|
OFF: Авиакатастрофа в Казани Ч.2 | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
povar
20.11.13
✎
13:38
|
хз, есть ли смысл продолжать, но кто желает, постим тут.
|
|||
1
Jaffar
20.11.13
✎
13:43
|
"че вы тут спорите, если самописцы из черного ящика втихаря изъяли, то полюбому випы барагозили."
так круто барагозили, что об этом стало известно на земле сразу после катастрофы, и "своим людям" в спасателях дали команду незаметно изъять кассету? |
|||
2
wPa
20.11.13
✎
13:43
|
почитал - вроде как молодой Минниханов был серьезный парень и вряд ли бы полез к пилотам с дурацкими идеями
В связи с чем появилась еще версия. Как совпало падение боинга с випами и выступление радивальных исламистов в Татарстане. Очень уж совпало В деревнях Чалпы и Тумутук Азнакаевского района республики 17 ноября прошла спецоперация, в ходе которой бойцы ОМОН взяли штурмом несколько домов. Об этом ИА REGNUM сообщили очевидцы. По их словам, в штурме участвовали несколько десятков бойцов ОМОНа. Никаких объяснений происходившего местным жителям дано не было, нет пока и комментариев со стороны представителей правоохранительных органов. Rambler-Новости Как сообщало ИА REGNUM, 16 ноября неизвестные попытались запустить по системообразующему предприятию Татарстана - ОАО "Нижнекамскнефтехим" четыре ракеты. Однако они не долетели до завода - одна из ракет упала в ИК-4, три пролетели около 800 метров. Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1733539.html#ixzz2lB3X6Qfb |
|||
3
Jaffar
20.11.13
✎
13:44
|
зы: Ш>ы<мкент - это не язык падонков, это название города
пиши по старому Чимкент, а то мы к вашей Алматы еще не привыкли :-) |
|||
4
Jaffar
20.11.13
✎
13:49
|
Чем особенно примечательная эта очередная катастрофа? Да, прежде всего, тем, что погибли в ней не только простые люди, ни на что в нашей стране не влияющие, но и люди влиятельные, важные, уж простите, скорее всего, на простых и дешевых автомобилях не ездящие.
http://svpressa.ru/society/article/77664/?rpop=1 |
|||
5
acsent
20.11.13
✎
13:50
|
(1) Ты че фсбшники не теряют самообладания ни в каких ситуациях. Даже за 30 секунд до падения самолета
|
|||
6
wPa
20.11.13
✎
13:52
|
(2) + как бы сценарий
- стреляют по нефтезаводу нурами - из Москвы вылетает глава УФСБ и сын Президента (гл УФСБ + глава Республики - управляющий нештатной ситуацией штаб) - подменяют самолет - роняют боинг технической неполадкой и/или контузией пилотов - поднимаются села а-ля Дагестан с первичной целью метастазов в соседние Провинции |
|||
7
Jaffar
20.11.13
✎
13:52
|
(5) я не об этом.
даже если в кабине перед посадкой (а по факту - катастрофой) был сын президента, который захотел поиграть в летчика (что маловероятно, учитывая, что его жена на 8-м месяце беременности) - как спецслужбы узнали об этом и изъяли речевую кассету до спасателей? |
|||
8
JustBeFree
20.11.13
✎
13:56
|
(4) В России многие считают что обладают девятью жизнями, ну или по меньшей мере тремя, поэтому о безопасности не думают.
Можно по-разному относится к каментам пассажиров летевших этим самолетом утренним рейсом (они писали, что самолет чуть ли не разваливался пока летел), но то что самолет был древним - это факт. И, это уже мое мнение, это основная причина катастрофы. |
|||
9
JustBeFree
20.11.13
✎
13:57
|
(7) Мне тоже слабо верится в то, что молодому парню, пусть даже и сыну президента, дали бы порулить во время посадки.
|
|||
10
wPa
20.11.13
✎
14:01
|
(9) они уже получили указание уйти на 500 и работать по кругу
|
|||
11
Nexux
20.11.13
✎
14:01
|
(9) бугага SU593 Междуреченск
|
|||
12
Piraties
20.11.13
✎
14:03
|
(9)а откуда версия про молодого рулевого?
|
|||
13
wPa
20.11.13
✎
14:04
|
(12) из неактивности пилотирования 45 сек с точки выравнивания до падения
|
|||
14
Jaffar
20.11.13
✎
14:04
|
(8) см. В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: 50 погибших
letchikleha 2013-06-29 21:55 (UTC) Отслеживать Ну на счет первых вопросов про жадность перевозчиков, про "борьбу с пожарами" и "экстренными приводнениями", даже отвечать не стану, потому что вопросы на уровне детского сада, а вот что касается возраста самолетов и GPS отвечу. Средний возраст парка самолетов ведущей авиакомпании США Американ Эрлайнс примерно 19 лет, у Дельты около 22 лет. в дельте средний возраст |
|||
15
Jaffar
20.11.13
✎
14:05
|
(12) теория заговора (в поисках причины пропадения голосовых кассет)
|
|||
16
Piraties
20.11.13
✎
14:05
|
(13)число логический вывод? без всякого подтверждения?
|
|||
17
wPa
20.11.13
✎
14:06
|
(16) версия
|
|||
18
Джинн
20.11.13
✎
14:06
|
(6) Все же нужно добавить агентов иностранных спецслужб, вплести любовную линию и добавить отставного полковника... Донцова нервно курила бы в сторонке.
|
|||
21
wPa
20.11.13
✎
14:09
|
(18) жизнь - сценарист покруче Донцовой
Самолет Ту-134 А, следовавший по маршруту Тбилиси — Ленинград с 57 пассажирами на борту и 7 членами экипажа, был захвачен группой «золотой молодежи» из 7 человек. В ходе налета ими убиты летчики З. Шарбатян и А. Чедия, стюардесса В. Крутикова и двое пассажиров. Получили тяжелые ранения и остались инвалидами штурман А. Плотко и бортпроводница И. Химич. Требование бандитов: взять курс на Турцию. В ходе перестрелки в пилотской кабине и организации аэродинамических перегрузок летчикам удалось отбить атаку террористов, убив одного из них, и заблокировать дверь. Командир корабля А. Гардапхадзе посадил лайнер в аэропорту г. Тбилиси. 19 ноября самолет освобожден в ходе комбинированного штурма, предпринятого сотрудниками Группы «А» (старший — Г. Н. Зайцев). Никто из пассажиров не пострадал. Группы захвата возглавляли М. В. Головатов, В. В. Забровский и В. Н. Зайцев. |
|||
22
chuckk
20.11.13
✎
14:13
|
Последним словом пилота пассажирского самолета Boeing, потерпевшего крушение в казанском аэропорту вечером 17 ноября, было слово "круг"
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/11/2013/889938.shtml |
|||
24
Jaffar
20.11.13
✎
14:14
|
(21) год какой?
|
|||
25
Jaffar
20.11.13
✎
14:14
|
(22) предпоследним - "второй"?
|
|||
26
Lazy Stranger
20.11.13
✎
14:16
|
(24) 1983
|
|||
27
Piraties
20.11.13
✎
14:17
|
(26) эээ а как-же все были равны в совке? о какой золотой молодёжи идёт речь?
|
|||
28
sda553
20.11.13
✎
14:18
|
МАК публикует, что самолет был полностью исправен до самого столкновения http://newsprom.ru/news/Proisshestvija/191166.html
|
|||
29
Jaffar
20.11.13
✎
14:18
|
(18) "вплести любовную линию"
желательно гомо, чтоб оправдать введение соответствующего закона. (27) примерно те же, что и сейчас - дети министров, прокуроров, судей. разве что депутаты по большей части были воистину слуги народа. |
|||
30
sda553
20.11.13
✎
14:18
|
(27) В совке не было равенства. Сталин мог командовать любым гражданином
|
|||
31
Jaffar
20.11.13
✎
14:19
|
(28) х.з., движки работали на форсаже до момента падения, а вот не заклинило ли рули высоты - я не знаю.
|
|||
32
sda553
20.11.13
✎
14:21
|
(31) Тогда бы на самописцах это было бы видно по давлениям гидросистем
|
|||
33
Alexey_Morov
20.11.13
✎
14:23
|
(0)
Расскажите, пожалуйста, это правда, что в кабину к пилотам ненадолго кто-то заходил "порулить"? Или это только слухи? |
|||
34
wPa
20.11.13
✎
14:24
|
(18) "Даже версия об НЛО не исключается", - заметил в беседе с "РГ" Михаил Марков
http://www.rg.ru/2013/11/19/rassledovanie.html (21) + "организации аэродинамических перегрузок" "Достигнув высоты 700 м, Боинг начал интенсивное пикирование. При столкновении с землей скорость самолета превысила 450 км/ч." |
|||
35
acsent
20.11.13
✎
14:24
|
(32) А что уже данные есть?
|
|||
36
Jaffar
20.11.13
✎
14:24
|
(35) параметрические есть
|
|||
37
Jaffar
20.11.13
✎
14:25
|
(34) какая связь между Тушкой 1983-го и Боингом 2013-го?
|
|||
38
wPa
20.11.13
✎
14:26
|
(37) организация аэродинамических перегрузок
|
|||
39
Пробивающий
20.11.13
✎
14:27
|
(22) Странно, обычно последним словом бывает упоминание северной полярной лисы.
|
|||
40
Ranger_83
20.11.13
✎
14:28
|
касету речевую нашли
|
|||
41
Piraties
20.11.13
✎
14:28
|
(40)ссылку дайте
|
|||
42
Ranger_83
20.11.13
✎
14:29
|
||||
43
sclar
20.11.13
✎
14:30
|
На Сухом уже с самого начала предполагали версию... Журналюги подхватили:
http://www.business-gazeta.ru/article/91937/ http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues |
|||
44
Jaffar
20.11.13
✎
14:31
|
(38) ну там была попытка захвата самолета ОПГ в составе 7 человек, а здесь для чего могло понадобиться (к тому же - на такой малой высоте)?
|
|||
45
bolder
20.11.13
✎
14:32
|
С авиафорума:
Старожил форума zzz111: Ну вот - и в прессе озвучили причину - "В полной мере объяснить действия пилота опрошенные «Ъ» авиаэксперты не смогли. По их мнению, пока с уверенностью можно говорить лишь о слабой профессиональной подготовке пилотов. Командир Boeing Рустем Салихов и его напарник Виктор Гуцул, как уже сообщал «Ъ», большую часть жизни проработали штурманом и бортинженером соответственно, а летчиками стали всего несколько лет назад. По данным источников «Ъ», сейчас специалисты изучают медицинские карты погибших летчиков и результаты психологических тестов, которые они регулярно проходили. Во всяком случае эксперты убеждены, что не распознать длившееся в течение двадцати секунд смертельное пике мог только человек, оказавшийся в состоянии неконтролируемой паники или, наоборот, находящийся в ступоре. Впрочем, точные ответы на эти вопросы смогут дать только врачи." Ну что , купившие корочки "интелигенты" , готовьтесь к проверкам своей липы . Добавлю еще раз - началоссь все с особенности 737 - при заходе на одном автопилоте он при уходе на второй отключается автоматически - что эти ребята промухали . А дальше - самолет летел сам пока не пролетел высоту ухода 500 м . Тогда они поняли , что что-то не так , и сделали все , что позволил их уровень подготовки - отдали от себя оооочень сильно . Далее автомат тяги ,0 который при подходе к 500 перешел на выдерживание текущей скорости , убрал газ полностью чтоб сохранить текущие 125 узлов , что еще увеличило пикирующий момент . ПИЛОТ бы , конечно , либо стабилизировал самолет , либо подключил АП, Но в этом самолете были щтурман и бортмеханик - вот и на выхлопе такой ужас . 20/11/2013 [09:13:24] |
|||
46
Lionee
20.11.13
✎
14:36
|
да нечего бы они не смогли сделать на высоте 500 метров , поздняк мететься на такой скорости и высоте
|
|||
47
Lionee
20.11.13
✎
14:36
|
хоть бы и вкл автопилот
|
|||
48
beer_fan
20.11.13
✎
14:37
|
(39) Так это переговоры с аэропортовой вышкой, а между собой они могли не только про полярную личицу поминать. Только именно эту запись внутренних переговоров как раз и "ищут пожарные, ищет милиция..."" (с)
|
|||
49
Pahomich
20.11.13
✎
14:37
|
Версий много, но я лично склоняюсь к одной - самолет упал не случайно, остальное детали, которые прояснятся в дальнейшем.
|
|||
50
Jaffar
20.11.13
✎
14:38
|
(43) "Исходя из того, что руль могло заклинить, на всех «Боингах-737» серво-клапан заменили на более качественный. "
может не на всех, а этот, казанский, в то время был в Уганде? |
|||
51
Паланик
20.11.13
✎
14:42
|
(50) Я конечно не специалист, но такое маловероятно мне кажется. Это ответственность компании Боинг, несколько лет искали причину не для того, чтобы тупо в пиндосии поменять клапаны и всё. Бониг наверняка "открыжил" все самолеты, где бы он ни был.
|
|||
52
Бешеная Нога
20.11.13
✎
14:43
|
вторая серия "битвы экстрасенсов"
|
|||
54
sda553
20.11.13
✎
14:45
|
(45) Не получается, когда отключается автопилот, там сирена пронзительная звучит секунду. Пропустить ее нереально. К тому же на всех экранах AP OFF горит
|
|||
57
Эмбеддер
20.11.13
✎
14:49
|
(54) вот они могут подумать что автопилот выключен полностью, а на самом деле работает автомат тяги
|
|||
59
beer_fan
20.11.13
✎
14:50
|
||||
60
povar
20.11.13
✎
14:50
|
(54) автопилот управления элеронами выключился, а автомат тяги остался
|
|||
61
Ranger_83
20.11.13
✎
14:51
|
Самолет был исправен,если верить МАКу
|
|||
62
Pahomich
20.11.13
✎
14:52
|
Под терракт вообще не подходит: " теперь террористическим актом считается только насилие или устрашение, направленное против государства, с целью вынудить государственную власть принять нужное террористу решение. Или то же самое, направленное против международной организации."
|
|||
63
sda553
20.11.13
✎
14:52
|
(57) Если автомат тяги работает по режиму ухода, то там звук будет от движков взлетного режима. Да и РУДы куда то сами туда сюда ходят.
То же трудно не заметить. Тем более если один из пилотов был бывший борт инженер |
|||
64
beer_fan
20.11.13
✎
14:57
|
Кстати, а была уже версия, что непосадочная конфигурация могла заключаться в невыпуске закрылков в посадочное положение? тогда ведь самолет может либо в сваливание уйти, либо на слишком большой скорости на посадку заходить... И еще вопрос, кто выпускает механизацию крыла (в частности закрылки) и шасси, когда машину автопилот сажает, пилоты или АП?
|
|||
65
Pahomich
20.11.13
✎
14:58
|
(64) Вроде по самописцам все было ОК, пилот сам отправил самолет в пике.
|
|||
66
elCust
20.11.13
✎
15:00
|
(64) > (65) Уже расшифровали записи с ЧЯ и выложили версию.
|
|||
67
Jaffar
20.11.13
✎
15:04
|
(45) был уже взлетный режим - не шла речь "сохранить текущие 125 узлов"
|
|||
68
KnightAlone
20.11.13
✎
15:05
|
(59) о, звук нашли. ждем расшифровки
|
|||
69
Джинн
20.11.13
✎
15:07
|
(68) Не считается. Кровавая Гэбня(с) там уже все переписала, чтобы замести следы.
|
|||
70
Паланик
20.11.13
✎
15:07
|
(68) Лишь бы вылетевшая капсула была целой и запись не утрачена или читаема.
|
|||
71
sda553
20.11.13
✎
15:07
|
Ну тогда, может, пилот умер на высоте 500 метров. Или приступ какой то
|
|||
72
КонецЦикла
20.11.13
✎
15:08
|
(33) ага, при посадке. замечательная идея.
|
|||
73
sclar
20.11.13
✎
15:12
|
(51) см. ссылку вики. в 97 и 99 та же история. Значит как-то исправляли...
|
|||
74
Ksandr
20.11.13
✎
15:18
|
(64) закрылки и шасси автоматически не выпускаются. Интерцепторы только если переключатель в положении АРМ и обжатии основных стоек шасси
|
|||
75
Jaffar
20.11.13
✎
15:19
|
(71) а второй?
|
|||
76
Джинн
20.11.13
✎
15:20
|
(71) Ага. Причем оба сразу.
|
|||
77
beer_fan
20.11.13
✎
15:20
|
(65) Так может закрылки выпускались и работали нормально, но только не в том положении (например во взлетном), которое нужно... или положение закрылков тоже записывается?
|
|||
78
Ranger_83
20.11.13
✎
15:20
|
(76) может газ?
|
|||
79
Lionee
20.11.13
✎
15:21
|
какой ?
|
|||
80
Джинн
20.11.13
✎
15:23
|
(79) Веселящий
|
|||
81
wPa
20.11.13
✎
15:24
|
(77) они и шли на взлет на форсаже. на том же форсаже завалили штурвал и 20 сек пикировали как юнкерс под -75
|
|||
82
sda553
20.11.13
✎
15:31
|
(75) Первый пилот без чувств падает на штурвал, второй в растерянности вместо того чтобы сделать необходимые переключения управления, начал снимать первого пилота с штурвала (работающего)
|
|||
83
Джинн
20.11.13
✎
15:31
|
(77) Естественно записывает.
