Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Авиакатастрофа в Казани Ч.2
0 povar
 
20.11.13
13:38
хз, есть ли смысл продолжать, но кто желает, постим тут.
1 Jaffar
 
20.11.13
13:43
"че вы тут спорите, если самописцы из черного ящика втихаря изъяли, то полюбому випы барагозили."
так круто барагозили, что об этом стало известно на земле сразу после катастрофы, и "своим людям" в спасателях дали команду незаметно изъять кассету?
2 wPa
 
20.11.13
13:43
почитал - вроде как молодой Минниханов был серьезный парень и вряд ли бы полез к пилотам с дурацкими идеями

В связи с чем появилась еще версия. Как совпало падение боинга с випами и  выступление радивальных исламистов в Татарстане. Очень уж совпало


В деревнях Чалпы и Тумутук Азнакаевского района республики 17 ноября прошла спецоперация, в ходе которой бойцы ОМОН взяли штурмом несколько домов. Об этом ИА REGNUM сообщили очевидцы. По их словам, в штурме участвовали несколько десятков бойцов ОМОНа. Никаких объяснений происходившего местным жителям дано не было, нет пока и комментариев со стороны представителей правоохранительных органов.
Rambler-Новости

Как сообщало ИА REGNUM, 16 ноября неизвестные попытались запустить по системообразующему предприятию Татарстана - ОАО "Нижнекамскнефтехим" четыре ракеты. Однако они не долетели до завода - одна из ракет упала в ИК-4, три пролетели около 800 метров.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1733539.html#ixzz2lB3X6Qfb
3 Jaffar
 
20.11.13
13:44
зы: Ш>ы<мкент - это не язык падонков, это название города

пиши по старому Чимкент, а то мы к вашей Алматы еще не привыкли :-)
4 Jaffar
 
20.11.13
13:49
Чем особенно примечательная эта очередная катастрофа? Да, прежде всего, тем, что погибли в ней не только простые люди, ни на что в нашей стране не влияющие, но и люди влиятельные, важные, уж простите, скорее всего, на простых и дешевых автомобилях не ездящие.
http://svpressa.ru/society/article/77664/?rpop=1
5 acsent
 
20.11.13
13:50
(1) Ты че фсбшники не теряют самообладания ни в каких ситуациях. Даже за 30 секунд до падения самолета
6 wPa
 
20.11.13
13:52
(2) + как бы сценарий

- стреляют по нефтезаводу нурами
- из Москвы вылетает глава УФСБ и сын Президента (гл УФСБ + глава Республики - управляющий нештатной ситуацией штаб)
- подменяют самолет
- роняют боинг технической неполадкой и/или контузией пилотов
- поднимаются села а-ля Дагестан с первичной целью метастазов в соседние Провинции
7 Jaffar
 
20.11.13
13:52
(5) я не об этом.
даже если в кабине перед посадкой (а по факту - катастрофой) был сын президента, который захотел поиграть в летчика (что маловероятно, учитывая, что его жена на 8-м месяце беременности) - как спецслужбы узнали об этом и изъяли речевую кассету до спасателей?
8 JustBeFree
 
20.11.13
13:56
(4) В России многие считают что обладают девятью жизнями, ну или по меньшей мере тремя, поэтому о безопасности не думают.
Можно по-разному относится к каментам пассажиров летевших этим самолетом утренним рейсом (они писали, что самолет чуть ли не разваливался пока летел), но то что самолет был древним - это факт. И, это уже мое мнение, это основная причина катастрофы.
9 JustBeFree
 
20.11.13
13:57
(7) Мне тоже слабо верится в то, что молодому парню, пусть даже и сыну президента, дали бы порулить во время посадки.
10 wPa
 
20.11.13
14:01
(9) они уже получили указание уйти на 500 и работать по кругу
11 Nexux
 
20.11.13
14:01
(9) бугага SU593 Междуреченск
12 Piraties
 
20.11.13
14:03
(9)а откуда версия про молодого рулевого?
13 wPa
 
20.11.13
14:04
(12) из неактивности пилотирования 45 сек с точки выравнивания до падения
14 Jaffar
 
20.11.13
14:04
(8) см. В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: 50 погибших
letchikleha
2013-06-29 21:55 (UTC)  Отслеживать
Ну на счет первых вопросов про жадность перевозчиков, про "борьбу с пожарами" и "экстренными приводнениями", даже отвечать не стану, потому что вопросы на уровне детского сада, а вот что касается возраста самолетов и GPS отвечу. Средний возраст парка самолетов ведущей авиакомпании США Американ Эрлайнс примерно 19 лет, у Дельты около 22 лет.
в дельте средний возраст
15 Jaffar
 
20.11.13
14:05
(12) теория заговора (в поисках причины пропадения голосовых кассет)
16 Piraties
 
20.11.13
14:05
(13)число логический вывод? без всякого подтверждения?
17 wPa
 
20.11.13
14:06
(16) версия
18 Джинн
 
20.11.13
14:06
(6) Все же нужно добавить агентов иностранных спецслужб, вплести любовную линию и добавить отставного полковника... Донцова нервно курила бы в сторонке.
21 wPa
 
20.11.13
14:09
(18) жизнь - сценарист покруче Донцовой

Самолет Ту-134 А, следовавший по маршруту Тбилиси — Ленинград с 57 пассажирами на борту и 7 членами экипажа, был захвачен группой «золотой молодежи» из 7 человек. В ходе налета ими убиты летчики З. Шарбатян и А. Чедия, стюардесса В. Крутикова и двое пассажиров. Получили тяжелые ранения и остались инвалидами штурман А. Плотко и бортпроводница И. Химич. Требование бандитов: взять курс на Турцию. В ходе перестрелки в пилотской кабине и организации аэродинамических перегрузок летчикам удалось отбить атаку террористов, убив одного из них, и заблокировать дверь. Командир корабля А. Гардапхадзе посадил лайнер в аэропорту г. Тбилиси. 19 ноября самолет освобожден в ходе комбинированного штурма, предпринятого сотрудниками Группы «А» (старший — Г. Н. Зайцев). Никто из пассажиров не пострадал. Группы захвата возглавляли М. В. Головатов, В. В. Забровский и В. Н. Зайцев.
22 chuckk
 
20.11.13
14:13
Последним словом пилота пассажирского самолета Boeing, потерпевшего крушение в казанском аэропорту вечером 17 ноября, было слово "круг"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/11/2013/889938.shtml
24 Jaffar
 
20.11.13
14:14
(21) год какой?
25 Jaffar
 
20.11.13
14:14
(22) предпоследним - "второй"?
26 Lazy Stranger
 
20.11.13
14:16
(24) 1983
27 Piraties
 
20.11.13
14:17
(26) эээ а как-же все были равны в совке? о какой золотой молодёжи идёт речь?
28 sda553
 
20.11.13
14:18
МАК публикует, что самолет был полностью исправен до самого столкновения http://newsprom.ru/news/Proisshestvija/191166.html
29 Jaffar
 
20.11.13
14:18
(18) "вплести любовную линию"
желательно гомо, чтоб оправдать введение соответствующего закона.
(27) примерно те же, что и сейчас - дети министров, прокуроров, судей. разве что депутаты по большей части были воистину слуги народа.
30 sda553
 
20.11.13
14:18
(27) В совке не было равенства. Сталин мог командовать любым гражданином
31 Jaffar
 
20.11.13
14:19
(28) х.з., движки работали на форсаже до момента падения, а вот не заклинило ли рули высоты - я не знаю.
32 sda553
 
20.11.13
14:21
(31) Тогда бы на самописцах это было бы видно по давлениям гидросистем
33 Alexey_Morov
 
20.11.13
14:23
(0)

Расскажите, пожалуйста, это правда, что в кабину к пилотам ненадолго кто-то заходил "порулить"? Или это только слухи?
34 wPa
 
20.11.13
14:24
(18) "Даже версия об НЛО не исключается", - заметил в беседе с "РГ" Михаил Марков
http://www.rg.ru/2013/11/19/rassledovanie.html


(21) + "организации аэродинамических перегрузок"

"Достигнув высоты 700 м, Боинг начал интенсивное пикирование. При столкновении с землей скорость самолета превысила 450 км/ч."
35 acsent
 
20.11.13
14:24
(32) А что уже данные есть?
36 Jaffar
 
20.11.13
14:24
(35) параметрические есть
37 Jaffar
 
20.11.13
14:25
(34) какая связь между Тушкой 1983-го и Боингом 2013-го?
38 wPa
 
20.11.13
14:26
(37) организация аэродинамических перегрузок
39 Пробивающий
 
20.11.13
14:27
(22) Странно, обычно последним словом бывает упоминание северной полярной лисы.
40 Ranger_83
 
20.11.13
14:28
касету речевую нашли
41 Piraties
 
20.11.13
14:28
(40)ссылку дайте
42 Ranger_83
 
20.11.13
14:29
43 sclar
 
20.11.13
14:30
На Сухом уже с самого начала предполагали версию... Журналюги подхватили:
http://www.business-gazeta.ru/article/91937/
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues
44 Jaffar
 
20.11.13
14:31
(38) ну там была попытка захвата самолета ОПГ в составе 7 человек, а здесь для чего могло понадобиться (к тому же - на такой малой высоте)?
45 bolder
 
20.11.13
14:32
С авиафорума:


Старожил
форума

        zzz111:

Ну вот - и в прессе озвучили причину - "В полной мере объяснить действия пилота опрошенные «Ъ» авиаэксперты не смогли. По их мнению, пока с уверенностью можно говорить лишь о слабой профессиональной подготовке пилотов. Командир Boeing Рустем Салихов и его напарник Виктор Гуцул, как уже сообщал «Ъ», большую часть жизни проработали штурманом и бортинженером соответственно, а летчиками стали всего несколько лет назад. По данным источников «Ъ», сейчас специалисты изучают медицинские карты погибших летчиков и результаты психологических тестов, которые они регулярно проходили. Во всяком случае эксперты убеждены, что не распознать длившееся в течение двадцати секунд смертельное пике мог только человек, оказавшийся в состоянии неконтролируемой паники или, наоборот, находящийся в ступоре. Впрочем, точные ответы на эти вопросы смогут дать только врачи."
Ну что , купившие корочки "интелигенты" , готовьтесь к проверкам своей липы .
Добавлю еще раз - началоссь все с особенности 737 - при заходе на одном автопилоте он при уходе на второй отключается автоматически - что эти ребята промухали . А дальше - самолет летел сам пока не пролетел высоту ухода 500 м . Тогда они поняли , что что-то не так , и сделали все , что позволил их уровень подготовки - отдали от себя оооочень сильно . Далее автомат тяги ,0 который при подходе к 500 перешел на выдерживание текущей скорости , убрал газ полностью чтоб сохранить текущие 125 узлов , что еще увеличило пикирующий момент . ПИЛОТ бы , конечно , либо стабилизировал самолет , либо подключил АП, Но в этом самолете были щтурман и бортмеханик - вот и на выхлопе такой ужас .


20/11/2013 [09:13:24]
46 Lionee
 
20.11.13
14:36
да нечего бы они не смогли сделать на высоте 500 метров , поздняк мететься на такой скорости и высоте
47 Lionee
 
20.11.13
14:36
хоть бы и вкл  автопилот
48 beer_fan
 
20.11.13
14:37
(39) Так это переговоры с аэропортовой вышкой, а между собой они могли не только про полярную личицу поминать. Только именно эту запись внутренних переговоров как раз и "ищут пожарные, ищет милиция..."" (с)
49 Pahomich
 
20.11.13
14:37
Версий много, но я лично склоняюсь к одной - самолет упал не случайно, остальное детали, которые прояснятся в дальнейшем.
50 Jaffar
 
20.11.13
14:38
(43) "Исходя из того, что руль могло заклинить, на всех «Боингах-737» серво-клапан заменили на более качественный. "
может не на всех, а этот, казанский, в то время был в Уганде?
51 Паланик
 
20.11.13
14:42
(50) Я конечно не специалист, но такое маловероятно мне кажется. Это ответственность компании Боинг, несколько лет искали причину не для того, чтобы тупо в пиндосии поменять клапаны и всё. Бониг наверняка "открыжил" все самолеты, где бы он ни был.
52 Бешеная Нога
 
20.11.13
14:43
вторая серия "битвы экстрасенсов"
54 sda553
 
20.11.13
14:45
(45) Не получается, когда отключается автопилот, там сирена пронзительная звучит секунду. Пропустить ее нереально. К тому же на всех экранах AP OFF горит
57 Эмбеддер
 
20.11.13
14:49
(54) вот они могут подумать что автопилот выключен полностью, а на самом деле работает автомат тяги
59 beer_fan
 
20.11.13
14:50
Написали, что нашли речевой самописец:

http://lenta.ru/news/2013/11/20/speech/
60 povar
 
20.11.13
14:50
(54) автопилот управления элеронами выключился, а автомат тяги остался
61 Ranger_83
 
20.11.13
14:51
Самолет был исправен,если верить МАКу
62 Pahomich
 
20.11.13
14:52
Под терракт вообще не подходит: " теперь террористическим актом считается только насилие или устрашение, направленное против государства, с целью вынудить государственную власть принять нужное террористу решение. Или то же самое, направленное против международной организации."
63 sda553
 
20.11.13
14:52
(57) Если автомат тяги работает по режиму ухода, то там звук будет от движков взлетного режима. Да и РУДы куда то сами туда сюда ходят.
То же трудно не заметить. Тем более если один из пилотов был бывший борт инженер
64 beer_fan
 
20.11.13
14:57
Кстати, а была уже версия, что непосадочная конфигурация могла заключаться в невыпуске закрылков в посадочное положение? тогда ведь самолет может либо в сваливание уйти, либо на слишком большой скорости на посадку заходить... И еще вопрос, кто выпускает механизацию крыла (в частности закрылки) и шасси, когда машину автопилот сажает, пилоты или АП?
65 Pahomich
 
20.11.13
14:58
(64) Вроде по самописцам все было ОК, пилот сам отправил самолет в пике.
66 elCust
 
20.11.13
15:00
(64) > (65) Уже расшифровали записи с ЧЯ и выложили версию.
67 Jaffar
 
20.11.13
15:04
(45) был уже взлетный режим - не шла речь "сохранить текущие 125 узлов"
68 KnightAlone
 
20.11.13
15:05
(59) о, звук нашли. ждем расшифровки
69 Джинн
 
20.11.13
15:07
(68) Не считается. Кровавая Гэбня(с) там уже все переписала, чтобы замести следы.
70 Паланик
 
20.11.13
15:07
(68) Лишь бы вылетевшая капсула была целой и запись не утрачена или читаема.
71 sda553
 
20.11.13
15:07
Ну тогда, может, пилот умер на высоте 500 метров. Или приступ какой то
72 КонецЦикла
 
20.11.13
15:08
(33) ага, при посадке. замечательная идея.
73 sclar
 
20.11.13
15:12
(51) см. ссылку вики. в 97 и 99 та же история. Значит как-то исправляли...
74 Ksandr
 
20.11.13
15:18
(64) закрылки и шасси автоматически не выпускаются. Интерцепторы только если переключатель в положении АРМ и обжатии основных стоек шасси
75 Jaffar
 
20.11.13
15:19
(71) а второй?
76 Джинн
 
20.11.13
15:20
(71) Ага. Причем оба сразу.
77 beer_fan
 
20.11.13
15:20
(65) Так может закрылки выпускались и работали нормально, но только не в том положении (например во взлетном), которое нужно... или положение закрылков тоже записывается?
78 Ranger_83
 
20.11.13
15:20
(76) может газ?
79 Lionee
 
20.11.13
15:21
какой ?
80 Джинн
 
20.11.13
15:23
(79) Веселящий
81 wPa
 
20.11.13
15:24
(77) они и шли на взлет на форсаже. на том же форсаже завалили штурвал и 20 сек пикировали как юнкерс под -75
82 sda553
 
20.11.13
15:31
(75) Первый пилот без чувств падает на штурвал, второй в растерянности вместо того чтобы сделать необходимые переключения управления, начал снимать первого пилота с штурвала (работающего)
83 Джинн
 
