

+(460) Вот потмоу что я не идиот - я писать и не буду.

(460) не выражайся. тебе банальный тест предложили. осилишь?...

(453) У меня сосед чуть постарше в бауманку поступал на ракетостроение - там чуть не как в МГИМО был конкурс. Но основная масса технических ВУЗов набирала кого попало.

(463) У нас тоже в некотором роде почти ракетостроение...

:)
http://consiglieraparitacaserta.it/wp-content/languages/capitalism-vs-socialism-cartoon-5019.jpg

(463) это какие, например? когда я поступал в ЛЭТИ, на моей специальности конкурс был 10 человек, на матобеспечение вообще 15. в политехе конкурс меньше 12 человек вообще не опускался по всем специальностям. может ты имеешь ввиду, не к ночи помянутый, ВТУЗ? ;) вот там да, брали кого угодно...

(468) Еще раз и в бан.

(444) > А лично знаю строителей и рабочих которые сейчас не хуже чем раньше зарабатывают. Только не на заводе, а на частном предприятии.

Дык это понятно.

Только одно дело когда 50 000 000 миллионов нормально зарабатывают и другое дело когда 5 000 000 нормально зарабатывают.

(467) Ну, у нас на нашу специальность брали тех, кто поступал в МФТИ, но не прошел по конкурсу. на наш факультет кроме нас, примы и сау -  брали тех, кто не поступил в МФТИ, но сдал туда без троек. на другие факультеты брали с тройками. на металлурнов можно было поступить даже сдав в МФТИ на все тройки. В ЧелГУ брали из поступавших в МФТИ и получивших даже половину двоек.

(445) Не знаю, чё там Маркс доказал ;-) И кому доказал ;-) А у меня есть память ;-) Кто хотел зарабатывать - нищим не был.

(470) они не исключительные. но "в среднем" более умные. потому, что держатся друг за друга, не дают "опускаться". Ну и своя культура, ориентированная на "работу головой".

При капитализме эксплуатация человека человеком, при социализме - наоборот

(458) Нет. Самая справедливая стоимость труда - та, которая необходима для воспроизводства способности к труду. Это если говорить по-научному. А по-простому: столько, сколько надо чтобы ты не сдох.
Поэтому, самая справедливая цена труда при социализме.

(475)
При капитализме "человек человеку - волк", а при социализме - "человек человеку - товарищ волк"
©

(455)
> Что значит - гарантируется покупка?

Низкий уровень безработицы.

> При капитализме да, существуют корпорации, но их больше, чем одна. Что дает возможность человеку получить несправедливую цену за свой труд.

Допустим в СССР несправедливо распределяли доход.

Предположим несправедливо распределяли в пользу рабочих.

Так кто же получал?

(473) Не был нищим по сравнению с другими нищими.

(476) "Самая справедливая стоимость труда - та, которая необходима для воспроизводства способности к труду" - такое чувство, что в молодости Вы всерьез отнеслись к такому предмету, как "Политэкономия социализма" ;-)

Нет, сдавать то я тоже сдавал... Но чтоб всерьез относиться...

(476) > Поэтому, самая справедливая цена труда при социализме.

Социализм отличается от капитализма, только тем, что прибылью распоряжается государство, а не частное лицо.

(471) В том то и дело, что сейчас рабочим найти работу недолеко от дома так же тяжело, как и тогда программистом (за нормальную з/п и с переспективой роста). Зато никаких проблем у менеджеров. Время меняется. И если человек не может приспособиться, значит он останется не удел.

(482) а что подразумевается под менеджером? торговый агент?...

(0) Перечислил только то что мы потеряем, а что мы найдем?

(0) Мы и так живём в СССР с Антальей и ширпотребом. Если кто не заметил, то он не виноват.

(478) в основном - доход уравнивалс, был отвязан от результата.
"а хочешь-жни, а хочешь - куй, ты все равно получишь .уй".
социальная защищенность (реальная), уверенность в завтрашнем дне (реальная),и уравниловка привела к отсутсвию желания "напрягаться". Что привело к отставанию , загниванию и развалу.
т.е. все проблемы СССР, вызвавшие развал СССР - суть следствия социальной политики СССР.