|
|||
84
Джинн
20.11.13
✎
15:31
|
(82) Осталось понять что в это время делала стюардесса.
|
|||
85
Jaffar
20.11.13
✎
15:32
|
(82) они пристегнуты должны быть, иначе как вышли на уклон 75 градусов?
|
|||
86
acsent
20.11.13
✎
15:32
|
(82) >>начал снимать первого пилота
и выкладывать на ютюб |
|||
87
Pahomich
20.11.13
✎
15:37
|
(84) При таком пикировании у них была невесомость, значит плавала в воздухе.
|
|||
88
Pahomich
20.11.13
✎
15:41
|
Жалко людей, которые почти 20 секунд понимали, что с ними происходит.
|
|||
89
Паланик
20.11.13
✎
15:42
|
(88) Да, это самая жуткая смерть.
|
|||
90
wPa
20.11.13
✎
15:42
|
(43) тоже интересная версия
Наконец, выяснилось, что в условиях, когда горячая гидравлическая жидкость попадает на охлажденный металл, серво-клапан, контролирующий руль, заедает. А когда условия меняются, он разблокируется. Если руль заклинивало, могло и не быть ни единого признака, что внутри серво-клапана что-то произошло. Следователи обнаружили механический дефект, не оставляющий следов. |
|||
91
Паланик
20.11.13
✎
15:44
|
(90) Это уже обсуждали, больше чем уверен, что Бониг заменила на всех судах этот клапан.
|
|||
92
sclar
20.11.13
✎
15:50
|
(88) там не более 6 сек было и то что сразу в 75 градусов не было... люди поняли что они падают макс. 3-4 сек - т.е. мгновение.
|
|||
93
sclar
20.11.13
✎
15:51
|
(91) Там заменено было на всех самолетах с 96 г. выпуска. Этот самолет 90-го...
|
|||
94
wPa
20.11.13
✎
15:51
|
(91) в это время этот боинг летал в Уганде. Думаешь там тоже поменяли?
|
|||
95
regniws
20.11.13
✎
15:52
|
(94) (93) да ну бред, конечно же поменяли. не важно, где он летал.
|
|||
96
wPa
20.11.13
✎
15:54
|
(95) учитывая, что шла великая африканская война - Уганды, Руанды, Бурунди против Конго с геноцидами по нескольо миллионов тутсей?
|
|||
97
wPa
20.11.13
✎
15:54
|
||||
98
Сергей Д
20.11.13
✎
15:58
|
(21) "убиты 2 пассажира"
"никто из пассажиров не пострадал" Это как? |
|||
99
regniws
20.11.13
✎
16:00
|
(97) за этим следят же не авиакомпании, а производители. тем более есть подробные карты деталей, когда что и как менялось, тем более, я думаю, что такие клапана меняются чаще, чем раз в 15 лет.
|
|||
100
alxxsssar
20.11.13
✎
16:02
|
(98) В ХОДЕ ШТУРМА никто не пострадал. Читай внимательно.
|
|||
101
wPa
20.11.13
✎
16:19
|
(99) для замены клапана надо было перевозить боинг в Штаты. Замена сервоклапана как пишут - до 2008 года.
с 17 мая 2008 – Bulgaria Air. 19 декабря 2008 года воздушное судно совершило первый полет для Tatarstan Air. Источник: http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1384710434-razbivshiisya-v-kazani-boing-737-mog-letat-sverkh-sroka-ekspluetatsii т.е. в 2008 год его сливают Татлиниям. Много выгоднее, чем тащить его за океан на полгода. |
|||
102
wPa
20.11.13
✎
16:22
|
из версий
- веселящий газ - вечно молодой вечно пьяный непилот - террористы - камикадзе - игра в юнкерс - заклинивший сервоклапан последняя сама простая |
|||
103
Jaffar
20.11.13
✎
16:24
|
(102) "- вечно молодой вечно пьяный непилот "
свадьба в августе и молодая жена (француженка) на 8-м месяце, а он до сих пор не наигрался в самолетики? не верю. скорее уж ФСБшник захотел поиграться. |
|||
104
wPa
20.11.13
✎
16:30
|
(103) а этому веришь?
"Глава крупной компании покончил жизнь самоубийством во вторник утром, прыгнув с моста, ведущего на остров Русский во Владивостоке.. У него не было проблем с работой или долгами." http://www.newsru.com/russia/09apr2013/most.html кто его знает. Не похоже - да. а там.. |
|||
105
Lionee
20.11.13
✎
16:37
|
(104)время кончилось
|
|||
106
wPa
20.11.13
✎
17:15
|
В Перми тоже 737 и тоже юнкерс-пике. Сказали пилот бухой самоубийца, а не какой-то там сервоклапан.
Незадолго перед крушением второй пилот судна Аллабердин просил у Медведева взять управление "Боингом" на себя, но Медведев отказал ему. В этот момент и прозвучал сигнал, предупреждающий о превышении допустимого угла крена. Медведев сделал резкое движение штурвала влево. Второй пилот пытался уговорить командира повернуть его в обратном направлении, но Медведев, будучи пьяным, не сориентировался в пространстве, еще больше увеличил левый крен, что и привело к заваливанию самолета с резким переводом в снижение Своими действиями он привел к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение http://www.rg.ru/2012/07/11/reg-pfo/perm-boing.html |
|||
107
sclar
20.11.13
✎
17:19
|
(101) http://www.ntsb.gov/doclib/reports/1999/AAR9901.pdf
Документ расследование об этом инсиденте. Выпускался в 1994 г., изминялся в 1999 г. . Между этими датами - 5 крашей. Что-то я не уверен, что пиндосики исправляют все в срок... |
|||
108
regniws
20.11.13
✎
17:20
|
(97) на VQ-BBN был выполнен регламент RSEP (он же AD 2002-20-07 R1), то есть заклинивание/реверс руля направления исключается теперь практически полностью.
|
|||
109
XBrut
20.11.13
✎
17:32
|
Доренко уже цитировали тут?
http://www.youtube.com/watch?v=F17cb-pLcl4 |
|||
110
wms
20.11.13
✎
17:34
|
все не читал, ответьте сколько лет этому боингу было?
если за 20 то что вы тут трете, развалился в воздухе, автохламу не место в РФ, но по факту иначе |
|||
111
36606
20.11.13
✎
17:37
|
(110) Сколько лет B52? А ничо, вполне себе еще грозят кулачком костлявым с небес, и на пенсию не собираются.
|
|||
112
Jaffar
20.11.13
✎
17:39
|
(110) см. (14):
"Средний возраст парка самолетов ведущей авиакомпании США Американ Эрлайнс примерно 19 лет, у Дельты около 22 лет. " |
|||
113
Джинн
20.11.13
✎
17:43
|
(110) Точно! Вон у меня ботинки за сезон уже разваливаются! А тут сложный самолет!
|
|||
114
Кай066
20.11.13
✎
17:48
|
(110) как это не место? как раз место, их 20тилетними только ввозят. Сначала вся Европа полетала, потом Уганда, а только потом и наша сверхдержава смогла себе позволить этот самолёт купить. А новые дорого покупать
|
|||
115
Mikeware
20.11.13
✎
17:49
|
(113) а ты все регламенты проводишь?
ну-ка, журнал регламентного обслуживания - в студию! и заверенный РосБотинкоНадзором и РосШнурокРегулированием! Да, и дурнал предвыходного меобследования! а то, небось, в состоянии опбянения, да с превышением нагрузки, в сложных метеоусловиях.... |
|||
116
Mikeware
20.11.13
✎
17:50
|
(114) ввезли его все-таки европейцы :-) болгары...
|
|||
117
wPa
20.11.13
✎
17:52
|
(108) да прошел. тогда остаются только фантастические
|
|||
118
Кай066
20.11.13
✎
17:52
|
(116) короче, цыгане из Африки привезли
|
|||
119
Джинн
20.11.13
✎
17:54
|
(115) Обижаете! Я старый технарь! Ежедневное ТО с визуальным осмотром, проверкой соединений, шнурков, очисткой от пыли, смазкой кремом, полировкой. Регулярная замера шнурков по мере изменения технического состояния. Сезонное ТО с процедурами консервации - набивка газетами, упаковка в коробку, размещение в отапливаемом хранилище. Эксплуатация только в щадящих условиях - передвижение в автомобиле для предотвращения износа подошвы и каблуков.
|
|||
120
Mikeware
20.11.13
✎
18:01
|
(119) Может, ты спецботинки купил? ну, знаешь, продаются такие, на одно одевание, с картонной подошвой? :-)
|
|||
121
Джинн
20.11.13
✎
18:04
|
(120) Да нынче они все одноразовые. Производятся московской конторой с итальянским лейблом по турецкой колодке вьетнамскими гастарбайтерами в Китае.
|
|||
122
wms
20.11.13
✎
18:05
|
(112)да пох.
есть такой термин "усталость металла", еще на 1 курсе проходят в тех.вузах в общих дисциплинах, запамятовал точное наименование дисциплины, но те кто покупают этот хлам даже таким понятием не владеют, им пох. на человеч. жизни. сколько и как не ремонтируй, а вероятность развалиться такая как у старых (сезон это уже больше чем 10 лет для самолета) ботинках Джина :-) |
|||
123
wPa
20.11.13
✎
18:06
|
вот еще. диспетчер сказал 500м круг, они поднялись на 700. Это ошибка пилотов? Странно уже. Возвращаясь к непилотам за штурвалом. - перетянули на себя - им сказали спуститься чуть ниже - а они в юнкерс штурз-кампф-флюгцойг
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи). Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа. |
|||
124
wms
20.11.13
✎
18:07
|
вспомнил металловведение
джин наверно прогуливал |
|||
125
Mikeware
20.11.13
✎
18:08
|
(122) "усталлость металла" уже достаточно давно и довольно успешно диагностируется.
|
|||
126
Джинн
20.11.13
✎
18:09
|
(122) Сколько самолетов упало ввиду усталости металла? Статистику можете дать? Или Вы просто звездобол-теоретик, начитавшийся Википедии?
|
|||
127
wms
20.11.13
✎
18:09
|
(125)ага, падение в штопор такого хлама это доказывает
|
|||
128
Jaffar
20.11.13
✎
18:12
|
(127) он разбился потому что угол 75 градусов и скорость 450 км/ч, а не потому что развалился на части.
|
|||
129
36606
20.11.13
✎
18:13
|
(126) Было чето такое, но очень немного по сравнению с разгвоздяйством и прочим. Кстати как раз у боинга вроде, с хвостовым проблемы были, но не помню у какой модельки.
(127) Он одним куском упал. |
|||
130
skunk
20.11.13
✎
18:14
|
про "усталЛость металла" он точно наверное прогулял
|
|||
131
Кай066
20.11.13
✎
18:14
|
(130) а....так Вы из этих...ну да да )))
|
|||
132
skunk
20.11.13
✎
18:15
|
да и собственно называлось вроде как "усталость материалов"
|
|||
133
skunk
20.11.13
✎
18:18
|
(131)ты думаешь я из грамонациков ... боже упаси ... просто человек говорит, что изучал предмет которого нет
|
|||
134
Кай066
20.11.13
✎
18:19
|
(133) боже упаси, я ничего не думаю, я просто протестировал
Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой? работает) |
|||
135
wPa
20.11.13
✎
18:51
|
По словам Игоря Дельдюжова, в отчете МАКа описана очень странная ситуация для этого этапа полета.
— Они отдали штурвал от себя и полетели просто в землю, причем на взлетном режиме. Если экипаж был без автопилота, тем более он должен следовать «директорам» (директорным планкам управления. — «Известия»), «директора» бы показывали высоту ухода на второй круг. Самолет бы ее занял и сохранял эту высоту, вот и всё. Это что-то ненормальное, — поясняет Дельдюжов. Угол набора высоты в 25°, по словам Дельдюжова, вполне можно было выправить, для этого требовалось только небольшое движение штурвала, в отчете же речь идет о пикировании. — Судя по всему, самолет практически вертикально вошел в землю, — констатирует Дельдюжов. По словам опытного пилота, к таким событиям могло привести, например, то, что КВС, который находился у штурвала, потерял сознание, или критический отказ техники. Ситуацию, по мнению Дельдюжова, могла бы прояснить запись разговоров в кабине. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561028#ixzz2lCJRmejn |
|||
136
wPa
20.11.13
✎
18:56
|
(135) + все странности начинаются именно с момента доклада и ухода на второй круг - подъем под 25 вместо 15 град до 700м вместо 500м, ни автопилот ни директивы не используются. Т.е. пилот резко стал действовать не как пилот.
|
|||
137
Jump
20.11.13
✎
19:43
|
(122)И при чем тут усталость металла?
При проектировании она учитывается, так же она поддается контролю. Возраст для техники фигня. Главное это техническое состояние. А техническое состояние вполне может быть отличным у древнего самолета, и хреновым у нового. В зданиях тоже проявляется усталость металла, и что же теперь сносить все дома каждые 20лет и стоить новые? Или все таки сносить только ветхие и ненадежные, а надежные и крепкие продолжать эксплуатировать? 20ти летний самолет при нормальном обслуживании и ремонте, мало чем отличается от нового. Он скорее морально устареет, чем физически. А при хреновом обслуживании и некачественном ремонте трехлетний самолет может оказаться опасной развалиной. |
|||
138
mdocs
20.11.13
✎
23:03
|
Валить на возраст самолетОВ могут только промоутеры ССЖ. Очевидно что техническое состояние данного борта было гм.. "не очень", но тем же успехом в Уганде могли и ССЖ убить за пару лет. Речь именно о кокретном борте. Интересно баблопильщики продавят закон о запрете старых самолетов или нет?
|
|||
139
mdocs
20.11.13
✎
23:08
|
в такие моменты особенно противны политики эпохи путинизма (
|
|||
140
NcSteel
20.11.13
✎
23:15
|
(138) Вроде как говорят, что техническое состояние было хорошим.
|
|||
141
Паланик
21.11.13
✎
06:33
|
Здесь вот видео интервью человека, которые летел перед аварией на этом самолете:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1157540&cid=8 хотя, в принципе, ничего нового. |
|||
142
Zombi
21.11.13
✎
06:48
|
Может и на второй круг пошли и доложили о не посадочной конфигурации именно потому что с пилотом что то случилось, а второй пилот не справился или вообще вместо того чтобы управлять самолетом пытался привести в чувства первого пилота. Попробую вот так вот пованговать.
|
|||
143
povar
21.11.13
✎
07:24
|
(141) Пассажиры они конечно те еще эксперты, особенно те, кто хлопает при "мягкой" посадке.
|
|||
144
Kavar
21.11.13
✎
07:45
|
Новая версия крушения авиалайнера в Казани: Пилот сажал самолет с заклинившим рулем высоты
http://www.kp.ru/daily/26161/3049113/ |
|||
145
Mikeware
21.11.13
✎
07:51
|
http://www.perm.aif.ru/society/details/123863
Есть некоторые агналогии.... |
|||
146
Seeker
21.11.13
✎
08:04
|
(135)(136) - вот в этом то и секрет, почему КВС сделал такое.
И скорее всего находясь в трезвом уме и памяти нормальный человек не сделал бы такое, тем более ситуация была почти стандартная (для ее исправления требовалось минимум усилий). По моему мнению на лицо критический отказ техники, самолет падал не управляемый. |
|||
147
Эмбеддер
21.11.13
✎
08:20
|
(144) бредовая статейка про сил у пилотов не хватило. еще чуть-чуть и примут мою версию - стабилизатор переставился
|
|||
148
Seeker
21.11.13
✎
08:29
|
(147) а где изложена ваша версия?
|
|||
149
Zaval
21.11.13
✎
08:31
|
Из (144)
"Ведь именно заклинивание руля высоты приводит к сваливанию в штопор - самолет вертикально входит в землю" ппц... |
|||
150
Kavar
21.11.13
✎
08:35
|
(149) А че не так?
Я не пилот. мне, как обывателю. все логичным кажется. |
|||
151
Zaval
21.11.13
✎
08:41
|
(150) Штопор(не шило и не винт) - это не вертикально, это по спирали.
|
|||
152
Эмбеддер
21.11.13
✎
08:44
|
(148) в прошлой теме пост 845, 896
|
|||
153
Zombi
21.11.13
✎
08:44
|
(151) Да статья - полный бред. Пишут что руль могло заклинить из за набора высокой скорости при пикировании. Скорость даже при столкновении была 450 км/ч. Это просто огромная скорость для боинга, ага. По любому руль из за этого заклинило.
|
|||
154
Seeker
21.11.13
✎
08:44
|
(151) вы наверно не в курсе, но есть и плоский штопор.
|
|||
155
Zombi
21.11.13
✎
08:47
|
(154) Да не было там никакого штопора, Данные параметрического ЧЯ расшифрованы. Штопор возникает при падении скорости и превышении критических углов атаки. МАК уже отписался, что ничего подобного не было.
|
|||
156
Zaval
21.11.13
✎
08:51
|
(154) Я "не в курсе", как Ваше утверждение опровергает (151)
|
|||
157
wms
21.11.13
✎
08:52
|
(132)металл не материал? на металловедении как раз усталость металлов изучают
с "возрастом" усталось металла накапливается, есть еще такое понятие наработка на отказ, еще на 1 курсе графики чертили через н-е кол-во времени у любого изделия идет резкий скачек и все начинает сываться.от такого хлама вовремя владелец спешит избавиться. вот к нам и сплавляют такой хлам за недорого. |
|||
158
wms
21.11.13
✎
08:53
|
начинает сыпаться а то букваеды аля (130)щас налетят
зы, знаю что щас пишется сейчас :-) и з.п. т пропустил и ... |
|||
159
Эмбеддер
21.11.13
✎
08:54
|
(157) А и Б радостно потирают руки - скоро они продадут много новых самолетов. при том что в штатах средний возраст самолетов 19 лет
|
|||
160
Kavar
21.11.13
✎
08:54
|
Да возможно журналюги неправильно назвали.
