Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Накопительная часть: ПФР и\или НПФ "зажали" мои взносы
, ,
0 LobS
 
19.11.13
14:36
С 2012 перевел свои "кровные" из ПФР в НПФ. Распечатал выписку с личного кабинета в НПФ и "Анализ взносов в ПФР" из ЗУПа. И вот ни фига не пойму: почему работодатель переводит одни средства в накопительной части в ПФР, а на счет в НПФ попадают средства меньше, да еще с задержками на 3-6 месяцев.
Знаю что многие Мистяне перевели накопительную часть в НПФ. Кто-нибудь сравнивал данные цифры? У всех ли так?
1 acsent
 
19.11.13
14:38
Тебе не пох как тебя кинут?
2 Кай066
 
19.11.13
14:40
(0) сходи и туда, и туда, и спроси
3 Maxus43
 
19.11.13
14:40
перевод в НПФ из государственно - примерно квартал, скоро задамся этим вопросом тоже... посмотрю сколько накапало, сфоткую, поставлю в рамку и забуду
4 zak555
 
19.11.13
14:42
самое главное не сколько перевели, а какую сумму указазали в отчёте
5 zak555
 
19.11.13
14:43
+ (4) эти данные должны быть вбиты сотрудниками пфр, но частенько они вбивают от балды
6 Ranger_83
 
19.11.13
14:46
(0) давай-ка попдобнее как ты смотришь данные в ЗУПе,не нашел такого отчета
7 LobS
 
19.11.13
14:49
Посчитал, получается за 2012 год не хватает около 4%. Я вот думаю, если от каждого отжать по 4% получиться ОООООООООчень приличная сумма.
8 dervishsy
 
19.11.13
14:50
(0) У меня очень похожая ситуация. Я вот совсем не понял почему движения появились только год спустя после подачи заявления
9 LobS
 
19.11.13
14:50
(2) можно и так сделать, но чувствуется что получится "сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".
10 zak555
 
19.11.13
14:51
(9) это ты правильно чувствуешь
11 MRAK
 
19.11.13
14:51
(7) напиши Навальному
12 LobS
 
19.11.13
14:52
+(7) Видимо ПФР наложил налог на налог 4%
13 Ranger_83
 
19.11.13
14:53
(12) ты скорее всего не правильно по базе помсомтрел
14 unregistered
 
19.11.13
14:54
(0) А почему эти цифры должны быть равны?...
Вроде как законом о пенсиях и тем законом, что регулируется деятельность государственных и негосударственных ПФ установлен некий тариф на обслуживание всего этого безобразия, который и взимается с наших пенсионных взносов.
Причем тариф, взимаемый государственным ПФ значительно выше того, который взимается негосударственными.
15 LobS
 
19.11.13
14:54
Но видимо неофициальный налог 4% ничто по сравнению с тем, что теперь официально вообще 100% отожмут:
http://rbcdaily.ru/finance/562949989642242
16 LobS
 
19.11.13
14:57
(14) ну и сколько согласно этому закону стоит этот тариф? в этом законе наверное еще и регламент есть по срокам перевода из ПФР в НПФ?
17 LobS
 
19.11.13
15:08
(13) да что ж там неправильного, цифры в отчет подтверждаются документами-регистраторами
18 LobS
 
19.11.13
15:23
еще немного "покопался". FAQ с сайта НПФ:
"Сначала все данные о внесенных пенсионных отчислениях попадают в ПФР, там они аккумулируются и только потом, с задержкой (от трех месяцев и более) переводятся из ПФР в негосударственный пенсионный фонд, где у клиента формируется накопительная часть трудовой пенсии. Затем в самом негосударственном пенсионном фонде средства разносятся по счетам. Только после этого они отображаются в «Личном кабинете» клиента."

посмотрел инфу с ГосУслуги.ру. Получается так: работодатель зачислил и перевел одну сумму, средства поступившие в ПФР стали меньше, средства переведеные в НПФ стали еще меньше. Итак с каждым транзитом все меньше и меньше. вот так воооот
19 zak555
 
19.11.13
15:35
(18) точно надо написать в спортлото
20 KnightAlone
 
19.11.13
15:45
(18) случайно после всех этих переводов Вы не остались должны государству?
21 toypaul
 
гуру
19.11.13
16:29
какой НПФ?
22 Solemn
 
19.11.13
20:04
(18) наверное оформляют как комиссия за банковский перевод, нужно свои проверить как доходят
23 scanduta
 