читаю я (0) и чето не понимаю...
"Если люди хотят вернуться в СССР, и при этом согласны отдать назад и безвозвратно:
кредиты и ипотеку, " - кредиты и ипотека - это банальное наипалово
"Хургаду и Анталью" я там не был и не тянет, мож конечно без этого ктото жить не могет...
"изобилие дешевого ширпотреба и дешевой еды на рынках,
сто сортов пива и сто каналов на ТВ, " - куча дерьма. Я имел удовольствие с профессиональным поваром походить за жратвой - не надо мне за еду рассказывать, сто сортов пива - и ни одного нормального, то пойло что продается - это амно, прошу прощения...
"не говоря о безнаказанных матюгах по адресу власти" - да это достижение. Только знаете что - всем пофиг на ваши матюги, собака лает-караван идет...

(483) Это я обобщенно. Считай как офисная работа с несильной нагрузкой на мозк и руки.

(479) Среди моих знакомых у всех были:

1. Квартиры.
2. Полные холодильники.
3. Одежда на все времена года.
4. Мебель, телевизоры, магнитофоны, горячая вода и т.д.

У некоторых были:
1. Машины.
2. "Домики в деревне".

Никто из них не был "партийным боссом".

Скажите, Вы уверены, что правильно понимаете термин "нищий" ? Может Вам съездить в Африку или Латинскую Америку на экскурсию ?

(489) а вот за горячую воду, ссср отдельное спасибо, тут не поспоришь, была ;)...

(489) И что у них было в полном холодильнике? Заранее купленный стол к новому году?

(489)
Одежда на все времена года.

откуда? с Большевички и ф-ки Володарского?
для кого-то ватник круглый год - тоже нормальная одежда

Мебель, телевизоры, магнитофоны

Да, мебель с цветными телеками лежали никому ненужными )))
Один я как дурак за взятку цветной Рубин покупал после 3-месячного ожидания

И чем были забиты холодильники?

Обсуждать это бессмысленно, ибо СССР не вернешь.

(486)
> в основном - доход уравнивалс, был отвязан от результата.

Ау тебя есть какие-то объективные критерии о том, кто сколько должен получать?

С чего ты сделал вывод, что была именно уравниловка, а не зарабатывали сколько положено?

> "а хочешь-жни, а хочешь - куй, ты все равно получишь .уй".

Если рассуждать про потребление, то и говорить не о чем.

> социальная защищенность (реальная), уверенность в завтрашнем дне (реальная),и уравниловка привела к отсутсвию желания "напрягаться".

1. Полагаешь желание напрягаться ради айфонов и фордфокуса  - лучше?
2. В условиях капитализма, когда пенсия неудачно вложенная может превратится в пустышку - лучше?

> Что привело к отставанию , загниванию и развалу.

Да ну?

Т.е. 70 лет загнивал, загнивал и развалился?

Или были этапы роста?

И как рост согласуется с твоими идеями про уравниловку?

(491) Ты на свет появился чтобы колбасу жрать?

(490) У меня знакомый сейчас в Германии. В научном центре. Рассказывает прикольные вещи. Горячая вода у них в общую оплату не входит. А стоит такой бачок, куда надо бросать монетки... он моется - и бросает, моется - и бросает... ;-)

Это, конечно, лирика. Но "нищие" горячей воды не имеют.

(491) Удивитесь - там было еда ;-)

(492) Мой "оппонент" заявил, что при социализме - "все нищие". Сейчас мы пытаемся установить смысл, который он вкладывает в это слово.

По поводу одежды. У меня было теплая и удобная одежда. Как подрос - иногда модная ;-)

"Один я как дурак за взятку цветной Рубин покупал после 3-месячного ожидания " - т.е. цветной телевизор у Вас был ?

(492) Да и стоили они тогда - мама не горюй. Отец лето на целине на на стройках проработал - заработал на катушечный магнитофон.

(487) :) ну не скажи пара десятков видов пива ща есть хорошие в продажи...хотя конечно дряни на порядок больше

подумаешь, телевизор. у меня отец в очереди на коробку передач для горбатого запорожца 2 года!!! стоял ;)...

(497) Если бы сейчас американцы производили электронику сами, сколько бы она стоила ? А если отказаться не только от китайцев, но и от современных технологий ?

Они стоили дорого потому, что тогда они стоили дорого ;-) Относительно сегодня, конечно. Это вопрос развития техники и эксплуатации китайцев, а не социального строя.

(497)> заработал на катушечный магнитофон.