А так вполне логично - заклинило руль - самолет вертикально пошел вниз. |
|||
161
Эмбеддер
21.11.13
✎
08:56
|
(160) даже если бы заклинило руль - можно переставить стабилизатор. но особенно доставило в статье, что сил не хватило. в управлении используются необратимые бустеры
|
|||
162
Zaval
21.11.13
✎
08:58
|
(160) Смысл читать всякую муть?
"После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений. Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи)." http://mak.ru/ |
|||
163
Kavar
21.11.13
✎
08:59
|
(161) А где там написано, что сил не хватило?
|
|||
164
Kavar
21.11.13
✎
09:00
|
(162) И что из этой цитаты следует?
|
|||
165
Эмбеддер
21.11.13
✎
09:00
|
(163) цитирую статью
Заклинивание - это чрезмерное увеличение нагрузки на ручку управления рулем высоты из-за роста скорости полета самолета. 3аклинивание руля высоты появляется, например, в случае затягивания в пикирование, для вывода из которого при взятии ручки на себя не хватает усилий летчика. |
|||
166
skunk
21.11.13
✎
09:02
|
ну что одиэсники ... причину еще не установили?
|
|||
167
Zaval
21.11.13
✎
09:03
|
(164) Не было ни штопора ни условий для его возникновения.
Подъем - штурвал от себя - пикирование. |
|||
168
Эмбеддер
21.11.13
✎
09:03
|
(166) ждем результаты расследования, отсеиваем бредовые версии
|
|||
169
КомПрог
21.11.13
✎
09:21
|
(135) >Это что-то ненормальное, — поясняет Дельдюжов...
И так скоро будет везде... Мы просто не понимаем насколько мы технологически отстаем... Технологические диверсии скоро будут такого уровня, что мы как стадо баранов будем метаться из стороны и не понимать, что происходит... СШГЭС покажется цветочками... Вот примерное описание того как происходило на СШГЭС: http://www.inopressa.ru/article/20nov2013/foreignpolicy/stux.html "Затем, пока длится атака, он проигрывает эти 21 секунду снова и снова, в виде закольцованного ролика. В машинном зале кажется, что все нормально, - как людям-операторам, так и подпрограммам, которые должны подавать аварийные сигналы", - разъясняет специалист. " |
|||
170
Salimbek
21.11.13
✎
10:04
|
(169) Любопытно, как ты увязал СШГЭС и центрифуги из Ирана.
|
|||
171
wPa
21.11.13
✎
10:16
|
(145) аналогия прямая - странное желание пилотов изобразить юнкерс заходящий на цель. Одним алкоголем это не объяснить
(167) 20 сек штурвал от себя. Орет система предупреждения столкновения с землей, все мигает красным ... 20 сек |
|||
172
Бешеная Нога
21.11.13
✎
10:17
|
ну таки чего, мистововсемэксперты? какая причина крушения?
|
|||
173
Zombi
21.11.13
✎
10:18
|
(172) Мы работаем над этим
|
|||
174
sda553
21.11.13
✎
10:18
|
(172)
1. Сервоклапан 2. Мозг пилота 3. Убитый самолет |
|||
175
КомПрог
21.11.13
✎
10:22
|
(170) На СШГЭС поменяли сов.систему безопасности на импортную... с прямым выходом в инет... вот и получили результат...
|
|||
176
wPa
21.11.13
✎
10:23
|
(174) 4. непилот за штурвалом
|
|||
177
Kavar
21.11.13
✎
10:23
|
(165) Это цитата со словаря.
Где говориться, что у экипажа сил не хватило? |
|||
178
Gantosha
21.11.13
✎
10:26
|
(175) у нас тоже на обогащении урана стоят импортные железки.
|
|||
179
Эмбеддер
21.11.13
✎
10:27
|
(171) неужели не алкоголь?
(177) ты статью свою открывал или нет? из какого словаря? это цитата из твоей статьи! |
|||
180
КомПрог
21.11.13
✎
10:28
|
(178) И этот уран гоним сразу на запад...
|
|||
181
Kavar
21.11.13
✎
10:29
|
(179) Вот именно. я статью открывал.
Цитату которую ты привел, это цитата из словаря объясняющая термин зацикливания. http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=1145&char=250&type=Term |
|||
182
NcSteel
21.11.13
✎
10:31
|
(179) В статье говорится , что такое заклинивание и приводится ПРИМЕР такого заклинивания, что бы объяснить когда он може возникнуть.
Но заклинить может и при браке производства, при плохом обслуживании. |
|||
183
Kavar
21.11.13
✎
10:33
|
(181) не зацикливания, а заклинивания, конечно )
|
|||
184
Эмбеддер
21.11.13
✎
10:38
|
(182) вы определитесь, о каком заклинивании говорится? брак производства или аэродинамические причины? зачем тогда определение в статье давать, которое не соответствует действительности? безграмотная статья
|
|||
185
Эмбеддер
21.11.13
✎
10:40
|
(181) спасибо за ссылку и читайте
Иногда заклинивание руля высоты летчики ошибочно относят к повреждению конструкции руля или управления, при котором руль становится неподвижным |
|||
186
Эмбеддер
21.11.13
✎
10:40
|
185+ 3алинивание руля высоты называется также аэродинамическим заклиниванием
|
|||
187
Эмбеддер
21.11.13
✎
10:40
|
в данном случае это НЕ ОНО
|
|||
188
Kavar
21.11.13
✎
10:43
|
(185) Это уже детали. суть в том, что руль не работал.
ждя меня, как и журналиста - без разници, что стало причиной аэродинамика, или механические повреждения. (а может и сбой СУ). |
|||
189
Эмбеддер
21.11.13
✎
10:48
|
(188) ок. горизонтальное оперение больших самолетов состоит из стабилизатора и руля высоты. если руль высоты заклинил по механической причине и пилоты это заметили, то они стали управлять переставкой стабилизатора. но если стабилизатор находится в неправильном положении, то рулем высоты нельзя пересилить его воздействие на самолет
|
|||
190
Эмбеддер
21.11.13
✎
10:49
|
то они стали управлять = то они стали бы управлять
|
|||
191
wPa
21.11.13
✎
10:50
|
25 секунд двигатели были на взлётном режиме. не было управления штурвалом. по истечении этих 25 секунд самолёт оказался на высоте 700м, тангажом 25 град. и со скоростью 125 уз. 700м вместо 500 - серьезное нарушение. 25 град - запредельные. Получается пилоты после ухода на второй круг думали, что включили автопилот и полностью отстранились от управления - не смотрели на приборы совсем?
|
|||
192
sda553
21.11.13
✎
10:52
|
(191) Т.е. оглушающе гремят двигатели, пилотов вдавливает в кресла, а они этого не замечают?
|
|||
193
yurikmellon2
21.11.13
✎
10:53
|
(189) положение рулей и стабилизатора пишется параметрическим самописцем, ведь так? Значит то, что стабилизатор находился в неправильном положении можно однозначно установить. Про то что он в этом положении(неправильном) находился пока ни слова не сказали.
|
|||
194
wPa
21.11.13
✎
10:54
|
(192) ага. а потом кто-то упал на штурвал
(193) все было во взлетном положении - после ТОГА |
|||
195
beer_fan
21.11.13
✎
10:57
|
Кстати, еще очень непонятно, что значит отключение одного автопилота, что делает второй автопилот? Как распределены между этими автопилотами функции и что происходит, когда отключают только один из них?
|
|||
196
Джинн
21.11.13
✎
10:57
|
(153) Ага. Для него это третья космическая, при которой все клинит... Это же целых 450 км/ч, а не какие-то жалкие 950 км/ч, при которой он ходит в штатном режиме!
|
|||
197
Джинн
21.11.13
✎
10:59
|
(172) Однозначно во всем виноват Путин. Это же Очевидно(с)
|
|||
198
wPa
21.11.13
✎
11:04
|
(197) оставьте уже пенсионера в покое. он заработал себе на спокойную старость в кругу верных друзей на озере ) а мы еще нет
|
|||
199
sda553
21.11.13
✎
11:05
|
(198) Он и верных друзей с собой уносит?
|
|||
200
Эмбеддер
21.11.13
✎
11:05
|
||||
201
wPa
21.11.13
✎
11:16
|
еще странность. он упал у самой взлетки. Т.е. сообщил о непосадочной конфигурации заранее - сразу как вышел из облачности. Что это может быть за причина?
http://slon.ru/images2/blog_photo_18/2013_11_18/crash_scheme.jpg |
|||
202
Mikeware
21.11.13
✎
11:18
|
(171) причем в обоих случаях - после ухода на второй круг. и в обоих случаях - какие-то странные "тормоза" у летчиков
|
|||
203
КомПрог
21.11.13
✎
11:19
|
(200) Интересный отчет...
>повреждение изоляции имеет характер продольного пореза длинной около 5-7 мм... мина замедленного действия... только откуда взялся этот порез не сообщается... |
|||
204
povar
21.11.13
✎
11:32
|
(201) под термин "непосадочная конфигурация" пилоты могут что угодно прописать
|
|||
205
wPa
21.11.13
✎
11:35
|
(204) ага. на авиафоруме там же говорят
(202) что на речевике интересно |
|||
206
Zaval
21.11.13
✎
11:38
|
(171) __ 20 сек штурвал от себя. Орет система предупреждения столкновения с землей, все мигает красным ... 20 сек __
+ самолет явно заваливается на нос, при этом - ни слова диспетчеру. (201) Схема ошибочная. Не мог он перед полосой упасть. |
|||
207
Jaffar
21.11.13
✎
11:43
|
(142) "Может и на второй круг пошли и доложили о не посадочной конфигурации именно потому что с пилотом что то случилось, а второй пилот не справился"
а диспетчер об этом не догадывался? |
|||
208
beer_fan
21.11.13
✎
11:45
|
(206) "самолет явно заваливается на нос, при этом - ни слова диспетчеру" - в такие моменты не до диспетчера... для связи с диспетчером надо кнопку нажать, а когда критическая ситуация, то все внимание к рычагам управления, максимум парой слов с напарником перекинуться, и то не факт...
|
|||
209
Zombi
21.11.13
✎
11:45
|
(207) Как он об этом догадается, если ему не сказали?
|
|||
210
Zaval
21.11.13
✎
11:53
|
(207) Та ну... выбытие КВС - это ЧП, второй бы в такой ситуации не стал говорить "непосадочная конфигурация". Да и с диспетчером разговаривал КВС.
(208) Возможно. Надо ждать запись переговоров экипажа в кабине. |
|||
211
Lionee
21.11.13
✎
11:57
|
(210) запись переговоров экипажа в кабине.
ни когда явно не узнаем |
|||
212
Jaffar
21.11.13
✎
12:00
|
а вот кстати и про сервопривод:
Олег Смирнов, председатель комиссии по гражданской авиации общественного совета Ространснадзора: «Возможно, 17 лет назад на нем не заменили важную деталь» // KP.RU http://www.kp.ru/daily/26162.4/3049167/ |
|||
213
Эмбеддер
21.11.13
✎
12:03
|
(212) ПЦ и это уровеь председателя комиссии.... руль высоты от руля направления не отличает
|
|||
214
Zombi
21.11.13
✎
12:04
|
(211) Это почему?
|
|||
215
regniws
21.11.13
✎
12:07
|
(212) уже писал в (108)
|
|||
216
regniws
21.11.13
✎
12:07
|
(+215) и тем более про руль высоты там не было, а про руль направления
|
|||
217
Jaffar
21.11.13
✎
12:08
|
(210) так и я о том же.
|
|||
218
Jaffar
21.11.13
✎
12:11
|
(213) думаю - это на совести журналюг
(215) регламент - регламентом, а мне важнее результаты осмотра обломков. так-то по регламенту не должны были 2 "перевертыша" в одной кабине оказаться, и не должны были в МСК заправляться в 2 конца, а в Перми по регламенту не должно было быть пьяного КВС за шрутвалом. |
|||
219
Jaffar
21.11.13
✎
12:11
|
*штурвалом
|
|||
220
КомПрог
21.11.13
✎
12:13
|
+(203) В 80-е годы шел такой фильм "Спасите конкорд"... там в результате диверсии при варке пищи проливалась кислота и выжигала проводку... потом при нажатии определенной кнопки самолет падал в штопор...
|
|||
221
tgu82
21.11.13
✎
12:15
|
Давайте помянем погибших - и пассажиров и экипаж. Хорошо нам говорить будучи на земле и не за штурвалом самолета. А там была какая-то форс-мажорная ситуация, явно нештатная
|
|||
222
Zaval
21.11.13
✎
12:15
|
(212) На авиафоруме раскопали - тот регламент на нем был выполнен.
|
|||
223
skunk
21.11.13
✎
12:15
|
(218)люди говорят ... раньше ... по регламенту борт не должен был садиться пока уровень топлива не снизится до определенного уровня ... поэтому самолеты на подлете к аэродрому круги нарезали
|
|||
224
36606
21.11.13
✎
12:19
|
(223) Круги нарезали не поэтому. Топлива заправляли на рейс, плюс небольшой запас. А круги ("коробочка") это очередь на взлет\посадку, плюс время на подготовку полосы.
|
|||
225
skunk
21.11.13
✎
12:38
|
(224)у самолетов есть две характеристики ... максимальный взлетный вес и максимальный посадочный вес ... если самолет при посадке имеет на борту бензина с массой более чем позволяет ттх ... он обязан либо выработать керосин ... либо его сбросить ... в Германии в год сбрасывают около 300 тонн керосина
|
|||
226
Kavar
21.11.13
✎
12:39
|
(224) Нарезали, когда вынуждены были вернуться на свой аэропорт или сесть в промежуточном.
|
|||
227
36606
21.11.13
✎
12:45
|
(226) Или полоса приема занята, или обледенела, или грязная, или птицы, или еще миллиард причин.
(225) Я в курсе всего этого. Самолеты НЕ заправляют под завязку, а ровно на рейс, плюс нз. Поэтому "коробочку" крутят не для сжигания топлива, а по означенным мной причинам. И кстати 300 тонн при текущей интенсивности движения в Германии, это ни о чем. |
|||
228
wPa
21.11.13
✎
12:49
|
(206) "Схема ошибочная. Не мог он перед полосой упасть"
а упал - по второй схеме тоже до полосы. Юнкерсы кстати выходили из пике на автомате с перегрузкой 6же. |
|||
229
skunk
21.11.13
✎
12:50
|
(227)сброс это когда требуется экстренная посадка ... и времени нарезать коробочку у самолета просто нет ... то есть это когда комп выдает ошибку круче чем эл ген прайв
|
|||
230
Jaffar
21.11.13
✎
12:52
|
(227) в Казани их давно не заправляли - поэтому они в МСК заправлялись сразу в 2 конца на рейс Москва-Казань-Москва. упоминалось где-то в начале прошлой ветки.
|
|||
231
Jump
21.11.13
✎
12:53
|
Коробочки крутят и топливо вырабатывают при незапланированной посадке - например маршрут оказался короче, либо вообще только вылетели, и тут же возврат.
Ну а сброс это вообще редкость собственно единственная причина в (229) |
|||
232
Турист
21.11.13
✎
12:54
|
ну так что, нашли речевые самописцы или "они утонули"?
|
|||
233
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
12:54
|
(223) Это чушь
|
|||
234
36606
21.11.13
✎
12:54
|
(229) И? Сколько бортов в сутки принимает какойнибудь Франкфурт? Испортилась погода, всех кинули на него. И привет. За пару дней 300 тонн легко.