19.11.13
20:43
Есть еще чудики которые врят в НПФ и прочую лабуду...?
24 Solemn
 
19.11.13
21:16
(23) Ты веришь в то что у тебя будет пенсия больше чем у чудиков которые верят в НПФ?
25 Ranger_83
 
19.11.13
21:32
Сегодня ГД одобрила законопоект о новой пенсионной реформе и сколько еще таких будет одному богу известно, а вы печетесь о 4 %
26 Necessitudo
 
19.11.13
22:38
Вот твкой НПФ пособирает деньги лет 7, а потом растворится с деньгами -ПФР будет деньги возвращать или будет телиться годами? Ну их нафиг, лучше переводили бы эти деньги обратно гражданам на какой-нибудь личный и доступный все время счет. Вот и прозрачность была бы.
27 neomarat
 
19.11.13
23:07
Что мешает сходить в ПФР и взять выписку с перечислениями?
Сдается мне волшебным образом все сойдется и НПФ спишет на техническую ошибку. Что за НПФ так прокидывает граждан? Страна должна знать своих героев!
28 zak555
 
20.11.13
08:22
(25) все же партии были против
29 zak555
 
20.11.13
08:23
(27) самое главное, чтобы данные были верные в пфр
30 neomarat
 
20.11.13
09:58
(29) в чем проблема сверить со своей базой.
(0) Есть еще мысль, что автор смотрит на начисленные взносы, а не на перечисленные с учетом распределения на сотрудников.
Плюс - может у него предел превышен и все взносы уходят в распределительную часть.
В общем без знания фонда и ответа на эти вопросы - обсуждать бессмысленно.
31 Любопытная
 
20.11.13
10:01
Про эти 4% уже давно все рассказано. В законе же так написано, что не все деньги, перечисляемые работодателем за сотрудника, направляются на счет сотрудника. Часть денег идет на обеспечение внутренних нужд пенсофонда. Еще в прошлом году про это статью находила
32 Ranger_83
 
20.11.13
10:04
(28) http://vz.ru/news/2013/11/19/660371.html
"...В ходе обсуждения в Госдуме оппозиционные фракции КПРФ, «Справедливой России» и ЛДПР раскритиковали законопроекты по пенсионной реформе и выступили против их принятия.

«Единая Россия» законопроект поддержала, при этом подчеркнув необходимость его существенной доработки."
33 neomarat
 
20.11.13
10:04
(31) слышала звон? Это про страховую часть, а не накопительную.
34 neomarat
 
20.11.13
10:07
(32) демократия на марше.
35 Любопытная
 
20.11.13
10:09
(33) Ой, ну простите уж, глупость сморозила)
36 Sabbath
 
20.11.13
10:12
Я б вообще не спешил переводить в НПФ. Сейчас система не отлажена и надежных НПФ имхо попросту нет. По ТВ недавно показывали, как один развалился и не понятно, что дальше делать, кто кому должен денег, сколько и откуда их взять. Думаю, надо подождать пару лет, вроде, до конца 2015 можно перевести. А то это еще и переиграют.
37 neomarat
 
20.11.13
10:13
(36) че ждать то? их и так в бюджет заберут на год минимум принудительно.
38 vhl
 
20.11.13
10:13
(7) "Вот на эти 4% и живем"
39 Sabbath
 
20.11.13
10:15
(37) В бюджет и так заберут, с той суммы, которая останется, переводишь ты в НПФ или нет. Зачем отдавать в НПФ тогда? Чтобы рискнуть потерять и то, что заберет государство, и то, что в НПФ?
40 Михаил 1С
 
20.11.13
10:25
Я решил, что пенсия - это такая сложная лабуда! Конечно, мне ее дадут, но сколько законов сменится к этому времени? - не ясно. И даже если не сменится, то совершенно не понятно - или гос.пенсионный фонд меня обует, или НПФ ?
Головная боль почище чем смена тарифов за сотовый. Зачем мне это надо? Лежит в гос.пенс.фонде, и хорошо.

ПС: тем более, что з/п очень маааленькая. Только на премии и живём.
41 neomarat
 
20.11.13
10:28
(39) потому что пока они будут в бюджете вроде обещали доначислить на уровень инфляции, а со страховой ты получишь гипотетические баллы, стоимость которого корректируется каждый год. Соответственно твоя пенсия полностью будет зависеть от цены на нефть и жадности правительства.
42 Михаил 1С
 
20.11.13
10:28
... Однажды мой брат (он тоже программист) решил тряхнуть .. не стариной, а счЁтами (ну или калькулятором), и Посчитал:
взял деньги, направляемые в ПФР, "положил их в банк", и так делал каждый месяц, каждый год начислял проценты, и так лет 20. Получилось... - сумашедшие деньги! Пенсионерам и не снилось!
43 Ranger_83
 
20.11.13
10:29
(36) Согласен.Переводить во всякие шарашки?Нет,избавьте
44 Михаил 1С
 
20.11.13
10:29
Одно тут важно - чтобы был надёжный банк.
Ну и - чтобы государство не сильно мудрило с налогами на прибыль.
45 toypaul
 
гуру
20.11.13
10:30
есть мнение такое ... чтобы играть в пенсию, надо быть приближенным на расстояние одной-двух рук к этому делу. иначе смысла особого нет - потому что правила меняют по разу (а то и больше) в год.