Предлагаю сравнить, стоимость mp3 плееров в США, в 1900 году, в 1970, в 1990, в 2000, в 2003, в 2005, в 2008, в 2009, и в 2010.

(496) Где-то я это слово уже слышал... Семь лет в Тибете. Аналогия с СССР полная.

(499) Скажите, все нищие на нашем земном шаре беспокоятся о коробке передач ?

(496) все ниачем, в пользу бедных, расплывчато
я понимаю насчет, одежды сказал бы - "я легко без очереди покупал джинсы Монтана и кроссовки Адидас" )))

или про еду - "там лежали киевские котлеты и круассаны"
для кого-то картошка с капустой круглый год - тоже хорошая еда )))

а телевизор, да! я месяц обхаживал продавца, после чего он согласился за 50 рупий придержать цветной телек, что и сделал через 3 месяца
а сам телек стоил 850 руб
прикинь сколько это от ср.зп в 88-м

(501) Интереснее было бы сравнить отношение цены техники в то время к медианной зарплате в СССР и США. Вот это было бы действительно интереснее.

(1) А  при "совке" на КП армии просто так не попасть было ....

(499) > подумаешь, телевизор. у меня отец в очереди на коробку передач для горбатого запорожца 2 года!!! стоял ;)..

"У меня, у товарища были соседи. Хорошие люди. Всю жизнь честно работали, всегда жили скромно, вырастили детей, все у них было хорошо. Но была у них мечта - купить автомобиль. Случилось это все в конце восьмидесятых. Понятно, мечта появилась лет за двадцать до. И люди целенаправленно ее воплощали. Начали копить деньги. Машина тогда стоила по гос цене тысяч восемь. Накопить в СССР такие деньги честным трудом было достаточно тяжело. Но людям очень хотелось. Они меньше еле, не пили, никак не развлекались, питались пельменями. Пельмени, кстати, в те времена были совсем не такие как нынче. Они были дешевые, но жрать их было невозможно. Экономили на всем. Свет не включали, мылись хозяйственным мылом, сдавали макулатуру и вторсырье. Если мне память не изменяет макулатура стоила тогда 2 копейки за кило. Набрать на рубль макулатуры, это надо было сильно постараться. На одежде, понятно, экономили. Носочки да шапочку всегда можно связать, чего их покупать в магазине. Детям, тоже, не особенно пошиковать удавалось. В школе вместо мяса, салат из капусты, и ни о каких джинсах и сережках не может быть и речи. Так и копили. Лет двадцать копили.

Дети выросли. Наступила середина 80-х. На машины тогда была очередь, понятно, что очередь заняли давно. И вот вроде бы все складывается. Деньги лежат на книжке, очередь вот-вот подойдет. Но не тут-то было. Началась перестройка. А вместе с ней дорожание всего и инфляция. Люди были старой закалки, они не понимали, что надо бы вбиться в валюту, что держать в рублях - все потеряешь. Получилось как, очередь не подходит, деньги дешевеют, машины у спекулянтов дорожают. У них транс. Что делать - жизнь на смарку. Больше уже возможности не будет. Он стареет. Жена стареет. Видят уже не очень, скоро пенсия, больше на машину возможности накопить не будет, да и здоровье скоро не позволит ездить.

Они устраиваются на вторые работы. Начинают пахать днем и ночью. А денег все не хватает. Очередь застопорилась окончательно, говорят, что все машины какие-то "блатные" разбирают. П.здец, ужас. Жизни вообще не стало, каждый день только об этом и говорят. Всем уже уши прожужжали. Все соседи в курсе. Откуда мой товарищ об этом и узнал.

Купить машину б.у. в голову конечно не приходит - как так, ведь машина должна быть новая. И обязательно машина должна стоять в гараже. Гараж купили уже лет десять назад. Все там подготовили, вырыли яму, чтоб самим чинить, по стенкам ключи гаечные развесили. Все готово, а машины нет.

Что делать? Они пускаются во все тяжкие. Что-то продают из дома, занимают в долг везде и у всех, что-то закладывают в ломбард. Короче, набирают сумму чтоб купить машину у спекулянтов. Понятно, это п.здец прегрешение перед совестью, но что делать, придется идти на "поклон к барыгам". Приходят на базар, на Энергетиков. Там веселые и жизнерадостные молодые люди предлагают замечательные автомобили. Походили, выбрали, скрипя сердцем отдали деньги, приехали на машине домой.