(230) Если топлива изначально было бы больше максимума, их сразу в отстойник загнали бы. |
|||
235
36606
21.11.13
✎
12:56
|
(231) Коробочка - до недавнего времени (сейчас не в курсе) обязательный элемент посадки. Самолет ставится в очередь.
|
|||
236
36606
21.11.13
✎
12:57
|
+(235) А сработка топлива делается не в коробочке, а в отстойнике. Это совсем другое место.
|
|||
237
Kavar
21.11.13
✎
12:59
|
(227) Официально объясняли именно выработкой топлива.
|
|||
238
Zombi
21.11.13
✎
13:00
|
(232) Нашли
|
|||
239
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:01
|
заправлять самолет на рейс туда - обратно это нормально. не несите чушь.
|
|||
240
36606
21.11.13
✎
13:01
|
(237) Самолет не машина. Подул ветер в хвост - прилетел на 10-15 минут раньше, полоса занята. Ставят в очередь, и по очереди обслуживают. аналогия - парковка с узким въездом. кто как приехал, в очередь и по одному заруливают.
|
|||
241
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:02
|
например полеты в турцию и египет всегда борты берут топлива на туда- обратно. там оно в 1.5 раза дороже а в египте еще качества х.з.
|
|||
242
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:03
|
а круги они нарезают из-за очередности. нет очереди - идут сразу.
|
|||
243
Jump
21.11.13
✎
13:04
|
(232)Заправлять хоть на десять рейсов сразу нормально, если при этом самолет укладывается в нормы взлетной и посадочной массы.
|
|||
244
Jump
21.11.13
✎
13:06
|
(240)Очень сомневаюсь что при сильном попутном ветре самолет прилетит быстрее.
|
|||
245
36606
21.11.13
✎
13:07
|
(244) Еще и топлива сэкономит прилично.
|
|||
246
Ellowis
21.11.13
✎
13:09
|
(244) Прилетает. сам так прилетал
|
|||
247
Kavar
21.11.13
✎
13:10
|
(242) Речь про аварийную посадку. а не штатную.
|
|||
248
beer_fan
21.11.13
✎
13:11
|
(244) Еще как прилетит. Ты в 5 классе не решал задачки, когда катер идет по течению и против течения? С самолетов все тоже самое, он движется в воздушной вреде, если среда имеет скорость относительно земли, то, в зависимости от направления самолет прилетит либо раньше, либо позже.
|
|||
249
Zaval
21.11.13
✎
13:13
|
(228) Вроде, на авиафорум.ру обсуждалось - когда уходил на второй круг, удаление от полосы было 400м. До полосы он даже подняться не успел...
|
|||
250
Zaval
21.11.13
✎
13:17
|
Хм... что-то авиафорум.ру не открывается(
|
|||
251
Jaffar
21.11.13
✎
13:18
|
(234) какой отстойник? где - в МСК или Казани? или в воздухе?
|
|||
252
Mikeware
21.11.13
✎
13:19
|
(243) только стоит читывать, гто на перевозку топлива в баках тоже требуется топливо...
|
|||
253
wPa
21.11.13
✎
13:22
|
RomVol:
2 - 3 в неделю летаю из Москвы в один из северных регионов и обратно. (ЮТы и Норда Авиа) Регулярно вижу на рейсах ВИПов этого северного региона: замы Главы, министры, спикер местного регионального парламента и так далее.. так вот эти випы спокойно сидят в бизнесклассе и НИКАКОГО отдельного отношения к ним нет.. так что говорить всерьез о том, что в данном случае мальчишка (сын Президента) полез в кабину с просьбой рулить, и его туда пустили, видимо не нужно.. Это ж не борт № 1 Польши с президентом на борту! Разные вещи.. _______________________________ Давно хотел вот именно так написать, да лениво было. Випы перевозятся 235 Л/О, в других случаях и на регулярных рейсах - просто пассажиры, в понимании некоторых форумян обычные ПАКСЫ. http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_58.shtml?topiccount=2884 |
|||
254
Jump
21.11.13
✎
13:23
|
(248)Самолет не катер. Катер может вообще выключить двигатели доплыть на попутном течении.
С самолетом такое не прокатит. При попутном ветре ухудшается аэродинамика самолета, уменьшается подъемная сила на крыле. Поэтому при хорошем попутном ветре далеко не факт что он прилетит раньше. |
|||
255
Mikeware
21.11.13
✎
13:24
|
(254) факт.
|
|||
256
beer_fan
21.11.13
✎
13:25
|
(254) Самолет, конечно не сможет. А вот воздушные шары по твоей логике вообще бы летать не могли ))))
|
|||
257
Jump
21.11.13
✎
13:28
|
(254)Они и не летают. Они плавают.
Не зря же это называется воздухоплаванием. Воздушный шар летит исключительно за счет того что он легче воздуха. А самолет тяжелей воздуха, плавать не может, только летать. |
|||
258
Jump
21.11.13
✎
13:28
|
(257)к (256)
|
|||
259
wPa
21.11.13
✎
13:30
|
(253) +
Действительно, ключевой момент в этой шараде, это нет управляющих действий штурвалом до высоты 500 м и просвист высоты круга до 700. Спохватились думали на автопилоте летят. Градус нервов в кабине поднялся, дальше возможности человека думать резко уменьшаются, и тут две задачи встало на решение, надо что-то делать с тягой(отключать АТ, совать газы) они сунули а тяга не увеличилась, тянут штурвал до пупа(а надо еще триммером подработать) Короче одновременно две вставшие на решение задачи просто заступоревают мозг, в условиях быстро падающей высоты это коллапс. |
|||
260
beer_fan
21.11.13
✎
13:31
|
То есть ты хочешь сказать, то на разные тела в одной и той же среде действуют разные силы? Тебе пора за нобелевкой.
|
|||
261
beer_fan
21.11.13
✎
13:31
|
(260) к (257)
|
|||
262
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:32
|
(254) ты откуда свалился?
|
|||
263
Gantosha
21.11.13
✎
13:33
|
(259) насколько я понял уход на второй круг производится с отключением автопилота, поэтому они сами летели , но к 700 метрам они уже довели самолет до точки невозврата.
|
|||
264
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:34
|
http://www.forumavia.ru/show.php?id=1956822985740227678561309190424&p=1&topiccount=7
на высотах скорость ветра может быть огого |
|||
265
Бешеная Нога
21.11.13
✎
13:34
|
гыгыгыгыгы, я один понял, что народ тупо копипастит сюда посты с форумавиа? жесть же...
|
|||
266
Джинн
21.11.13
✎
13:39
|
(254) Вы не поверите, но самолет движется в первую очередь относительно воздушного потока, а не относительно Земли.
|
|||
267
Jump
21.11.13
✎
13:40
|
(266)Да почему же не поверю, очень даже верю.
|
|||
268
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:41
|
(254) какое отношение подъемная сила к скорости имеет?
|
|||
269
Salimbek
21.11.13
✎
13:42
|
(267) Тогда внимание вопрос, какая разница - попутный ветер, встречный или отсутствующий, если относительно этого потока самолет летит со скоростью, например, 950 км/ч?
|
|||
270
wPa
21.11.13
✎
13:44
|
(263) почему сразу невозврата? просто пропустили свой эшелон 500. с небольшим углом вернулись бы на него и крутили себе круги. А они заложили сразу большой угол пикирования и больше ничего не делали
|
|||
271
Паланик
21.11.13
✎
13:44
|
(269) Ну суммарная скорость - скорость самолета в потоке плюс скорость потока. У самолета скорость вычисляется же по набегающему потоку.
|
|||
272
Bumer
21.11.13
✎
13:47
|
(268) Прямое... по формуле.
|
|||
273
regniws
21.11.13
✎
13:47
|
(271) тссс, не подсказывай
|
|||
274
Salimbek
21.11.13
✎
13:49
|
(271) Это то да, только мне непонятно было, откуда в (254) это: "При попутном ветре ухудшается аэродинамика самолета, уменьшается подъемная сила на крыле.".
|
|||
275
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:50
|
(272) какое отношение снижение подъемной силы у самолета по какой-то причине. повлияет на его скорость.
|
|||
276
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:50
|
у самолета 2 скорости. относительно земли и относительно потока.
|
|||
277
mishaPH
модератор
21.11.13
✎
13:52
|
так вот. если скорость в потоке 960 км/ч а поток сам попутный и скорость его 150 -200 км, ч то скорость относителльно земли будет 960+(150..200). + еще как самолет летит относительно вращения земли.
полет в тайланд например 9 часов, из тайланда 8 . почему - догадайтесь сами |
|||
278
Паланик
21.11.13
✎
13:53
|
(277) А не из-за силы кориолиса?
|
|||
279
Bumer
21.11.13
✎
13:55
|
(276) Подъёмная сила... относительно потока... земля там не причём..
(275) Подъёмная сила возникает за счёт разницы давлений между нижней и верхней поверхности крыла... чем больше подъёмная сила, тем больше сопротивление. |
|||
280
Salimbek
21.11.13
✎
14:00
|
(279) Угу, и каким боком тут попутный ветер или нет. Летит самолет относительно потока 960 км/ч и подъемная сила будет соответственно это скорости, а попутный там поток или нет совершенно без разницы.
|
|||
281
olegves
21.11.13
✎
14:03
|
(277) на высоте полета в основном ветры восточные, не?
|
|||
282
metanal
21.11.13
✎
14:03
|
Мне вот интересно. На этом рейсе тоже сидели умники болтающие по мобильному при посадке
|
|||
283
Zombi
21.11.13
✎
14:03
|
(281) Самолет летит против вращения земли и по вращению земли.
|
|||
284
beer_fan
21.11.13
✎
14:04
|
(279) Подъемная сила сама по себе не влияет на сопротивление. Там зависимоть только от коэффициента сопротивления, от площади поперечного сечения, плотности среды и от скорости.
|
|||
285
beer_fan
21.11.13
✎
14:06
|
(278) Товарищ Кориолис тут совсем не при чем, тут все дело в направлении ветров.
|
|||
286
philll
21.11.13
✎
14:11
|
Обращаясь к сабжу. На мой взгляд, от гражданской авиации в нашей стране надо отказаться. С учетом сложившейся ситуации. Волевым решением сверху сделать льготные условия для западных авиакомпаний, и пусть летают. Сколько бы это не стоило.
Нет, не только они. Оставить еще Трансаэро и Аэрофлот (и Россию) как самые крупные и безопасные, остальные закрыть к чертовой матери. А на этих трех пусть летают Путин, депутаты, руководство Росавиации, авиационные специалисты и патриоты от авиации, которые за возрождение авиапрома. От автопрома же отказались практически - и ничего. |
|||
287
Паланик
21.11.13
✎
14:13
|
(285) Я про время в Тайланд и обратно. И с ветрами тоже самое по силе кориолиса происходит.
|
|||
288
Bumer
21.11.13
✎
14:14
|
(286) Нефть наше фсё?
|
|||
289
Gantosha
21.11.13
✎
14:14
|
(270) там что ..есть точное положение самолета по секундно ? рули они могли заложить по причине что уже нос опустился в верхней точке, когда они потеряли скорость.
|
|||
290
Zombi
21.11.13
✎
14:16
|
Из ссылки в (264) порадовало:
"1981г.Ахтырка. Л-39. Летаем с курсантами в зоны. На предполетной предупредили, что сегодня на высоте более 3 000 м струйное течение со скоростью 200 км/ч. В зоне ради интереса развернулся на 4 000м строго против ветра, зацепился за ориентир, уравнял скорости и завис относительно земли на одном месте. Диалог. ОБУ:-85-ый! Я :-Отвечаю (может погоду хотят уточнить?) ОБУ:-М-м-м...на борту порядок? Я :-Порядок.Работаем.(Тут я сообразил, что моя метка на экране локатора не перемещается. Стало интересно.) ОБУ:-У вас м-м-м ...? Я :-Отвечаю.Порядок. РП :-Подход!В чем дело? ОБУ:-Так он в третьей (зоне) не шевелится! РП :-Что? Совсем? 85-й!Что там у тебя? Я :-Работам... И так далее. Минут восемь-десять я издевался, потом прекратил... После посадки перезвонил. Посмеялись. " |
|||
291
beer_fan
21.11.13
✎
14:18
|
(287) С ветрами - да, согласен. Но вклад Кориолиса в задержку снепосредственно самолета настолько минимален, что им можно пренебречь, а вот то что он против ветра вынужден лететь - тут уж да, тут кориолис во всей красе, но только тот что на воздушные массы действует, а не на самолет.
|
|||
292
Паланик
21.11.13
✎
14:24
|
(291) Сам не физик, но первый ответ мне показался убедительным.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/56896-pochemu-samolet-s-vostoka-na-zapad-letit-dolshe-chem-s-zapada-na-vostok.html |
|||
293
beer_fan
21.11.13
✎
14:38
|
(292) А теперь на конкретном, указанном по твоей ссылке, примере давай оценим вклад кориолиса в отставание:
275 т самолет и 1 т - разница в массе из-за кориолиса. Это менее, чем 0,5%. При том, что отличие от среднего времени полета в одну сторону 0,5 часа от 9 часов - это 5,5%. Вот и сравни вклад кориолиса на самолет - и задержку по вине ветра... |
|||
294
Паланик
21.11.13
✎
14:55
|
(293) Ну там 2 тонны разница, и зависимость времени от массы наверное не прямая. Хотя спорить не буду, ну пусть 5-6 минут влияния - тоже прилично, но относительно ветра да, меньше в разы.
|
|||
295
План счетов
21.11.13
✎
14:56
|
Извиняюсь за офф. топик!
Отдельную ветку не хочется заводить, вопрос про маршрут самолета. Сейчас летит самолет http://www.flightradar24.com/UAE225 Дубай - Сан-Франциско, расстояние 13000 км. Почему он летит на север, а потом будет спускаться на юг. Почему он не летит более менее по прямой? |
|||
296
Gantosha
21.11.13
✎
15:00
|
а с чего ты решил что через атлантику короче ..
|
|||
297
Jaffar
21.11.13
✎
15:04
|
(295) могут быть зоны, закрытые для полетов, или метеоусловия
|
|||
298
Bumer
21.11.13
✎
15:05
|
(297) + Коридоры...
|
|||
299
skunk
21.11.13
✎
15:06
|
(295)все самолеты летают по специально установленным коридорам ... все эти коридоры естественно проходят вдали от секретных объектов ... особенно если коридор международный
|
|||
300
Jaffar
21.11.13
✎
15:07
|
(300 однако
|
|||
301
План счетов
21.11.13
✎
15:17
|
Перестал отражаться на самолет из (295), видать далеко на север залетел, через час появится снова.
(299) наверно все таки не коридоры, ему вроде как чуть на север пролететь, потом на запад, через Атлантику, через США и в Сан-Франциско. По такому маршруту самолеты летают, не думаю что небо забито и ему приходится кругаля давать, аж за полярный круг залетать. |
|||
302
Джинн
21.11.13
✎
15:19
|
(301) Не наверно, а точно. Все самолеты хотят по коридорам.
|
|||
303
skunk
21.11.13
✎
15:23
|
||||
304
wPa
21.11.13
✎
15:24
|
(290) по такому струйному течение япошки во время войны на Штаты сбрасывали бомбы - на шарах отправляли
|
|||
305
skunk
21.11.13
✎
15:24
|
вот так он выглядит на карте
http://db-cooper.narod.ru/airLines/1.gif |
|||
306
Jaffar
21.11.13
✎
15:28
|
(295) супер игрушка!
мы частенько с дочкой наблюдаем за самолетами, пролетающими над Одессой, но я все думал, что это в Турцию, а тут Хьюстон-Дубаи пролетает... |
|||
307
Господин ПЖ
21.11.13
✎
15:29
|
олимпиада скоро начнется и кончится... а тут новая тема...
вставай страна огромная. будем авиапром восстанавливать. пилы уже наточены |
|||
308
Господин ПЖ
21.11.13
✎
15:31
|
казалось бы - проводите проверку, учите экипажи - не можете - отбирают лицензии и идете на ... с рынка
но это банально и скучно, типа укладка асфальта "не в дождь" |
|||
309
Господин ПЖ
21.11.13
✎
15:33
|
сейчас еще пацриоты подтянутся - боинги запретить как происки госдепа. то ли дело наше. забывая что наш авиапром это товар штучный, а ил96 как неуловимый джо - не падает потому что не летает...
|
|||
310
Bumer
21.11.13
✎
15:36
|
(309) +100 боинги запретить... ход мысли верный. Повод есть.
|
|||
311
План счетов
21.11.13
✎
15:42
|
(306) ага, и фотки там есть. Особенно Аэрбас 380 впечатляет. Размеры огроменые.
|
|||
312
Господин ПЖ
21.11.13
✎
15:46
|
(310) и автомобили запретить. у нас год на эскадрилью боингов народу на дорогах дохнет
|
|||
313
Jaffar
21.11.13
✎
15:52
|
немного офф.
вот интересно, есть рейс LO767 Варшава-Одесса, прибывает в Одессу через 20 мин найти его на карте не могу. почему? секретных зон нет, по корридору мимо Одессы несутся как минимум 5 самолетов в Дубаи. http://www.flightradar24.com/airport/ods |
|||
314
Jaffar
21.11.13
✎
15:57
|
(311) угу - один такой EK242 (UAE242) только что пролетел мимо Одессы на Дубаи.
Cockpit view (3D) - вообще задумка классная, но что-то у меня не отрисовалась. |
|||
315
sda553
21.11.13
✎
16:08
|
(313) Там не все рейсы показываются
|
|||
316
План счетов
21.11.13
✎
16:12
|
(313) Наверно расстояние не большое и не попадает. Быстрее всего сервису сайта надо чтоб самолет был на высоте какой то интервал времени. Не давно мониторил самолет Сыктывкар - Питер. Он стал виден примерно после более часа полета, когда уже снижаться начал. А местные авиарейсы точно не показывает.
|
|||
317
sda553
21.11.13
✎
16:14
|
(295) (297) (299) Вообще то прямая соединяющая Дубаи и Сан Франциско проходит вблизи северного полюса. Так что это почти прямая
|
|||
318
Jaffar
21.11.13
✎
16:14
|
(315) пасиб. жаль...