20.11.13
15:31
(77) Естественно записывает.
84 Джинн
 
20.11.13
15:31
(82) Осталось понять что в это время делала стюардесса.
85 Jaffar
 
20.11.13
15:32
(82) они пристегнуты должны быть, иначе как вышли на уклон 75 градусов?
86 acsent
 
20.11.13
15:32
(82) >>начал снимать первого пилота
и выкладывать на ютюб
87 Pahomich
 
20.11.13
15:37
(84) При таком пикировании у них была невесомость, значит плавала в воздухе.
88 Pahomich
 
20.11.13
15:41
Жалко людей, которые почти 20 секунд понимали, что с ними происходит.
89 Паланик
 
20.11.13
15:42
(88) Да, это самая жуткая смерть.
90 wPa
 
20.11.13
15:42
(43)  тоже интересная версия

Наконец, выяснилось, что в условиях, когда горячая гидравлическая жидкость попадает на охлажденный металл, серво-клапан, контролирующий руль, заедает. А когда условия меняются, он разблокируется. Если руль заклинивало, могло и не быть ни единого признака, что внутри серво-клапана что-то произошло. Следователи обнаружили механический дефект, не оставляющий следов.
91 Паланик
 
20.11.13
15:44
(90) Это уже обсуждали, больше чем уверен, что Бониг заменила на всех судах этот клапан.
92 sclar
 
20.11.13
15:50
(88) там не более 6 сек было и то что сразу в 75 градусов не было... люди поняли что они падают макс. 3-4 сек - т.е. мгновение.
93 sclar
 
20.11.13
15:51
(91) Там заменено было на всех самолетах с 96 г. выпуска. Этот самолет 90-го...
94 wPa
 
20.11.13
15:51
(91) в это время этот боинг летал в Уганде. Думаешь там тоже поменяли?
95 regniws
 
20.11.13
15:52
(94) (93) да ну бред, конечно же поменяли. не важно, где он летал.
96 wPa
 
20.11.13
15:54
(95) учитывая, что шла великая африканская война -  Уганды, Руанды, Бурунди против Конго с геноцидами по нескольо миллионов тутсей?
97 wPa
 
20.11.13
15:54
98 Сергей Д
 
20.11.13
15:58
(21) "убиты 2 пассажира"
"никто из пассажиров не пострадал"
Это как?
99 regniws
 
20.11.13
16:00
(97) за этим следят же не авиакомпании, а производители. тем более есть подробные карты деталей, когда что и как менялось, тем более, я думаю, что такие клапана меняются чаще, чем раз в 15 лет.
100 alxxsssar
 
20.11.13
16:02
(98) В ХОДЕ ШТУРМА никто не пострадал. Читай внимательно.
101 wPa
 
20.11.13
16:19
(99) для замены клапана надо было перевозить боинг  в Штаты. Замена сервоклапана как пишут - до 2008 года.  

с 17 мая 2008 – Bulgaria Air. 19 декабря 2008 года воздушное судно совершило первый полет для Tatarstan Air.

Источник: http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1384710434-razbivshiisya-v-kazani-boing-737-mog-letat-sverkh-sroka-ekspluetatsii

т.е. в 2008 год его сливают Татлиниям. Много  выгоднее, чем тащить его за океан на полгода.
102 wPa
 
20.11.13
16:22
из версий
- веселящий газ
- вечно молодой вечно пьяный непилот
- террористы - камикадзе
- игра в юнкерс
- заклинивший сервоклапан

последняя сама простая
103 Jaffar
 
20.11.13
16:24
(102) "- вечно молодой вечно пьяный непилот "
свадьба в августе и молодая жена (француженка) на 8-м месяце, а он до сих пор не наигрался в самолетики? не верю.
скорее уж ФСБшник захотел поиграться.
104 wPa
 
20.11.13
16:30
(103) а этому веришь?
"Глава крупной компании покончил жизнь самоубийством во вторник утром, прыгнув с моста, ведущего на остров Русский во Владивостоке..  У него не было проблем с работой или долгами."
http://www.newsru.com/russia/09apr2013/most.html

кто его знает. Не похоже - да. а там..
105 Lionee
 
20.11.13
16:37
(104)время кончилось
106 wPa
 
20.11.13
17:15
В Перми тоже 737 и тоже юнкерс-пике. Сказали пилот бухой самоубийца, а не какой-то там сервоклапан.

Незадолго перед крушением второй пилот судна Аллабердин просил у Медведева взять управление "Боингом" на себя, но Медведев отказал ему. В этот момент и прозвучал сигнал, предупреждающий о превышении допустимого угла крена. Медведев сделал резкое движение штурвала влево. Второй пилот пытался уговорить командира повернуть его в обратном направлении, но Медведев, будучи пьяным, не сориентировался в пространстве, еще больше увеличил левый крен, что и привело к заваливанию самолета с резким переводом в снижение

Своими действиями он привел к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение

http://www.rg.ru/2012/07/11/reg-pfo/perm-boing.html
107 sclar
 
20.11.13
17:19
(101) http://www.ntsb.gov/doclib/reports/1999/AAR9901.pdf
Документ расследование об этом инсиденте. Выпускался в 1994 г., изминялся в 1999 г. . Между этими датами - 5 крашей.
Что-то я не уверен, что пиндосики исправляют все в срок...
108 regniws
 
20.11.13
17:20
(97) на VQ-BBN был выполнен регламент RSEP (он же AD 2002-20-07 R1), то есть заклинивание/реверс руля направления исключается теперь практически полностью.
109 XBrut
 
20.11.13
17:32
Доренко уже цитировали тут?
http://www.youtube.com/watch?v=F17cb-pLcl4
110 wms
 
20.11.13
17:34
все не читал, ответьте сколько лет этому боингу было?
если за 20 то что вы тут трете, развалился в воздухе, автохламу не место в РФ, но по факту иначе
111 36606
 
20.11.13
17:37
(110) Сколько лет B52? А ничо, вполне себе еще грозят кулачком костлявым с небес, и на пенсию не собираются.
112 Jaffar
 
20.11.13
17:39
(110) см. (14):
"Средний возраст парка самолетов ведущей авиакомпании США Американ Эрлайнс примерно 19 лет, у Дельты около 22 лет. "
113 Джинн
 
20.11.13
17:43
(110) Точно! Вон у меня ботинки за сезон уже разваливаются! А тут сложный самолет!
114 Кай066
 
20.11.13
17:48
(110) как это не место? как раз место, их 20тилетними только ввозят. Сначала вся Европа полетала, потом Уганда, а только потом и наша сверхдержава смогла себе позволить этот самолёт купить. А новые дорого покупать
115 Mikeware
 
20.11.13
17:49
(113) а ты все регламенты проводишь?
ну-ка, журнал регламентного обслуживания - в студию!
и заверенный РосБотинкоНадзором и РосШнурокРегулированием!
Да, и дурнал предвыходного меобследования! а то, небось, в состоянии опбянения, да с превышением нагрузки, в сложных метеоусловиях....
116 Mikeware
 
20.11.13
17:50
(114) ввезли его все-таки европейцы :-) болгары...
117 wPa
 
20.11.13
17:52
(108) да прошел. тогда остаются только фантастические
118 Кай066
 
20.11.13
17:52
(116) короче, цыгане из Африки привезли
119 Джинн
 
20.11.13
17:54
(115) Обижаете! Я старый технарь! Ежедневное ТО с визуальным осмотром, проверкой соединений, шнурков, очисткой от пыли, смазкой кремом, полировкой. Регулярная замера шнурков по мере изменения технического состояния. Сезонное ТО с процедурами консервации - набивка газетами, упаковка в коробку, размещение в отапливаемом хранилище. Эксплуатация только в щадящих условиях - передвижение в автомобиле для предотвращения износа подошвы и каблуков.
120 Mikeware
 
20.11.13
18:01
(119) Может, ты спецботинки купил? ну, знаешь, продаются такие, на одно одевание, с картонной подошвой? :-)
121 Джинн
 
20.11.13
18:04
(120) Да нынче они все одноразовые. Производятся московской конторой с итальянским лейблом по турецкой колодке вьетнамскими гастарбайтерами в Китае.
122 wms
 
20.11.13
18:05
(112)да пох.
есть такой термин "усталость металла", еще на 1 курсе проходят в тех.вузах в общих дисциплинах, запамятовал точное наименование дисциплины, но те кто покупают этот хлам даже таким понятием не владеют, им пох. на человеч. жизни.
сколько и как не ремонтируй, а вероятность развалиться такая как у старых (сезон это уже больше чем 10 лет для самолета) ботинках Джина :-)
123 wPa
 
20.11.13
18:06
вот  еще. диспетчер сказал 500м круг, они поднялись на 700. Это ошибка пилотов?  Странно уже. Возвращаясь к непилотам за штурвалом. -  перетянули на себя - им сказали спуститься чуть ниже - а они в юнкерс штурз-кампф-флюгцойг

Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
124 wms
 
20.11.13
18:07
вспомнил металловведение
джин наверно прогуливал
125 Mikeware
 
20.11.13
18:08
(122) "усталлость металла" уже достаточно давно и довольно успешно диагностируется.
126 Джинн
 
20.11.13
18:09
(122) Сколько самолетов упало ввиду усталости металла? Статистику можете дать? Или Вы просто звездобол-теоретик, начитавшийся Википедии?
127 wms
 
20.11.13
18:09
(125)ага, падение в штопор такого хлама это доказывает
128 Jaffar
 
20.11.13
18:12
(127) он разбился потому что угол 75 градусов и скорость 450 км/ч, а не потому что развалился на части.
129 36606
 
20.11.13
18:13
(126) Было чето такое, но очень немного по сравнению с разгвоздяйством и прочим. Кстати как раз у боинга вроде, с хвостовым проблемы были, но не помню у какой модельки.
(127) Он одним куском упал.
130 skunk
 
20.11.13
18:14
про "усталЛость металла" он точно наверное прогулял
131 Кай066
 
20.11.13
18:14
(130)  а....так Вы из этих...ну да да )))
132 skunk
 
20.11.13
18:15
да и собственно называлось вроде как "усталость материалов"
133 skunk
 
20.11.13
18:18
(131)ты думаешь я из грамонациков ... боже упаси ... просто человек говорит, что изучал предмет которого нет
134 Кай066
 
20.11.13
18:19
(133) боже упаси, я ничего не думаю, я просто протестировал
Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?

работает)
135 wPa
 
20.11.13
18:51
По словам Игоря Дельдюжова, в отчете МАКа описана очень странная ситуация для этого этапа полета.

— Они отдали штурвал от себя и полетели просто в землю, причем на взлетном режиме. Если экипаж был без автопилота, тем более он должен следовать «директорам» (директорным планкам управления. — «Известия»), «директора» бы показывали высоту ухода на второй круг. Самолет бы ее занял и сохранял эту высоту, вот и всё. Это что-то ненормальное, — поясняет Дельдюжов.

Угол набора высоты в 25°, по словам Дельдюжова, вполне можно было выправить, для этого требовалось только небольшое движение штурвала, в отчете же речь идет о пикировании.

— Судя по всему, самолет практически вертикально вошел в землю, — констатирует Дельдюжов.

По словам опытного пилота, к таким событиям могло привести, например, то, что КВС, который находился у штурвала, потерял сознание, или критический отказ техники. Ситуацию, по мнению Дельдюжова, могла бы прояснить запись разговоров в кабине.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561028#ixzz2lCJRmejn
136 wPa
 
20.11.13
18:56
(135) + все странности начинаются именно с момента доклада и ухода на второй круг - подъем под 25 вместо 15 град до 700м вместо 500м, ни автопилот ни директивы не используются. Т.е. пилот резко стал действовать не как пилот.
137 Jump
 
20.11.13
19:43
(122)И при чем тут усталость металла?
При проектировании она учитывается, так же она поддается контролю.
Возраст для техники фигня.
Главное это техническое состояние.
А техническое состояние вполне может быть отличным у древнего самолета, и хреновым у нового.
В зданиях тоже проявляется усталость металла, и что же теперь сносить все дома каждые 20лет и стоить новые? Или все таки сносить только ветхие и ненадежные, а надежные и крепкие продолжать эксплуатировать?

20ти летний самолет при нормальном обслуживании и ремонте, мало чем отличается от нового.
Он скорее морально устареет, чем физически.
А при хреновом обслуживании и некачественном ремонте трехлетний самолет может оказаться опасной развалиной.
138 mdocs
 
20.11.13
23:03
Валить на возраст самолетОВ могут только промоутеры ССЖ. Очевидно что техническое состояние данного борта было гм.. "не очень", но тем же успехом в Уганде могли и ССЖ убить за пару лет. Речь именно о кокретном борте. Интересно баблопильщики продавят закон о запрете старых самолетов или нет?
139 mdocs
 
20.11.13
23:08
в такие моменты особенно противны политики эпохи путинизма (
140 NcSteel
 
20.11.13
23:15
(138) Вроде как говорят, что техническое состояние было хорошим.
141 Паланик
 
21.11.13
06:33
Здесь вот видео интервью человека, которые летел перед аварией на этом самолете:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1157540&cid=8

хотя, в принципе, ничего нового.
142 Zombi
 
21.11.13
06:48
Может и на второй круг пошли и доложили о не посадочной конфигурации именно потому что с пилотом что то случилось, а второй пилот не справился или вообще вместо того чтобы управлять самолетом пытался привести в чувства первого пилота. Попробую вот так вот пованговать.
143 povar
 
21.11.13
07:24
(141) Пассажиры они конечно те еще эксперты, особенно те, кто хлопает при "мягкой" посадке.
144 Kavar
 
21.11.13
07:45
Новая версия крушения авиалайнера в Казани: Пилот сажал самолет с заклинившим рулем высоты
http://www.kp.ru/daily/26161/3049113/
145 Mikeware
 
21.11.13
07:51
http://www.perm.aif.ru/society/details/123863
Есть некоторые агналогии....
146 Seeker
 
21.11.13
08:04
(135)(136) - вот в этом то и секрет, почему КВС сделал такое.
И скорее всего находясь в трезвом уме и памяти нормальный человек не сделал бы такое, тем более ситуация была почти стандартная (для ее исправления требовалось минимум усилий).
По моему мнению на лицо критический отказ техники, самолет падал не управляемый.
147 Эмбеддер
 
21.11.13
08:20
(144) бредовая статейка про сил у пилотов не хватило. еще чуть-чуть и примут мою версию - стабилизатор переставился
148 Seeker
 
21.11.13
08:29
(147) а где изложена ваша версия?
149 Zaval
 
21.11.13
08:31
Из (144)
"Ведь именно заклинивание руля высоты приводит к сваливанию в штопор - самолет вертикально входит в землю"
ппц...
150 Kavar
 
21.11.13
08:35
(149) А че не так?
Я не пилот. мне, как обывателю. все логичным кажется.
151 Zaval
 
21.11.13
08:41
(150) Штопор(не шило и не винт) - это не вертикально, это по спирали.
152 Эмбеддер
 
21.11.13
08:44
(148) в прошлой теме пост 845, 896
153 Zombi
 
21.11.13
08:44
(151) Да статья - полный бред. Пишут что руль могло заклинить из за набора высокой скорости при пикировании. Скорость даже при столкновении была 450 км/ч. Это просто огромная скорость для боинга, ага. По любому руль из за этого заклинило.
154 Seeker
 
21.11.13
08:44
(151) вы наверно не в курсе, но есть и плоский штопор.
155 Zombi
 
21.11.13
08:47
(154) Да не было там никакого штопора, Данные параметрического ЧЯ расшифрованы. Штопор возникает при падении скорости и превышении критических углов атаки. МАК уже отписался, что ничего подобного не было.
156 Zaval
 
21.11.13
08:51
(154) Я "не в курсе", как Ваше утверждение опровергает (151)
157 wms
 
21.11.13
08:52
(132)металл не материал? на металловедении как раз усталость металлов изучают
с "возрастом" усталось металла накапливается, есть еще такое понятие наработка на отказ,
еще на 1 курсе графики чертили через н-е кол-во времени у любого изделия идет резкий скачек и все начинает сываться.от такого хлама вовремя владелец спешит избавиться.
вот к нам и сплавляют такой хлам за недорого.
158 wms
 
21.11.13
08:53
начинает сыпаться а то букваеды аля (130)щас налетят
зы, знаю что щас пишется сейчас :-) и з.п. т пропустил и ...
159 Эмбеддер
 
21.11.13
08:54
(157) А и Б радостно потирают руки - скоро они продадут много новых самолетов. при том что в штатах средний возраст самолетов 19 лет
160 Kavar
 
21.11.13
08:54
Да возможно журналюги неправильно назвали.
А так вполне логично - заклинило руль - самолет вертикально пошел вниз.
161 Эмбеддер
 
21.11.13
08:56
(160) даже если бы заклинило руль - можно переставить стабилизатор. но особенно доставило в статье, что сил не хватило. в управлении используются необратимые бустеры
162 Zaval
 
21.11.13
08:58
(160) Смысл читать всякую муть?
"После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
    Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи)."

http://mak.ru/
163 Kavar
 
21.11.13
08:59
(161) А где там написано, что сил не хватило?
164 Kavar
 
21.11.13
09:00
(162) И что из этой цитаты следует?
165 Эмбеддер
 
21.11.13
09:00
(163) цитирую статью

Заклинивание - это чрезмерное увеличение нагрузки на ручку управления рулем высоты из-за роста скорости полета самолета. 3аклинивание руля высоты появляется, например, в случае затягивания в пикирование, для вывода из которого при взятии ручки на себя не хватает усилий летчика.
166 skunk
 
21.11.13
09:02
ну что одиэсники ... причину еще не установили?
167 Zaval
 
21.11.13
09:03
(164) Не было ни штопора ни условий для его возникновения.
Подъем - штурвал от себя - пикирование.
168 Эмбеддер
 
21.11.13
09:03
(166) ждем результаты расследования, отсеиваем бредовые версии
169 КомПрог
 
21.11.13
09:21
(135) >Это что-то ненормальное, — поясняет Дельдюжов...