Такого счстья во дворе ни у кого не было! Эти люди плакали и рыдали. Двадцать лет пыток и ожидания и вот оно вожделение! Машина, своя машина. Автомобиль, совсем новый, наконец-то свершилось! Радовался весь дом. Эти просто светились от удовольствия.

На следующий день надо машину ехать ставить на учет. Утром, муж с женой одеваются во все парадное, а как же, едут в МРЭО. Жена, как обычно опаздывает. Он ей: ты собирайся, а я пока пойду в гараж и пригоню машину к парадной. Подъезжает к парадной, весь дом в окошко смотрит. Он как герой хлопает дверцей. А жены нет, долго собирается. Он, пойду подымусь, потороплю. Поднимается, жена в дверях, разворачиваются, спускаются. А машины нет.

П.здец! Угнали! Видимо те люди, котрые продавали, сделали себе дубликат ключей, утром проследили, и когда он вышел, тут же сели в машину, завели и уехали. И все, ничего не сделаешь.

Что тут было. Люди не плакали, они просто выли. Выли и орали. Такого горя никто не видел. Большей трагедии произойти не могло. Это был конец. Жизнь на смарку, столько лет мук коту под хвост. Все, последняя возможность упущена, это конец.

В результате. У него инфаркт, у нее инсульт. Или наоборот, не помню. Причем один из супругов выживает, а другой умирает. Тот кто выжил, мой товарищ говорил, просто постарел на двадцать лет сразу. Им было лет по 55, превратился в старика. Хорошая мечта, ради нее стоит жить.

И вторая история. Это уже было в наши дни, пару лет назад. У меня товарищ Ден, работает в государственном институте. Платят не много, зато стабильно. Его бывший начальник. Зарабатывает тоже не много, но всеже побольше. И у начальниа была крепкая семья. Хорошая такая семья, как в кино показывают, дружная. И понятно, отец с сыном первые друзья. А отец, всю жизнь мечтал о машине. Разумеется о Волге. Волга - машина начальников и академиков. Не каждый мог в стране советов ездить на Волге. От страны ничего не осталось, а мечта о Волге сохранилась. И вот значит сын, решил своему отцу сделать самый главный подарок в его жизни. Подарил Волгу. Новую, пахнущую конвеером, красивую и недоступную. Отец плакал от счастья. Сыну подарок тоже дался не легко, копил несколько лет, экономил, но что для родного отца не сделаешь. Купил и подарил!

Родственники все завидуют, соседи, ни у кого такой счастливой семьи больше нет. Отец, хоть уже и старенький, но все равно сам разъезжает на Волге. Проехал он сто пятьдесят километров. Понятно машине сразу сделали антикор, а как же, чтоб не сгнила. Купили туда всякого г.вна. Но вот сигнализацию не поставили. Замок на руль правда купили, но ведь его не будешь каждый раз выходя в магазин одевать. Вышел батя на секундочку, вернулся, а машины нет.

Угнали. Но ладно бы угали. Так нет, ее угнали, а потом нашли. Нашли на Белорусской границе, с перебитыми номерами. Вернее перебиты были пару цифр. Поэтому и вычислили, кто был хозяином. Но получился казус. Во-первых, поймали машину уже белорусские таможенники, а во-вторых, точно номера было не восстановить. Сын все бросил ломанулся на таможню машину выручать. Понятно, что там все не просто оказалось. Вернее, если бы дать взятку, то все бы получилось, автомобиль вернули бы. Но он был человеком честным, и не понимал, почему он долен давать взятку за свою машину. А таможенники просто так не отдавали. Он писал письма, жалобы, звонил, не спал ночами. Потом он за свои деньги повез питерских ментов в Белоруссию. Те что-то терли, решали, но вроде, как в другом государстве машину изъять они не смогли. Денег было запалено немало. Все это тянулось, машина уже куда-то уехала. Он бегал, страдал, подарок отцу, да и деньги ведь немалые.

Потом, как-то машина эта попала в гараж московской мерии. Не очень понимаю почему из Белоруссии ее отправили в Москву, но это факт. Он стал ее выцеплять от туда. Там вообще не отдают, таможенный конфискат, номера точно восстановить невозможно, ничего не знаем. По работе он попал в загран командировку, и повезло, что попал туда, где находится европейский суд. То ли в Гаагу, то ли в Женеву. И там, он как-то умудрился написать какие-то бумаги, что их отправили чуть ли не Путину лично.