(316) этот рейс уже на посадку заходить должен, а на карте все еще не отражается. |
|||
319
wPa
21.11.13
✎
16:14
|
Скорее всего, заклинило руль высоты, - рассказал нам источник в комиссии по расследованию причин авиакатастрофы в Казани, уточнив, что раньше с подобной проблемой сталкивались и на советских самолетах.
А еще сказал, что в этот момент «пропала вся механическая информация». То есть приборы ничегошеньки не показывали. Иными словами, пилот «ослеп». Видимо, о проблеме с рулем высоты он знал еще при первой попытке приземлиться. Именно поэтому и принял решение рискнуть и уйти на второй круг, переведя самолет в ручное управление - чтобы попробовать сесть без руля высоты. В момент, когда диспетчер дал добро на второй круг, пилот нажал кнопку TOGA, и автомат мгновенно изменил конфигурацию самолета с посадочного режима на взлетный. Но и ручное управление не спасло положение. http://www.kp.ru/daily/26161/3049113/ |
|||
320
План счетов
21.11.13
✎
16:19
|
(317) т.е. это путь короче, чем лететь на запад?
|
|||
321
wPa
21.11.13
✎
16:20
|
(319) + Катастрофа Boeing 737 под Палембангом.
Находясь на крейсерской высоте (10 тысяч метров) по неустановленным причинам авиалайнер перевернулся и перешёл в практически вертикальное пикирование, упав в реку Музи, в окрестностях Палембанга. Погибли 104 человека. Одна из ключевых версий причин катастрофы — самоубийство пилота. Следователи провели серию испытаний на авиационном тренажёре в попытке смоделировать поведение упавшего Боинга 737, совпадающее с показаниями радара. В результате, наиболее точное повторение маршрута падения удалось добиться только при намеренном переводе самолёта в пикирование. На основании этого, и с учётом того, что бортовые самописцы скорее всего были отключены также вручную одним из членов экипажа, было выдвинуто предположение о преднамеренности катастрофы. wiki:Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом |
|||
322
Jaffar
21.11.13
✎
16:22
|
(319) было уже сегодня
|
|||
323
36606
21.11.13
✎
16:23
|
(319) Шляпа. Они почти сели. Если самолет хоть как-то управлялся, они могли жестко, но всеже сесть. В такой ситуации уход на второй круг - заведомое самоубийство.
|
|||
324
Джинн
21.11.13
✎
16:24
|
(316) Это вообще плановые диспетчерские точки. К факту они не имеют отношения.
|
|||
325
36606
21.11.13
✎
16:26
|
+(323) Ну и конечно, о такой ситуевине точно доложили бы на землю.
|
|||
326
wPa
21.11.13
✎
16:26
|
(323) на авиафоруме не понимают зачем они жали ТОГА - если надо было подняться всего на 500м. Нет необходимости. Возможно проблемы были связаны именно с ручным управлением. ну предположение. Они могли зайти на посадку по автопилоту и садиться по автопилоту - к примеру.
|
|||
327
36606
21.11.13
✎
16:28
|
(326) О технических неполадках стопроцентно сообщили бы на землю. Это обычное явление.
|
|||
328
Джинн
21.11.13
✎
16:29
|
(326) При любой нештатной ситуации с управлением был бы доклад диспетчеру. Кроме того одновременный выход из строя двух гидравлических и одной механической систем привода рулей очень уж невероятный случай.
|
|||
329
wPa
21.11.13
✎
16:30
|
(326) + за посадку по автопилоту говорит и посадка самолета в Москве - сильная тряска. Летчики к примеру знали, что рули подклинивают при посадке в ручном режиме
(327) они и доложили |
|||
330
wPa
21.11.13
✎
16:31
|
(328) точная причина ухода на второй круг - а это уже нештатная ситуация - неизвестна
|
|||
331
36606
21.11.13
✎
16:31
|
(329) Нишиша они не доложили.
|
|||
332
Jaffar
21.11.13
✎
16:32
|
(324) там вроде факт каждые 5 мин обновляется
|
|||
333
Jaffar
21.11.13
✎
16:34
|
(324) точнее real time - ADS-B data
5 min delay - FAA data |
|||
334
Джинн
21.11.13
✎
16:40
|
(330) Если самолет не управляется - это уже точная причина доклада. Кроме того с заклинившими рулями или стабилизаторами они не смогли бы выйти на полосу и снизиться.
(332) Что мешает пересчитывать диспетчерские точки каждые 5 минут? :) У нас мудрые разработчики комплекса средств автоматизации придумали автоматическую привязку радиолокационной метки к плановым диспетчерским точкам - все дико поржали и отключили этот режим вообще. В Пулково два борта поднимаются с задержкой вылета, диспетчеры динамят с выдачей, железка вяжет пролетающий мимо рейсовый на Сеул и начинает дико верещать о нарушении правил использования воздушного пространства. По старинке сидит диспетчер и "привязывает" номера заявок к радиолокационным меткам. И огребает звездюлей, если промахнется. |
|||
335
wPa
21.11.13
✎
16:46
|
(334) скажем так - если проблема была не с рулями высоты, а с ручным управлением рулями высоты в определенной ситуации (скорости положении)
|
|||
336
Jaffar
21.11.13
✎
16:49
|
а Squawk - это чо?
|
|||
337
36606
21.11.13
✎
16:51
|
(336) Опознаватель вроде.
|
|||
338
Джинн
21.11.13
✎
16:53
|
(335) Еще раз - у 737 две независимых гидросистемы, позволяющих работать при неисправности одной из них плюс механическая система управления со штурвала пилота.
(337) Не, транспондер для диспетчерского контроля. Но принцип схож. |
|||
339
Господин ПЖ
21.11.13
✎
16:57
|
>Если самолет хоть как-то управлялся, они могли жестко, но всеже сесть.
они вынырнули из облаков и поняли что попали не туда... боковой ветер их сдувает - куда им садится? в лес? |
|||
340
wPa
21.11.13
✎
16:57
|
(338) твоя версия?
|
|||
341
wPa
21.11.13
✎
16:58
|
(338) к чему приводят сбои в механической системе управления со штурвала?
|
|||
342
Джинн
21.11.13
✎
16:58
|
(340) Естественно криворукие пилоты. Нет других вариантов.
|
|||
343
wPa
21.11.13
✎
17:00
|
(342) 20 сек при орущих TAWS , Master Alarm ?
|
|||
344
Джинн
21.11.13
✎
17:00
|
(341) Гидросистемы отработают. Механика работает при их неисправности. Не знаю как в 737, но в некоторых самолетах даже электромагнитные муфты имеются, которые отключают гидроприводы, чтобы легче руками рулить было.
|
|||
345
Bumer
21.11.13
✎
17:01
|
(342) Самолёт вошёл вертикально в землю... чёт слишком криворукие...
|
|||
346
Джинн
21.11.13
✎
17:02
|
(343) Да легко! Мало ли случаев? Над Баден-Баден автоматика орала, но пилоты посчитали себя умнее ее. Поляки под Смоленском искали визуально полосу при орущей системе.
|
|||
347
36606
21.11.13
✎
17:03
|
(338) Я по простому обозвал, чтоб понятнее было.
|
|||
348
Джинн
21.11.13
✎
17:04
|
(345) Долго ли умеючи? Можно было подумать, что под Ярославлем при взлете на тормоза давили двумя ногами? А под Петрозаводском бухой штурман управлял КВС и визуально землю искал в тумане? Под Пермью не менее бухой пилот в пространстве потерялся и вместо выравнивания дальше в крен зарулил.
|
|||
349
wPa
21.11.13
✎
17:06
|
(345) + как пишут летуны - этот самолет легко делает бочку входит и легко выходит из пике и позволяет спланировать без двигателей
|
|||
350
mr_K
21.11.13
✎
17:11
|
http://denokan.livejournal.com/
в первом посте все очень правдоподобно расписано если своими словами - то недостаток практики у пилотов и неготовность к нештатным ситуациям. в чистом виде "человеческий фактор" |
|||
351
wPa
21.11.13
✎
17:17
|
(348) теоретически возможно конечно, что они давали форсаж видя перед прямо собой вертикально огни ВПП и не трогали штурвал. но я бы поставил эту версию после технической, непилотов в кабине и нло
|
|||
352
Господин ПЖ
21.11.13
✎
17:19
|
может они лежали на баранке или наоборот отбросило если плохо затянуты были
|
|||
353
wPa
21.11.13
✎
17:24
|
(325) так наши пилоты скоро займут весь пьедестал премии Дарвина. Только имхается - кому-то очень удобно делать из них идиотов
|
|||
354
36606
21.11.13
✎
17:27
|
(353) Дурашлепов везде хватает. Но у нас подкрепляется очень нехилыми зряплатами, и низкими требованиями.
PS Кстати на днях во Франции мелкомоторник шлепнулся. |
|||
355
wPa
21.11.13
✎
17:30
|
с авиафорума
Старый рыглан: Похоже (ИМХО) после резкой работы штурвалом "от себя" заклинило РВ. Это, наверное, единственное разумное объяснение в данной ситуации. Почему - вопрос другой. Возможно (версия слабая, но все-таки) неожиданно подключился АП в нештатном режиме. К слову, в году этак 70-...(не помню точно) имела место катастрофа Ан-24, по-моему под Черкассами, из-за подобной неисправности автопилота. По крайней мере, это была официальная версия, говорили, что самолет сбили наши ПВО. andoriy: В стране есть тренажеры 737.Кто-нибудь моделировал ситуацию?Появились кое-какие сомнения.Самолет пикировал в управляемом полете?Оставим решительно все за скобками,что было до высоты 500. Итак.Они пересекают 500,директор вниз,АТ работает,убирает режим,самолет по инерции перебирает высоту до 700 с падением скорости,в кабине видят- директор ВНИЗУ,и вручную(или нажали кнопку АП,неясно пока) переводят самолет на пикирование.Кто-то/что -то создало этот управляющий момент,МАК об этом заявил.Самолет не свалился,им управляли не важно как,но управляли,значит что-то соображали,чем-то руководствовались.Дальше .В снижении опять пересекают 500(если конечно не скрутили),скорость есть и растет даже,МАК об этом пишет,директор ВВЕРХ....И вот тут что????Пилот (или АП) по любому должен был как-нибудь отреагировать на директор.Сразу или с опозданием,но должен был.По любому!!!Пусть в ступоре не видит тангаж,скорость,высоту,но пялиться на директора его точно научили.И хоть что-то бы было,хоть мизер.А здесь МАК говорит про отсутствие воздействия на рули.Представить себе ,что человек,сделавший в конце концов правильное действие по переходу самолета в снижение,на нем и заклинился,я не могу. Поэтому и спрашиваю про моделирование на FFS.Можно в принципе тангаж сделать с \+25 до -75 при таких условиях?Легко ли это получится на 737? http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_61.shtml?topiccount=3028 |
|||
356
mr_K
21.11.13
✎
17:35
|
(355) в ссылке из (350) как раз (в том числе) говорят, что моделировали ситуацию на тренажере.
зы правда ливжорнал как всегда лежит |
|||
357
Джинн
21.11.13
✎
17:47
|
(353) Я же перечислил последние авиакатастрофы - везде раздолбайство и идиотские действия. Добавьте еще Тушку под Донецком с выходом за практический потолок. Такое ощущение, что одноэсники массово летать начали.
|
|||
358
wPa
21.11.13
✎
17:53
|
(357) понимаю идиотские действия, но идиотское бездействие? летящий навстречу смерти спокойно говорит "мы не сядем", но даже не пытается спасти себя. 86-й отдыхает
|
|||
359
Эмбеддер
21.11.13
✎
17:56
|
(309) денокана прочитал? про штучный товар)))
|
|||
360
Эмбеддер
21.11.13
✎
17:57
|
(358) а что в 86-м было?
|
|||
361
Господин ПЖ
21.11.13
✎
18:04
|
(360) в чернобыль на боинге влетели
|
|||
362
36606
21.11.13
✎
18:06
|
(358) Охренели от ситуевины, плюс как вариант непривязаны, попадали, пока прочухались...
|
|||
363
sda553
21.11.13
✎
18:20
|
(320) Несомненно
|
|||
364
sda553
21.11.13
✎
18:24
|
(336) Это ID самолета, который получает каждый взлетевший самолет, и транспондер передает его на радиоконтроль и таким образом на экране диспетчера не просто точки, а подписанные точки. Потом при посадке транспондер выключается и этот ID может быть присвоен какому нибудь другому самолету.
Иногда могут случайно сдублироваться в одной воздушной зоне, в этом случае диспетчер дает команду одному из бортов сменить код транспондера на другой |
|||
365
Jaffar
21.11.13
✎
18:28
|
(364) пасиб!
|
|||
366
Доброжук
21.11.13
✎
18:29
|
Всю ветку не отслеживаю, может было.
Таксисты Казани бесплатно перевозят людей в аэропорт и обратно, сообщали вчера очевидцы в социальных сетях. «Такси переключились на соцрежим. Деньги за перевоз от и до аэропорта не берут. #Москва, бери пример с #Казани», - сообщает в своем микроблоге пользователь @wdemihov. Ранее ряд пользователей социальных сетей предлагали свои услуги по перевозке людей в аэропорт Казани, сообщает «Интерфакс». В свою очередь ИА «Татар-информ» пишет, что в одной из диспетчерских служб Казани всем сотрудникам компании была отправлена новостная рассылка о трагедии с призывом о помощи. В компании пояснили, что как минимум 30 водителей такси решили доставлять родственников погибших из города в аэропорт и обратно совершенно бесплатно. http://e-kazan.ru/news/show/11422.htm Вспоминаю беду в Московском метро и поведение московских таксистов... |
|||
367
Джинн
21.11.13
✎
18:32
|
(364) Все гораздо круче :) Это в режиме А только ID выдает.
Современный в EHS выдает бортовой номер, позывной, заводской номер, высоту полета, скорость и GPS координаты. |
|||
368
bolder
21.11.13
✎
19:35
|
(362) Авиафорум: есть предположение,что один из пилотов потянулся за картами,так как выход на второй круг - наверное бывший штурман.Но и упал между кресел и штурвалом.Заклинил,можно сказать.Второй пока его вытаскивал - 20 секунд и прошли в неуправляемом пике.
|
|||
369
bolder
21.11.13
✎
19:42
|
(368)Почемку до сих пор нет видио кабины в черных ящиках?Какая сложность при современной технике?
|
|||
370
DSS
21.11.13
✎
19:44
|
||||
371
Абырвалг
21.11.13
✎
19:51
|
(370) +1, похоже на правду видимо
|
|||
372
Никола_
Питерский 21.11.13
✎
20:04
|
(370) У меня один вопрос только, там не указано конкретно что их побудило пойти на второй круг. Что значит не посадочное положение ?
|
|||
373
Никола_
Питерский 21.11.13
✎
20:07
|
И помню в самом начале, в первых часах после аварии, в сми трындели что они сообщили диспетчеру о каких-то неполадках ?
А сейчас все хотят свалить на пилотов, типа техника была исправна, для чего второй круг ? |
|||
374
NcSteel
21.11.13
✎
20:09
|
(372) Не посадочное положение это все что угодно... вплоть до того , что не ущепнули стюардессу.
|
|||
375
NcSteel
21.11.13
✎
20:10
|
(373) Журналюги они просто жруналюги.
Почти наверняка техника была в хорошем состоянии. И 99 случаях из 100 виноват человек. |
|||
376
Никола_
Питерский 21.11.13
✎
20:15
|
(375) Так вот и суть в чем при исправной технике, сдался им второй круг ? Тем более что denokan пишет, что уход на второй круг это не частая ситуёвина ! Одно дело если ты летишь и тебе не дают разрешения на посадку и ты наяриваешь 2-3 круга над Москвой. Но здесь ведь речь об уходе именно уже когда они прям вот-вот. Что то их побудило это делать ?
|
|||
377
Jump
21.11.13
✎
21:16
|
(376)Второй круг, это стандартная ситуация.
Может и нечастая, но стандартная. Уходят на второй круг тогда, когда возникают проблемы, любые проблемы которые могут помешать удачной посадке. |
|||
378
Никола_
Питерский 21.11.13
✎
21:19
|
(377) ключевое слово проблемы ! но назвать их никто не может.
|
|||
379
Никола_
Питерский 21.11.13
✎
21:21
|
Получается что формально, причиной катастрофы послужили эти проблемы! Да возможно более опытные пилоты и справились бы с ситуацией которая возникла после, но как бы хочется понимать всю картину !
|
|||
380
Никола_
Питерский 21.11.13
✎
21:23
|
(377) По мне так второй круг это как раз не стандартная ситуация, раз причины его захода - это проблемы, любые проблемы это уже не стандартная ситуация !
Стандартная ситуация, это когда все ОК. |
|||
381
Jump
21.11.13
✎
21:26
|
(380)Неправильно.
Стандартная ситуация - это та ситуация которая регулярно возникает и описана в летной инструкции. Перед посадкой пилот обязан убедится что все в норме, если же что то не в норме он обязан уйти на второй круг. |
|||
382
Никола_
Питерский 21.11.13
✎
21:33
|
(381) ЧТО ТО - это что ?