И так скоро будет везде... Мы просто не понимаем насколько мы технологически отстаем... Технологические диверсии скоро будут такого уровня, что мы как стадо баранов будем метаться из стороны и не понимать, что происходит... СШГЭС покажется цветочками...
Вот примерное описание того как происходило на СШГЭС:
http://www.inopressa.ru/article/20nov2013/foreignpolicy/stux.html
"Затем, пока длится атака, он проигрывает эти 21 секунду снова и снова, в виде закольцованного ролика. В машинном зале кажется, что все нормально, - как людям-операторам, так и подпрограммам, которые должны подавать аварийные сигналы", - разъясняет специалист. "
170 Salimbek
 
21.11.13
10:04
(169) Любопытно, как ты увязал СШГЭС и центрифуги из Ирана.
171 wPa
 
21.11.13
10:16
(145) аналогия прямая - странное желание пилотов изобразить юнкерс заходящий на цель. Одним алкоголем это не объяснить

(167) 20 сек штурвал от себя. Орет система предупреждения столкновения с землей, все мигает красным ... 20 сек
172 Бешеная Нога
 
21.11.13
10:17
ну таки чего, мистововсемэксперты? какая причина крушения?
173 Zombi
 
21.11.13
10:18
(172) Мы работаем над этим
174 sda553
 
21.11.13
10:18
(172)
1. Сервоклапан
2. Мозг пилота
3. Убитый самолет
175 КомПрог
 
21.11.13
10:22
(170) На СШГЭС поменяли сов.систему безопасности на импортную... с прямым выходом в инет... вот и получили результат...
176 wPa
 
21.11.13
10:23
(174) 4. непилот за штурвалом
177 Kavar
 
21.11.13
10:23
(165) Это цитата со словаря.
Где говориться, что у экипажа сил не хватило?
178 Gantosha
 
21.11.13
10:26
(175) у нас тоже на обогащении урана стоят импортные железки.
179 Эмбеддер
 
21.11.13
10:27
(171) неужели не алкоголь?
(177) ты статью свою открывал или нет? из какого словаря? это цитата из твоей статьи!
180 КомПрог
 
21.11.13
10:28
(178) И этот уран гоним сразу на запад...
181 Kavar
 
21.11.13
10:29
(179) Вот именно. я статью открывал.
Цитату которую ты привел, это цитата из словаря объясняющая термин зацикливания.

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=1145&char=250&type=Term
182 NcSteel
 
21.11.13
10:31
(179) В статье говорится , что такое заклинивание и приводится ПРИМЕР такого заклинивания, что бы объяснить когда он може возникнуть.

Но заклинить может и при браке производства, при плохом обслуживании.
183 Kavar
 
21.11.13
10:33
(181) не зацикливания, а заклинивания, конечно )
184 Эмбеддер
 
21.11.13
10:38
(182) вы определитесь, о каком заклинивании говорится? брак производства или аэродинамические причины? зачем тогда определение в статье давать, которое не соответствует действительности? безграмотная статья
185 Эмбеддер
 
21.11.13
10:40
(181) спасибо за ссылку и читайте

Иногда заклинивание руля высоты летчики ошибочно относят к повреждению конструкции руля или управления, при котором руль становится неподвижным
186 Эмбеддер
 
21.11.13
10:40
185+ 3алинивание руля высоты называется также аэродинамическим заклиниванием
187 Эмбеддер
 
21.11.13
10:40
в данном случае это НЕ ОНО
188 Kavar
 
21.11.13
10:43
(185) Это уже детали. суть в том, что руль не работал.
ждя меня, как и журналиста  - без разници, что стало причиной аэродинамика, или механические повреждения. (а может и сбой СУ).
189 Эмбеддер
 
21.11.13
10:48
(188) ок. горизонтальное оперение больших самолетов состоит из стабилизатора и руля высоты. если руль высоты заклинил по механической причине и пилоты это заметили, то они стали управлять переставкой стабилизатора. но если стабилизатор находится в неправильном положении, то рулем высоты нельзя пересилить его воздействие на самолет
190 Эмбеддер
 
21.11.13
10:49
то они стали управлять = то они стали бы управлять
191 wPa
 
21.11.13
10:50
25 секунд двигатели были на взлётном режиме. не было управления штурвалом. по истечении этих 25 секунд самолёт оказался на высоте 700м, тангажом 25 град. и со скоростью 125 уз. 700м вместо 500 - серьезное нарушение. 25 град - запредельные. Получается пилоты после ухода на второй круг думали, что включили автопилот и полностью отстранились от управления - не смотрели на приборы совсем?
192 sda553
 
21.11.13
10:52
(191) Т.е. оглушающе гремят двигатели, пилотов вдавливает в кресла, а они этого не замечают?
193 yurikmellon2
 
21.11.13
10:53
(189) положение рулей и стабилизатора пишется параметрическим самописцем, ведь так? Значит то, что стабилизатор находился в неправильном положении можно однозначно установить. Про то что он в этом положении(неправильном) находился пока ни слова не сказали.
194 wPa
 
21.11.13
10:54
(192) ага. а потом кто-то упал на штурвал

(193) все было во взлетном положении - после ТОГА
195 beer_fan
 
21.11.13
10:57
Кстати, еще очень непонятно, что значит отключение одного автопилота, что делает второй автопилот? Как распределены между этими автопилотами функции и что происходит, когда отключают только один из них?
196 Джинн
 
21.11.13
10:57
(153) Ага. Для него это третья космическая, при которой все клинит... Это же целых 450 км/ч, а не какие-то жалкие 950 км/ч, при которой он ходит в штатном режиме!
197 Джинн
 
21.11.13
10:59
(172) Однозначно во всем виноват Путин. Это же Очевидно(с)
198 wPa
 
21.11.13
11:04
(197) оставьте уже пенсионера в покое. он заработал себе на спокойную старость в кругу верных друзей на озере ) а мы еще нет
199 sda553
 
21.11.13
11:05
(198) Он и верных друзей с собой уносит?
200 Эмбеддер
 
21.11.13
11:05
(193) согласен
вот еще чем-то похожий случай с Ан-148 был
http://www.aex.ru/docs/4/2010/6/15/1052/
201 wPa
 
21.11.13
11:16
еще странность. он упал у самой взлетки. Т.е. сообщил о непосадочной конфигурации заранее - сразу как вышел из облачности. Что это может быть за причина?

http://slon.ru/images2/blog_photo_18/2013_11_18/crash_scheme.jpg
202 Mikeware
 
21.11.13
11:18
(171) причем в обоих случаях - после ухода на второй круг. и в обоих случаях - какие-то странные "тормоза" у летчиков
203 КомПрог
 
21.11.13
11:19
(200) Интересный отчет...
>повреждение изоляции имеет характер продольного пореза длинной около 5-7 мм... мина замедленного действия...

только откуда взялся этот порез не сообщается...
204 povar
 
21.11.13
11:32
(201) под термин "непосадочная конфигурация" пилоты могут что угодно прописать
205 wPa
 
21.11.13
11:35
(204) ага. на авиафоруме там же говорят

(202) что на речевике интересно
206 Zaval
 
21.11.13
11:38
(171) __ 20 сек штурвал от себя. Орет система предупреждения столкновения с землей, все мигает красным ... 20 сек __

+ самолет явно заваливается на нос, при этом - ни слова диспетчеру.

(201) Схема ошибочная. Не мог он перед полосой упасть.
207 Jaffar
 
21.11.13
11:43
(142) "Может и на второй круг пошли и доложили о не посадочной конфигурации именно потому что с пилотом что то случилось, а второй пилот не справился"
а диспетчер об этом не догадывался?
208 beer_fan
 
21.11.13
11:45
(206) "самолет явно заваливается на нос, при этом - ни слова диспетчеру" - в такие моменты не до диспетчера... для связи с диспетчером надо кнопку нажать, а когда критическая ситуация, то все внимание к рычагам управления, максимум парой слов с напарником перекинуться, и то не факт...
209 Zombi
 
21.11.13
11:45
(207) Как он об этом догадается, если ему не сказали?
210 Zaval
 
21.11.13
11:53
(207) Та ну... выбытие КВС - это ЧП, второй бы в такой ситуации не стал говорить "непосадочная конфигурация". Да и с диспетчером разговаривал КВС.
(208) Возможно. Надо ждать запись переговоров экипажа в кабине.
211 Lionee
 
21.11.13
11:57
(210) запись переговоров экипажа в кабине.
ни когда явно не узнаем
212 Jaffar
 
21.11.13
12:00
а вот кстати и про сервопривод:
Олег Смирнов, председатель комиссии по гражданской авиации общественного совета Ространснадзора: «Возможно, 17 лет назад на нем не заменили важную деталь» // KP.RU
http://www.kp.ru/daily/26162.4/3049167/
213 Эмбеддер
 
21.11.13
12:03
(212) ПЦ и это уровеь председателя комиссии.... руль высоты от руля направления не отличает
214 Zombi
 
21.11.13
12:04
(211) Это почему?
215 regniws
 
21.11.13
12:07
(212) уже писал в (108)
216 regniws
 
21.11.13
12:07
(+215) и тем более про руль высоты там не было, а про руль направления
217 Jaffar
 
21.11.13
12:08
(210) так и я о том же.
218 Jaffar
 
21.11.13
12:11
(213) думаю - это на совести журналюг
(215) регламент - регламентом, а мне важнее результаты осмотра обломков.
так-то по регламенту не должны были 2 "перевертыша" в одной кабине оказаться, и не должны были в МСК заправляться в 2 конца, а в Перми по регламенту не должно было быть пьяного КВС за шрутвалом.
219 Jaffar
 
21.11.13
12:11
*штурвалом
220 КомПрог
 
21.11.13
12:13
+(203) В 80-е годы шел такой фильм "Спасите конкорд"... там в результате диверсии при варке пищи проливалась кислота и выжигала проводку... потом при нажатии определенной кнопки самолет падал в штопор...
221 tgu82
 
21.11.13
12:15
Давайте помянем погибших - и пассажиров и экипаж. Хорошо нам говорить будучи на земле и не за штурвалом самолета. А там была какая-то форс-мажорная ситуация, явно нештатная
222 Zaval
 
21.11.13
12:15
(212) На авиафоруме раскопали - тот регламент на нем был выполнен.
223 skunk
 
21.11.13
12:15
(218)люди говорят ... раньше ... по регламенту борт не должен был садиться пока уровень топлива не снизится до определенного уровня ... поэтому самолеты на подлете к аэродрому круги нарезали
224 36606
 
21.11.13
12:19
(223) Круги нарезали не поэтому. Топлива заправляли на рейс, плюс небольшой запас. А круги ("коробочка") это очередь на взлет\посадку, плюс время на подготовку полосы.
225 skunk
 
21.11.13
12:38
(224)у самолетов есть две характеристики ... максимальный взлетный вес и максимальный посадочный вес ... если самолет при посадке имеет на борту бензина с массой более чем позволяет ттх ... он обязан либо выработать керосин ... либо его сбросить ... в Германии в год сбрасывают около 300 тонн керосина
226 Kavar
 
21.11.13
12:39
(224) Нарезали, когда вынуждены были вернуться на свой аэропорт или сесть в промежуточном.
227 36606
 
21.11.13
12:45
(226) Или полоса приема занята, или обледенела, или грязная, или птицы, или еще миллиард причин.
(225) Я в курсе всего этого. Самолеты НЕ заправляют под завязку, а ровно на рейс, плюс нз. Поэтому "коробочку" крутят не для сжигания топлива, а по означенным мной причинам. И кстати 300 тонн при текущей интенсивности движения в Германии, это ни о чем.
228 wPa
 
21.11.13
12:49
(206) "Схема ошибочная. Не мог он перед полосой упасть"
а упал - по второй схеме тоже до полосы.

Юнкерсы кстати выходили из пике на автомате с перегрузкой 6же.
229 skunk
 
21.11.13
12:50
(227)сброс это когда требуется экстренная посадка ... и времени нарезать коробочку у самолета просто нет ... то есть это когда комп выдает ошибку круче чем эл ген прайв
230 Jaffar
 
21.11.13
12:52
(227) в Казани их давно не заправляли - поэтому они в МСК заправлялись сразу в 2 конца на рейс Москва-Казань-Москва. упоминалось где-то в начале прошлой ветки.
231 Jump
 
21.11.13
12:53
Коробочки крутят и топливо вырабатывают при незапланированной посадке - например маршрут оказался короче, либо вообще только вылетели, и тут же возврат.
Ну а сброс это вообще редкость собственно единственная причина в (229)
232 Турист
 
21.11.13
12:54
ну так что, нашли речевые самописцы или "они утонули"?
233 mishaPH
 
модератор
21.11.13
12:54
(223) Это чушь
234 36606
 
21.11.13
12:54
(229) И? Сколько бортов в сутки принимает какойнибудь Франкфурт? Испортилась погода, всех кинули на него. И привет. За пару дней 300 тонн легко.
(230) Если топлива изначально было бы больше максимума, их сразу в отстойник загнали бы.
235 36606
 
21.11.13
12:56
(231) Коробочка - до недавнего времени (сейчас не в курсе) обязательный элемент посадки. Самолет ставится в очередь.
236 36606
 
21.11.13
12:57
+(235) А сработка топлива делается не в коробочке, а в отстойнике. Это совсем другое место.
237 Kavar
 
21.11.13
12:59
(227) Официально объясняли именно выработкой топлива.
238 Zombi
 
21.11.13
13:00
(232) Нашли
239 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:01
заправлять самолет на рейс туда - обратно это нормально. не несите чушь.
240 36606
 
21.11.13
13:01
(237) Самолет не машина. Подул ветер в хвост - прилетел на 10-15 минут раньше, полоса занята. Ставят в очередь, и по очереди обслуживают. аналогия - парковка с узким въездом. кто как приехал, в очередь и по одному заруливают.
241 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:02
например полеты в турцию и египет всегда борты берут топлива на туда- обратно. там оно в 1.5 раза дороже а в египте еще качества х.з.
242 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:03
а круги они нарезают из-за очередности. нет очереди - идут сразу.
243 Jump
 
21.11.13
13:04
(232)Заправлять хоть на десять рейсов сразу нормально, если при этом самолет укладывается в нормы взлетной и посадочной массы.
244 Jump
 
21.11.13
13:06
(240)Очень сомневаюсь что при сильном попутном ветре самолет прилетит быстрее.
245 36606
 
21.11.13
13:07
(244) Еще и топлива сэкономит прилично.
246 Ellowis
 
21.11.13
13:09
(244) Прилетает. сам так прилетал
247 Kavar
 
21.11.13
13:10
(242) Речь про аварийную посадку. а не штатную.
248 beer_fan
 
21.11.13
13:11
(244) Еще как прилетит. Ты в 5 классе не решал задачки, когда катер идет по течению и против течения? С самолетов все тоже самое, он движется в воздушной вреде, если среда имеет скорость относительно земли, то, в зависимости от направления самолет прилетит либо раньше, либо позже.
249 Zaval
 
21.11.13
13:13
(228) Вроде, на авиафорум.ру обсуждалось - когда уходил на второй круг, удаление от полосы было 400м. До полосы он даже подняться не успел...
250 Zaval
 
21.11.13
13:17
Хм... что-то авиафорум.ру не открывается(
251 Jaffar
 
21.11.13
13:18
(234) какой отстойник? где - в МСК или Казани? или в воздухе?
252 Mikeware
 
21.11.13
13:19
(243) только стоит читывать, гто на перевозку топлива в баках тоже требуется топливо...
253 wPa
 
21.11.13
13:22
RomVol:

2 - 3 в неделю летаю из Москвы в один из северных регионов и обратно. (ЮТы и Норда Авиа) Регулярно вижу на рейсах ВИПов этого северного региона: замы Главы, министры, спикер местного регионального парламента и так далее.. так вот эти випы спокойно сидят в бизнесклассе и НИКАКОГО отдельного отношения к ним нет.. так что говорить всерьез о том, что в данном случае мальчишка (сын Президента) полез в кабину с просьбой рулить, и его туда пустили, видимо не нужно.. Это ж не борт № 1 Польши с президентом на борту! Разные вещи..
_______________________________
Давно хотел вот именно так написать, да лениво было. Випы перевозятся 235 Л/О, в других случаях и на регулярных рейсах - просто пассажиры, в понимании некоторых форумян обычные ПАКСЫ.

http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_58.shtml?topiccount=2884
254 Jump
 
21.11.13
13:23
(248)Самолет не катер. Катер может вообще выключить двигатели доплыть на попутном течении.
С самолетом такое не прокатит.
При попутном ветре ухудшается аэродинамика самолета, уменьшается подъемная сила на крыле.
Поэтому при хорошем попутном ветре далеко не факт что он прилетит раньше.
255 Mikeware
 
21.11.13
13:24
(254) факт.
256 beer_fan
 
21.11.13
13:25
(254) Самолет, конечно не сможет. А вот воздушные шары по твоей логике вообще бы летать не могли ))))
257 Jump
 
21.11.13
13:28
(254)Они и не летают. Они плавают.
Не зря же это называется воздухоплаванием.
Воздушный шар летит исключительно за счет того что он легче воздуха.
А самолет тяжелей воздуха, плавать не может, только летать.
258 Jump
 
21.11.13
13:28
(257)к (256)
259 wPa
 
21.11.13
13:30
(253) +
Действительно, ключевой момент в этой шараде, это нет управляющих действий штурвалом до высоты 500 м и просвист высоты круга до 700. Спохватились думали на автопилоте летят. Градус нервов в кабине поднялся, дальше возможности человека думать резко уменьшаются, и тут две задачи встало на решение, надо что-то делать с тягой(отключать АТ, совать газы) они сунули а тяга не увеличилась, тянут штурвал до пупа(а надо еще триммером подработать)
Короче одновременно две вставшие на решение задачи просто заступоревают мозг, в условиях быстро падающей высоты это коллапс.
260 beer_fan
 
21.11.13
13:31
То есть ты хочешь сказать, то на разные тела в одной и той же среде действуют разные силы? Тебе пора за нобелевкой.
261 beer_fan
 
21.11.13
13:31
(260) к (257)
262 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:32
(254) ты откуда свалился?
263 Gantosha
 
21.11.13
13:33
(259) насколько я понял уход на второй круг производится с отключением автопилота, поэтому они сами летели , но к 700 метрам они уже довели самолет до точки невозврата.
264 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:34
http://www.forumavia.ru/show.php?id=1956822985740227678561309190424&p=1&topiccount=7

на высотах скорость ветра может быть огого
265 Бешеная Нога
 
21.11.13
13:34
гыгыгыгыгы, я один понял, что народ тупо копипастит сюда посты с форумавиа? жесть же...
266 Джинн
 
21.11.13
13:39
(254) Вы не поверите, но самолет движется в первую очередь относительно воздушного потока, а не относительно Земли.
267 Jump
 
21.11.13
13:40
(266)Да почему же не поверю, очень даже верю.
268 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:41
(254) какое отношение подъемная сила к скорости имеет?
269 Salimbek
 
21.11.13
13:42
(267) Тогда внимание вопрос, какая разница - попутный ветер, встречный или отсутствующий, если относительно этого потока самолет летит со скоростью, например, 950 км/ч?
270 wPa
 
21.11.13
13:44
(263)  почему сразу невозврата? просто пропустили свой эшелон 500. с небольшим углом вернулись бы на него и крутили себе круги. А они заложили сразу большой угол пикирования и больше ничего не делали
271 Паланик
 
21.11.13
13:44
(269) Ну суммарная скорость - скорость самолета в потоке плюс скорость потока. У самолета скорость вычисляется же по набегающему потоку.
272 Bumer
 
21.11.13
13:47
(268) Прямое... по формуле.
273 regniws
 
21.11.13
13:47
(271) тссс, не подсказывай
274 Salimbek
 
21.11.13
13:49
(271) Это то да, только мне непонятно было, откуда в (254) это: "При попутном ветре ухудшается аэродинамика самолета, уменьшается подъемная сила на крыле.".
275 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:50
(272) какое отношение снижение подъемной силы у самолета по какой-то причине. повлияет на его скорость.
276 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:50
у самолета 2 скорости. относительно земли и относительно потока.
277 mishaPH
 
модератор
21.11.13
13:52
так вот. если скорость в потоке 960 км/ч а поток сам попутный и скорость его 150 -200 км, ч то скорость относителльно земли будет 960+(150..200). + еще как самолет летит относительно вращения земли.

полет в тайланд например 9 часов, из тайланда 8 . почему - догадайтесь сами
278 Паланик
 
21.11.13
13:53
(277) А не из-за силы кориолиса?
279 Bumer
 
21.11.13
13:55
(276) Подъёмная сила... относительно потока... земля там не причём..
(275) Подъёмная сила возникает за счёт разницы давлений между нижней и верхней поверхности крыла... чем больше подъёмная сила, тем больше сопротивление.
280 Salimbek
 
21.11.13
14:00
(279) Угу, и каким боком тут попутный ветер или нет. Летит самолет относительно потока 960 км/ч и подъемная сила будет соответственно это скорости, а попутный там поток или нет совершенно без разницы.
281 olegves
 
21.11.13
14:03
(277) на высоте полета в основном ветры восточные, не?
282 metanal
 
21.11.13
14:03
Мне вот интересно. На этом рейсе тоже сидели умники болтающие по мобильному при посадке
283 Zombi
 
21.11.13
14:03
(281) Самолет летит против вращения земли и по вращению земли.
284 beer_fan
 
21.11.13
14:04
(279) Подъемная сила сама по себе не влияет на сопротивление. Там зависимоть только от коэффициента сопротивления, от площади поперечного сечения, плотности среды и от скорости.
285 beer_fan
 
21.11.13
14:06
(278) Товарищ Кориолис тут совсем не при чем, тут все дело в направлении ветров.
286 philll
 
21.11.13
14:11
Обращаясь к сабжу. На мой взгляд, от гражданской авиации в нашей стране надо отказаться. С учетом сложившейся ситуации. Волевым решением сверху сделать льготные условия для западных авиакомпаний, и пусть летают. Сколько бы это не стоило.

Нет, не только они. Оставить еще Трансаэро и Аэрофлот (и Россию) как самые крупные и безопасные, остальные закрыть к чертовой матери. А на этих трех пусть летают Путин, депутаты, руководство Росавиации, авиационные специалисты и патриоты от авиации, которые за возрождение авиапрома.

От автопрома же отказались практически - и ничего.
287 Паланик
 
21.11.13
14:13
(285) Я про время в Тайланд и обратно. И с ветрами тоже самое по силе кориолиса происходит.
288 Bumer
 
21.11.13
14:14
(286) Нефть наше фсё?
289 Gantosha
 
21.11.13
14:14
(270) там что ..есть точное положение самолета по секундно ? рули они могли заложить по причине что уже нос опустился в верхней точке, когда они потеряли скорость.
290 Zombi
 
21.11.13
14:16
Из ссылки в (264) порадовало:

"1981г.Ахтырка. Л-39. Летаем с курсантами в зоны. На предполетной предупредили, что сегодня на высоте более 3 000 м струйное течение со скоростью 200 км/ч. В зоне ради интереса развернулся на 4 000м строго против ветра, зацепился за ориентир, уравнял скорости и завис относительно земли на одном месте. Диалог.
ОБУ:-85-ый!
Я :-Отвечаю (может погоду хотят уточнить?)
ОБУ:-М-м-м...на борту порядок?
Я :-Порядок.Работаем.(Тут я сообразил, что моя метка на экране локатора не перемещается. Стало интересно.)
ОБУ:-У вас м-м-м ...?
Я :-Отвечаю.Порядок.
РП :-Подход!В чем дело?
ОБУ:-Так он в третьей (зоне) не шевелится!
РП :-Что? Совсем? 85-й!Что там у тебя?
Я :-Работам...
И так далее. Минут восемь-десять я издевался, потом прекратил... После посадки перезвонил. Посмеялись. "
291 beer_fan
 
21.11.13
14:18
(287) С ветрами - да, согласен. Но вклад Кориолиса в задержку снепосредственно самолета настолько минимален, что им можно пренебречь, а вот то что он против ветра вынужден лететь - тут уж да, тут кориолис во всей красе, но только тот что на воздушные массы действует, а не на самолет.
292 Паланик
 
21.11.13
14:24
(291) Сам не физик, но первый ответ мне показался убедительным.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/56896-pochemu-samolet-s-vostoka-na-zapad-letit-dolshe-chem-s-zapada-na-vostok.html
293 beer_fan
 
21.11.13
14:38
(292) А теперь на конкретном, указанном по твоей ссылке, примере давай оценим вклад кориолиса в отставание:
275 т самолет и 1 т - разница в массе из-за кориолиса. Это менее, чем 0,5%. При том, что отличие от среднего времени полета в одну сторону 0,5 часа от 9 часов - это 5,5%. Вот и сравни вклад кориолиса на самолет - и задержку по вине ветра...
294 Паланик
 
21.11.13
14:55
(293) Ну там 2 тонны разница, и зависимость времени от массы наверное не прямая. Хотя спорить не буду, ну пусть 5-6 минут влияния - тоже прилично, но относительно ветра да, меньше в разы.
295 План счетов
 
21.11.13
14:56
Извиняюсь за офф. топик!
Отдельную ветку не хочется заводить, вопрос про маршрут самолета.
Сейчас летит самолет http://www.flightradar24.com/UAE225
Дубай - Сан-Франциско, расстояние 13000 км. Почему он летит на север, а потом будет спускаться на юг. Почему он не летит более менее по прямой?
296 Gantosha
 
21.11.13
15:00
а с чего ты решил что через атлантику короче ..
297 Jaffar
 
21.11.13
15:04
(295) могут быть зоны, закрытые для полетов, или метеоусловия
298 Bumer
 
21.11.13
15:05
(297) + Коридоры...
299 skunk
 
21.11.13
15:06
(295)все самолеты летают по специально установленным коридорам ... все эти коридоры естественно проходят вдали от секретных объектов ... особенно если коридор международный
300 Jaffar
 
21.11.13
15:07
(300 однако
301 План счетов
 
21.11.13
15:17
Перестал отражаться на самолет из (295), видать далеко на север залетел, через час появится снова.
(299) наверно все таки не коридоры, ему вроде как чуть на север пролететь, потом на запад, через Атлантику, через США и в Сан-Франциско. По такому маршруту самолеты летают, не думаю что небо забито и ему приходится кругаля давать, аж за полярный круг залетать.
302 Джинн
 
21.11.13
15:19
(301) Не наверно, а точно. Все самолеты хотят по коридорам.
303 skunk
 
21.11.13
15:23
304 wPa
 
21.11.13
15:24
(290) по такому струйному течение япошки во время войны на Штаты сбрасывали бомбы - на шарах отправляли
305 skunk
 
21.11.13
15:24
вот так он выглядит на карте
http://db-cooper.narod.ru/airLines/1.gif
306 Jaffar
 
21.11.13
15:28
(295) супер игрушка!
мы частенько с дочкой наблюдаем за самолетами, пролетающими над Одессой, но я все думал, что это в Турцию, а тут Хьюстон-Дубаи пролетает...
307 Господин ПЖ
 
21.11.13
15:29
олимпиада скоро начнется и кончится... а тут новая тема...

вставай страна огромная. будем авиапром восстанавливать. пилы уже наточены
308 Господин ПЖ
 
21.11.13
15:31
казалось бы - проводите проверку, учите экипажи - не можете - отбирают лицензии и идете на ... с рынка

но это банально и скучно, типа укладка асфальта "не в дождь"
309 Господин ПЖ
 
21.11.13
15:33
сейчас еще пацриоты подтянутся - боинги запретить как происки госдепа. то ли дело наше. забывая что наш авиапром это товар штучный, а ил96 как неуловимый джо - не падает потому что не летает...
310 Bumer
 
21.11.13
15:36
(309) +100  боинги запретить... ход мысли верный. Повод есть.
311 План счетов
 
21.11.13
15:42
(306) ага, и фотки там есть. Особенно Аэрбас 380 впечатляет. Размеры огроменые.
312 Господин ПЖ
 
21.11.13
15:46
(310) и автомобили запретить. у нас год на эскадрилью боингов народу на дорогах дохнет
313 Jaffar
 
21.11.13
15:52
немного офф.
вот интересно, есть рейс LO767 Варшава-Одесса, прибывает в Одессу через 20 мин
найти его на карте не могу.
почему? секретных зон нет, по корридору мимо Одессы несутся как минимум 5 самолетов в Дубаи.
http://www.flightradar24.com/airport/ods
314 Jaffar
 
21.11.13
15:57
(311) угу - один такой EK242 (UAE242) только что пролетел мимо Одессы на Дубаи.
Cockpit view (3D) - вообще задумка классная, но что-то у меня не отрисовалась.
315 sda553
 
21.11.13
16:08
(313) Там не все рейсы показываются
316 План счетов
 
21.11.13
16:12
(313) Наверно расстояние не большое и не попадает. Быстрее всего сервису сайта надо чтоб самолет был на высоте какой то интервал времени. Не давно мониторил самолет Сыктывкар - Питер. Он стал виден примерно после более часа полета, когда уже снижаться начал. А местные авиарейсы точно не показывает.
317 sda553
 
21.11.13
16:14
(295) (297) (299)  Вообще то прямая соединяющая Дубаи и Сан Франциско проходит вблизи северного полюса. Так что это почти прямая
318 Jaffar
 
21.11.13
16:14
(315) пасиб. жаль...
(316) этот рейс уже на посадку заходить должен, а на карте все еще не отражается.
319 wPa
 
21.11.13
16:14
Скорее всего, заклинило руль высоты, - рассказал нам источник в комиссии по расследованию причин авиакатастрофы в Казани, уточнив, что раньше с подобной проблемой сталкивались и на советских самолетах.

А еще сказал, что в этот момент «пропала вся механическая информация». То есть приборы ничегошеньки не показывали. Иными словами, пилот «ослеп». Видимо, о проблеме с рулем высоты он знал еще при первой попытке приземлиться. Именно поэтому и принял решение рискнуть и уйти на второй круг, переведя самолет в ручное управление - чтобы попробовать сесть без руля высоты.

В момент, когда диспетчер дал добро на второй круг, пилот нажал кнопку TOGA, и автомат мгновенно изменил конфигурацию самолета с посадочного режима на взлетный. Но и ручное управление не спасло положение.

http://www.kp.ru/daily/26161/3049113/
320 План счетов
 
21.11.13
16:19
(317) т.е. это путь короче, чем лететь на запад?
321 wPa
 
21.11.13
16:20
(319) + Катастрофа Boeing 737 под Палембангом.

Находясь на крейсерской высоте (10 тысяч метров) по неустановленным причинам авиалайнер перевернулся и перешёл в практически вертикальное пикирование, упав в реку Музи, в окрестностях Палембанга. Погибли 104 человека. Одна из ключевых версий причин катастрофы — самоубийство пилота.

Следователи провели серию испытаний на авиационном тренажёре в попытке смоделировать поведение упавшего Боинга 737, совпадающее с показаниями радара. В результате, наиболее точное повторение маршрута падения удалось добиться только при намеренном переводе самолёта в пикирование. На основании этого, и с учётом того, что бортовые самописцы скорее всего были отключены также вручную одним из членов экипажа, было выдвинуто предположение о преднамеренности катастрофы.

wiki:Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом
322 Jaffar
 
21.11.13
16:22
(319) было уже сегодня
323 36606
 
21.11.13
16:23
(319) Шляпа. Они почти сели. Если самолет хоть как-то управлялся, они могли жестко, но всеже сесть. В такой ситуации уход на второй круг - заведомое самоубийство.
324 Джинн
 
21.11.13
16:24
(316) Это вообще плановые диспетчерские точки. К факту они не имеют отношения.
325 36606
 
21.11.13
16:26
+(323) Ну и конечно, о такой ситуевине точно доложили бы на землю.
326 wPa
 
21.11.13
16:26
(323) на авиафоруме не понимают зачем они жали ТОГА - если надо было подняться всего на 500м. Нет необходимости. Возможно проблемы были связаны именно с ручным управлением. ну предположение. Они могли зайти на посадку по автопилоту и садиться по автопилоту - к примеру.
327 36606
 
21.11.13
16:28
(326) О технических неполадках стопроцентно сообщили бы на землю. Это обычное явление.
328 Джинн
 
21.11.13
16:29
(326) При любой нештатной ситуации с управлением был бы доклад диспетчеру. Кроме того одновременный выход из строя двух гидравлических и одной механической систем привода рулей очень уж невероятный случай.
329 wPa
 
21.11.13
16:30
(326) + за посадку по автопилоту говорит и посадка самолета в Москве - сильная тряска. Летчики к примеру знали, что рули подклинивают при посадке в ручном режиме
(327) они и доложили
330 wPa
 
21.11.13
16:31
(328) точная причина ухода на второй круг - а это уже нештатная ситуация - неизвестна
331 36606
 
21.11.13
16:31
(329) Нишиша они не доложили.
332 Jaffar
 
21.11.13
16:32
(324) там вроде факт каждые 5 мин обновляется
333 Jaffar
 
21.11.13
16:34
(324) точнее real time - ADS-B data
5 min delay - FAA data
334 Джинн
 
21.11.13
16:40
(330) Если самолет не управляется - это уже точная причина доклада. Кроме того с заклинившими рулями или стабилизаторами они не смогли бы выйти на полосу и снизиться.

(332) Что мешает пересчитывать диспетчерские точки каждые 5 минут? :) У нас мудрые разработчики комплекса средств автоматизации придумали автоматическую привязку радиолокационной метки к плановым диспетчерским точкам - все дико поржали и отключили этот режим вообще. В Пулково два борта поднимаются с задержкой вылета, диспетчеры динамят с выдачей, железка вяжет пролетающий мимо рейсовый на Сеул и начинает дико верещать о нарушении правил использования воздушного пространства. По старинке сидит диспетчер и "привязывает" номера заявок к радиолокационным меткам. И огребает звездюлей, если промахнется.
335 wPa
 
21.11.13
16:46
(334) скажем так - если проблема была не с рулями высоты, а с ручным управлением рулями высоты в определенной ситуации (скорости положении)
336 Jaffar
 
21.11.13
16:49
а Squawk - это чо?
337 36606
 
21.11.13
16:51
(336) Опознаватель вроде.
338 Джинн
 
21.11.13
16:53
(335) Еще раз - у 737 две независимых гидросистемы, позволяющих работать при неисправности одной из них плюс механическая система управления со штурвала пилота.

(337) Не, транспондер для диспетчерского контроля. Но принцип схож.
339 Господин ПЖ
 
21.11.13
16:57
>Если самолет хоть как-то управлялся, они могли жестко, но всеже сесть.

они вынырнули из облаков и поняли что попали не туда... боковой ветер их сдувает - куда им садится? в лес?
340 wPa
 
21.11.13
16:57
(338) твоя версия?
341 wPa
 
21.11.13
16:58
(338) к чему приводят сбои в механической системе управления со штурвала?
342 Джинн
 
21.11.13
16:58
(340) Естественно криворукие пилоты. Нет других вариантов.
343 wPa
 
21.11.13
17:00
(342) 20 сек при орущих TAWS , Master Alarm ?
344 Джинн
 
21.11.13
17:00
(341) Гидросистемы отработают. Механика работает при их неисправности. Не знаю как в 737, но в некоторых самолетах даже электромагнитные муфты имеются, которые отключают гидроприводы, чтобы легче руками рулить было.
345 Bumer
 
21.11.13
17:01
(342) Самолёт вошёл вертикально в землю... чёт слишком криворукие...
346 Джинн
 
21.11.13
17:02
(343) Да легко! Мало ли случаев? Над Баден-Баден автоматика орала, но пилоты посчитали себя умнее ее. Поляки под Смоленском искали визуально полосу при орущей системе.
347 36606
 
21.11.13
17:03
(338) Я по простому обозвал, чтоб понятнее было.
348 Джинн
 
21.11.13
17:04
(345) Долго ли умеючи? Можно было подумать, что под Ярославлем при взлете на тормоза давили двумя ногами? А под Петрозаводском бухой штурман управлял КВС и визуально землю искал в тумане? Под Пермью не менее бухой пилот в пространстве потерялся и вместо выравнивания дальше в крен зарулил.
349 wPa
 
21.11.13
17:06
(345) + как пишут летуны - этот самолет легко делает бочку входит и легко выходит из пике и позволяет спланировать без двигателей
350 mr_K
 
21.11.13
17:11
http://denokan.livejournal.com/
в первом посте все очень правдоподобно расписано
если своими словами - то недостаток практики у пилотов и неготовность к нештатным ситуациям. в чистом виде "человеческий фактор"
351 wPa
 
21.11.13
17:17
(348) теоретически возможно конечно, что они давали форсаж видя перед прямо собой вертикально огни ВПП и не трогали штурвал. но я бы поставил эту версию после технической, непилотов в кабине и нло
352 Господин ПЖ
 
21.11.13
17:19
может они лежали на баранке или наоборот отбросило если плохо затянуты были
353 wPa
 
21.11.13
17:24
(325) так наши пилоты скоро займут весь пьедестал премии Дарвина. Только имхается - кому-то очень удобно делать из них идиотов
354 36606
 
21.11.13
17:27
(353) Дурашлепов везде хватает. Но у нас подкрепляется очень нехилыми зряплатами, и низкими требованиями.
PS Кстати на днях во Франции мелкомоторник шлепнулся.
355 wPa
 
21.11.13
17:30
с авиафорума

Старый рыглан:

Похоже (ИМХО) после резкой работы штурвалом "от себя" заклинило РВ. Это, наверное, единственное разумное объяснение в данной ситуации. Почему - вопрос другой. Возможно (версия слабая, но все-таки) неожиданно подключился АП в нештатном режиме. К слову, в году этак 70-...(не помню точно) имела место катастрофа Ан-24, по-моему под Черкассами, из-за подобной неисправности автопилота. По крайней мере, это была официальная версия, говорили, что самолет сбили наши ПВО.

andoriy:

В стране есть тренажеры 737.Кто-нибудь моделировал ситуацию?Появились кое-какие сомнения.Самолет пикировал в управляемом полете?Оставим решительно все за скобками,что было до высоты 500.
Итак.Они пересекают 500,директор вниз,АТ работает,убирает режим,самолет по инерции перебирает высоту до 700 с падением скорости,в кабине видят- директор ВНИЗУ,и вручную(или нажали кнопку АП,неясно пока) переводят самолет на пикирование.Кто-то/что -то создало этот управляющий момент,МАК об этом заявил.Самолет не свалился,им управляли не важно как,но управляли,значит что-то соображали,чем-то руководствовались.Дальше .В снижении опять пересекают 500(если конечно не скрутили),скорость есть и растет даже,МАК об этом пишет,директор ВВЕРХ....И вот тут что????Пилот (или АП) по любому должен был как-нибудь отреагировать на директор.Сразу или с опозданием,но должен был.По любому!!!Пусть в ступоре не видит тангаж,скорость,высоту,но пялиться на директора его точно научили.И хоть что-то бы было,хоть мизер.А здесь МАК говорит про отсутствие воздействия на рули.Представить себе ,что человек,сделавший в конце концов правильное действие по переходу самолета в снижение,на нем и заклинился,я не могу.
Поэтому и спрашиваю про моделирование на FFS.Можно в принципе тангаж сделать с \+25 до -75 при таких условиях?Легко ли это получится на 737?

http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_61.shtml?topiccount=3028
356 mr_K
 
21.11.13
17:35
(355) в ссылке из (350) как раз (в том числе) говорят, что моделировали ситуацию на тренажере.
зы правда ливжорнал как всегда лежит
357 Джинн
 
21.11.13
17:47
(353) Я же перечислил последние авиакатастрофы - везде раздолбайство и идиотские действия. Добавьте еще Тушку под Донецком с выходом за практический потолок. Такое ощущение, что одноэсники массово летать начали.
358 wPa
 
21.11.13
17:53
(357) понимаю идиотские действия, но идиотское бездействие? летящий навстречу смерти спокойно говорит "мы не сядем", но даже не пытается спасти себя. 86-й отдыхает
359 Эмбеддер
 
21.11.13
17:56
(309) денокана прочитал? про штучный товар)))
360 Эмбеддер
 
21.11.13
17:57
(358) а что в 86-м было?
361 Господин ПЖ
 
21.11.13
18:04
(360) в чернобыль на боинге влетели
362 36606
 
21.11.13
18:06
(358) Охренели от ситуевины, плюс как вариант непривязаны, попадали, пока прочухались...
363 sda553
 
21.11.13
18:20
(320) Несомненно
364 sda553
 
21.11.13
18:24
(336) Это ID самолета, который получает каждый взлетевший самолет, и транспондер передает его на радиоконтроль и таким образом на экране диспетчера не просто точки, а подписанные точки. Потом при посадке транспондер выключается и этот ID может быть присвоен какому нибудь другому самолету.

Иногда могут случайно сдублироваться в одной воздушной зоне, в этом случае диспетчер дает команду одному из бортов сменить код транспондера на другой
365 Jaffar
 
21.11.13
18:28
(364) пасиб!
366 Доброжук
 
21.11.13
18:29
Всю ветку не отслеживаю, может было.

Таксисты Казани бесплатно перевозят людей в аэропорт и обратно, сообщали вчера очевидцы в социальных сетях.

«Такси переключились на соцрежим. Деньги за перевоз от и до аэропорта не берут. #Москва, бери пример с #Казани», - сообщает в своем микроблоге пользователь @wdemihov.

Ранее ряд пользователей социальных сетей предлагали свои услуги по перевозке людей в аэропорт Казани, сообщает «Интерфакс».

В свою очередь ИА «Татар-информ» пишет, что в одной из диспетчерских служб Казани всем сотрудникам компании была отправлена новостная рассылка о трагедии с призывом о помощи. В компании пояснили, что как минимум 30 водителей такси решили доставлять родственников погибших из города в аэропорт и обратно совершенно бесплатно.

http://e-kazan.ru/news/show/11422.htm

Вспоминаю беду в Московском метро и поведение московских таксистов...
367 Джинн
 
21.11.13
18:32
(364) Все гораздо круче :) Это в режиме А только ID выдает.

Современный в EHS выдает бортовой номер, позывной, заводской номер, высоту полета, скорость и GPS координаты.
368 bolder
 
21.11.13
19:35
(362) Авиафорум: есть предположение,что один из пилотов потянулся за картами,так как выход на второй круг - наверное бывший штурман.Но и упал между кресел и штурвалом.Заклинил,можно сказать.Второй пока его вытаскивал - 20 секунд и прошли в неуправляемом пике.
369 bolder
 
21.11.13
19:42
(368)Почемку до сих пор нет видио кабины в черных ящиках?Какая сложность при современной технике?
370 DSS
 
21.11.13
19:44
Вот тут все грамотно написано и похоже на правду.

http://denokan.livejournal.com/45927.html
371 Абырвалг
 
21.11.13
19:51
(370) +1, похоже на правду видимо
372 Никола_
Питерский
 
21.11.13
20:04
(370) У меня один вопрос только, там не указано конкретно что их побудило пойти на второй круг. Что значит не посадочное положение ?
373 Никола_
Питерский
 
21.11.13
20:07
И помню в самом начале, в первых часах после аварии, в сми трындели что они сообщили диспетчеру о каких-то неполадках ?
А сейчас все хотят свалить на пилотов, типа техника была исправна, для чего второй круг ?
374 NcSteel
 
21.11.13
20:09
(372) Не посадочное положение это все что угодно... вплоть до того , что не ущепнули стюардессу.
375 NcSteel
 
21.11.13
20:10
(373) Журналюги они просто жруналюги.

Почти наверняка техника была в хорошем состоянии. И 99 случаях из 100 виноват человек.
376 Никола_
Питерский
 
21.11.13
20:15
(375) Так вот и суть в чем при исправной технике, сдался им второй круг ? Тем более что denokan пишет, что уход на второй круг это не частая ситуёвина ! Одно дело если ты летишь и тебе не дают разрешения на посадку и ты наяриваешь 2-3 круга над Москвой. Но здесь ведь речь об уходе именно уже когда они прям вот-вот. Что то их побудило это делать ?
377 Jump
 
21.11.13
21:16
(376)Второй круг, это стандартная ситуация.
Может и нечастая, но стандартная.
Уходят на второй круг тогда, когда возникают проблемы, любые проблемы которые могут помешать удачной посадке.
378 Никола_
Питерский
 
21.11.13
21:19
(377) ключевое слово проблемы ! но назвать их никто не может.
379 Никола_
Питерский
 
21.11.13
21:21
Получается что формально, причиной катастрофы послужили эти проблемы! Да возможно более опытные пилоты и справились бы с ситуацией которая возникла после, но как бы хочется понимать всю картину !
380 Никола_
Питерский
 
21.11.13
21:23
(377) По мне так второй круг это как раз не стандартная ситуация, раз причины его захода - это проблемы, любые проблемы это уже не стандартная ситуация !
Стандартная ситуация, это когда все ОК.
381 Jump
 
21.11.13
21:26
(380)Неправильно.
Стандартная ситуация - это та ситуация которая регулярно возникает и описана в летной инструкции.
Перед посадкой пилот обязан убедится что все в норме, если же что то не в норме он обязан уйти на второй круг.
382 Никола_
Питерский
 
21.11.13
21:33
(381) ЧТО ТО - это что ?

Просто возможно это "что то" не позволило бы им принять посадочное положение и во второй раз/третий/десятый, то есть пилоты уже от этого "что то" начали испытывать какой-то мандраж/психологическое нарушение и т.д.

Я в этом смысле делаю уклон, Вы имеете ввиду что уход на второй круг, в техническом плане не сложная и вполне стандартная ситуация, с этим я полностью согласен !
383 Jump
 
21.11.13
21:41
(382)Что угодно, что ставит под сомнение возможность удачной посадки.

Например уклонились от курса, или скорость слишком большая, либо слишком маленькая,  шасси не выпущено, сообщение о неполадках, плохое самочувствие пилота, проблемы с пассажирами, короче что угодно.
384 briz
 
21.11.13
21:55
Было 2 авиа катастрофы подобных Казанской с боингом 737 в начале 90-х. 3-юю удалось тогда избежать. Тогда выявили дефект в гидравлическом вентиле, приводящий к реверсу.
Может быть пилоты и АК не имели предписаний конструктора Боинга по замене детали? вот здесь все подробно и доходчиво:
http://video.yandex.ru/iframe/owner59/j6azq8yltu.302
385 Pahomich
 
21.11.13
22:13
"Вчера, 20 ноября, после долгих поисков была найдена кассета речевого самописца самолета Boeing 737–500, упавшего в Казани. Между тем, запись параметрического самописца расшифрована и показала, что последние 20 секунд самолет пикировал почти вертикально, а пилоты даже не пытались повернуть штурвал. Эксперты полагают, что такое происходит, если пилоты мертвы или находятся без сознания."
http://zagolovki.ru/daytheme/plane/21Nov2013
387 Bumer
 
21.11.13
22:52
(370) " Попытки вытянуть на себя встречают мощное сопротивление триммера, нагрузки на штурвале колосальные, РУДы на малом газе. Финал."
  Сомнения у меня... "Нагрузки на штурвале колоссальные". Это же не любительский планер, где руль высоты управляется тросиками и усилие напрямую зависит... Наверняка там просто компенсационный механизм.
388 bolder
 
21.11.13
23:03
(387) Так он же блокирован системой защиты от сваливания, пожтому и невозможно его тянуть.
389 Bumer
 
21.11.13
23:23
(388) Хорошая защита...
390 Ksandr
 
22.11.13
02:08
(388) Система защиты от сваливания блокирующая штурвал? Ого! а можно подробнее об этой системе?
391 Ksandr
 
22.11.13
02:16
(384) Подобных? Что на это указывает?
Как раз коментарии МАКа противаречат этой теории.

(385) Ну как бы два варианта - удерживали самолет в этом положении, не могли вывести.
Я склоняюсь ко второму, т.к. удерживать его в этом положении - это нужно внезапно двинуться рассудком сразу обоим пилотам.

(380) Это абсолютно стандартная ситуация. Определена высота принятия решения ухода на второй круг на ней КВС принимает решение - продолжают заход на посадку или уходят на второй круг.
Та же ситуация и со взлетом - перед взлетом определяют скорость принятия решения V1 и скорость отрыва. Если при достижении скорости V1 КВС что-то не нравится он принимает решение о прекращении взлета и это абсолютно нормальная ситуация. Все это регламентировано.
392 Lionee
 
22.11.13
05:02
(391) таки что сказли профессуры с кафедра ?
393 Pahomich
 
22.11.13
06:37
Надо шарахаться не от старых самолетов, а от тех, где летят VIPы...
394 Gantosha
 
22.11.13
06:44
(393) тогда надо перестать летать в сочи .. фсбэшники то не выездные - им больше летать некуда.
395 Паланик
 
22.11.13
07:25
(384) Несколько раз уже это обсуждали. На этом самолете, как и на всех остальных требующих этот регламент - он был произведен.
396 wPa
 
22.11.13
10:11
(385)(391) тут люди, близкие к авиации подсказывают, что вывести 737 из пике и штопора проще простого -  нужно всего лишь ... ничего не делать. а если руками то дать легкий крен, чтобы создать скользящий момент. и он автоматикой выходит в горизонт. Движки снизу и центровка способствует.
397 Zombi
 
22.11.13
10:14
(396) А при чем здесь вообще штопор?
398 Bumer
 
22.11.13
10:17
(397) ...как вариант? Не?
399 Zombi
 
22.11.13
10:20
(398) Параметрический ЧЯ уже расшифрован, МАК отписалось, что не было ни условий для штопора, ни самого штопора.
400 Bumer
 
22.11.13
10:22
(399) 20 секунд боинг отважно пикировал... в голове не укладывается.
401 Zombi
 
22.11.13
10:23
(400) Пока ни у кого не укладывается. Ждем расшифровки речевого ЧЯ и надеемся на какой то свет на эту мутную историю.
402 DSS
 
22.11.13
10:26
(372) На второй круг пошли из-за ошибки диспетчеров.
Был попутный ветер и этот факт не был учтен. В результате они положение самолета относительно ВПП было неправильным, поэтому непосадочная конфигурация, поэтому ушли на второй круг.
403 mishaPH
 
модератор
22.11.13
10:30
(402) с какого перепугу диспетчеры ошиблись? они не ведут самолет до метра.
404 DSS
 
22.11.13
10:30
(402)+ А раньше они это никогда не делали (второй круг). Нажали TOGA, думали автопилот все сделает, а он отключился.
405 DSS
 
22.11.13
10:32
(403)Причем тут ведут или не ведут. Не сообщили про скорость попутного ветра.
406 mishaPH
 
модератор
22.11.13
10:35
(405) с чего это ты так уверен? в стандарте переговоров при запросе посадки всегда передаеться давление. скорость ветра. Для корректировки высотомера барометрического
407 mishaPH
 
модератор
22.11.13
10:35
они не могут забыть что-то передать. ибо это стандарт
408 mishaPH
 
модератор
22.11.13
10:36
а вот порыв ветра который снес самолет они передать не могли физически
409 olegves
 
22.11.13
10:39
вчера прочел всю тему ЖЖшки пилота и выяснил для себя следующие моменты, приведшие к трагедии:
1. Недостаточная опытность пилотов - это следствие того, что советская летная школа подготовки канула в лета, а новую школу еще не создали. Например, в США пока пилот не налетает лет 10 на перевозке грузов и почты, его не допускают на пассажирские рейсы.
2. Слишком большие надежды на автопилоты - как следствие, пилоты отучаются постоянно держать себя в тонусе
3. Психологическая ошибка в том, что за выход за пределы коридоров ожидает наказание пилота вплоть до отстранения от полетов
4. Отсутствие государственной программы переподготовки летного состава - каждый сам за свои деньги переучивается, при этом много опытных пилотов советской школы не имеют достаточных средств для переучивания
410 mishaPH
 
модератор
22.11.13
10:45
(409)
1. бред. нету столько почты и грузов. чтобы отучить всех.
2. в сша и европе также. однако это не проблема а + У нас же как раз желание порулить дает ошибки

3. везде так. в европе еще жесче правила. там движение как на московских дорогах
4. все это фигня. наличие чего-то не заставит авиакомпании отказатся от экономии
411 Эмбеддер
 
22.11.13
10:46
(409) он еще забыл, что старые советские пилоты не смогут думать на английском языке
412 Эмбеддер
 
22.11.13
10:46
411+ и высоту в футах измерять (но это проще)
413 olegves
 
22.11.13
10:54
(412) зато имеют навыки пилотирования ВС и понимание, вбитое со школы, что рулить надо согласно приборам, а не ощущениям, в отличие от переучек с других специальностей
(410) 1. в нашей-то стране с такими территориями?
2. да, есть такое
3. там не наказывают, поскольку наказание снижает безопасность полетов, а поощряют следовать курсовым коридорам и пр.
414 mishaPH
 
модератор
22.11.13
10:57
(413) Причем тут наша страна и территории. и у нас почта идет жд как правило а остальное доставляетсья обычними рейсами.

а там же про США реч была. про обязательный опят 10 лет возить почту.
415 olegves
 
22.11.13
11:01
(414) в СССР было почти также, только почты было поменьше, а грузов побольше
416 chuckk
 
22.11.13
11:04
(415) почему то вспомнился фильм "Мимино"
417 Эмбеддер
 
22.11.13
11:04
(415) да, колхозники на ан-2
418 mishaPH
 
модератор
22.11.13
11:09
(415) (416) Что было? вертолеты и кукурузники?? чушь опять. обучались все также и после летной школы гражданской также стажировались 3м пилотом
419 Паланик
 
22.11.13
11:13
Что-то не пойму, параметрический ведь гораздо дольше распознавать (составить что-то вроде циклограммы), чем голосовую. Парам-ю за день выдали, и с голосовой уже второй день тянут, похоже повредилась, не могут восстановить.
420 wPa
 
22.11.13
11:14
(397) я привел ответ на вопрос - можно ли вывести 737-й из пике безотносительно к катастрофе в Казани
421 Zaval
 
22.11.13
11:18
(413) 3. Точно не наказывают? В данном случае речь об эшелоне по высоте. Там всего 300м, и если что сразу -2 самолета.
422 mishaPH
 
модератор
22.11.13
11:18
(419) параметрический стандартный софт сразу распознает и выдает. а речевой это тупо лента и если она повреждена ее надо вастанавливать
423 mishaPH
 
модератор
22.11.13
11:18
(421) да он не в курсе. там тупо увольняют
424 Никола_
Питерский
 
22.11.13
11:19
(391) Ну вот опять то же самое, я понимаю что это стандартная ситуация ! Но только вот сколько я почитал на авиафорумах, на второй круг в реальности уходят довольно таки редко, статистики к сожалению не имею. Вроде как эти пилоты, за свою небольшую летную историю в рангах пилотов на второй круг ни разу не уходили ! Я понимаю если бы каждая вторая посадка у пилотов проходила через второй/третий круг, тогда и вопросов бы не возникало.

Все таки причина ухода на второй круг - непосадочное положение(конфигурация) вызвана действиями пилотов или же где-то техника или третий фактор(саботаж, захват самолета, алкоголь и т.д.) ?
425 wPa
 
22.11.13
11:27
(424) если бы они промахнулись мимо полосы по фронту или по высоте - диспетчер бы видел. значит остаются неполадки и форс-мажор. Вряд ли бы они просто так пошли на второй без веской причины.
426 Zaval
 
22.11.13
11:27
Когда появились предположения, что экипаж на что-то отвлекся, что-то стало вспоминаться...
Вот, нашел wiki:Катастрофа_L-1011_в_Эверглейдсе

"...При подходе к аэропорту Майами при выпуске шасси не загорелась лампочка передней стойки шасси. Экипаж прекратил заход, и по команде диспетчера занял высоту 660 метров, направившись в зону ожидания. При этом автопилот был включен в режиме держания высоты. На самом деле стойка шасси вышла нормально, просто перегорела лампа индикатора. Видимо, это был уже не первый подобный случай, и командир экипажа вместе со вторым пилотом занялись извлечением лампочки из пульта и её проверкой. При этом капитан довольно сильно задел штурвал, и это привело к отключению автопилота. Извлечение лампочки из пульта в полете оказалось настолько увлекательным занятием, что никто в кабине экипажа не обратил внимание на то, что автопилот отключен, а самолет медленно снижается.[1]

Только в последний момент второй пилот спросил: «Мы все ещё на высоте 660 метров?» Капитан попытался поднять самолет в воздух, но было уже слишком поздно. Самолет на полной скорости врезался в болото Эверглейдс и разломился на несколько частей. Погибло 99 человек."
Всего на борту было 163+13.
427 wPa
 
22.11.13
11:29
(400) эти 20 сек все пассажиры знали, что они падают. представь, что было в салоне
428 Jaffar
 
22.11.13
11:43
(376) "Что то их побудило это делать ?"
учитывая, что про "старые" Боинги говорят, что у них неточный GPS - может вынырнули из облаков и увидели, что идут мимо полосы.
429 olegves
 
22.11.13
11:46
(424) ошибки начались не здесь, а после перехода на взлет:
1) не следили за приборами, доверившись автопилоту
2) забыли, что на 737 при нажатии кнопки (на 2 круг) автоматически отключается автопилот
Но даже при этом опытный пилот вырулил бы правильно ситуацию
430 Jaffar
 
22.11.13
11:46
(396) "тут люди, близкие к авиации подсказывают, что вывести 737 из пике и штопора проще простого"
ну наверное - смотря с какой высоты...
431 mishaPH
 
модератор
22.11.13
11:48
(428) С каких это пор при посадке пользуются ЖПС??
432 olegves
 
22.11.13
11:48
(422) речевой сейчас не лента, а флэшка в бронированном кожухе
433 mishaPH
 
модератор
22.11.13
11:49
(432) еще сложнее востановить если плата поломана

+ 431. господа. не надо судить о управлении самолетом мерилом управления авто. GPS в авиации может использоватся только для ориентировки во время полета но никак не при посадке
434 36606
 
22.11.13
11:52
(428) На полосу заводит не жпс, а метки с ближнего и дальнего приводов, и еще куча оборудования.
435 wPa
 
22.11.13
11:53
(426) ага. только у них орали
http://www.b737.org.uk/warningsystems.htm
436 Zaval
 
22.11.13
11:59
(435) Кхм... походу, пока боинг не вылез на 700-800 метров и не начала падать скорость - все было тихо.
437 Ksandr
 
22.11.13
12:06
(396) (430)  для "штопора" характерно крайне хреновое обтекание воздухом рулевых поверхностей и тряска самолета в целом и штурвальной колонки в частности (система предупреждения о сваливании).
Для пикирования наоборот - рулевые поверхности обтекаются прекрасно и нужно учитывать такие понятия как статическая и динамическая устойчивость и центровка.

Тут есть еще один момент - если то что пишет тов. denokan действительно произошло - стабилизатор был установлен на пикирование до упора то в таком случае ничего уже не выведет самолет из пикирования.
438 Ksandr
 
22.11.13
12:07
Вот картинка для ясности:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Empennage_(PSF)_ru.svg/220px-Empennage_(PSF)_ru.svg.png

Обратите внимание на площадь руля высоты  и площадь стабилизатора
439 Эмбеддер
 
22.11.13
12:09
(347) я сразу про стабилизатор говорил. другой вопрос почему он установлен на пикирование и почему пилоты не заметили и не исправили
440 Ksandr
 
22.11.13
12:13
А вот видео для понимания как это работает
http://www.veoh.com/watch/v382244KFJh32DJ
441 sda553
 
22.11.13
12:22
(428) Пользуются не GPS а вот этим wiki:Курсо-глиссадная_система
442 36606
 
22.11.13
12:22
(437) Рули самолета полный аналог передних колес в автомобиле. Если их заклинить в одном положении, то самолет будет пытаться шарахаться по кругу, как и авто. Пикирование суть- поворот вниз. То есть, отжали ручку, набрали угол, ручку в нейтраль. Если ручку не вернуть в нейтраль, то самолет будет делать петлю. МАК заявил, что было пикирование, стало быть никаких заклиниваний и прочего не было. Ручку отжали, и потом либо вернули в нейтраль, либо бросили.
443 Zaval
 
22.11.13
12:26
(442) Не факт. Радиус у петли не маленький.
444 wPa
 
22.11.13
12:32
(442) пикирование было с увеличением угла - значит не возвращали
445 denmaestro
 
22.11.13
12:44
(295) ИМХО Земля имеет сферическую форму, на карте есть неточности в виде искажений и разрывов - возможно причина в этом.
446 Ksandr
 
22.11.13
12:46
(442) Где у передних колес автомобиля триммеры?
Можно вместо колес повернуть переднюю часть автомобиля? (как стабилизатор)
447 Эмбеддер
 
22.11.13
12:48
(446) на СТО делают развал-схождение - это оно)))
автомобиль плохой пример
448 36606
 
22.11.13
12:50
(447) Я уж на совсем тупом уровне пытался объяснить. Понятно, что все сложнее, но хоть принцип чтобы ясен был.
449 wPa
 
22.11.13
15:20
К сожалению, ОАК, руководимая Погосяном М.А., не только не наладила производство гражданских авиалайнеров. Его усилиями было преступно сорвано производство ближне-среднемагистрального самолёта Ту-334, получившего ещё в 2005 году все необходимые документы на его эксплуатацию. Им было проигнорировано распоряжение правительства и лично Ваше на начало серийного производства. Вместо этого, по разным оценкам, были потрачены многие десятки миллиардов рублей для проектирования и производства самолёта «Сухой Суперджет 100». Он так и не нашёл себе места в российском небе в силу известных специалистам недостатков. Один «Суперджет» разбился в Индонезии с иностранными заказчиками на борту. Ещё один лежал разрушенный около ВПП аэропорта Рейкьявик (Исландия), словно надгробный памятник.

Тем временем, помимо Ту-334, готового к лётной эксплуатации вот уже 10 лет, только что получил все сертификаты лётной годности среднемагистральный самолёт Ту-204 СМ. О его надёжности говорит тот факт, что самолёты такого типа используются в президентском лётном отряде и в интересах МО РФ. Но и этот самолёт, к серийному производству которого готов Ульяновский авиазавод «Авиастар», усилиями Погосяна остаётся недоступным российским авиакомпаниям. Руководимая им ОАК накручивает 30%-ную наценку. Чего не скажешь о самолётах иностранного производства, в том числе лётном хламе, каким был потерпевший катастрофу в Казани «Боинг-737».

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/EchoSPB/18163.php?commentId=44530
450 wPa
 
22.11.13
15:20
(449) +
Несколько слов о ЗАО «Ильюшин Финанс». Характеризует его такой красноречивый факт. В начале текущего года руководство «Ильюшин Финанс» принудили заключить в Канаде контракт на покупку и эксплуатацию в России 32 канадских самолётов «Бомбардье» CS300, хотя они не проходили даже лётных испытаний. Сделка прошла в присутствии министра промышленности и торговли Д. Мантурова.
451 wPa
 
22.11.13
15:32
(449) офтоп - информация к размышлению

с авиафорума

Бизарт:

АМожет ларчик просто открзвается? Не пристегнуты. Уход на второй /причина рояли не играет/. Взмыли, переклад штурвала на снижение - самолет в баллистической кривой --- НЕВЕСОМОСТь!
Выплали. Пикирование вниз...Прижало к потолку.... Не дотянулись.
--------------------------------
Невесомости можно можно достичь при полете по параболе Кепплера.Но уж никак не в пикировании. Где Вы заметили полет по такой траектории?
452 Ranger_83
 
22.11.13
15:32
(449)Тут тоже не все однозначно,поскольку президентский лайнер один раз аварийно приземлился кажется в 2012 году(с шасси что-то было).
Поле этого борт №1 пригнали в Казань на ремонт
453 Ranger_83
 
22.11.13
15:35
Кстати,на авиационном заводе в Казани старые специалисты ушли на пенсию,а новые особо не идут из-за нищенских зарплат и нехватки кадров.Так кто же будет строить эти Ту-шки?
454 36606
 
22.11.13
15:40
(452) Не один, а два или три раза толи за месяц, толи за два. Разобраться не могли никак, что к чему. Но это со всеми самолетами бывает. Техника сложная.
(453) Не такие уж нищенские там зарплаты, просто все ушли в экономисты, да в 1сники. Некому на станках работать.
455 wPa
 
22.11.13
15:42
зло, но так же и есть. Восток - не подмажешь не поедешь

Гиниатуллин по восточной традиции окружил себя преданными людьми. Коммерческим директором авиакомпании стал его школьный приятель из Узбекистана Артур Насрутдинов, который прежде работал в авиакомпании «Татарстан» охранником.

Дипломы MBA не помогли вывести бизнес из крутого пике. От двух самолетов удалось отказаться, и болгары их тут же передали сербской авиакомпании JAT Airways. В этом году компания очень неохотно платила поставщикам топлива и запчастей, начались даже задержки по зарплате. Зато топ-менеджмент был рад поставить на рейс полупустой самолет для того, чтобы сын президента Ирек Минниханов (скромный, но предпочитает Porshe) смог полететь в бизнес-классе.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1203136-echo/
456 wPa
 
22.11.13
15:45
(451) +
neustaf:

по параболе, невесомость наступает когда ускорение самолета в вертикальной плоскости равно ускорению свободного падения 10 м/с (грубо),
на участке снижения борт прошел 700 метров за 20 сек, среднее ускорение составило 3,5 м/с, средняя перегрузка была 0.6-0,7g, невесомости не было, часть веса в конечном этапе при угле пикирования более 45гр пришлось на привязные ремни, если были не подтянуты, to могли пилоты сместится к штурвалу, тянуть нужно было и штурвал на себя и самого себя к спинке кресла.
------------------
Согласен, Саша! Но это только предположения. А что там на самом деле было в плане ремней вряд ли станет известно.
457 Zaval
 
22.11.13
16:31
(449) Еще Ан-148 забыли.
458 Джинн
 
22.11.13
16:41
(449) Лажа. SSJ легче, экономичнее, комфортнее, имеет 2 членов экипажа вместо 3, требует более короткую полосу и т.д. и т.п.
459 Джинн
 
22.11.13
16:42
(452) Тормоза развалились.
460 Эмбеддер
 
22.11.13
16:58
(458) SSJ меньше Ту-334, перевозит меньше пассажиров и дальность у него намного меньше. я бы не стал сравнивать. еще есть Ан-148
461 Эмбеддер
 
22.11.13
17:00
460+ и несмотря на более короткий разбег/пробег, SSJ самый требовательный к качеству аэродрома
462 36606
 
22.11.13
17:01
(460) Антонов - хохляцкий самолет, да и сколько их наделали?
463 Эмбеддер
 
22.11.13
17:02
ИМХО Ту-334 уже не нужен, надо выпускать Ту-204 и Ан-148
(462) их в Воронеже выпускают, он не совсем хохляцкий, все равно отечественного в нем больше, чем у SSJ
464 Джинн
 
22.11.13
17:07
(460) SSJ - 98 пассажиров в базовой (до 108). Ту-334 92 (до 102). Проекты в расчет не берем.

Дальность SSJ 3048 км для B (4578 км для LR) и 4100 км для Ту-334.
465 wPa
 
22.11.13
17:16
(464) но при сравнимых характеристиках - он может полностью производиться в России. Почему не производить оба?
466 Эмбеддер
 
22.11.13
17:16
(464) интересно, сколько пассажиров они перевезут на 4000км (поищу попозже)
467 wPa
 
22.11.13
17:16
(465) вместо "32 канадских самолётов «Бомбардье» CS300"
468 wPa
 
22.11.13
17:18
Из-за отсутствия массового производства (делающего эксплуатацию самолёта рентабельной) и качественной системы послепродажного обслуживания Ту-204 не пользуется большим спросом у коммерческих авиаперевозчиков, хотя его последняя модификация Ту-204СМ вполне может составить реальную конкуренцию мировым бестселлерам А320 и Боинг-737. Крупнейшие эксплуатанты заявляют, что надёжность и эффективность Ту-204 не хуже, чем у аналогичных Boeing и Airbus.[19][20][21] Некоторые авиакомпании (в том числе весьма крупные — «Трансаэро» и Red Wings) неоднократно выражали заинтересованность в покупке лайнеров семейства Ту-204
wiki:Ту-204
469 Эмбеддер
 
22.11.13
17:26
(468) все-таки это настоящий полноразмерный самолет...
470 Zaval
 
22.11.13
17:35
(462) Был, пока нужно было всякие сертификаты получать. Как все закончилось(даже помнится, в Европу слетали) - передали производство в Воронеж, а сами взялись Ан-158 сертифицировать.
Этакая собака на сене под плач по собственному производству.
471 Эмбеддер
 
22.11.13
17:35
(464) пожалуй да, в версии LR далеко полетит, будет лучше чем Ту-334 и у последнего убогий салон, но более широкий. но упомянутое преимущества в коротком разбеге при этом у него нет (хотя и не важно это), Ту-334 стоял на месте, хотя в википедии модифицации на 126 пассажиров упоминаются (проекты)
472 Эмбеддер
 
22.11.13
17:37
жаль еще Ил-114 перестали выпускать в Узбекистане - красивый самолет имхо
473 Джинн
 
22.11.13
17:41
(471) Берите в расчет еще и зарплату лишнего члена экипажа и расходы на его подготовку ...
474 sclar
 
22.11.13
19:41
WikiLiks подключился :).
http://www.business-gazeta.ru/article/92136/
Суть: Татарстан продал АКТ - болгарам (которых посватал Трутнев), которые вместо обещанных новых самолетов поставил старую рухлядь.
475 Bumer
 
23.11.13
19:52
Реконструкция авиакатастрофы... так себе, но тем не менее...
http://www.youtube.com/watch?v=NA30tzTHP_I
476 Zaval
 
23.11.13
20:08
(475) Туфта полная(((
477 Турист
 
23.11.13
20:53
Что долго они тянут с расшифровкой самописцев
478 Pahomich
 
23.11.13
21:47
(477) Их же сначала надо правдоподобно записать, потом состарить...
479 Bumer
 
23.11.13
22:28
480 Никола_
Питерский
 
23.11.13
22:58
(479) После слова круг сколько до столкновения с землей было времени ? секунд 20, больше ?
481 Bumer
 
23.11.13
23:41
(480) 45
482 Jaffar
 
23.11.13
23:43
(431) (433) (441) \ не про посадку, а про выведение на аэродром - не я придумал, прочитал пару дней назад, что "старые" Боинги грешат этим.
483 Никола_
Питерский
 
23.11.13
23:56
В течении 45-и секунд не было не одной фразы(слова) ??? неверю.
484 Bumer
 
23.11.13
23:57
(483) Там про переговоры с диспетчером...
485 MikeFromAtol
 
24.11.13
00:17
(478) матрица хэз ю
486 Имхотеп
 
24.11.13
11:20
Что-то не слышно представителей Боинга, которые прилетели в Казань на следующий день после катастрофы. А хотелось бы знать, когда и при каких обстоятельствах менялись сервоприводы рулей высоты году так в 1996, когда самолет еще летал в Уганде. Все только выражают уверенность, что их не могли не заменить. Но конкретных фактов нет, а Боинг не спешит их предоставлять.
И еще. После катастрофы Як-42 под Ярославлем Айфоныч метал молнии и требовал запретить эксплуатацию этого старья. Но почему-то с Боингами ситуация другая. Все уже знают, что виноваты неопытные пилоты, а к самолету претензий нет. Удивительно.
487 syktyk
 
24.11.13
11:31
(486) Абсолютный Ноль метал громы и молнии, и требовал запретить Ан-24 и Ту-134
488 yurikmellon2
 
24.11.13
13:13
(454) Брат работает на 22ом заводе (КАПО им. Горбунова) в цехе который занимается шасси, подтверждаю, зарплата нищенская.
489 Эмбеддер
 
24.11.13
16:09
(486) потому что весь мир открыто будет смеяться над инициативой запретить боинг.
на сервоприводы рулей высоты есть пруф?
490 Имхотеп
 
24.11.13
17:11
(489) Мне совершенно пофигу, что будет делать весь мир - смеяться или плакать. Тем более "весь мир" это и есть Боинг, Аэрбас и прочие ТНК. А правительства этого "всего мира" работают на бизнес-интересы этих ТНК. Почему можно запрещать эксплуатацию наших самолетов, даже не выяснив причину катастрофы, а самолеты Боинга всегда вне подозрений?
Пруф пожалуйста http://www.business-gazeta.ru/article/91937/
Если специалисты Боинга меняли сервопривод на этом самолете, они могли бы найти у себя запись об этом. Если нет - это серъезный косяк, независимо от результатов расследования этой катастрофы.
491 Эмбеддер
 
24.11.13
17:18
(490) с позицией по запрету согласен на все 100%. по ссылке как я и думал, только о руле направления. с рулем высоты косяков не было
492 mishaPH
 
модератор
24.11.13
18:43
(490) если бы ты читал ветки по этому поводу, то видел бы ссылку на форум авиаторов. где по данному рег номеру самолета есть запись об устранении этого чека в свое время.
493 mishaPH
 
модератор
24.11.13
18:45
В мире летает столько боингов, и только 3 или 4 катастрофы в свое время было по этой причине. И вот именно в РФ случилось то, что 20 лет назад было. В РФ почему-то пытаются свалить на технику все аварии. А почему - потому. что всю историю культивировалась коллективная безответственность. Виновата блин всегда техника.
494 Эмбеддер
 
24.11.13
18:48
(492) устранили, но устранили проблему с рулем направления. с рулем высоты такой проблемы не обнаруживали никогда и не устраняли. поэтому странно, что он ссылается на это - связи никакой нет
495 mishaPH
 
модератор
24.11.13
19:04
(494) ну так был бы повод.
496 Alexey_Morov
 
25.11.13
17:41
(488)

А зачем он тогда работает? Не проще ли устроиться на нормальную работу?
497 Турист
 
25.11.13
18:03
(496) 1Снегом? зачем стране столько 1Снегов? ))
498 Турист
 
25.11.13
18:04
ну что там с черным ящиком, расшифровали или "не шмогла"? а то СМИ как-то забили походу на эту тему
499 Эмбеддер
 
25.11.13
18:07
(496) и бросить авиацию?
500 Jaffar
 
25.11.13
18:09
(486) "Все уже знают, что виноваты неопытные пилоты, а к самолету претензий нет."
потому что за все время эксплуатации произошло 4 аварии этой модели с человеческими жертвами, из них две - в РФ.
Может в консерватории что-то менять?
(500) вроде.
501 Jaffar
 
25.11.13
18:11
(498) еще шифруют - см. (478)
502 wPa
 
25.11.13
18:12
я правильно понимаю - до удара был взрыв в районе двигателей?
http://www.youtube.com/watch?v=wkP8vF4j7Og
503 wPa
 
25.11.13
18:13
(502) + 3:05
504 Эмбеддер
 
25.11.13
18:15
(502) это стробоскоп
505 Джинн
 
25.11.13
18:17
(502) "Мигалка" обычная. Курсовые огни.
506 wPa
 
25.11.13
18:19
(504)(505) а  понятно
507 wPa
 
25.11.13
18:30
если КВС решил покончить самоубийством, то ему нужно было нейтрализовать второго пилота (по расшифровке второй не вмешивался). может крутой заход под 25 именно для этого был?
508 Jaffar
 
25.11.13
18:38
(507) так ч0тко все рассчитал, что 45 секунд экипаж не вмешивался в поведение самолета (кроме закладывания крутого пике)?
509 wPa
 
25.11.13
18:39
(507) + если второй встал после "включения автопилота" (которого не было). ручку на себя - второй покатился назад к двери, потом горка - невесомость и ручку вниз. второго продолжает прижимать в конце кабины. Форсаж включен. для снижения он не нужен, а включен. возможно так?
510 wPa
 
25.11.13
18:41
(508) экипаж должен был быть на местах пристегнут, а потом уже когда снижение - и не встать. кабина то внизу
511 wPa
 
25.11.13
18:44
вот тоже пике

В 16:11:27 исправный самолёт неожиданно перевернулся на 180° и перешёл в практически вертикальное пикирование, преодолев менее чем за полминуты звуковой барьер (в 16:11:52 — 1200 км/ч). Из-за перегрузки, значительно превышающей предусмотренные для гражданских авиалайнеров, у самолета начал разрушаться хвост.

wiki:Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом
512 wPa
 
25.11.13
18:44
(511) обманным поручением вынудил второго пилота покинуть кабину, после чего направил самолёт к земле
513 Эмбеддер
 
25.11.13
18:47
(512) им оставалось летать всего 4 месяца
514 wPa
 
25.11.13
18:51
(513) а потом?
515 Эмбеддер
 
25.11.13
18:53
(514) оба боинга возвращали в Болгарию
516 wPa
 
25.11.13
18:55
(515) а летчиков, переучившихся из штурманов спецом на боинги - куда?
517 wPa
 
25.11.13
18:57
(516) "Сейчас в летном парке компании «Татарстан»: четыре «Аэробуса-319», один «Боинг-737-400», один «Боинг-737-500» (разбился) и 2 Ту-154М."

не собирались ли сократить их часом?
518 Jaffar
 
25.11.13
19:00
(517) Медведев сказал, что из около 120 российских авиакомпаний примерно 85-90% - мелкие, которые можно сократить (объединить/поглотить)
519 wPa
 
25.11.13
19:17
Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко у себя на странице в Facebook пишет, что скорее всего в данном случае имеет место быть самоубийство одного из пилотов. Вот что он пишет у себя на странице:

«Авиакатастрофа в Казани: что это было?
Убежден, никакая это не посадка была — скорее 1) акт самоубийства, или 2) полная потеря управляемости самолетом.

http://operkor.net/v-kazanskoj-katastrofe-nashli-chelovecheskij-faktor/38809.html
520 Эмбеддер
 
25.11.13
19:24
(519) Анатолий Гриценко он? http://files.korrespondent.net/persons/gritsenko

это не летчик
521 Salimbek
 
26.11.13
09:06
(509) Какая еще невесомость? Какое "второго продолжает прижимать в конце кабины"?
1. Там ускорение было куда меньше ускорения свободного падения.
2. Самолет задрал нос не из-за "ручку на себя".
3. Если так хочется "самоубиться", зачем заниматься всякой фигней, типа убирать шасси?
522 Эмбеддер
 
26.11.13
10:16
Боинг не простил им недостаточное знание его особенностей (аэродинамики+электроники)
523 Alexey_Morov
 
26.11.13
10:35
(522)

Пилоты должны досконально знать свой самолет. Переучиваться на другой самолет дорого и долго. Так?
524 Эмбеддер
 
26.11.13
10:37
(523) должны. но каждый может ошибаться к сожалению
525 Sabbath
 
26.11.13
10:40
(521) если падение свободное, то там невесомость какбэ
526 Джинн
 
26.11.13
10:41
(525) Учите физику.
527 rsv
 
26.11.13
11:01
(523) Пилотов  на боингах нет . Есть  операторы АСУ.
528 Господин ПЖ
 
26.11.13
11:11
>Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко

пошел он в ж.пу
529 Господин ПЖ
 
26.11.13
11:12
(525) садись, два
530 Эмбеддер
 
26.11.13
11:15
(527) почему нет? на авиафоруме читал, что есть инструктор, который может боинг посадить не притрагиваясь к штурвалу, только изменяя режимы работы двигателей
531 Широкий
 
26.11.13
11:34
А может это была целенаправленное убийство какого нить из пассажиров. И выставить это как несчастный случай.
Интересно, личную жизнь пилотов кто нить проверяет.
532 Alexey_Morov
 
26.11.13
11:39
(530)

Денис, насколько я понимаю, взлет и посадка осуществляются в полуавтоматическом режиме. Пилоты лишь закладывают в компьютер данные о скорости и направлении ветра и другие показатели. Так?
533 Эмбеддер
 
26.11.13
11:45
(532) Алексей, то что ты написал, это полностью автоматически. я не пилот и даже в симуляторы не играю. но сама посадка (касание полосы) - управляет человек. у меня отец - бывший военный летчик. я у него спрашивал в детстве, возможна ли автоматическая посадка на Су-17. он тогда ответил что возможно, но будет очень грубая
534 Alexey_Morov
 
26.11.13
11:55
(533)

Ясно. Спасибо.
Денис, расскажите, существует ли какая-то автоматическая система по предотвращению сваливания в штопор? Ведь автопилот не должен отключаться насовсем. Правильно?
Также интересует Ваше мнение касательно того, допускается ли управление воздушного судна лицами, не имеющими допуска и соответствующих сертификатов? Т.е., насколько я понял, самолётом в данном случае управляли бывшие штурман и пилот.
535 Эмбеддер
 
26.11.13
11:59
отвечу только то что знаю сам. штопора не было. и даже сваливания не было. возможно что автоматика предотвратила сваливание боинга, переставив стабилизатор на пикирование (а пилоты могли не заметить). был случай, когда аэробус на авиашоу упал в лес из-за автоматики, она не дала пилоту - испытателю набрать высоту из-за опасности срыва. в итоге - катастрофа.

имхо бывший штурман нет в данном случае - без разницы. лучше всех ситуацию бы понял тот, кто разрабатывал программное обеспечение
536 Alexey_Morov
 
26.11.13
12:09
(535)

Это правда, что есть вот такая онлайн карта самолётов?
http://www.flightradar24.com/55.87,40/6
И пилоты и авиадиспетчеры ориентируются на неё.
Вроде как есть специальные передатчики, с помощью которых можно онлайн определить положение самолёта.
537 Alexey_Morov
 
26.11.13
12:11
(535)

Кстати, на карте самолётиков при наведении мышки на самолёт высвечивается его номер, рейс. А если тыркнуть мышкой на самолёт, то выезжает окошко с информацией о самолёте - скорость, высота, кол-во пассажиров, тип самолёта.
538 Alexey_Morov
 
26.11.13
12:12
(535)

Странно, что над Европой и США так мало самолётов. Да и в Москве тоже какие-то левые рейсы летают. Военные что-ли?
539 mishaPH
 
модератор
26.11.13
12:42
моров. брысь от сюда
540 Jaffar
 
26.11.13
13:59
(509) "второго продолжает прижимать в конце кабины."
от набора высоты до пикирования - еще есть стадия горизонтального полета. второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло и пристегнуться.
541 Gantosha
 
26.11.13
14:01
(536) там не все самолеты .. да и какое - те дело до них.
542 Эмбеддер
 
26.11.13
14:05
при полетах на невесомость, она начинается еще в наборе высоты
http://old.atlasaerospace.net/zgrav.html
543 wPa
 
26.11.13
14:07
(540)
Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости. Это происходит в верхней точке параболы Кеплера. Затем пилот отдает штурвал от себя, и самолет начинает резкое снижение на минимальной тяге двигателей. Снижение происходит под тем же углом, что и набор высоты. Невесомость может длиться 22-28 секунд в зависимости от условий выполнения полета.
http://starcity-tours.ru/category/zvezdny/zerogravity/
544 Jaffar
 
26.11.13
14:08
(542) да, но Боинг с пассажирами вряд ли участвует в полетах на невесомость...
545 Эмбеддер
 
26.11.13
14:09
(543) как сказал мне учитель по физике "Силы инерции не существует..."
546 Jaffar
 
26.11.13
14:09
(543) при скорости 120-150 узлов (на взлете) или 450 км/ч (перед катастрофой)?
547 Эмбеддер
 
26.11.13
14:09
545+ остальное верно)))
548 wPa
 
26.11.13
14:09
(544) С 1980 года по настоящее время полеты на невесомость проводятся с использованием самолетов-лабораторий ИЛ-76 МДК
549 beer_fan
 
26.11.13
14:10
(540) В (542) всё верно, причем если ручку резко от себя дать, то будут вообще отрицательные перегрузки - то есть будет прижимать к потолку, а невесомость начнется только когда уже в пикирование войдет, при этом нормального 1g не будет уже никогда, вплоть до столкновения с землей.
550 wPa
 
26.11.13
14:10
(546) на всей параболе. смотри рис в (543)
551 Эмбеддер
 
26.11.13
14:11
(549) это почему же? у них было установившееся пикирование, было 1G в конце
552 Эмбеддер
 
26.11.13
14:12
(548) про Ту-154 не пишут, а космонавты на нем тренировались
553 Эмбеддер
 
26.11.13
14:13
(549) да с чего это? ручку от себя - можно получить от 1G до минус бесконечность
554 beer_fan
 
26.11.13
14:15
(551) Во время пикирования у них была практически невесомость, небольшое ускорение было только за счет работы двигателей, но оно значительно меньше, чем 1g. А 1g у них было на микросекунды, когда самолет уже об землю бился...
555 Эмбеддер
 
26.11.13
14:15
(554) почему у них в наборе не может быть невесомости, обязательно минус?
556 Эмбеддер
 
26.11.13
14:16
555+ мак опубликует графики, там и посмотрите ускорение
557 Турист
 
26.11.13
14:20
ну так что там с расшифровкой то?
558 Gantosha
 
26.11.13
14:20
(554) а падали они под действием каких сил ?
559 Эмбеддер
 
26.11.13
14:21
(558) любая школьная задачка заканчивается словами "сопротивлением воздуха пренебречь"
560 beer_fan
 
26.11.13
14:23
(554) Мы с тобой об одном и том же говорим почти, я в (549) описал общую ситуацию, то есть этим постом я хотел сказать, что у них не было, как в (540) написано "второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло".

В данной кактстрофе после того как пилот дал штурвал от себе в самолете было либо состояние, близкое к невесомости, либо отрицательные перегрузки, вплоть до удара об землю.
561 Эмбеддер
 
26.11.13
14:24
(560) ясно. если мне не изменяет память, где-то я видел перегрузки, там было про 0.6G написано
562 Salimbek
 
26.11.13
16:13
Кто-нибудь смотрел на график из (543)? Там за 20 секунд на 3 км. падает, тут же 700 м за 22 секунды. Какая невесомость? Какие "отрицательные перегрузки"? Пусть не 1G, но сила тяжести в кабине точно была.
563 beer_fan
 
26.11.13
16:23
(562) С 700 метров вертикальное падение длится около 12 секунд. Они за 20 свалились, значит сила тяжести там около около 0,4 g была, но это в среднем...
564 Эмбеддер
 
26.11.13
17:36
(563) еще учтите отрицательный угол тангажа (до 45 градусов?), что вместо невесомости даст вдавливание в спинку кресла
565 olegves
 
26.11.13
17:50
(564) ты хорошо подумал?
566 Ksandr
 
26.11.13
21:42
(554) "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей..."
Агонь просто!
представляешь почему самолета в небе держится? Что на него воздействует?

З.Ы. Полет самолета задается 13 уравнениями.
Пренебреги массой, скольжением, рысканием, креном, покажи графики по остальным (остается 6 дифф. уравнений) и все сразу смогут оценить правдопобоность поста № (554)
567 Ksandr
 
26.11.13
22:34
МАК цитировали уже?

22.11.2013
    В связи с появившимися в средствах массовой информации вопросами о причинах и версиях катастрофы Боинг-737-500 авиакомпании «Татарстан», Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) информирует:
    по данным бортовых средств объективного контроля отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.
    МАК неоднократно разъяснял, что стандартов ИКАО по, так называемым, «старым» и «новым» самолетам не существует. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет. По имеющейся информации средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Боинг-737-500 20,4 года. В Европе – 20,3 года. В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Боинг. Их суммарный налет составляет 257,6 млн. летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Боинг-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05.
    Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли.
    Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО.

22.11.2013
    В Научно-техническом центре МАК продолжаются работы по расшифровке информации, зафиксированной на носителе бортового речевого самописца. Предстоит значительный объем работ по распознаванию и идентификации голосов членов летного экипажа, последующей синхронизации зафиксированной информации наземных и бортовых средств объективного контроля.
    Техническая комиссия МАК продолжает работу.
568 beer_fan
 
27.11.13
09:36
(566) Я-то как раз представляю, я авиационный институт заканчивал. В данном случае не стоит задачи описать все силы действующие на самолет, достаточно упомянуть основные, которые имеют наибольшее влияние, исходя из контекста задачи. Это как в задачах по физике считать, что брошенное тело движется по параболе, хотя на самом деле это а) эллипс б) не учитывается сопротивление атмосферы, однако ж при расчете траектории ядра, которое толкнул спортсмен мы с достаточной точностью сможем расчитать результат.
569 khimiki
 
27.11.13
10:42
(568) маи?
570 Salimbek
 
27.11.13
10:55
(568) Ты всерьез считаешь, что сопротивлением воздуха в данном случае можно пренебречь?
571 Wasya
 
27.11.13
10:59
(566) Жуть. Пилот в уме решает 13 дифуров, когда до катастрофы осталось несколько секунд.
572 beer_fan
 
27.11.13
11:03
(569) Угу.
573 wPa
 
27.11.13
11:04
(567) " МАК продолжаются работы по расшифровке информации"
с 22 прошла почти неделя
574 beer_fan
 
27.11.13
11:08
(570) Конечно нет, просто я сложил 2 вектора тягу двигателей и сопротивление воздуха, а так как тяга двигателей (они вроде работали на максимуме вплоть до столкновения с землей) значительно превышает сопротивление воздуха на таких относительно небольших скоростях, то результирующую воздействие я описал как "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей". "Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести.
575 Salimbek
 
27.11.13
11:12
(574) Тогда как из этого ["Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести] у тебя получилось (554) [Во время пикирования у них была практически невесомость]?
Ведь чтобы была невесомость самолет должен падать с ускорением строго равным ускорению свободного падения.
576 wPa
 
27.11.13
11:12
(574) значит все-таки они висели на ремнях в пике?
577 Эмбеддер
 
27.11.13
11:24
(574) если на максимуме, почему скорость такая маленькая, всего 450? может, малый газ все-таки?
578 wPa
 
27.11.13
11:30
(577)  и это почти 120 м/с вертикальная, а у них всего изначально было 700
579 Эмбеддер
 
27.11.13
11:41
(578) если тело просто вертикально падает с высоты 700 метров, то скорость в конце 117м/с, или 420км/ч

поскольку они упали почти вертикально, и можно сложить с начальной скоростью (минимальная скорость в верхней точке была 120 узлов, а это 220км/ч), то они разогнались всего на 200км/ч
580 beer_fan
 
27.11.13
11:54
(576) (577) М-да, получается, что висели, правда есть нюанс, падали-то они не совсем вертикально, у них же постепенно пике развивалось. И да, непонятно насчет режима работы двигателей... Еще раз прочитал сообщения МАК, там сказано только, что "Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному", но это в самом начале ухода на второй круг, а что дальше с ними было, в каком они режиме работали - не говорится. Так что да, мое утверждение "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей" скорее всего ошибочно.
581 wPa
 
27.11.13
12:36
(579) черт да. если бы рядом с ними падал шар - на 0 отметке были бы вместе. значит на большой угол вышли только в конце?
582 Эмбеддер
 
27.11.13
12:42
(581) наверное, высота то всего 700 метров
583 Zombi
 
28.11.13
20:13
МАК: В кабине рухнувшего в Казани самолета посторонних не было

Эксперты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) выяснили, что в кабине рухнувшего в Казани самолета в момент аварии посторонних не было, сообщается на сайте МАК.
"Проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено", - сообщают в ведомстве. Работы по расшифровке и идентификации голосов пилотов продолжаются.

http://www.rg.ru/2013/11/28/mak-anons.html
584 Hussein
 
30.11.13
22:16
Не знаю было или нет. Вот тут http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67382.html,  чел помешаненый на конспирологии и черт знает еще на чем описывает свое видение событий. Большая часть потока его сознания конечно бред, но фиг его знает ... По крайней мере "Разбор полетов" с катастрофой вертолета VIPов-браконьеров на Алтае, стрелявших краснокнижных баранов, кажется не такой уж и чушью, особенно анализ фоток с места трагедии.
585 Hussein
 
30.11.13
23:05
+(584) ... про Алтайскую катастрофу был целый сайт с фотками в хорошем разрешении без ретуши. Смотрел в 10 году. Реально возникало куча вопросов . Следов крови нет, просто  куски тел, кусочки замороженной сукровицы и вездесущий топорик. Кусок стекла в голове, а крови нет. К трупу мужика , вместо его руки приложена женская рука - жуть короче. Реально на асех фотках полтора барана.
586 Hussein
 
30.11.13
23:15
+ (585) ... вообщем, все плохо и мы все умрем. Я лет через 50-60 точно. Остальные ХЗ, кто-то раньше, кто- то позже.
587 Протон
 
01.12.13
07:05
(586) По оценкам учёных (в том числе и наших), достичь биологического бессмертия по типу голого землекопа человечество сможет по разным оценкам от 15 до 30 лет. То есть к 2050-му году вполне определённо.
588 Ranger_83
 
01.12.13
08:51
http://www.mak.ru/
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на основании предварительного анализа данных средств объективного контроля и другой имеющейся информации, в соответствии с положениями Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:    1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:    • по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;    • по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);    • по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;    • по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).    2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс.    3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737.    Указанные рекомендации в форме Последующего донесения об авиационном происшествии в соответствии с ПРАПИ доведены до Росавиации.    Проводится проверка летной документации авиакомпании «Татарстан» по первоначальной подготовке, а также по переучиванию на Боинг 737 и прохождению периодических тренировок и проверок членами летного экипажа.
589 Alexey_Morov
 
02.12.13
12:50
(588)

Тогда уж шерстить надо не только пилотов "Татарстана", но и всех остальных компаний. А это долго и крайне дорого.