Короче, машину вернули. Разбитую, с затонированными стеклами, после пятидесяти тысяч пробега. Справедливость восторжествовала. Правда отец на почве переживаний получил инфаркт и умер. А он получил инсульт. Но не очень сильный, остался не парализованным. Хороший подарок вышел."(С)

(504) По поводу цен на электронику - уже отвечал.

По поводу "я понимаю насчет, одежды сказал бы - "я легко без очереди покупал джинсы Монтана и кроссовки Адидас"" - мне было 15, когда захотел джинсы. Сводили меня в ателье. Сшили на заказ по примеркам. Так вот, все джинсы, что сейчас продают - полное г.
Кста, сшили рублей за 20 с чем-то, что-ли (сорри, точно не помню). Ателье - совершенно легальное. Было у нас в Челябинске на Российской. Год - 1982.

Откуда инфа, что будь СССР, не было бы антальев и прочих радостей ?

СССР то сам можно вернуть, а вот партократию и вредителей убрать.

ах да, это же неизбежно. Только вместо СССР, состоящего из 15 республик ,будет СНГ + Индия и ещё куча стран.

(492) одними телевизорами были забиты магазины (их даже предлагали в кредит без первоначального взноса), ибо дорого. Другие телевизоры расходились "из-под полы", не доходя до прилавка. Причем везде по разному... Государственный механизм "перераспределения ресурсов" работал отвратно. а другой был запрещен.
(494) нормальный рынок более-менее выравнивает зарплаты соответсвенно потребностям в специалистах. (а не соответсвенно затратам труда)
рассуждаю я не только про потребление. но потребление - это одна из сторон нашей жизни. мы хотим есть, пить, жить в тепле и безопасности, одеваться, познавать мир и т.д. Так что потреблять мы вынуждены, должны - и это в т.ч. является одним из стимулов. Не самым важным (ну, или не для всех самым важным) - но тем не менее. Причем даже в СССР материальное стимулирование было вполне допустимым (с раннесоветских "награждается красными революционными шароварами" до позднесоветских "ликвидаторам чернобыля будут давать квартиру вне очереди")

(508) а из чего шили то? у меня мать любила пошить чего нибудь, я с ней по всяким магазинам тканей часто таскался и что-то ни разу не видел джинсовой ткани...

(508) Речь не об электронике и колбасе  , скорее об этом

http://www.soldat.ru

Когда в 1979 г. Китай напал на Вьетнам, немало молодых парней, служивших и еще не нюхавших пороха, в нашем СССР добровольно пришли в военкоматы с просьбой рассмотреть вопрос об их призыве в армию. Военкомы дружно ответили: "Спасибо, мужики! Возникнет надобность - вызовем". Дух парней 1940 года не испарился еще и в 1979-м.

(505)
1. И сценой на жилье. В СССР были другие установки, по другому распределялись доходы государства. Для кого-то важнее чтобы 30% населения был доступен видео магнитофон, а для кого-то чтобы 80% получило качественное образование.

2. Зачем? Россия это Россия, США это США. Давай сравним с Нигерией. США в начале века индустриальный гигант, Россия - более 80% сельское хозяйство, всякие заводы которые были построены  - это в большинстве иностранные технологии и инвестиции. После второй мировой войны Россия в руинах, у США 60% мирового ВВП.

С чего ты решил, что Русские должны иметь столько же сколько в США?

Или может когда в 1990 строй сменили, рабочие стали потреблять столько сколько в США?

Нет.

Да и сейчас мы живем как живем благодаря ценам на нефть.

Упадет цена, будем жить хуже чем в 90-х. Тогда еще какая никакая промышленность была.

(513) зато очень быстро испарился сразу после 1979, когда из афгана 200 и 300 повезли...

(512) Вы не поверите - из джинсовой ткани ;-) Ателье ее почему-то нашло ;-)

(514) "Упадет цена, будем жить хуже чем в 90-х. Тогда еще какая никакая промышленность была."
ну падала цена 4 года назад в 4 раза. что-то я не заметил, чтобы в 4 раза хуже жить стал...

(515) не сразу. Мы в афган просились :-) дураков хватало...

(516) если дело было в Челябинске, то охотно поверю ;)...