Просто возможно это "что то" не позволило бы им принять посадочное положение и во второй раз/третий/десятый, то есть пилоты уже от этого "что то" начали испытывать какой-то мандраж/психологическое нарушение и т.д. Я в этом смысле делаю уклон, Вы имеете ввиду что уход на второй круг, в техническом плане не сложная и вполне стандартная ситуация, с этим я полностью согласен ! |
|||
383
Jump
21.11.13
✎
21:41
|
(382)Что угодно, что ставит под сомнение возможность удачной посадки.
Например уклонились от курса, или скорость слишком большая, либо слишком маленькая, шасси не выпущено, сообщение о неполадках, плохое самочувствие пилота, проблемы с пассажирами, короче что угодно. |
|||
384
briz
21.11.13
✎
21:55
|
Было 2 авиа катастрофы подобных Казанской с боингом 737 в начале 90-х. 3-юю удалось тогда избежать. Тогда выявили дефект в гидравлическом вентиле, приводящий к реверсу.
Может быть пилоты и АК не имели предписаний конструктора Боинга по замене детали? вот здесь все подробно и доходчиво: http://video.yandex.ru/iframe/owner59/j6azq8yltu.302 |
|||
385
Pahomich
21.11.13
✎
22:13
|
"Вчера, 20 ноября, после долгих поисков была найдена кассета речевого самописца самолета Boeing 737–500, упавшего в Казани. Между тем, запись параметрического самописца расшифрована и показала, что последние 20 секунд самолет пикировал почти вертикально, а пилоты даже не пытались повернуть штурвал. Эксперты полагают, что такое происходит, если пилоты мертвы или находятся без сознания."
http://zagolovki.ru/daytheme/plane/21Nov2013 |
|||
387
Bumer
21.11.13
✎
22:52
|
(370) " Попытки вытянуть на себя встречают мощное сопротивление триммера, нагрузки на штурвале колосальные, РУДы на малом газе. Финал."
Сомнения у меня... "Нагрузки на штурвале колоссальные". Это же не любительский планер, где руль высоты управляется тросиками и усилие напрямую зависит... Наверняка там просто компенсационный механизм. |
|||
388
bolder
21.11.13
✎
23:03
|
(387) Так он же блокирован системой защиты от сваливания, пожтому и невозможно его тянуть.
|
|||
389
Bumer
21.11.13
✎
23:23
|
(388) Хорошая защита...
|
|||
390
Ksandr
22.11.13
✎
02:08
|
(388) Система защиты от сваливания блокирующая штурвал? Ого! а можно подробнее об этой системе?
|
|||
391
Ksandr
22.11.13
✎
02:16
|
(384) Подобных? Что на это указывает?
Как раз коментарии МАКа противаречат этой теории. (385) Ну как бы два варианта - удерживали самолет в этом положении, не могли вывести. Я склоняюсь ко второму, т.к. удерживать его в этом положении - это нужно внезапно двинуться рассудком сразу обоим пилотам. (380) Это абсолютно стандартная ситуация. Определена высота принятия решения ухода на второй круг на ней КВС принимает решение - продолжают заход на посадку или уходят на второй круг. Та же ситуация и со взлетом - перед взлетом определяют скорость принятия решения V1 и скорость отрыва. Если при достижении скорости V1 КВС что-то не нравится он принимает решение о прекращении взлета и это абсолютно нормальная ситуация. Все это регламентировано. |
|||
392
Lionee
22.11.13
✎
05:02
|
(391) таки что сказли профессуры с кафедра ?
|
|||
393
Pahomich
22.11.13
✎
06:37
|
Надо шарахаться не от старых самолетов, а от тех, где летят VIPы...
|
|||
394
Gantosha
22.11.13
✎
06:44
|
(393) тогда надо перестать летать в сочи .. фсбэшники то не выездные - им больше летать некуда.
|
|||
395
Паланик
22.11.13
✎
07:25
|
(384) Несколько раз уже это обсуждали. На этом самолете, как и на всех остальных требующих этот регламент - он был произведен.
|
|||
396
wPa
22.11.13
✎
10:11
|
(385)(391) тут люди, близкие к авиации подсказывают, что вывести 737 из пике и штопора проще простого - нужно всего лишь ... ничего не делать. а если руками то дать легкий крен, чтобы создать скользящий момент. и он автоматикой выходит в горизонт. Движки снизу и центровка способствует.
|
|||
397
Zombi
22.11.13
✎
10:14
|
(396) А при чем здесь вообще штопор?
|
|||
398
Bumer
22.11.13
✎
10:17
|
(397) ...как вариант? Не?
|
|||
399
Zombi
22.11.13
✎
10:20
|
(398) Параметрический ЧЯ уже расшифрован, МАК отписалось, что не было ни условий для штопора, ни самого штопора.
|
|||
400
Bumer
22.11.13
✎
10:22
|
(399) 20 секунд боинг отважно пикировал... в голове не укладывается.
|
|||
401
Zombi
22.11.13
✎
10:23
|
(400) Пока ни у кого не укладывается. Ждем расшифровки речевого ЧЯ и надеемся на какой то свет на эту мутную историю.
|
|||
402
DSS
22.11.13
✎
10:26
|
(372) На второй круг пошли из-за ошибки диспетчеров.
Был попутный ветер и этот факт не был учтен. В результате они положение самолета относительно ВПП было неправильным, поэтому непосадочная конфигурация, поэтому ушли на второй круг. |
|||
403
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
10:30
|
(402) с какого перепугу диспетчеры ошиблись? они не ведут самолет до метра.
|
|||
404
DSS
22.11.13
✎
10:30
|
(402)+ А раньше они это никогда не делали (второй круг). Нажали TOGA, думали автопилот все сделает, а он отключился.
|
|||
405
DSS
22.11.13
✎
10:32
|
(403)Причем тут ведут или не ведут. Не сообщили про скорость попутного ветра.
|
|||
406
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
10:35
|
(405) с чего это ты так уверен? в стандарте переговоров при запросе посадки всегда передаеться давление. скорость ветра. Для корректировки высотомера барометрического
|
|||
407
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
10:35
|
они не могут забыть что-то передать. ибо это стандарт
|
|||
408
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
10:36
|
а вот порыв ветра который снес самолет они передать не могли физически
|
|||
409
olegves
22.11.13
✎
10:39
|
вчера прочел всю тему ЖЖшки пилота и выяснил для себя следующие моменты, приведшие к трагедии:
1. Недостаточная опытность пилотов - это следствие того, что советская летная школа подготовки канула в лета, а новую школу еще не создали. Например, в США пока пилот не налетает лет 10 на перевозке грузов и почты, его не допускают на пассажирские рейсы. 2. Слишком большие надежды на автопилоты - как следствие, пилоты отучаются постоянно держать себя в тонусе 3. Психологическая ошибка в том, что за выход за пределы коридоров ожидает наказание пилота вплоть до отстранения от полетов 4. Отсутствие государственной программы переподготовки летного состава - каждый сам за свои деньги переучивается, при этом много опытных пилотов советской школы не имеют достаточных средств для переучивания |
|||
410
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
10:45
|
(409)
1. бред. нету столько почты и грузов. чтобы отучить всех. 2. в сша и европе также. однако это не проблема а + У нас же как раз желание порулить дает ошибки 3. везде так. в европе еще жесче правила. там движение как на московских дорогах 4. все это фигня. наличие чего-то не заставит авиакомпании отказатся от экономии |
|||
411
Эмбеддер
22.11.13
✎
10:46
|
(409) он еще забыл, что старые советские пилоты не смогут думать на английском языке
|
|||
412
Эмбеддер
22.11.13
✎
10:46
|
411+ и высоту в футах измерять (но это проще)
|
|||
413
olegves
22.11.13
✎
10:54
|
(412) зато имеют навыки пилотирования ВС и понимание, вбитое со школы, что рулить надо согласно приборам, а не ощущениям, в отличие от переучек с других специальностей
(410) 1. в нашей-то стране с такими территориями? 2. да, есть такое 3. там не наказывают, поскольку наказание снижает безопасность полетов, а поощряют следовать курсовым коридорам и пр. |
|||
414
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
10:57
|
(413) Причем тут наша страна и территории. и у нас почта идет жд как правило а остальное доставляетсья обычними рейсами.
а там же про США реч была. про обязательный опят 10 лет возить почту. |
|||
415
olegves
22.11.13
✎
11:01
|
(414) в СССР было почти также, только почты было поменьше, а грузов побольше
|
|||
416
chuckk
22.11.13
✎
11:04
|
(415) почему то вспомнился фильм "Мимино"
|
|||
417
Эмбеддер
22.11.13
✎
11:04
|
(415) да, колхозники на ан-2
|
|||
418
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
11:09
|
(415) (416) Что было? вертолеты и кукурузники?? чушь опять. обучались все также и после летной школы гражданской также стажировались 3м пилотом
|
|||
419
Паланик
22.11.13
✎
11:13
|
Что-то не пойму, параметрический ведь гораздо дольше распознавать (составить что-то вроде циклограммы), чем голосовую. Парам-ю за день выдали, и с голосовой уже второй день тянут, похоже повредилась, не могут восстановить.
|
|||
420
wPa
22.11.13
✎
11:14
|
(397) я привел ответ на вопрос - можно ли вывести 737-й из пике безотносительно к катастрофе в Казани
|
|||
421
Zaval
22.11.13
✎
11:18
|
(413) 3. Точно не наказывают? В данном случае речь об эшелоне по высоте. Там всего 300м, и если что сразу -2 самолета.
|
|||
422
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
11:18
|
(419) параметрический стандартный софт сразу распознает и выдает. а речевой это тупо лента и если она повреждена ее надо вастанавливать
|
|||
423
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
11:18
|
(421) да он не в курсе. там тупо увольняют
|
|||
424
Никола_
Питерский 22.11.13
✎
11:19
|
(391) Ну вот опять то же самое, я понимаю что это стандартная ситуация ! Но только вот сколько я почитал на авиафорумах, на второй круг в реальности уходят довольно таки редко, статистики к сожалению не имею. Вроде как эти пилоты, за свою небольшую летную историю в рангах пилотов на второй круг ни разу не уходили ! Я понимаю если бы каждая вторая посадка у пилотов проходила через второй/третий круг, тогда и вопросов бы не возникало.
Все таки причина ухода на второй круг - непосадочное положение(конфигурация) вызвана действиями пилотов или же где-то техника или третий фактор(саботаж, захват самолета, алкоголь и т.д.) ? |
|||
425
wPa
22.11.13
✎
11:27
|
(424) если бы они промахнулись мимо полосы по фронту или по высоте - диспетчер бы видел. значит остаются неполадки и форс-мажор. Вряд ли бы они просто так пошли на второй без веской причины.
|
|||
426
Zaval
22.11.13
✎
11:27
|
Когда появились предположения, что экипаж на что-то отвлекся, что-то стало вспоминаться...
Вот, нашел wiki:Катастрофа_L-1011_в_Эверглейдсе "...При подходе к аэропорту Майами при выпуске шасси не загорелась лампочка передней стойки шасси. Экипаж прекратил заход, и по команде диспетчера занял высоту 660 метров, направившись в зону ожидания. При этом автопилот был включен в режиме держания высоты. На самом деле стойка шасси вышла нормально, просто перегорела лампа индикатора. Видимо, это был уже не первый подобный случай, и командир экипажа вместе со вторым пилотом занялись извлечением лампочки из пульта и её проверкой. При этом капитан довольно сильно задел штурвал, и это привело к отключению автопилота. Извлечение лампочки из пульта в полете оказалось настолько увлекательным занятием, что никто в кабине экипажа не обратил внимание на то, что автопилот отключен, а самолет медленно снижается.[1] Только в последний момент второй пилот спросил: «Мы все ещё на высоте 660 метров?» Капитан попытался поднять самолет в воздух, но было уже слишком поздно. Самолет на полной скорости врезался в болото Эверглейдс и разломился на несколько частей. Погибло 99 человек." Всего на борту было 163+13. |
|||
427
wPa
22.11.13
✎
11:29
|
(400) эти 20 сек все пассажиры знали, что они падают. представь, что было в салоне
|
|||
428
Jaffar
22.11.13
✎
11:43
|
(376) "Что то их побудило это делать ?"
учитывая, что про "старые" Боинги говорят, что у них неточный GPS - может вынырнули из облаков и увидели, что идут мимо полосы. |
|||
429
olegves
22.11.13
✎
11:46
|
(424) ошибки начались не здесь, а после перехода на взлет:
1) не следили за приборами, доверившись автопилоту 2) забыли, что на 737 при нажатии кнопки (на 2 круг) автоматически отключается автопилот Но даже при этом опытный пилот вырулил бы правильно ситуацию |
|||
430
Jaffar
22.11.13
✎
11:46
|
(396) "тут люди, близкие к авиации подсказывают, что вывести 737 из пике и штопора проще простого"
ну наверное - смотря с какой высоты... |
|||
431
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
11:48
|
(428) С каких это пор при посадке пользуются ЖПС??
|
|||
432
olegves
22.11.13
✎
11:48
|
(422) речевой сейчас не лента, а флэшка в бронированном кожухе
|
|||
433
mishaPH
модератор
22.11.13
✎
11:49
|
(432) еще сложнее востановить если плата поломана
+ 431. господа. не надо судить о управлении самолетом мерилом управления авто. GPS в авиации может использоватся только для ориентировки во время полета но никак не при посадке |
|||
434
36606
22.11.13
✎
11:52
|
(428) На полосу заводит не жпс, а метки с ближнего и дальнего приводов, и еще куча оборудования.
|
|||
435
wPa
22.11.13
✎
11:53
|
(426) ага. только у них орали
http://www.b737.org.uk/warningsystems.htm |
|||
436
Zaval
22.11.13
✎
11:59
|
(435) Кхм... походу, пока боинг не вылез на 700-800 метров и не начала падать скорость - все было тихо.
|
|||
437
Ksandr
22.11.13
✎
12:06
|
(396) (430) для "штопора" характерно крайне хреновое обтекание воздухом рулевых поверхностей и тряска самолета в целом и штурвальной колонки в частности (система предупреждения о сваливании).
Для пикирования наоборот - рулевые поверхности обтекаются прекрасно и нужно учитывать такие понятия как статическая и динамическая устойчивость и центровка. Тут есть еще один момент - если то что пишет тов. denokan действительно произошло - стабилизатор был установлен на пикирование до упора то в таком случае ничего уже не выведет самолет из пикирования. |
|||
438
Ksandr
22.11.13
✎
12:07
|
Вот картинка для ясности:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Empennage_(PSF)_ru.svg/220px-Empennage_(PSF)_ru.svg.png Обратите внимание на площадь руля высоты и площадь стабилизатора |
|||
439
Эмбеддер
22.11.13
✎
12:09
|
(347) я сразу про стабилизатор говорил. другой вопрос почему он установлен на пикирование и почему пилоты не заметили и не исправили
|
|||
440
Ksandr
22.11.13
✎
12:13
|
А вот видео для понимания как это работает
http://www.veoh.com/watch/v382244KFJh32DJ |
|||
441
sda553
22.11.13
✎
12:22
|
(428) Пользуются не GPS а вот этим wiki:Курсо-глиссадная_система
|
|||
442
36606
22.11.13
✎
12:22
|
(437) Рули самолета полный аналог передних колес в автомобиле. Если их заклинить в одном положении, то самолет будет пытаться шарахаться по кругу, как и авто. Пикирование суть- поворот вниз. То есть, отжали ручку, набрали угол, ручку в нейтраль. Если ручку не вернуть в нейтраль, то самолет будет делать петлю. МАК заявил, что было пикирование, стало быть никаких заклиниваний и прочего не было. Ручку отжали, и потом либо вернули в нейтраль, либо бросили.
|
|||
443
Zaval
22.11.13
✎
12:26
|
(442) Не факт. Радиус у петли не маленький.
|
|||
444
wPa
22.11.13
✎
12:32
|
(442) пикирование было с увеличением угла - значит не возвращали
|
|||
445
denmaestro
22.11.13
✎
12:44
|
(295) ИМХО Земля имеет сферическую форму, на карте есть неточности в виде искажений и разрывов - возможно причина в этом.
|
|||
446
Ksandr
22.11.13
✎
12:46
|
(442) Где у передних колес автомобиля триммеры?
Можно вместо колес повернуть переднюю часть автомобиля? (как стабилизатор) |
|||
447
Эмбеддер
22.11.13
✎
12:48
|
(446) на СТО делают развал-схождение - это оно)))
автомобиль плохой пример |
|||
448
36606
22.11.13
✎
12:50
|
(447) Я уж на совсем тупом уровне пытался объяснить. Понятно, что все сложнее, но хоть принцип чтобы ясен был.
|
|||
449
wPa
22.11.13
✎
15:20
|
К сожалению, ОАК, руководимая Погосяном М.А., не только не наладила производство гражданских авиалайнеров. Его усилиями было преступно сорвано производство ближне-среднемагистрального самолёта Ту-334, получившего ещё в 2005 году все необходимые документы на его эксплуатацию. Им было проигнорировано распоряжение правительства и лично Ваше на начало серийного производства. Вместо этого, по разным оценкам, были потрачены многие десятки миллиардов рублей для проектирования и производства самолёта «Сухой Суперджет 100». Он так и не нашёл себе места в российском небе в силу известных специалистам недостатков. Один «Суперджет» разбился в Индонезии с иностранными заказчиками на борту. Ещё один лежал разрушенный около ВПП аэропорта Рейкьявик (Исландия), словно надгробный памятник.