какое на.ер тут может быть управление своей пенсией? как можно больше не платить государству - это правильный подход. откладывать самостоятельно (пока есть возможность), заботиться о родителях самостоятельно.
46 Михаил 1С
 
20.11.13
10:30
(44) это я про (42)
47 Михаил 1С
 
20.11.13
10:31
(45) Одно плохо - откладывать совсем не получается :(
Столько всего надо прямо сейчас!
48 Sabbath
 
20.11.13
10:31
(41) Риск - благородное дело, дерзай)) Я лично думаю, что 2 года не решат никак, если там у тебя не миллионы в накопительной
49 neomarat
 
20.11.13
10:31
(43) ПФР почище любой шарашки - правила меняют как захотят - зато при дыре в несколько лярдов у них самые шикарные здания в городе. Как то не сходится.
50 Михаил 1С
 
20.11.13
10:31
В общем, надо так - рожать по 5 детей, учить их хорошо, сделать им счастливую жизнь, и никакой пенсии будет не надо.
51 toypaul
 
гуру
20.11.13
10:32
(47) не можешь это сделать сам - за тебя это сделаю "эффективно" :)
52 Михаил 1С
 
20.11.13
10:32
(49) "у них самые шикарные здания в городе"
Нуу, просто дыра находится на другом месте, она не на тех счетах...
А кап.строительство оказалось без дыр, вот и всё.
53 dmpl
 
20.11.13
10:32
(26) Угу, а тут приставы пришли и деньги забрали.
54 Sabbath
 
20.11.13
10:32
(45) как можно больше не платить государству и при этом от него что-то требовать?)
55 toypaul
 
гуру
20.11.13
10:32
тьфу в (51) вместо "сделаю" читать "сделают"
56 Михаил 1С
 
20.11.13
10:33
(51) Так я же и тебе не дам.
57 toypaul
 
гуру
20.11.13
10:33
(54) нет. пенсию не требовать.
58 neomarat
 
20.11.13
10:34
(54) а вот я плачу (вернее работодатель) - но требовать тоже не могу - тогда какая разница?
59 dmpl
 
20.11.13
10:36
(47) Вот поэтому деньги в ПФР и не принадлежат гражданам.
60 Ranger_83
 
20.11.13
10:37
(49)Правила игры меняет не ПФР,а в ГД
61 dmpl
 
20.11.13
10:37
(49) Ты на 3 порядка ошибся. 1 млрд. - это всего лишь пенсия за 1 месяц 100 тыс. пенсионеров.
62 neomarat
 
20.11.13
10:38
Главный плюс накопительной - в случае смерти до выхода на пенсию ее может забрать наследник полностью и единоразово.
Все остальное - азартные игры с шулером - всегда будешь в проигрыше.
63 neomarat
 
20.11.13
10:39
(60) а да - избранники народа - лучшие люди. Они всегда о народе думают.
64 Ranger_83
 
20.11.13
10:40
(63) а шарашки то как о людях думают...
65 dmpl
 
20.11.13
10:40
(62) Это тоже бабка надвое сказала. Практически гарантировано к моменту массового помирания будущих пенсионеров сделают так, что эта сумма просто переводится на накопительный счет наследников, а не выдается деньгами.
66 neomarat
 
20.11.13
10:41
(65) не исключено, но от страховой результат я вижу - куча пенсов копающихся в помойках около дома.
67 Михаил 1С
 
20.11.13
10:44
(58) Ты понимаешь... давным давно, лет 90 назад, пошла традиция - пенсиии выплачивать. Ну, начали это делать. Платили не много, но всё-таки. Люди радовались. Все равно и так почти все отобрали, так придумали чуть-чуть отдавать обратно, тем, кто старый.
Ну воот.
Потом случилась типа революция - ну, перестройка, потом еще одна или две в 90-х годах...
Стало все совсем по-другому. Но традиция платить пенсию - осталась, люди к ней привыкли. Поэтому надо это делать. Как? - да вот как - брать с работающих людей налоги, их и платить. Брать надо столько, чтобы на пенсии хватало. Вот и весь сказ.