(508) ну, да - я что-то подобное и подозревал )))
ватник и бутылка молока с батоном - и одет и не голодаешь )))
главное, чтобы богатых не было

(511) были завалены! сам в Будогощи в занюханном сельпо диски с "демократами" свободно покупал, а в Питере за них элементарно в очереди задавить могли )))
наверное, на Чукотке тоже импортными плавками было все завалено! классный механизм )))

(517) если бы она не на 2 недели упала, а на годик...

(521) по-твоему мы нефть насильно впихиваем кому-то? )))
или они от нее откажутся по принципу "назло мамке уши отморожу!"?

Ну хоть телевизор все насмотрелись ?

(481) Не только. Капиталист нет, нет да поделится частью прибыли с работником, за которого он конкурирует с другим капиталистом.
Социалистическое государство ни с кем за своих работников не конкурирует и всю прибыль оставляет себе.

(520) а чем плохо "бутылка кефира, пол-батона"?
Хотя и колбаски хочется, и того-сего...
(519) а я вот с трудом верю. Именно потому, что знаю это ателье...

(514) "С чего ты решил, что Русские должны иметь столько же сколько в США? " +100 Для этого надо печатать валюту... А вот в 70-х уровень жизни в СССР был как в Европе...

(520) У меня отец зарабатывал 500 в месяц. Какой ватник и бидон с молоком ? Вы не болеете ?

(522) ну, механизм формирования такой цены на нефть с рыночной потребностью имеет очень мало общего. просто нефть как средство "депонирования" долларовой массы.

(520) Так стимул Чукотку поднимать.... оклад , стаж...

(526) это было изрядно выше средней зарплаты...

(529) Ну так он и был инженером на металлургическом заводе.

(529) На Чукотке и Камчатке рядовая  вполне...

(531) Да нет. У нас в Челябинске.

(526)Болеет.... антисссризмом. У него даже тема любимая есть: "В СССР не было туалетной бумаги"

(529) вопрос не в размере зп, а втом, что на это можно было купить в магазине! хотя, с такой зп можно было и переплатить, чтобы с черного хода дефицита вынесли )))

а сейчас все это можно, без всяких ужимок и ухищрений

(531) Ты еще Шпицберген вспомни...

(520) У меня куча родственников тоже там живет. Там было всё! :) Даже книги по программированию.

(535) Там поболее... климат и прочее

(100) Прямо как в РФ

(533) а что - была? пришел-купил?
или я неправду говорю?

(534) и переплачивали. Поэтому я и засомневался в том, что ателье напротив бассейна просто так взяло и нашло джинсовую ткань за 20 рублей.

(533) так ведь реально не было ;)...

(533) Ну так если ее не было? газетками пользовались....

(541)  В противовес   копеешные авиабилеты Москва-ПетропавловскКамчатский.

(517) > ну падала цена 4 года назад в 4 раза.

1. Упала не 20 баксов как, 90-х.
2. Был стабфонд из которого активно выдавали деньги.

> что-то я не заметил, чтобы в 4 раза хуже жить стал...

Ты может быть, но очень многие заметили.

(541) в культурной столице - сдерживались?

(540) вот и я сомневаюсь, иначе цеховики бы быстро заполнили джинсой черный рынок
(542) и это правильно? или это было необходимо для победы коммунизма? или это результат заботы КПСС о нуждах народа?

(545) Была туалетная бумага сортов:
"Правда", "Труд", Советская Россия", "Марксизм-ленинизм"...
Да не перечесть.

(543) подтирались авиабилетами? тепрь понятно, почему их тоже было не купить без блата...

(543) ты что чаще делаешь, задницу вытираешь или летаешь из Москвы в Петропавловск-Камчатский? ;)...

Я как-то видел в конце 80-х как покупатель брал целый ящик туалетной бумаги. Ящик такой здоровенный. Людей, которые выстаивали очереди вот за этим, никогда не понимал.
А вообще это тема. Чтобы приготовить пищу, нужно было выстоять отдельную очередь за каждым продуктом. Чтобы утилизировать еду, нужно было еще выстоять очередь за туалетной бумагой :-)

(545) я хз как другие, у меня всегда дома была фильтровальная бумага, мать химиком работала...

(546) отсутсвие туалетной бумаги - издержки. Я б не сказал, что это сильно подкосило....
Тем более, эволюцией не предусмотрено.

(551)> я хз как другие, у меня всегда дома была фильтровальная бумага, мать химиком работала...