Тем временем, помимо Ту-334, готового к лётной эксплуатации вот уже 10 лет, только что получил все сертификаты лётной годности среднемагистральный самолёт Ту-204 СМ. О его надёжности говорит тот факт, что самолёты такого типа используются в президентском лётном отряде и в интересах МО РФ. Но и этот самолёт, к серийному производству которого готов Ульяновский авиазавод «Авиастар», усилиями Погосяна остаётся недоступным российским авиакомпаниям. Руководимая им ОАК накручивает 30%-ную наценку. Чего не скажешь о самолётах иностранного производства, в том числе лётном хламе, каким был потерпевший катастрофу в Казани «Боинг-737». http://www.echomsk.spb.ru/blogs/EchoSPB/18163.php?commentId=44530 |
|||
450
wPa
22.11.13
✎
15:20
|
(449) +
Несколько слов о ЗАО «Ильюшин Финанс». Характеризует его такой красноречивый факт. В начале текущего года руководство «Ильюшин Финанс» принудили заключить в Канаде контракт на покупку и эксплуатацию в России 32 канадских самолётов «Бомбардье» CS300, хотя они не проходили даже лётных испытаний. Сделка прошла в присутствии министра промышленности и торговли Д. Мантурова. |
|||
451
wPa
22.11.13
✎
15:32
|
(449) офтоп - информация к размышлению
с авиафорума Бизарт: АМожет ларчик просто открзвается? Не пристегнуты. Уход на второй /причина рояли не играет/. Взмыли, переклад штурвала на снижение - самолет в баллистической кривой --- НЕВЕСОМОСТь! Выплали. Пикирование вниз...Прижало к потолку.... Не дотянулись. -------------------------------- Невесомости можно можно достичь при полете по параболе Кепплера.Но уж никак не в пикировании. Где Вы заметили полет по такой траектории? |
|||
452
Ranger_83
22.11.13
✎
15:32
|
(449)Тут тоже не все однозначно,поскольку президентский лайнер один раз аварийно приземлился кажется в 2012 году(с шасси что-то было).
Поле этого борт №1 пригнали в Казань на ремонт |
|||
453
Ranger_83
22.11.13
✎
15:35
|
Кстати,на авиационном заводе в Казани старые специалисты ушли на пенсию,а новые особо не идут из-за нищенских зарплат и нехватки кадров.Так кто же будет строить эти Ту-шки?
|
|||
454
36606
22.11.13
✎
15:40
|
(452) Не один, а два или три раза толи за месяц, толи за два. Разобраться не могли никак, что к чему. Но это со всеми самолетами бывает. Техника сложная.
(453) Не такие уж нищенские там зарплаты, просто все ушли в экономисты, да в 1сники. Некому на станках работать. |
|||
455
wPa
22.11.13
✎
15:42
|
зло, но так же и есть. Восток - не подмажешь не поедешь
Гиниатуллин по восточной традиции окружил себя преданными людьми. Коммерческим директором авиакомпании стал его школьный приятель из Узбекистана Артур Насрутдинов, который прежде работал в авиакомпании «Татарстан» охранником. Дипломы MBA не помогли вывести бизнес из крутого пике. От двух самолетов удалось отказаться, и болгары их тут же передали сербской авиакомпании JAT Airways. В этом году компания очень неохотно платила поставщикам топлива и запчастей, начались даже задержки по зарплате. Зато топ-менеджмент был рад поставить на рейс полупустой самолет для того, чтобы сын президента Ирек Минниханов (скромный, но предпочитает Porshe) смог полететь в бизнес-классе. http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1203136-echo/ |
|||
456
wPa
22.11.13
✎
15:45
|
(451) +
neustaf: по параболе, невесомость наступает когда ускорение самолета в вертикальной плоскости равно ускорению свободного падения 10 м/с (грубо), на участке снижения борт прошел 700 метров за 20 сек, среднее ускорение составило 3,5 м/с, средняя перегрузка была 0.6-0,7g, невесомости не было, часть веса в конечном этапе при угле пикирования более 45гр пришлось на привязные ремни, если были не подтянуты, to могли пилоты сместится к штурвалу, тянуть нужно было и штурвал на себя и самого себя к спинке кресла. ------------------ Согласен, Саша! Но это только предположения. А что там на самом деле было в плане ремней вряд ли станет известно. |
|||
457
Zaval
22.11.13
✎
16:31
|
(449) Еще Ан-148 забыли.
|
|||
458
Джинн
22.11.13
✎
16:41
|
(449) Лажа. SSJ легче, экономичнее, комфортнее, имеет 2 членов экипажа вместо 3, требует более короткую полосу и т.д. и т.п.
|
|||
459
Джинн
22.11.13
✎
16:42
|
(452) Тормоза развалились.
|
|||
460
Эмбеддер
22.11.13
✎
16:58
|
(458) SSJ меньше Ту-334, перевозит меньше пассажиров и дальность у него намного меньше. я бы не стал сравнивать. еще есть Ан-148
|
|||
461
Эмбеддер
22.11.13
✎
17:00
|
460+ и несмотря на более короткий разбег/пробег, SSJ самый требовательный к качеству аэродрома
|
|||
462
36606
22.11.13
✎
17:01
|
(460) Антонов - хохляцкий самолет, да и сколько их наделали?
|
|||
463
Эмбеддер
22.11.13
✎
17:02
|
ИМХО Ту-334 уже не нужен, надо выпускать Ту-204 и Ан-148
(462) их в Воронеже выпускают, он не совсем хохляцкий, все равно отечественного в нем больше, чем у SSJ |
|||
464
Джинн
22.11.13
✎
17:07
|
(460) SSJ - 98 пассажиров в базовой (до 108). Ту-334 92 (до 102). Проекты в расчет не берем.
Дальность SSJ 3048 км для B (4578 км для LR) и 4100 км для Ту-334. |
|||
465
wPa
22.11.13
✎
17:16
|
(464) но при сравнимых характеристиках - он может полностью производиться в России. Почему не производить оба?
|
|||
466
Эмбеддер
22.11.13
✎
17:16
|
(464) интересно, сколько пассажиров они перевезут на 4000км (поищу попозже)
|
|||
467
wPa
22.11.13
✎
17:16
|
(465) вместо "32 канадских самолётов «Бомбардье» CS300"
|
|||
468
wPa
22.11.13
✎
17:18
|
Из-за отсутствия массового производства (делающего эксплуатацию самолёта рентабельной) и качественной системы послепродажного обслуживания Ту-204 не пользуется большим спросом у коммерческих авиаперевозчиков, хотя его последняя модификация Ту-204СМ вполне может составить реальную конкуренцию мировым бестселлерам А320 и Боинг-737. Крупнейшие эксплуатанты заявляют, что надёжность и эффективность Ту-204 не хуже, чем у аналогичных Boeing и Airbus.[19][20][21] Некоторые авиакомпании (в том числе весьма крупные — «Трансаэро» и Red Wings) неоднократно выражали заинтересованность в покупке лайнеров семейства Ту-204
wiki:Ту-204 |
|||
469
Эмбеддер
22.11.13
✎
17:26
|
(468) все-таки это настоящий полноразмерный самолет...
|
|||
470
Zaval
22.11.13
✎
17:35
|
(462) Был, пока нужно было всякие сертификаты получать. Как все закончилось(даже помнится, в Европу слетали) - передали производство в Воронеж, а сами взялись Ан-158 сертифицировать.
Этакая собака на сене под плач по собственному производству. |
|||
471
Эмбеддер
22.11.13
✎
17:35
|
(464) пожалуй да, в версии LR далеко полетит, будет лучше чем Ту-334 и у последнего убогий салон, но более широкий. но упомянутое преимущества в коротком разбеге при этом у него нет (хотя и не важно это), Ту-334 стоял на месте, хотя в википедии модифицации на 126 пассажиров упоминаются (проекты)
|
|||
472
Эмбеддер
22.11.13
✎
17:37
|
жаль еще Ил-114 перестали выпускать в Узбекистане - красивый самолет имхо
|
|||
473
Джинн
22.11.13
✎
17:41
|
(471) Берите в расчет еще и зарплату лишнего члена экипажа и расходы на его подготовку ...
|
|||
474
sclar
22.11.13
✎
19:41
|
WikiLiks подключился :).
http://www.business-gazeta.ru/article/92136/ Суть: Татарстан продал АКТ - болгарам (которых посватал Трутнев), которые вместо обещанных новых самолетов поставил старую рухлядь. |
|||
475
Bumer
23.11.13
✎
19:52
|
Реконструкция авиакатастрофы... так себе, но тем не менее...
http://www.youtube.com/watch?v=NA30tzTHP_I |
|||
476
Zaval
23.11.13
✎
20:08
|
(475) Туфта полная(((
|
|||
477
Турист
23.11.13
✎
20:53
|
Что долго они тянут с расшифровкой самописцев
|
|||
478
Pahomich
23.11.13
✎
21:47
|
(477) Их же сначала надо правдоподобно записать, потом состарить...
|
|||
479
Bumer
23.11.13
✎
22:28
|
||||
480
Никола_
Питерский 23.11.13
✎
22:58
|
(479) После слова круг сколько до столкновения с землей было времени ? секунд 20, больше ?
|
|||
481
Bumer
23.11.13
✎
23:41
|
(480) 45
|
|||
482
Jaffar
23.11.13
✎
23:43
|
(431) (433) (441) \ не про посадку, а про выведение на аэродром - не я придумал, прочитал пару дней назад, что "старые" Боинги грешат этим.
|
|||
483
Никола_
Питерский 23.11.13
✎
23:56
|
В течении 45-и секунд не было не одной фразы(слова) ??? неверю.
|
|||
484
Bumer
23.11.13
✎
23:57
|
(483) Там про переговоры с диспетчером...
|
|||
485
MikeFromAtol
24.11.13
✎
00:17
|
(478) матрица хэз ю
|
|||
486
Имхотеп
24.11.13
✎
11:20
|
Что-то не слышно представителей Боинга, которые прилетели в Казань на следующий день после катастрофы. А хотелось бы знать, когда и при каких обстоятельствах менялись сервоприводы рулей высоты году так в 1996, когда самолет еще летал в Уганде. Все только выражают уверенность, что их не могли не заменить. Но конкретных фактов нет, а Боинг не спешит их предоставлять.
И еще. После катастрофы Як-42 под Ярославлем Айфоныч метал молнии и требовал запретить эксплуатацию этого старья. Но почему-то с Боингами ситуация другая. Все уже знают, что виноваты неопытные пилоты, а к самолету претензий нет. Удивительно. |
|||
487
syktyk
24.11.13
✎
11:31
|
(486) Абсолютный Ноль метал громы и молнии, и требовал запретить Ан-24 и Ту-134
|
|||
488
yurikmellon2
24.11.13
✎
13:13
|
(454) Брат работает на 22ом заводе (КАПО им. Горбунова) в цехе который занимается шасси, подтверждаю, зарплата нищенская.
|
|||
489
Эмбеддер
24.11.13
✎
16:09
|
(486) потому что весь мир открыто будет смеяться над инициативой запретить боинг.
на сервоприводы рулей высоты есть пруф? |
|||
490
Имхотеп
24.11.13
✎
17:11
|
(489) Мне совершенно пофигу, что будет делать весь мир - смеяться или плакать. Тем более "весь мир" это и есть Боинг, Аэрбас и прочие ТНК. А правительства этого "всего мира" работают на бизнес-интересы этих ТНК. Почему можно запрещать эксплуатацию наших самолетов, даже не выяснив причину катастрофы, а самолеты Боинга всегда вне подозрений?
Пруф пожалуйста http://www.business-gazeta.ru/article/91937/ Если специалисты Боинга меняли сервопривод на этом самолете, они могли бы найти у себя запись об этом. Если нет - это серъезный косяк, независимо от результатов расследования этой катастрофы. |
|||
491
Эмбеддер
24.11.13
✎
17:18
|
(490) с позицией по запрету согласен на все 100%. по ссылке как я и думал, только о руле направления. с рулем высоты косяков не было
|
|||
492
mishaPH
модератор
24.11.13
✎
18:43
|
(490) если бы ты читал ветки по этому поводу, то видел бы ссылку на форум авиаторов. где по данному рег номеру самолета есть запись об устранении этого чека в свое время.
|
|||
493
mishaPH
модератор
24.11.13
✎
18:45
|
В мире летает столько боингов, и только 3 или 4 катастрофы в свое время было по этой причине. И вот именно в РФ случилось то, что 20 лет назад было. В РФ почему-то пытаются свалить на технику все аварии. А почему - потому. что всю историю культивировалась коллективная безответственность. Виновата блин всегда техника.
|
|||
494
Эмбеддер
24.11.13
✎
18:48
|
(492) устранили, но устранили проблему с рулем направления. с рулем высоты такой проблемы не обнаруживали никогда и не устраняли. поэтому странно, что он ссылается на это - связи никакой нет
|
|||
495
mishaPH
модератор
24.11.13
✎
19:04
|
(494) ну так был бы повод.
|
|||
496
Alexey_Morov
25.11.13
✎
17:41
|
(488)
А зачем он тогда работает? Не проще ли устроиться на нормальную работу? |
|||
497
Турист
25.11.13
✎
18:03
|
(496) 1Снегом? зачем стране столько 1Снегов? ))
|
|||
498
Турист
25.11.13
✎
18:04
|
ну что там с черным ящиком, расшифровали или "не шмогла"? а то СМИ как-то забили походу на эту тему
|
|||
499
Эмбеддер
25.11.13
✎
18:07
|
(496) и бросить авиацию?
|
|||
500
Jaffar
25.11.13
✎
18:09
|
(486) "Все уже знают, что виноваты неопытные пилоты, а к самолету претензий нет."
потому что за все время эксплуатации произошло 4 аварии этой модели с человеческими жертвами, из них две - в РФ. Может в консерватории что-то менять? (500) вроде. |
|||
501
Jaffar
25.11.13
✎
18:11
|
(498) еще шифруют - см. (478)
|
|||
502
wPa
25.11.13
✎
18:12
|
я правильно понимаю - до удара был взрыв в районе двигателей?
http://www.youtube.com/watch?v=wkP8vF4j7Og |
|||
503
wPa
25.11.13
✎
18:13
|
(502) + 3:05
|
|||
504
Эмбеддер
25.11.13
✎
18:15
|
(502) это стробоскоп
|
|||
505
Джинн
25.11.13
✎
18:17
|
(502) "Мигалка" обычная. Курсовые огни.
|
|||
506
wPa
25.11.13
✎
18:19
|
(504)(505) а понятно
|
|||
507
wPa
25.11.13
✎
18:30
|
если КВС решил покончить самоубийством, то ему нужно было нейтрализовать второго пилота (по расшифровке второй не вмешивался). может крутой заход под 25 именно для этого был?
|
|||
508
Jaffar
25.11.13
✎
18:38
|
(507) так ч0тко все рассчитал, что 45 секунд экипаж не вмешивался в поведение самолета (кроме закладывания крутого пике)?
|
|||
509
wPa
25.11.13
✎
18:39
|
(507) + если второй встал после "включения автопилота" (которого не было). ручку на себя - второй покатился назад к двери, потом горка - невесомость и ручку вниз. второго продолжает прижимать в конце кабины. Форсаж включен. для снижения он не нужен, а включен. возможно так?
|
|||
510
wPa
25.11.13
✎
18:41
|
(508) экипаж должен был быть на местах пристегнут, а потом уже когда снижение - и не встать. кабина то внизу
|
|||
511
wPa
25.11.13
✎
18:44
|
вот тоже пике
В 16:11:27 исправный самолёт неожиданно перевернулся на 180° и перешёл в практически вертикальное пикирование, преодолев менее чем за полминуты звуковой барьер (в 16:11:52 — 1200 км/ч). Из-за перегрузки, значительно превышающей предусмотренные для гражданских авиалайнеров, у самолета начал разрушаться хвост. wiki:Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом |
|||
512
wPa
25.11.13
✎
18:44
|
(511) обманным поручением вынудил второго пилота покинуть кабину, после чего направил самолёт к земле
|
|||
513
Эмбеддер
25.11.13
✎
18:47
|
(512) им оставалось летать всего 4 месяца
|
|||
514
wPa
25.11.13
✎
18:51
|
(513) а потом?
|
|||
515
Эмбеддер
25.11.13
✎
18:53
|
(514) оба боинга возвращали в Болгарию
|
|||
516
wPa
25.11.13
✎
18:55
|
(515) а летчиков, переучившихся из штурманов спецом на боинги - куда?
|
|||
517
wPa
25.11.13
✎
18:57
|
(516) "Сейчас в летном парке компании «Татарстан»: четыре «Аэробуса-319», один «Боинг-737-400», один «Боинг-737-500» (разбился) и 2 Ту-154М."