Ну а про накопительную... это сделали, чтобы было современно, чтобы было похоже на запад. Ну или просто - чтобы было справедливо. Или казалось так. Главный же принцип остался тот же - с работающих надо взять столько, чтобы хватило пенсионерам всем сейчас.
68 dmpl
 
20.11.13
10:49
(66) С накопительной 6% будет не лучше.
69 neomarat
 
20.11.13
11:02
(67) сказочник, ты товарищь...
Предлагаю пойти дальше - дайте выбор платить в ПФР или копить самому, но все взносы тогда либо туда, либо на руки - а то вроде как платим, но вроде как не хватает.
Опять народ не тот оказался - мало платят.
И с медициной предлагаю тоже самое сделать, а то к врачу попасть если не ДМС - это прямо какое-то приключение на выживание.
Если я покупаю ДМС - нафиг я плачу в ОМС?
70 dmpl
 
20.11.13
11:05
(69) Не вариант. Народ тупой, он естественно выберет на руки, все растратит, а потом ныть будет, что по помойкам приходится ползать, потому что пенсии нет.
71 neomarat
 
20.11.13
11:09
(70) хотя бы это будет честно. А не как сейчас - 20% каждый месяц плачу всю жизнь (40-50 лет), чтобы в течении 10 лет получать хотя бы 10% от уплаченного.
72 zak555
 
20.11.13
11:33
наконец опубликована новая формула

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/2/2453289.jpg
73 Михаил 1С
 
20.11.13
13:27
(72) это шутка, или это она?
74 Михаил 1С
 
20.11.13
13:28
(72) Хотя, в век компьютеров важна не простота формулы, а удобство программы.
75 Михаил 1С
 
20.11.13
13:30
(69) Я даже не делаю себе ДМС. Просто хожу в платные клинники, если прижмёт. По простым случаям стараюсь в бесплатную поликлиннику (или когда денег жалко).
Дорого, конечно. А что делать?
76 Михаил 1С
 
20.11.13
13:36
(69) Тут еще такая опасность есть: с финансовой точки зрения всё просто - денежные потоки туда, денежные потоки сюда..
А в действительно мире - если пол страны решит пару лет не платить ОМС, то денег на медицину сразу не будет, она умрет за эти два года. И пиши пропало.
Тем более, что люди, пока не болеют, всегда нуждаются в деньгах на все, кроме лекарств и врачей. И раз-два, и не заплатят за ОМС, потом еще год и два. Пол страны платить не будет.

Согласен, что нужно как-то перейти все-таки к какой-то добровольно-оплачиваемой медицине. Но для ее развития она должна будет брать себе кредиты. И не факт, что у нее сразу все это получится. Даже в царской России были Земские врачи, оплачиваемые на налоги.
В общем - переход от нынешней системы в полностью добровольную - не прост. Это надо делать не сгоряча. Наломать дров тут очень опасно.
77 zak555
 
20.11.13
13:37
78 dmpl
 
20.11.13
15:06
(71) До 60 лет стаж максимум 40 лет будет. Платишь 20%, получаешь примерно 40% от заработка в течение 19 лет.
79 Иоканаан
 
20.11.13
18:31
(6) Наверное, автор темы смотрит отчёт "Анализ начисленных налогов и взносов". Правильнее, конечно, смотреть отчёт "Карточка учёта страховых взносов", но и там не обрести истины. Точнее - сколько организация начислила и должна перечислить - там есть.

(0) ПФ РФ ВСЕГДА перечисляет в НПФ не все деньги на накопительную часть трудовой пенсии, что перечислил Ваш работодатель. Какую-то часть он удерживает на свои административные нужды и на необходимость выплаты пенсиям инвалидов (по словам всяких публичных шишек из ПФ РФ). Структура его расходов непрозрачна, и они, надо полагать, не всегда целевые, поэтому истиного знания, куда ПФРФ дел часть Ваших денег, Вы не получите никогда.
А задержки с перечислением ПФ РФ объясняет всегда одинаково: работодатели-де такие нехорошие, что не успевают в срок сдать свою отчётность без ошибок. При этом за уже более, чем 13 лет моей работы в области бухучёта и расчёта ЗП, ПФРФ ни разу не предпринял даже попытки к упрощению этой отчётности, хотя есть для этого все возможности.
80 John83
 
20.11.13
19:27
(62) так же ты можешь ее не получать (даже после выхода на оную) и она перейдет по наследству