Т.е. ты сын воров.

(551) воровала?

Может быть, это не совсем правильно валить все в одну кучу. Рушить все до основания для того, чтобы что-то появилось в магазинах, было необязательно.

(554) не поверишь, официально выдавали излишки. закрытое нии, там не своруешь. при входе и при выходе проверяли с ног до головы...

(553) + В принципе воры в 90-х нормально развернулись, им жаловаться не на что.

Естественно тем кто на Рублевке живет, СССР  - не нужен.

Тут и говорить не о чем.

Чистая вода и воздух, куда ценнее всех изобилий!
Нужны ли вам эти квартиры, машины, 1000 сортов дешевой колбасы, если потом цена - рак и дети, без пяти минут - инвалиды?

(553) см. (556) и следи за языком...

(551) Мне приятель рассказывал, как он в детстве камнями подтирался.
Правда это было в Баку. Там это нормально.

(511) Всё было в СССР крайне неравномерно. Но была у каждого реальная возможность подняться повыше. Директор комбината из простых рабочих? — запросто! (см. "Москва слезам не верит".) Социальный лифт это именуется.

Однокурсники ездили в Среднюю Азию по горам лазить. Обратно ехали на поезде. На простой станции! в киоске "Союзпечати"! свободно и по госцене! лежали горы нереальных в то время книг на русском языке, например "Большой академический словарь" или полные сборники сочинений. У них и денег не было толком, скупились как могли. В более северных регионах СССР за подобной литературой только через многомесячные стояния в очередях с надписыванием на ладонях можно было купить. Или "по блату".

(0) В Союзе очень даже запросто были потребительские кредиты. Они назывались "рассрочка". Справка с места работы, заявление — и магазин выдавал телик, стиралку и проч. дорогостоящее. Ипотеки не было, да. Были кооперативные квартиры. Люди "на Севера" специально ездили за длинным рублём (сейчас это "вахты"). Покупали квартиру или, по спецчеку, "Жигули".

(552) ну, вот - а сейчас нету этих издержек! и многих прочих

(555) > Рушить все до основания для того, чтобы что-то появилось в магазинах, было необязательно.

А как по другому?

Ты хотел чтобы РФ продавала самолеты, конкурируя с Боингом и Аирбасом?

Проиграли в холодной войне так проиграли.

(553)Было такое специальное слово "несун". Так называли людей, которые потихоньку тащили с работы что-нибудь домой. Таких людей было более половины от населения.

(564) "тащи с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин, а не гость!"©

(564) да-да, а другая половина их сторожила потом

(563) Бумаги не было.. туалетной.. вот все НИИ и растащили

(564) > Таких людей было более половины от населения.

Кто и как посчитал?

Может просто вторую не поймали и воровали вообще 100%?

(563)Как по-другому? Китайский путь. Но уже поздно.

(558) Это в СССР был чистый воздух???
Однако фиолетовый снег я точно помню

(567) > вот все НИИ и растащили

Синхрофазатроны тоже на туалетную бумагу?

Трольчатник детектед...

(558) а при СССР машины ездили на воде, а из заводских труб валил чистый кислород, и при жарке канцерогены не выделялись

Да я за СССР горло перегрызу

Так что там с билетами .... в Петропавловск ?

(569) Ты бы хотел работать по 14 часов на фабрике эпл?

(568)Тогда это не считалось воровством. Это было примерно как сегодня закурить в неположенном месте.

(571) На цветмет скорее

(556) Нигде такого не видел. "излишков" в плановой экономике быть не могло :-)  могли, правда, как "брак" - но х его з.

(569) > Как по-другому? Китайский путь. Но уже поздно.

Уже тогда было поздно.

Да и не стали бы русские как китайцы работать.

(558)http://images.yandex.ru/yandsearch?text=карабаш
http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=144300960-50-72&n=21
http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=179278583-07-72&n=21
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=290930896-32-72&n=21

(515) тогда везли 200 и 300, а теперь героин тоннами, по массе везти меньше, а эффект лучше

Народ был гораздо культурнее, а сейчас как собаки. Взять даже в рамках данного форума.

Я так понял  что бумага есть , колбаса тоже , кредиты с квартирами и "рояль впимшите тоже " а вот  темы (0) периодически частят...

(580) не знаю, как там китайцы так хорошо работают, что лучше не брать вещи их пошива или сборки

(583) тогда не было форума этого