не собирались ли сократить их часом? |
|||
518
Jaffar
25.11.13
✎
19:00
|
(517) Медведев сказал, что из около 120 российских авиакомпаний примерно 85-90% - мелкие, которые можно сократить (объединить/поглотить)
|
|||
519
wPa
25.11.13
✎
19:17
|
Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко у себя на странице в Facebook пишет, что скорее всего в данном случае имеет место быть самоубийство одного из пилотов. Вот что он пишет у себя на странице:
«Авиакатастрофа в Казани: что это было? Убежден, никакая это не посадка была — скорее 1) акт самоубийства, или 2) полная потеря управляемости самолетом. http://operkor.net/v-kazanskoj-katastrofe-nashli-chelovecheskij-faktor/38809.html |
|||
520
Эмбеддер
25.11.13
✎
19:24
|
||||
521
Salimbek
26.11.13
✎
09:06
|
(509) Какая еще невесомость? Какое "второго продолжает прижимать в конце кабины"?
1. Там ускорение было куда меньше ускорения свободного падения. 2. Самолет задрал нос не из-за "ручку на себя". 3. Если так хочется "самоубиться", зачем заниматься всякой фигней, типа убирать шасси? |
|||
522
Эмбеддер
26.11.13
✎
10:16
|
Боинг не простил им недостаточное знание его особенностей (аэродинамики+электроники)
|
|||
523
Alexey_Morov
26.11.13
✎
10:35
|
(522)
Пилоты должны досконально знать свой самолет. Переучиваться на другой самолет дорого и долго. Так? |
|||
524
Эмбеддер
26.11.13
✎
10:37
|
(523) должны. но каждый может ошибаться к сожалению
|
|||
525
Sabbath
26.11.13
✎
10:40
|
(521) если падение свободное, то там невесомость какбэ
|
|||
526
Джинн
26.11.13
✎
10:41
|
(525) Учите физику.
|
|||
527
rsv
26.11.13
✎
11:01
|
(523) Пилотов на боингах нет . Есть операторы АСУ.
|
|||
528
Господин ПЖ
26.11.13
✎
11:11
|
>Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко
пошел он в ж.пу |
|||
529
Господин ПЖ
26.11.13
✎
11:12
|
(525) садись, два
|
|||
530
Эмбеддер
26.11.13
✎
11:15
|
(527) почему нет? на авиафоруме читал, что есть инструктор, который может боинг посадить не притрагиваясь к штурвалу, только изменяя режимы работы двигателей
|
|||
531
Широкий
26.11.13
✎
11:34
|
А может это была целенаправленное убийство какого нить из пассажиров. И выставить это как несчастный случай.
Интересно, личную жизнь пилотов кто нить проверяет. |
|||
532
Alexey_Morov
26.11.13
✎
11:39
|
(530)
Денис, насколько я понимаю, взлет и посадка осуществляются в полуавтоматическом режиме. Пилоты лишь закладывают в компьютер данные о скорости и направлении ветра и другие показатели. Так? |
|||
533
Эмбеддер
26.11.13
✎
11:45
|
(532) Алексей, то что ты написал, это полностью автоматически. я не пилот и даже в симуляторы не играю. но сама посадка (касание полосы) - управляет человек. у меня отец - бывший военный летчик. я у него спрашивал в детстве, возможна ли автоматическая посадка на Су-17. он тогда ответил что возможно, но будет очень грубая
|
|||
534
Alexey_Morov
26.11.13
✎
11:55
|
(533)
Ясно. Спасибо. Денис, расскажите, существует ли какая-то автоматическая система по предотвращению сваливания в штопор? Ведь автопилот не должен отключаться насовсем. Правильно? Также интересует Ваше мнение касательно того, допускается ли управление воздушного судна лицами, не имеющими допуска и соответствующих сертификатов? Т.е., насколько я понял, самолётом в данном случае управляли бывшие штурман и пилот. |
|||
535
Эмбеддер
26.11.13
✎
11:59
|
отвечу только то что знаю сам. штопора не было. и даже сваливания не было. возможно что автоматика предотвратила сваливание боинга, переставив стабилизатор на пикирование (а пилоты могли не заметить). был случай, когда аэробус на авиашоу упал в лес из-за автоматики, она не дала пилоту - испытателю набрать высоту из-за опасности срыва. в итоге - катастрофа.
имхо бывший штурман нет в данном случае - без разницы. лучше всех ситуацию бы понял тот, кто разрабатывал программное обеспечение |
|||
536
Alexey_Morov
26.11.13
✎
12:09
|
(535)
Это правда, что есть вот такая онлайн карта самолётов? http://www.flightradar24.com/55.87,40/6 И пилоты и авиадиспетчеры ориентируются на неё. Вроде как есть специальные передатчики, с помощью которых можно онлайн определить положение самолёта. |
|||
537
Alexey_Morov
26.11.13
✎
12:11
|
(535)
Кстати, на карте самолётиков при наведении мышки на самолёт высвечивается его номер, рейс. А если тыркнуть мышкой на самолёт, то выезжает окошко с информацией о самолёте - скорость, высота, кол-во пассажиров, тип самолёта. |
|||
538
Alexey_Morov
26.11.13
✎
12:12
|
(535)
Странно, что над Европой и США так мало самолётов. Да и в Москве тоже какие-то левые рейсы летают. Военные что-ли? |
|||
539
mishaPH
модератор
26.11.13
✎
12:42
|
моров. брысь от сюда
|
|||
540
Jaffar
26.11.13
✎
13:59
|
(509) "второго продолжает прижимать в конце кабины."
от набора высоты до пикирования - еще есть стадия горизонтального полета. второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло и пристегнуться. |
|||
541
Gantosha
26.11.13
✎
14:01
|
(536) там не все самолеты .. да и какое - те дело до них.
|
|||
542
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:05
|
при полетах на невесомость, она начинается еще в наборе высоты
http://old.atlasaerospace.net/zgrav.html |
|||
543
wPa
26.11.13
✎
14:07
|
(540)
Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости. Это происходит в верхней точке параболы Кеплера. Затем пилот отдает штурвал от себя, и самолет начинает резкое снижение на минимальной тяге двигателей. Снижение происходит под тем же углом, что и набор высоты. Невесомость может длиться 22-28 секунд в зависимости от условий выполнения полета. http://starcity-tours.ru/category/zvezdny/zerogravity/ |
|||
544
Jaffar
26.11.13
✎
14:08
|
(542) да, но Боинг с пассажирами вряд ли участвует в полетах на невесомость...
|
|||
545
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:09
|
(543) как сказал мне учитель по физике "Силы инерции не существует..."
|
|||
546
Jaffar
26.11.13
✎
14:09
|
(543) при скорости 120-150 узлов (на взлете) или 450 км/ч (перед катастрофой)?
|
|||
547
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:09
|
545+ остальное верно)))
|
|||
548
wPa
26.11.13
✎
14:09
|
(544) С 1980 года по настоящее время полеты на невесомость проводятся с использованием самолетов-лабораторий ИЛ-76 МДК
|
|||
549
beer_fan
26.11.13
✎
14:10
|
(540) В (542) всё верно, причем если ручку резко от себя дать, то будут вообще отрицательные перегрузки - то есть будет прижимать к потолку, а невесомость начнется только когда уже в пикирование войдет, при этом нормального 1g не будет уже никогда, вплоть до столкновения с землей.
|
|||
550
wPa
26.11.13
✎
14:10
|
(546) на всей параболе. смотри рис в (543)
|
|||
551
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:11
|
(549) это почему же? у них было установившееся пикирование, было 1G в конце
|
|||
552
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:12
|
(548) про Ту-154 не пишут, а космонавты на нем тренировались
|
|||
553
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:13
|
(549) да с чего это? ручку от себя - можно получить от 1G до минус бесконечность
|
|||
554
beer_fan
26.11.13
✎
14:15
|
(551) Во время пикирования у них была практически невесомость, небольшое ускорение было только за счет работы двигателей, но оно значительно меньше, чем 1g. А 1g у них было на микросекунды, когда самолет уже об землю бился...
|
|||
555
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:15
|
(554) почему у них в наборе не может быть невесомости, обязательно минус?
|
|||
556
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:16
|
555+ мак опубликует графики, там и посмотрите ускорение
|
|||
557
Турист
26.11.13
✎
14:20
|
ну так что там с расшифровкой то?
|
|||
558
Gantosha
26.11.13
✎
14:20
|
(554) а падали они под действием каких сил ?
|
|||
559
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:21
|
(558) любая школьная задачка заканчивается словами "сопротивлением воздуха пренебречь"
|
|||
560
beer_fan
26.11.13
✎
14:23
|
(554) Мы с тобой об одном и том же говорим почти, я в (549) описал общую ситуацию, то есть этим постом я хотел сказать, что у них не было, как в (540) написано "второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло".
В данной кактстрофе после того как пилот дал штурвал от себе в самолете было либо состояние, близкое к невесомости, либо отрицательные перегрузки, вплоть до удара об землю. |
|||
561
Эмбеддер
26.11.13
✎
14:24
|
(560) ясно. если мне не изменяет память, где-то я видел перегрузки, там было про 0.6G написано
|
|||
562
Salimbek
26.11.13
✎
16:13
|
Кто-нибудь смотрел на график из (543)? Там за 20 секунд на 3 км. падает, тут же 700 м за 22 секунды. Какая невесомость? Какие "отрицательные перегрузки"? Пусть не 1G, но сила тяжести в кабине точно была.
|
|||
563
beer_fan
26.11.13
✎
16:23
|
(562) С 700 метров вертикальное падение длится около 12 секунд. Они за 20 свалились, значит сила тяжести там около около 0,4 g была, но это в среднем...
|
|||
564
Эмбеддер
26.11.13
✎
17:36
|
(563) еще учтите отрицательный угол тангажа (до 45 градусов?), что вместо невесомости даст вдавливание в спинку кресла
|
|||
565
olegves
26.11.13
✎
17:50
|
(564) ты хорошо подумал?
|
|||
566
Ksandr
26.11.13
✎
21:42
|
(554) "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей..."
Агонь просто! представляешь почему самолета в небе держится? Что на него воздействует? З.Ы. Полет самолета задается 13 уравнениями. Пренебреги массой, скольжением, рысканием, креном, покажи графики по остальным (остается 6 дифф. уравнений) и все сразу смогут оценить правдопобоность поста № (554) |
|||
567
Ksandr
26.11.13
✎
22:34
|
МАК цитировали уже?
22.11.2013 В связи с появившимися в средствах массовой информации вопросами о причинах и версиях катастрофы Боинг-737-500 авиакомпании «Татарстан», Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) информирует: по данным бортовых средств объективного контроля отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей. МАК неоднократно разъяснял, что стандартов ИКАО по, так называемым, «старым» и «новым» самолетам не существует. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет. По имеющейся информации средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Боинг-737-500 20,4 года. В Европе – 20,3 года. В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Боинг. Их суммарный налет составляет 257,6 млн. летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Боинг-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05. Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли. Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО. 22.11.2013 В Научно-техническом центре МАК продолжаются работы по расшифровке информации, зафиксированной на носителе бортового речевого самописца. Предстоит значительный объем работ по распознаванию и идентификации голосов членов летного экипажа, последующей синхронизации зафиксированной информации наземных и бортовых средств объективного контроля. Техническая комиссия МАК продолжает работу. |
|||
568
beer_fan
27.11.13
✎
09:36
|
(566) Я-то как раз представляю, я авиационный институт заканчивал. В данном случае не стоит задачи описать все силы действующие на самолет, достаточно упомянуть основные, которые имеют наибольшее влияние, исходя из контекста задачи. Это как в задачах по физике считать, что брошенное тело движется по параболе, хотя на самом деле это а) эллипс б) не учитывается сопротивление атмосферы, однако ж при расчете траектории ядра, которое толкнул спортсмен мы с достаточной точностью сможем расчитать результат.
|
|||
569
khimiki
27.11.13
✎
10:42
|
(568) маи?
|
|||
570
Salimbek
27.11.13
✎
10:55
|
(568) Ты всерьез считаешь, что сопротивлением воздуха в данном случае можно пренебречь?
|
|||
571
Wasya
27.11.13
✎
10:59
|
(566) Жуть. Пилот в уме решает 13 дифуров, когда до катастрофы осталось несколько секунд.
|
|||
572
beer_fan
27.11.13
✎
11:03
|
(569) Угу.
|
|||
573
wPa
27.11.13
✎
11:04
|
(567) " МАК продолжаются работы по расшифровке информации"
с 22 прошла почти неделя |
|||
574
beer_fan
27.11.13
✎
11:08
|
(570) Конечно нет, просто я сложил 2 вектора тягу двигателей и сопротивление воздуха, а так как тяга двигателей (они вроде работали на максимуме вплоть до столкновения с землей) значительно превышает сопротивление воздуха на таких относительно небольших скоростях, то результирующую воздействие я описал как "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей". "Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести.
|
|||
575
Salimbek
27.11.13
✎
11:12
|
(574) Тогда как из этого ["Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести] у тебя получилось (554) [Во время пикирования у них была практически невесомость]?
Ведь чтобы была невесомость самолет должен падать с ускорением строго равным ускорению свободного падения. |
|||
576
wPa
27.11.13
✎
11:12
|
(574) значит все-таки они висели на ремнях в пике?
|
|||
577
Эмбеддер
27.11.13
✎
11:24
|
(574) если на максимуме, почему скорость такая маленькая, всего 450? может, малый газ все-таки?
|
|||
578
wPa
27.11.13
✎
11:30
|
(577) и это почти 120 м/с вертикальная, а у них всего изначально было 700
|
|||
579
Эмбеддер
27.11.13
✎
11:41
|
(578) если тело просто вертикально падает с высоты 700 метров, то скорость в конце 117м/с, или 420км/ч
поскольку они упали почти вертикально, и можно сложить с начальной скоростью (минимальная скорость в верхней точке была 120 узлов, а это 220км/ч), то они разогнались всего на 200км/ч |
|||
580
beer_fan
27.11.13
✎
11:54
|
(576) (577) М-да, получается, что висели, правда есть нюанс, падали-то они не совсем вертикально, у них же постепенно пике развивалось. И да, непонятно насчет режима работы двигателей... Еще раз прочитал сообщения МАК, там сказано только, что "Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному", но это в самом начале ухода на второй круг, а что дальше с ними было, в каком они режиме работали - не говорится. Так что да, мое утверждение "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей" скорее всего ошибочно.
|
|||
581
wPa
27.11.13
✎
12:36
|
(579) черт да. если бы рядом с ними падал шар - на 0 отметке были бы вместе. значит на большой угол вышли только в конце?
|
|||
582
Эмбеддер
27.11.13
✎
12:42
|
(581) наверное, высота то всего 700 метров
|
|||
583
Zombi
28.11.13
✎
20:13
|
МАК: В кабине рухнувшего в Казани самолета посторонних не было
Эксперты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) выяснили, что в кабине рухнувшего в Казани самолета в момент аварии посторонних не было, сообщается на сайте МАК. "Проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено", - сообщают в ведомстве. Работы по расшифровке и идентификации голосов пилотов продолжаются. http://www.rg.ru/2013/11/28/mak-anons.html |
|||
584
Hussein
30.11.13
✎
22:16
|
Не знаю было или нет. Вот тут http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67382.html, чел помешаненый на конспирологии и черт знает еще на чем описывает свое видение событий. Большая часть потока его сознания конечно бред, но фиг его знает ... По крайней мере "Разбор полетов" с катастрофой вертолета VIPов-браконьеров на Алтае, стрелявших краснокнижных баранов, кажется не такой уж и чушью, особенно анализ фоток с места трагедии.
|
|||
585
Hussein
30.11.13
✎
23:05
|
+(584) ... про Алтайскую катастрофу был целый сайт с фотками в хорошем разрешении без ретуши. Смотрел в 10 году. Реально возникало куча вопросов . Следов крови нет, просто куски тел, кусочки замороженной сукровицы и вездесущий топорик. Кусок стекла в голове, а крови нет. К трупу мужика , вместо его руки приложена женская рука - жуть короче. Реально на асех фотках полтора барана.
|
|||
586
Hussein
30.11.13
✎
23:15
|
+ (585) ... вообщем, все плохо и мы все умрем. Я лет через 50-60 точно. Остальные ХЗ, кто-то раньше, кто- то позже.
|
|||
587
Протон
01.12.13
✎
07:05
|
(586) По оценкам учёных (в том числе и наших), достичь биологического бессмертия по типу голого землекопа человечество сможет по разным оценкам от 15 до 30 лет. То есть к 2050-му году вполне определённо.
|
|||
588
Ranger_83
01.12.13
✎
08:51
|
http://www.mak.ru/
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на основании предварительного анализа данных средств объективного контроля и другой имеющейся информации, в соответствии с положениями Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов: 1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом: • по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи; • по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery); • по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий; • по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position). 2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс. 3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737. Указанные рекомендации в форме Последующего донесения об авиационном происшествии в соответствии с ПРАПИ доведены до Росавиации. Проводится проверка летной документации авиакомпании «Татарстан» по первоначальной подготовке, а также по переучиванию на Боинг 737 и прохождению периодических тренировок и проверок членами летного экипажа. |
|||
589
Alexey_Morov
02.12.13
✎
12:50
|
(588)
Тогда уж шерстить надо не только пилотов "Татарстана", но и всех остальных компаний. А это долго и крайне дорого. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |