хз, есть ли смысл продолжать, но кто желает, постим тут.

"че вы тут спорите, если самописцы из черного ящика втихаря изъяли, то полюбому випы барагозили."
так круто барагозили, что об этом стало известно на земле сразу после катастрофы, и "своим людям" в спасателях дали команду незаметно изъять кассету?

почитал - вроде как молодой Минниханов был серьезный парень и вряд ли бы полез к пилотам с дурацкими идеями

В связи с чем появилась еще версия. Как совпало падение боинга с випами и  выступление радивальных исламистов в Татарстане. Очень уж совпало


В деревнях Чалпы и Тумутук Азнакаевского района республики 17 ноября прошла спецоперация, в ходе которой бойцы ОМОН взяли штурмом несколько домов. Об этом ИА REGNUM сообщили очевидцы. По их словам, в штурме участвовали несколько десятков бойцов ОМОНа. Никаких объяснений происходившего местным жителям дано не было, нет пока и комментариев со стороны представителей правоохранительных органов.
Rambler-Новости

Как сообщало ИА REGNUM, 16 ноября неизвестные попытались запустить по системообразующему предприятию Татарстана - ОАО "Нижнекамскнефтехим" четыре ракеты. Однако они не долетели до завода - одна из ракет упала в ИК-4, три пролетели около 800 метров.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-volga/1733539.html#ixzz2lB3X6Qfb

зы: Ш>ы<мкент - это не язык падонков, это название города

пиши по старому Чимкент, а то мы к вашей Алматы еще не привыкли :-)

Чем особенно примечательная эта очередная катастрофа? Да, прежде всего, тем, что погибли в ней не только простые люди, ни на что в нашей стране не влияющие, но и люди влиятельные, важные, уж простите, скорее всего, на простых и дешевых автомобилях не ездящие.
http://svpressa.ru/society/article/77664/?rpop=1

(1) Ты че фсбшники не теряют самообладания ни в каких ситуациях. Даже за 30 секунд до падения самолета

(2) + как бы сценарий

- стреляют по нефтезаводу нурами
- из Москвы вылетает глава УФСБ и сын Президента (гл УФСБ + глава Республики - управляющий нештатной ситуацией штаб)
- подменяют самолет
- роняют боинг технической неполадкой и/или контузией пилотов
- поднимаются села а-ля Дагестан с первичной целью метастазов в соседние Провинции

(5) я не об этом.
даже если в кабине перед посадкой (а по факту - катастрофой) был сын президента, который захотел поиграть в летчика (что маловероятно, учитывая, что его жена на 8-м месяце беременности) - как спецслужбы узнали об этом и изъяли речевую кассету до спасателей?

(4) В России многие считают что обладают девятью жизнями, ну или по меньшей мере тремя, поэтому о безопасности не думают.
Можно по-разному относится к каментам пассажиров летевших этим самолетом утренним рейсом (они писали, что самолет чуть ли не разваливался пока летел), но то что самолет был древним - это факт. И, это уже мое мнение, это основная причина катастрофы.

(7) Мне тоже слабо верится в то, что молодому парню, пусть даже и сыну президента, дали бы порулить во время посадки.

(9) они уже получили указание уйти на 500 и работать по кругу

(9) бугага SU593 Междуреченск

(9)а откуда версия про молодого рулевого?

(12) из неактивности пилотирования 45 сек с точки выравнивания до падения

(8) см. В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: 50 погибших
letchikleha
2013-06-29 21:55 (UTC)  Отслеживать
Ну на счет первых вопросов про жадность перевозчиков, про "борьбу с пожарами" и "экстренными приводнениями", даже отвечать не стану, потому что вопросы на уровне детского сада, а вот что касается возраста самолетов и GPS отвечу. Средний возраст парка самолетов ведущей авиакомпании США Американ Эрлайнс примерно 19 лет, у Дельты около 22 лет.
в дельте средний возраст

(12) теория заговора (в поисках причины пропадения голосовых кассет)

(13)число логический вывод? без всякого подтверждения?

(16) версия

(6) Все же нужно добавить агентов иностранных спецслужб, вплести любовную линию и добавить отставного полковника... Донцова нервно курила бы в сторонке.

(18) жизнь - сценарист покруче Донцовой

Самолет Ту-134 А, следовавший по маршруту Тбилиси — Ленинград с 57 пассажирами на борту и 7 членами экипажа, был захвачен группой «золотой молодежи» из 7 человек. В ходе налета ими убиты летчики З. Шарбатян и А. Чедия, стюардесса В. Крутикова и двое пассажиров. Получили тяжелые ранения и остались инвалидами штурман А. Плотко и бортпроводница И. Химич. Требование бандитов: взять курс на Турцию. В ходе перестрелки в пилотской кабине и организации аэродинамических перегрузок летчикам удалось отбить атаку террористов, убив одного из них, и заблокировать дверь. Командир корабля А. Гардапхадзе посадил лайнер в аэропорту г. Тбилиси. 19 ноября самолет освобожден в ходе комбинированного штурма, предпринятого сотрудниками Группы «А» (старший — Г. Н. Зайцев). Никто из пассажиров не пострадал. Группы захвата возглавляли М. В. Головатов, В. В. Забровский и В. Н. Зайцев.

Последним словом пилота пассажирского самолета Boeing, потерпевшего крушение в казанском аэропорту вечером 17 ноября, было слово "круг"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/20/11/2013/889938.shtml

(21) год какой?

(22) предпоследним - "второй"?

(24) 1983

(26) эээ а как-же все были равны в совке? о какой золотой молодёжи идёт речь?

МАК публикует, что самолет был полностью исправен до самого столкновения http://newsprom.ru/news/Proisshestvija/191166.html

(18) "вплести любовную линию"
желательно гомо, чтоб оправдать введение соответствующего закона.
(27) примерно те же, что и сейчас - дети министров, прокуроров, судей. разве что депутаты по большей части были воистину слуги народа.

(27) В совке не было равенства. Сталин мог командовать любым гражданином

(28) х.з., движки работали на форсаже до момента падения, а вот не заклинило ли рули высоты - я не знаю.

(31) Тогда бы на самописцах это было бы видно по давлениям гидросистем

(0)

Расскажите, пожалуйста, это правда, что в кабину к пилотам ненадолго кто-то заходил "порулить"? Или это только слухи?

(18) "Даже версия об НЛО не исключается", - заметил в беседе с "РГ" Михаил Марков
http://www.rg.ru/2013/11/19/rassledovanie.html


(21) + "организации аэродинамических перегрузок"

"Достигнув высоты 700 м, Боинг начал интенсивное пикирование. При столкновении с землей скорость самолета превысила 450 км/ч."

(32) А что уже данные есть?

(35) параметрические есть

(34) какая связь между Тушкой 1983-го и Боингом 2013-го?

(37) организация аэродинамических перегрузок

(22) Странно, обычно последним словом бывает упоминание северной полярной лисы.

касету речевую нашли

(40)ссылку дайте

(41) http://vz.ru/news/2013/11/20/660501.html

На Сухом уже с самого начала предполагали версию... Журналюги подхватили:
http://www.business-gazeta.ru/article/91937/
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_rudder_issues

(38) ну там была попытка захвата самолета ОПГ в составе 7 человек, а здесь для чего могло понадобиться (к тому же - на такой малой высоте)?

С авиафорума:


Старожил
форума

        zzz111:

Ну вот - и в прессе озвучили причину - "В полной мере объяснить действия пилота опрошенные «Ъ» авиаэксперты не смогли. По их мнению, пока с уверенностью можно говорить лишь о слабой профессиональной подготовке пилотов. Командир Boeing Рустем Салихов и его напарник Виктор Гуцул, как уже сообщал «Ъ», большую часть жизни проработали штурманом и бортинженером соответственно, а летчиками стали всего несколько лет назад. По данным источников «Ъ», сейчас специалисты изучают медицинские карты погибших летчиков и результаты психологических тестов, которые они регулярно проходили. Во всяком случае эксперты убеждены, что не распознать длившееся в течение двадцати секунд смертельное пике мог только человек, оказавшийся в состоянии неконтролируемой паники или, наоборот, находящийся в ступоре. Впрочем, точные ответы на эти вопросы смогут дать только врачи."
Ну что , купившие корочки "интелигенты" , готовьтесь к проверкам своей липы .
Добавлю еще раз - началоссь все с особенности 737 - при заходе на одном автопилоте он при уходе на второй отключается автоматически - что эти ребята промухали . А дальше - самолет летел сам пока не пролетел высоту ухода 500 м . Тогда они поняли , что что-то не так , и сделали все , что позволил их уровень подготовки - отдали от себя оооочень сильно . Далее автомат тяги ,0 который при подходе к 500 перешел на выдерживание текущей скорости , убрал газ полностью чтоб сохранить текущие 125 узлов , что еще увеличило пикирующий момент . ПИЛОТ бы , конечно , либо стабилизировал самолет , либо подключил АП, Но в этом самолете были щтурман и бортмеханик - вот и на выхлопе такой ужас .


20/11/2013 [09:13:24]

да нечего бы они не смогли сделать на высоте 500 метров , поздняк мететься на такой скорости и высоте

хоть бы и вкл  автопилот

(39) Так это переговоры с аэропортовой вышкой, а между собой они могли не только про полярную личицу поминать. Только именно эту запись внутренних переговоров как раз и "ищут пожарные, ищет милиция..."" (с)

Версий много, но я лично склоняюсь к одной - самолет упал не случайно, остальное детали, которые прояснятся в дальнейшем.

(43) "Исходя из того, что руль могло заклинить, на всех «Боингах-737» серво-клапан заменили на более качественный. "
может не на всех, а этот, казанский, в то время был в Уганде?

(50) Я конечно не специалист, но такое маловероятно мне кажется. Это ответственность компании Боинг, несколько лет искали причину не для того, чтобы тупо в пиндосии поменять клапаны и всё. Бониг наверняка "открыжил" все самолеты, где бы он ни был.

вторая серия "битвы экстрасенсов"

(45) Не получается, когда отключается автопилот, там сирена пронзительная звучит секунду. Пропустить ее нереально. К тому же на всех экранах AP OFF горит

(54) вот они могут подумать что автопилот выключен полностью, а на самом деле работает автомат тяги

Написали, что нашли речевой самописец:

http://lenta.ru/news/2013/11/20/speech/

(54) автопилот управления элеронами выключился, а автомат тяги остался

Самолет был исправен,если верить МАКу

Под терракт вообще не подходит: " теперь террористическим актом считается только насилие или устрашение, направленное против государства, с целью вынудить государственную власть принять нужное террористу решение. Или то же самое, направленное против международной организации."

(57) Если автомат тяги работает по режиму ухода, то там звук будет от движков взлетного режима. Да и РУДы куда то сами туда сюда ходят.
То же трудно не заметить. Тем более если один из пилотов был бывший борт инженер

Кстати, а была уже версия, что непосадочная конфигурация могла заключаться в невыпуске закрылков в посадочное положение? тогда ведь самолет может либо в сваливание уйти, либо на слишком большой скорости на посадку заходить... И еще вопрос, кто выпускает механизацию крыла (в частности закрылки) и шасси, когда машину автопилот сажает, пилоты или АП?

(64) Вроде по самописцам все было ОК, пилот сам отправил самолет в пике.

(64) > (65) Уже расшифровали записи с ЧЯ и выложили версию.

(45) был уже взлетный режим - не шла речь "сохранить текущие 125 узлов"

(59) о, звук нашли. ждем расшифровки

(68) Не считается. Кровавая Гэбня(с) там уже все переписала, чтобы замести следы.

(68) Лишь бы вылетевшая капсула была целой и запись не утрачена или читаема.

Ну тогда, может, пилот умер на высоте 500 метров. Или приступ какой то

(33) ага, при посадке. замечательная идея.

(51) см. ссылку вики. в 97 и 99 та же история. Значит как-то исправляли...

(64) закрылки и шасси автоматически не выпускаются. Интерцепторы только если переключатель в положении АРМ и обжатии основных стоек шасси

(71) а второй?

(71) Ага. Причем оба сразу.

(65) Так может закрылки выпускались и работали нормально, но только не в том положении (например во взлетном), которое нужно... или положение закрылков тоже записывается?

(76) может газ?

какой ?

(79) Веселящий

(77) они и шли на взлет на форсаже. на том же форсаже завалили штурвал и 20 сек пикировали как юнкерс под -75

(75) Первый пилот без чувств падает на штурвал, второй в растерянности вместо того чтобы сделать необходимые переключения управления, начал снимать первого пилота с штурвала (работающего)

(77) Естественно записывает.

(82) Осталось понять что в это время делала стюардесса.

(82) они пристегнуты должны быть, иначе как вышли на уклон 75 градусов?

(82) >>начал снимать первого пилота
и выкладывать на ютюб

(84) При таком пикировании у них была невесомость, значит плавала в воздухе.

Жалко людей, которые почти 20 секунд понимали, что с ними происходит.

(88) Да, это самая жуткая смерть.

(43)  тоже интересная версия

Наконец, выяснилось, что в условиях, когда горячая гидравлическая жидкость попадает на охлажденный металл, серво-клапан, контролирующий руль, заедает. А когда условия меняются, он разблокируется. Если руль заклинивало, могло и не быть ни единого признака, что внутри серво-клапана что-то произошло. Следователи обнаружили механический дефект, не оставляющий следов.

(90) Это уже обсуждали, больше чем уверен, что Бониг заменила на всех судах этот клапан.

(88) там не более 6 сек было и то что сразу в 75 градусов не было... люди поняли что они падают макс. 3-4 сек - т.е. мгновение.

(91) Там заменено было на всех самолетах с 96 г. выпуска. Этот самолет 90-го...

(91) в это время этот боинг летал в Уганде. Думаешь там тоже поменяли?

(94) (93) да ну бред, конечно же поменяли. не важно, где он летал.

(95) учитывая, что шла великая африканская война -  Уганды, Руанды, Бурунди против Конго с геноцидами по нескольо миллионов тутсей?

(96) + wiki:Вторая_конголезская_война

(21) "убиты 2 пассажира"
"никто из пассажиров не пострадал"
Это как?

(97) за этим следят же не авиакомпании, а производители. тем более есть подробные карты деталей, когда что и как менялось, тем более, я думаю, что такие клапана меняются чаще, чем раз в 15 лет.

(98) В ХОДЕ ШТУРМА никто не пострадал. Читай внимательно.

(99) для замены клапана надо было перевозить боинг  в Штаты. Замена сервоклапана как пишут - до 2008 года.  

с 17 мая 2008 – Bulgaria Air. 19 декабря 2008 года воздушное судно совершило первый полет для Tatarstan Air.

Источник: http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1384710434-razbivshiisya-v-kazani-boing-737-mog-letat-sverkh-sroka-ekspluetatsii

т.е. в 2008 год его сливают Татлиниям. Много  выгоднее, чем тащить его за океан на полгода.

из версий
- веселящий газ
- вечно молодой вечно пьяный непилот
- террористы - камикадзе
- игра в юнкерс
- заклинивший сервоклапан

последняя сама простая

(102) "- вечно молодой вечно пьяный непилот "
свадьба в августе и молодая жена (француженка) на 8-м месяце, а он до сих пор не наигрался в самолетики? не верю.
скорее уж ФСБшник захотел поиграться.

(103) а этому веришь?
"Глава крупной компании покончил жизнь самоубийством во вторник утром, прыгнув с моста, ведущего на остров Русский во Владивостоке..  У него не было проблем с работой или долгами."
http://www.newsru.com/russia/09apr2013/most.html

кто его знает. Не похоже - да. а там..

(104)время кончилось

В Перми тоже 737 и тоже юнкерс-пике. Сказали пилот бухой самоубийца, а не какой-то там сервоклапан.

Незадолго перед крушением второй пилот судна Аллабердин просил у Медведева взять управление "Боингом" на себя, но Медведев отказал ему. В этот момент и прозвучал сигнал, предупреждающий о превышении допустимого угла крена. Медведев сделал резкое движение штурвала влево. Второй пилот пытался уговорить командира повернуть его в обратном направлении, но Медведев, будучи пьяным, не сориентировался в пространстве, еще больше увеличил левый крен, что и привело к заваливанию самолета с резким переводом в снижение

Своими действиями он привел к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение

http://www.rg.ru/2012/07/11/reg-pfo/perm-boing.html

(101) http://www.ntsb.gov/doclib/reports/1999/AAR9901.pdf
Документ расследование об этом инсиденте. Выпускался в 1994 г., изминялся в 1999 г. . Между этими датами - 5 крашей.
Что-то я не уверен, что пиндосики исправляют все в срок...

(97) на VQ-BBN был выполнен регламент RSEP (он же AD 2002-20-07 R1), то есть заклинивание/реверс руля направления исключается теперь практически полностью.

Доренко уже цитировали тут?
http://www.youtube.com/watch?v=F17cb-pLcl4

все не читал, ответьте сколько лет этому боингу было?
если за 20 то что вы тут трете, развалился в воздухе, автохламу не место в РФ, но по факту иначе

(110) Сколько лет B52? А ничо, вполне себе еще грозят кулачком костлявым с небес, и на пенсию не собираются.

(110) см. (14):
"Средний возраст парка самолетов ведущей авиакомпании США Американ Эрлайнс примерно 19 лет, у Дельты около 22 лет. "

(110) Точно! Вон у меня ботинки за сезон уже разваливаются! А тут сложный самолет!

(110) как это не место? как раз место, их 20тилетними только ввозят. Сначала вся Европа полетала, потом Уганда, а только потом и наша сверхдержава смогла себе позволить этот самолёт купить. А новые дорого покупать

(113) а ты все регламенты проводишь?
ну-ка, журнал регламентного обслуживания - в студию!
и заверенный РосБотинкоНадзором и РосШнурокРегулированием!
Да, и дурнал предвыходного меобследования! а то, небось, в состоянии опбянения, да с превышением нагрузки, в сложных метеоусловиях....

(114) ввезли его все-таки европейцы :-) болгары...

(108) да прошел. тогда остаются только фантастические

(116) короче, цыгане из Африки привезли

(115) Обижаете! Я старый технарь! Ежедневное ТО с визуальным осмотром, проверкой соединений, шнурков, очисткой от пыли, смазкой кремом, полировкой. Регулярная замера шнурков по мере изменения технического состояния. Сезонное ТО с процедурами консервации - набивка газетами, упаковка в коробку, размещение в отапливаемом хранилище. Эксплуатация только в щадящих условиях - передвижение в автомобиле для предотвращения износа подошвы и каблуков.

(119) Может, ты спецботинки купил? ну, знаешь, продаются такие, на одно одевание, с картонной подошвой? :-)

(120) Да нынче они все одноразовые. Производятся московской конторой с итальянским лейблом по турецкой колодке вьетнамскими гастарбайтерами в Китае.

(112)да пох.
есть такой термин "усталость металла", еще на 1 курсе проходят в тех.вузах в общих дисциплинах, запамятовал точное наименование дисциплины, но те кто покупают этот хлам даже таким понятием не владеют, им пох. на человеч. жизни.
сколько и как не ремонтируй, а вероятность развалиться такая как у старых (сезон это уже больше чем 10 лет для самолета) ботинках Джина :-)

вот  еще. диспетчер сказал 500м круг, они поднялись на 700. Это ошибка пилотов?  Странно уже. Возвращаясь к непилотам за штурвалом. -  перетянули на себя - им сказали спуститься чуть ниже - а они в юнкерс штурз-кампф-флюгцойг

Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.

вспомнил металловведение
джин наверно прогуливал

(122) "усталлость металла" уже достаточно давно и довольно успешно диагностируется.

(122) Сколько самолетов упало ввиду усталости металла? Статистику можете дать? Или Вы просто звездобол-теоретик, начитавшийся Википедии?

(125)ага, падение в штопор такого хлама это доказывает

(127) он разбился потому что угол 75 градусов и скорость 450 км/ч, а не потому что развалился на части.

(126) Было чето такое, но очень немного по сравнению с разгвоздяйством и прочим. Кстати как раз у боинга вроде, с хвостовым проблемы были, но не помню у какой модельки.
(127) Он одним куском упал.

про "усталЛость металла" он точно наверное прогулял

(130)  а....так Вы из этих...ну да да )))

да и собственно называлось вроде как "усталость материалов"

(131)ты думаешь я из грамонациков ... боже упаси ... просто человек говорит, что изучал предмет которого нет

(133) боже упаси, я ничего не думаю, я просто протестировал
Если одному плохо в отношениях, то сколько ответственности несет другой?

работает)

По словам Игоря Дельдюжова, в отчете МАКа описана очень странная ситуация для этого этапа полета.

— Они отдали штурвал от себя и полетели просто в землю, причем на взлетном режиме. Если экипаж был без автопилота, тем более он должен следовать «директорам» (директорным планкам управления. — «Известия»), «директора» бы показывали высоту ухода на второй круг. Самолет бы ее занял и сохранял эту высоту, вот и всё. Это что-то ненормальное, — поясняет Дельдюжов.

Угол набора высоты в 25°, по словам Дельдюжова, вполне можно было выправить, для этого требовалось только небольшое движение штурвала, в отчете же речь идет о пикировании.

— Судя по всему, самолет практически вертикально вошел в землю, — констатирует Дельдюжов.

По словам опытного пилота, к таким событиям могло привести, например, то, что КВС, который находился у штурвала, потерял сознание, или критический отказ техники. Ситуацию, по мнению Дельдюжова, могла бы прояснить запись разговоров в кабине.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/561028#ixzz2lCJRmejn

(135) + все странности начинаются именно с момента доклада и ухода на второй круг - подъем под 25 вместо 15 град до 700м вместо 500м, ни автопилот ни директивы не используются. Т.е. пилот резко стал действовать не как пилот.

(122)И при чем тут усталость металла?
При проектировании она учитывается, так же она поддается контролю.
Возраст для техники фигня.
Главное это техническое состояние.
А техническое состояние вполне может быть отличным у древнего самолета, и хреновым у нового.
В зданиях тоже проявляется усталость металла, и что же теперь сносить все дома каждые 20лет и стоить новые? Или все таки сносить только ветхие и ненадежные, а надежные и крепкие продолжать эксплуатировать?

20ти летний самолет при нормальном обслуживании и ремонте, мало чем отличается от нового.
Он скорее морально устареет, чем физически.
А при хреновом обслуживании и некачественном ремонте трехлетний самолет может оказаться опасной развалиной.

Валить на возраст самолетОВ могут только промоутеры ССЖ. Очевидно что техническое состояние данного борта было гм.. "не очень", но тем же успехом в Уганде могли и ССЖ убить за пару лет. Речь именно о кокретном борте. Интересно баблопильщики продавят закон о запрете старых самолетов или нет?

в такие моменты особенно противны политики эпохи путинизма (

(138) Вроде как говорят, что техническое состояние было хорошим.

Здесь вот видео интервью человека, которые летел перед аварией на этом самолете:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1157540&cid=8

хотя, в принципе, ничего нового.

Может и на второй круг пошли и доложили о не посадочной конфигурации именно потому что с пилотом что то случилось, а второй пилот не справился или вообще вместо того чтобы управлять самолетом пытался привести в чувства первого пилота. Попробую вот так вот пованговать.

(141) Пассажиры они конечно те еще эксперты, особенно те, кто хлопает при "мягкой" посадке.

Новая версия крушения авиалайнера в Казани: Пилот сажал самолет с заклинившим рулем высоты
http://www.kp.ru/daily/26161/3049113/

http://www.perm.aif.ru/society/details/123863
Есть некоторые агналогии....

(135)(136) - вот в этом то и секрет, почему КВС сделал такое.
И скорее всего находясь в трезвом уме и памяти нормальный человек не сделал бы такое, тем более ситуация была почти стандартная (для ее исправления требовалось минимум усилий).
По моему мнению на лицо критический отказ техники, самолет падал не управляемый.

(144) бредовая статейка про сил у пилотов не хватило. еще чуть-чуть и примут мою версию - стабилизатор переставился

(147) а где изложена ваша версия?

Из (144)
"Ведь именно заклинивание руля высоты приводит к сваливанию в штопор - самолет вертикально входит в землю"
ппц...

(149) А че не так?
Я не пилот. мне, как обывателю. все логичным кажется.

(150) Штопор(не шило и не винт) - это не вертикально, это по спирали.

(148) в прошлой теме пост 845, 896

(151) Да статья - полный бред. Пишут что руль могло заклинить из за набора высокой скорости при пикировании. Скорость даже при столкновении была 450 км/ч. Это просто огромная скорость для боинга, ага. По любому руль из за этого заклинило.

(151) вы наверно не в курсе, но есть и плоский штопор.

(154) Да не было там никакого штопора, Данные параметрического ЧЯ расшифрованы. Штопор возникает при падении скорости и превышении критических углов атаки. МАК уже отписался, что ничего подобного не было.

(154) Я "не в курсе", как Ваше утверждение опровергает (151)

(132)металл не материал? на металловедении как раз усталость металлов изучают
с "возрастом" усталось металла накапливается, есть еще такое понятие наработка на отказ,
еще на 1 курсе графики чертили через н-е кол-во времени у любого изделия идет резкий скачек и все начинает сываться.от такого хлама вовремя владелец спешит избавиться.
вот к нам и сплавляют такой хлам за недорого.

начинает сыпаться а то букваеды аля (130)щас налетят
зы, знаю что щас пишется сейчас :-) и з.п. т пропустил и ...

(157) А и Б радостно потирают руки - скоро они продадут много новых самолетов. при том что в штатах средний возраст самолетов 19 лет

Да возможно журналюги неправильно назвали.
А так вполне логично - заклинило руль - самолет вертикально пошел вниз.

(160) даже если бы заклинило руль - можно переставить стабилизатор. но особенно доставило в статье, что сил не хватило. в управлении используются необратимые бустеры

(160) Смысл читать всякую муть?
"После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
    Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи)."

http://mak.ru/

(161) А где там написано, что сил не хватило?

(162) И что из этой цитаты следует?

(163) цитирую статью

Заклинивание - это чрезмерное увеличение нагрузки на ручку управления рулем высоты из-за роста скорости полета самолета. 3аклинивание руля высоты появляется, например, в случае затягивания в пикирование, для вывода из которого при взятии ручки на себя не хватает усилий летчика.

ну что одиэсники ... причину еще не установили?

(164) Не было ни штопора ни условий для его возникновения.
Подъем - штурвал от себя - пикирование.

(166) ждем результаты расследования, отсеиваем бредовые версии

(135) >Это что-то ненормальное, — поясняет Дельдюжов...

И так скоро будет везде... Мы просто не понимаем насколько мы технологически отстаем... Технологические диверсии скоро будут такого уровня, что мы как стадо баранов будем метаться из стороны и не понимать, что происходит... СШГЭС покажется цветочками...
Вот примерное описание того как происходило на СШГЭС:
http://www.inopressa.ru/article/20nov2013/foreignpolicy/stux.html
"Затем, пока длится атака, он проигрывает эти 21 секунду снова и снова, в виде закольцованного ролика. В машинном зале кажется, что все нормально, - как людям-операторам, так и подпрограммам, которые должны подавать аварийные сигналы", - разъясняет специалист. "

(169) Любопытно, как ты увязал СШГЭС и центрифуги из Ирана.

(145) аналогия прямая - странное желание пилотов изобразить юнкерс заходящий на цель. Одним алкоголем это не объяснить

(167) 20 сек штурвал от себя. Орет система предупреждения столкновения с землей, все мигает красным ... 20 сек

ну таки чего, мистововсемэксперты? какая причина крушения?

(172) Мы работаем над этим

(172)
1. Сервоклапан
2. Мозг пилота
3. Убитый самолет

(170) На СШГЭС поменяли сов.систему безопасности на импортную... с прямым выходом в инет... вот и получили результат...

(174) 4. непилот за штурвалом

(165) Это цитата со словаря.
Где говориться, что у экипажа сил не хватило?

(175) у нас тоже на обогащении урана стоят импортные железки.

(171) неужели не алкоголь?
(177) ты статью свою открывал или нет? из какого словаря? это цитата из твоей статьи!

(178) И этот уран гоним сразу на запад...

(179) Вот именно. я статью открывал.
Цитату которую ты привел, это цитата из словаря объясняющая термин зацикливания.

http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=1145&char=250&type=Term

(179) В статье говорится , что такое заклинивание и приводится ПРИМЕР такого заклинивания, что бы объяснить когда он може возникнуть.

Но заклинить может и при браке производства, при плохом обслуживании.

(181) не зацикливания, а заклинивания, конечно )

(182) вы определитесь, о каком заклинивании говорится? брак производства или аэродинамические причины? зачем тогда определение в статье давать, которое не соответствует действительности? безграмотная статья

(181) спасибо за ссылку и читайте

Иногда заклинивание руля высоты летчики ошибочно относят к повреждению конструкции руля или управления, при котором руль становится неподвижным

185+ 3алинивание руля высоты называется также аэродинамическим заклиниванием

в данном случае это НЕ ОНО

(185) Это уже детали. суть в том, что руль не работал.
ждя меня, как и журналиста  - без разници, что стало причиной аэродинамика, или механические повреждения. (а может и сбой СУ).

(188) ок. горизонтальное оперение больших самолетов состоит из стабилизатора и руля высоты. если руль высоты заклинил по механической причине и пилоты это заметили, то они стали управлять переставкой стабилизатора. но если стабилизатор находится в неправильном положении, то рулем высоты нельзя пересилить его воздействие на самолет

то они стали управлять = то они стали бы управлять

25 секунд двигатели были на взлётном режиме. не было управления штурвалом. по истечении этих 25 секунд самолёт оказался на высоте 700м, тангажом 25 град. и со скоростью 125 уз. 700м вместо 500 - серьезное нарушение. 25 град - запредельные. Получается пилоты после ухода на второй круг думали, что включили автопилот и полностью отстранились от управления - не смотрели на приборы совсем?

(191) Т.е. оглушающе гремят двигатели, пилотов вдавливает в кресла, а они этого не замечают?

(189) положение рулей и стабилизатора пишется параметрическим самописцем, ведь так? Значит то, что стабилизатор находился в неправильном положении можно однозначно установить. Про то что он в этом положении(неправильном) находился пока ни слова не сказали.

(192) ага. а потом кто-то упал на штурвал

(193) все было во взлетном положении - после ТОГА

Кстати, еще очень непонятно, что значит отключение одного автопилота, что делает второй автопилот? Как распределены между этими автопилотами функции и что происходит, когда отключают только один из них?

(153) Ага. Для него это третья космическая, при которой все клинит... Это же целых 450 км/ч, а не какие-то жалкие 950 км/ч, при которой он ходит в штатном режиме!

(172) Однозначно во всем виноват Путин. Это же Очевидно(с)

(197) оставьте уже пенсионера в покое. он заработал себе на спокойную старость в кругу верных друзей на озере ) а мы еще нет

(198) Он и верных друзей с собой уносит?

(193) согласен
вот еще чем-то похожий случай с Ан-148 был
http://www.aex.ru/docs/4/2010/6/15/1052/

еще странность. он упал у самой взлетки. Т.е. сообщил о непосадочной конфигурации заранее - сразу как вышел из облачности. Что это может быть за причина?

http://slon.ru/images2/blog_photo_18/2013_11_18/crash_scheme.jpg

(171) причем в обоих случаях - после ухода на второй круг. и в обоих случаях - какие-то странные "тормоза" у летчиков

(200) Интересный отчет...
>повреждение изоляции имеет характер продольного пореза длинной около 5-7 мм... мина замедленного действия...

только откуда взялся этот порез не сообщается...

(201) под термин "непосадочная конфигурация" пилоты могут что угодно прописать

(204) ага. на авиафоруме там же говорят

(202) что на речевике интересно

(171) __ 20 сек штурвал от себя. Орет система предупреждения столкновения с землей, все мигает красным ... 20 сек __

+ самолет явно заваливается на нос, при этом - ни слова диспетчеру.

(201) Схема ошибочная. Не мог он перед полосой упасть.

(142) "Может и на второй круг пошли и доложили о не посадочной конфигурации именно потому что с пилотом что то случилось, а второй пилот не справился"
а диспетчер об этом не догадывался?

(206) "самолет явно заваливается на нос, при этом - ни слова диспетчеру" - в такие моменты не до диспетчера... для связи с диспетчером надо кнопку нажать, а когда критическая ситуация, то все внимание к рычагам управления, максимум парой слов с напарником перекинуться, и то не факт...

(207) Как он об этом догадается, если ему не сказали?

(207) Та ну... выбытие КВС - это ЧП, второй бы в такой ситуации не стал говорить "непосадочная конфигурация". Да и с диспетчером разговаривал КВС.
(208) Возможно. Надо ждать запись переговоров экипажа в кабине.

(210) запись переговоров экипажа в кабине.
ни когда явно не узнаем

а вот кстати и про сервопривод:
Олег Смирнов, председатель комиссии по гражданской авиации общественного совета Ространснадзора: «Возможно, 17 лет назад на нем не заменили важную деталь» // KP.RU
http://www.kp.ru/daily/26162.4/3049167/

(212) ПЦ и это уровеь председателя комиссии.... руль высоты от руля направления не отличает

(211) Это почему?

(212) уже писал в (108)

(+215) и тем более про руль высоты там не было, а про руль направления

(210) так и я о том же.

(213) думаю - это на совести журналюг
(215) регламент - регламентом, а мне важнее результаты осмотра обломков.
так-то по регламенту не должны были 2 "перевертыша" в одной кабине оказаться, и не должны были в МСК заправляться в 2 конца, а в Перми по регламенту не должно было быть пьяного КВС за шрутвалом.

*штурвалом

+(203) В 80-е годы шел такой фильм "Спасите конкорд"... там в результате диверсии при варке пищи проливалась кислота и выжигала проводку... потом при нажатии определенной кнопки самолет падал в штопор...

Давайте помянем погибших - и пассажиров и экипаж. Хорошо нам говорить будучи на земле и не за штурвалом самолета. А там была какая-то форс-мажорная ситуация, явно нештатная

(212) На авиафоруме раскопали - тот регламент на нем был выполнен.

(218)люди говорят ... раньше ... по регламенту борт не должен был садиться пока уровень топлива не снизится до определенного уровня ... поэтому самолеты на подлете к аэродрому круги нарезали

(223) Круги нарезали не поэтому. Топлива заправляли на рейс, плюс небольшой запас. А круги ("коробочка") это очередь на взлет\посадку, плюс время на подготовку полосы.

(224)у самолетов есть две характеристики ... максимальный взлетный вес и максимальный посадочный вес ... если самолет при посадке имеет на борту бензина с массой более чем позволяет ттх ... он обязан либо выработать керосин ... либо его сбросить ... в Германии в год сбрасывают около 300 тонн керосина

(224) Нарезали, когда вынуждены были вернуться на свой аэропорт или сесть в промежуточном.

(226) Или полоса приема занята, или обледенела, или грязная, или птицы, или еще миллиард причин.
(225) Я в курсе всего этого. Самолеты НЕ заправляют под завязку, а ровно на рейс, плюс нз. Поэтому "коробочку" крутят не для сжигания топлива, а по означенным мной причинам. И кстати 300 тонн при текущей интенсивности движения в Германии, это ни о чем.

(206) "Схема ошибочная. Не мог он перед полосой упасть"
а упал - по второй схеме тоже до полосы.

Юнкерсы кстати выходили из пике на автомате с перегрузкой 6же.

(227)сброс это когда требуется экстренная посадка ... и времени нарезать коробочку у самолета просто нет ... то есть это когда комп выдает ошибку круче чем эл ген прайв

(227) в Казани их давно не заправляли - поэтому они в МСК заправлялись сразу в 2 конца на рейс Москва-Казань-Москва. упоминалось где-то в начале прошлой ветки.

Коробочки крутят и топливо вырабатывают при незапланированной посадке - например маршрут оказался короче, либо вообще только вылетели, и тут же возврат.
Ну а сброс это вообще редкость собственно единственная причина в (229)

ну так что, нашли речевые самописцы или "они утонули"?

(223) Это чушь

(229) И? Сколько бортов в сутки принимает какойнибудь Франкфурт? Испортилась погода, всех кинули на него. И привет. За пару дней 300 тонн легко.
(230) Если топлива изначально было бы больше максимума, их сразу в отстойник загнали бы.

(231) Коробочка - до недавнего времени (сейчас не в курсе) обязательный элемент посадки. Самолет ставится в очередь.

+(235) А сработка топлива делается не в коробочке, а в отстойнике. Это совсем другое место.

(227) Официально объясняли именно выработкой топлива.

(232) Нашли

заправлять самолет на рейс туда - обратно это нормально. не несите чушь.

(237) Самолет не машина. Подул ветер в хвост - прилетел на 10-15 минут раньше, полоса занята. Ставят в очередь, и по очереди обслуживают. аналогия - парковка с узким въездом. кто как приехал, в очередь и по одному заруливают.

например полеты в турцию и египет всегда борты берут топлива на туда- обратно. там оно в 1.5 раза дороже а в египте еще качества х.з.

а круги они нарезают из-за очередности. нет очереди - идут сразу.

(232)Заправлять хоть на десять рейсов сразу нормально, если при этом самолет укладывается в нормы взлетной и посадочной массы.

(240)Очень сомневаюсь что при сильном попутном ветре самолет прилетит быстрее.

(244) Еще и топлива сэкономит прилично.

(244) Прилетает. сам так прилетал

(242) Речь про аварийную посадку. а не штатную.

(244) Еще как прилетит. Ты в 5 классе не решал задачки, когда катер идет по течению и против течения? С самолетов все тоже самое, он движется в воздушной вреде, если среда имеет скорость относительно земли, то, в зависимости от направления самолет прилетит либо раньше, либо позже.

(228) Вроде, на авиафорум.ру обсуждалось - когда уходил на второй круг, удаление от полосы было 400м. До полосы он даже подняться не успел...

Хм... что-то авиафорум.ру не открывается(

(234) какой отстойник? где - в МСК или Казани? или в воздухе?

(243) только стоит читывать, гто на перевозку топлива в баках тоже требуется топливо...

RomVol:

2 - 3 в неделю летаю из Москвы в один из северных регионов и обратно. (ЮТы и Норда Авиа) Регулярно вижу на рейсах ВИПов этого северного региона: замы Главы, министры, спикер местного регионального парламента и так далее.. так вот эти випы спокойно сидят в бизнесклассе и НИКАКОГО отдельного отношения к ним нет.. так что говорить всерьез о том, что в данном случае мальчишка (сын Президента) полез в кабину с просьбой рулить, и его туда пустили, видимо не нужно.. Это ж не борт № 1 Польши с президентом на борту! Разные вещи..
_______________________________
Давно хотел вот именно так написать, да лениво было. Випы перевозятся 235 Л/О, в других случаях и на регулярных рейсах - просто пассажиры, в понимании некоторых форумян обычные ПАКСЫ.

http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_58.shtml?topiccount=2884

(248)Самолет не катер. Катер может вообще выключить двигатели доплыть на попутном течении.
С самолетом такое не прокатит.
При попутном ветре ухудшается аэродинамика самолета, уменьшается подъемная сила на крыле.
Поэтому при хорошем попутном ветре далеко не факт что он прилетит раньше.

(254) факт.

(254) Самолет, конечно не сможет. А вот воздушные шары по твоей логике вообще бы летать не могли ))))

(254)Они и не летают. Они плавают.
Не зря же это называется воздухоплаванием.
Воздушный шар летит исключительно за счет того что он легче воздуха.
А самолет тяжелей воздуха, плавать не может, только летать.

(257)к (256)

(253) +
Действительно, ключевой момент в этой шараде, это нет управляющих действий штурвалом до высоты 500 м и просвист высоты круга до 700. Спохватились думали на автопилоте летят. Градус нервов в кабине поднялся, дальше возможности человека думать резко уменьшаются, и тут две задачи встало на решение, надо что-то делать с тягой(отключать АТ, совать газы) они сунули а тяга не увеличилась, тянут штурвал до пупа(а надо еще триммером подработать)
Короче одновременно две вставшие на решение задачи просто заступоревают мозг, в условиях быстро падающей высоты это коллапс.

То есть ты хочешь сказать, то на разные тела в одной и той же среде действуют разные силы? Тебе пора за нобелевкой.

(260) к (257)

(254) ты откуда свалился?

(259) насколько я понял уход на второй круг производится с отключением автопилота, поэтому они сами летели , но к 700 метрам они уже довели самолет до точки невозврата.

http://www.forumavia.ru/show.php?id=1956822985740227678561309190424&p=1&topiccount=7

на высотах скорость ветра может быть огого

гыгыгыгыгы, я один понял, что народ тупо копипастит сюда посты с форумавиа? жесть же...

(254) Вы не поверите, но самолет движется в первую очередь относительно воздушного потока, а не относительно Земли.

(266)Да почему же не поверю, очень даже верю.

(254) какое отношение подъемная сила к скорости имеет?

(267) Тогда внимание вопрос, какая разница - попутный ветер, встречный или отсутствующий, если относительно этого потока самолет летит со скоростью, например, 950 км/ч?

(263)  почему сразу невозврата? просто пропустили свой эшелон 500. с небольшим углом вернулись бы на него и крутили себе круги. А они заложили сразу большой угол пикирования и больше ничего не делали

(269) Ну суммарная скорость - скорость самолета в потоке плюс скорость потока. У самолета скорость вычисляется же по набегающему потоку.

(268) Прямое... по формуле.

(271) тссс, не подсказывай

(271) Это то да, только мне непонятно было, откуда в (254) это: "При попутном ветре ухудшается аэродинамика самолета, уменьшается подъемная сила на крыле.".

(272) какое отношение снижение подъемной силы у самолета по какой-то причине. повлияет на его скорость.

у самолета 2 скорости. относительно земли и относительно потока.

так вот. если скорость в потоке 960 км/ч а поток сам попутный и скорость его 150 -200 км, ч то скорость относителльно земли будет 960+(150..200). + еще как самолет летит относительно вращения земли.

полет в тайланд например 9 часов, из тайланда 8 . почему - догадайтесь сами

(277) А не из-за силы кориолиса?

(276) Подъёмная сила... относительно потока... земля там не причём..
(275) Подъёмная сила возникает за счёт разницы давлений между нижней и верхней поверхности крыла... чем больше подъёмная сила, тем больше сопротивление.

(279) Угу, и каким боком тут попутный ветер или нет. Летит самолет относительно потока 960 км/ч и подъемная сила будет соответственно это скорости, а попутный там поток или нет совершенно без разницы.

(277) на высоте полета в основном ветры восточные, не?

Мне вот интересно. На этом рейсе тоже сидели умники болтающие по мобильному при посадке

(281) Самолет летит против вращения земли и по вращению земли.

(279) Подъемная сила сама по себе не влияет на сопротивление. Там зависимоть только от коэффициента сопротивления, от площади поперечного сечения, плотности среды и от скорости.

(278) Товарищ Кориолис тут совсем не при чем, тут все дело в направлении ветров.

Обращаясь к сабжу. На мой взгляд, от гражданской авиации в нашей стране надо отказаться. С учетом сложившейся ситуации. Волевым решением сверху сделать льготные условия для западных авиакомпаний, и пусть летают. Сколько бы это не стоило.

Нет, не только они. Оставить еще Трансаэро и Аэрофлот (и Россию) как самые крупные и безопасные, остальные закрыть к чертовой матери. А на этих трех пусть летают Путин, депутаты, руководство Росавиации, авиационные специалисты и патриоты от авиации, которые за возрождение авиапрома.

От автопрома же отказались практически - и ничего.

(285) Я про время в Тайланд и обратно. И с ветрами тоже самое по силе кориолиса происходит.

(286) Нефть наше фсё?

(270) там что ..есть точное положение самолета по секундно ? рули они могли заложить по причине что уже нос опустился в верхней точке, когда они потеряли скорость.

Из ссылки в (264) порадовало:

"1981г.Ахтырка. Л-39. Летаем с курсантами в зоны. На предполетной предупредили, что сегодня на высоте более 3 000 м струйное течение со скоростью 200 км/ч. В зоне ради интереса развернулся на 4 000м строго против ветра, зацепился за ориентир, уравнял скорости и завис относительно земли на одном месте. Диалог.
ОБУ:-85-ый!
Я :-Отвечаю (может погоду хотят уточнить?)
ОБУ:-М-м-м...на борту порядок?
Я :-Порядок.Работаем.(Тут я сообразил, что моя метка на экране локатора не перемещается. Стало интересно.)
ОБУ:-У вас м-м-м ...?
Я :-Отвечаю.Порядок.
РП :-Подход!В чем дело?
ОБУ:-Так он в третьей (зоне) не шевелится!
РП :-Что? Совсем? 85-й!Что там у тебя?
Я :-Работам...
И так далее. Минут восемь-десять я издевался, потом прекратил... После посадки перезвонил. Посмеялись. "

(287) С ветрами - да, согласен. Но вклад Кориолиса в задержку снепосредственно самолета настолько минимален, что им можно пренебречь, а вот то что он против ветра вынужден лететь - тут уж да, тут кориолис во всей красе, но только тот что на воздушные массы действует, а не на самолет.

(291) Сам не физик, но первый ответ мне показался убедительным.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/56896-pochemu-samolet-s-vostoka-na-zapad-letit-dolshe-chem-s-zapada-na-vostok.html

(292) А теперь на конкретном, указанном по твоей ссылке, примере давай оценим вклад кориолиса в отставание:
275 т самолет и 1 т - разница в массе из-за кориолиса. Это менее, чем 0,5%. При том, что отличие от среднего времени полета в одну сторону 0,5 часа от 9 часов - это 5,5%. Вот и сравни вклад кориолиса на самолет - и задержку по вине ветра...

(293) Ну там 2 тонны разница, и зависимость времени от массы наверное не прямая. Хотя спорить не буду, ну пусть 5-6 минут влияния - тоже прилично, но относительно ветра да, меньше в разы.

Извиняюсь за офф. топик!
Отдельную ветку не хочется заводить, вопрос про маршрут самолета.
Сейчас летит самолет http://www.flightradar24.com/UAE225
Дубай - Сан-Франциско, расстояние 13000 км. Почему он летит на север, а потом будет спускаться на юг. Почему он не летит более менее по прямой?

а с чего ты решил что через атлантику короче ..

(295) могут быть зоны, закрытые для полетов, или метеоусловия

(297) + Коридоры...

(295)все самолеты летают по специально установленным коридорам ... все эти коридоры естественно проходят вдали от секретных объектов ... особенно если коридор международный

(300 однако

Перестал отражаться на самолет из (295), видать далеко на север залетел, через час появится снова.
(299) наверно все таки не коридоры, ему вроде как чуть на север пролететь, потом на запад, через Атлантику, через США и в Сан-Франциско. По такому маршруту самолеты летают, не думаю что небо забито и ему приходится кругаля давать, аж за полярный круг залетать.

(301) Не наверно, а точно. Все самолеты хотят по коридорам.

wiki:Воздушный_коридор

(290) по такому струйному течение япошки во время войны на Штаты сбрасывали бомбы - на шарах отправляли

вот так он выглядит на карте
http://db-cooper.narod.ru/airLines/1.gif

(295) супер игрушка!
мы частенько с дочкой наблюдаем за самолетами, пролетающими над Одессой, но я все думал, что это в Турцию, а тут Хьюстон-Дубаи пролетает...

олимпиада скоро начнется и кончится... а тут новая тема...

вставай страна огромная. будем авиапром восстанавливать. пилы уже наточены

казалось бы - проводите проверку, учите экипажи - не можете - отбирают лицензии и идете на ... с рынка

но это банально и скучно, типа укладка асфальта "не в дождь"

сейчас еще пацриоты подтянутся - боинги запретить как происки госдепа. то ли дело наше. забывая что наш авиапром это товар штучный, а ил96 как неуловимый джо - не падает потому что не летает...

(309) +100  боинги запретить... ход мысли верный. Повод есть.

(306) ага, и фотки там есть. Особенно Аэрбас 380 впечатляет. Размеры огроменые.

(310) и автомобили запретить. у нас год на эскадрилью боингов народу на дорогах дохнет

немного офф.
вот интересно, есть рейс LO767 Варшава-Одесса, прибывает в Одессу через 20 мин
найти его на карте не могу.
почему? секретных зон нет, по корридору мимо Одессы несутся как минимум 5 самолетов в Дубаи.
http://www.flightradar24.com/airport/ods

(311) угу - один такой EK242 (UAE242) только что пролетел мимо Одессы на Дубаи.
Cockpit view (3D) - вообще задумка классная, но что-то у меня не отрисовалась.

(313) Там не все рейсы показываются

(313) Наверно расстояние не большое и не попадает. Быстрее всего сервису сайта надо чтоб самолет был на высоте какой то интервал времени. Не давно мониторил самолет Сыктывкар - Питер. Он стал виден примерно после более часа полета, когда уже снижаться начал. А местные авиарейсы точно не показывает.

(295) (297) (299)  Вообще то прямая соединяющая Дубаи и Сан Франциско проходит вблизи северного полюса. Так что это почти прямая

(315) пасиб. жаль...
(316) этот рейс уже на посадку заходить должен, а на карте все еще не отражается.

Скорее всего, заклинило руль высоты, - рассказал нам источник в комиссии по расследованию причин авиакатастрофы в Казани, уточнив, что раньше с подобной проблемой сталкивались и на советских самолетах.

А еще сказал, что в этот момент «пропала вся механическая информация». То есть приборы ничегошеньки не показывали. Иными словами, пилот «ослеп». Видимо, о проблеме с рулем высоты он знал еще при первой попытке приземлиться. Именно поэтому и принял решение рискнуть и уйти на второй круг, переведя самолет в ручное управление - чтобы попробовать сесть без руля высоты.

В момент, когда диспетчер дал добро на второй круг, пилот нажал кнопку TOGA, и автомат мгновенно изменил конфигурацию самолета с посадочного режима на взлетный. Но и ручное управление не спасло положение.

http://www.kp.ru/daily/26161/3049113/

(317) т.е. это путь короче, чем лететь на запад?

(319) + Катастрофа Boeing 737 под Палембангом.

Находясь на крейсерской высоте (10 тысяч метров) по неустановленным причинам авиалайнер перевернулся и перешёл в практически вертикальное пикирование, упав в реку Музи, в окрестностях Палембанга. Погибли 104 человека. Одна из ключевых версий причин катастрофы — самоубийство пилота.

Следователи провели серию испытаний на авиационном тренажёре в попытке смоделировать поведение упавшего Боинга 737, совпадающее с показаниями радара. В результате, наиболее точное повторение маршрута падения удалось добиться только при намеренном переводе самолёта в пикирование. На основании этого, и с учётом того, что бортовые самописцы скорее всего были отключены также вручную одним из членов экипажа, было выдвинуто предположение о преднамеренности катастрофы.

wiki:Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом

(319) было уже сегодня

(319) Шляпа. Они почти сели. Если самолет хоть как-то управлялся, они могли жестко, но всеже сесть. В такой ситуации уход на второй круг - заведомое самоубийство.

(316) Это вообще плановые диспетчерские точки. К факту они не имеют отношения.

+(323) Ну и конечно, о такой ситуевине точно доложили бы на землю.

(323) на авиафоруме не понимают зачем они жали ТОГА - если надо было подняться всего на 500м. Нет необходимости. Возможно проблемы были связаны именно с ручным управлением. ну предположение. Они могли зайти на посадку по автопилоту и садиться по автопилоту - к примеру.

(326) О технических неполадках стопроцентно сообщили бы на землю. Это обычное явление.

(326) При любой нештатной ситуации с управлением был бы доклад диспетчеру. Кроме того одновременный выход из строя двух гидравлических и одной механической систем привода рулей очень уж невероятный случай.

(326) + за посадку по автопилоту говорит и посадка самолета в Москве - сильная тряска. Летчики к примеру знали, что рули подклинивают при посадке в ручном режиме
(327) они и доложили

(328) точная причина ухода на второй круг - а это уже нештатная ситуация - неизвестна

(329) Нишиша они не доложили.

(324) там вроде факт каждые 5 мин обновляется

(324) точнее real time - ADS-B data
5 min delay - FAA data

(330) Если самолет не управляется - это уже точная причина доклада. Кроме того с заклинившими рулями или стабилизаторами они не смогли бы выйти на полосу и снизиться.

(332) Что мешает пересчитывать диспетчерские точки каждые 5 минут? :) У нас мудрые разработчики комплекса средств автоматизации придумали автоматическую привязку радиолокационной метки к плановым диспетчерским точкам - все дико поржали и отключили этот режим вообще. В Пулково два борта поднимаются с задержкой вылета, диспетчеры динамят с выдачей, железка вяжет пролетающий мимо рейсовый на Сеул и начинает дико верещать о нарушении правил использования воздушного пространства. По старинке сидит диспетчер и "привязывает" номера заявок к радиолокационным меткам. И огребает звездюлей, если промахнется.

(334) скажем так - если проблема была не с рулями высоты, а с ручным управлением рулями высоты в определенной ситуации (скорости положении)

а Squawk - это чо?

(336) Опознаватель вроде.

(335) Еще раз - у 737 две независимых гидросистемы, позволяющих работать при неисправности одной из них плюс механическая система управления со штурвала пилота.

(337) Не, транспондер для диспетчерского контроля. Но принцип схож.

>Если самолет хоть как-то управлялся, они могли жестко, но всеже сесть.

они вынырнули из облаков и поняли что попали не туда... боковой ветер их сдувает - куда им садится? в лес?

(338) твоя версия?

(338) к чему приводят сбои в механической системе управления со штурвала?

(340) Естественно криворукие пилоты. Нет других вариантов.

(342) 20 сек при орущих TAWS , Master Alarm ?

(341) Гидросистемы отработают. Механика работает при их неисправности. Не знаю как в 737, но в некоторых самолетах даже электромагнитные муфты имеются, которые отключают гидроприводы, чтобы легче руками рулить было.

(342) Самолёт вошёл вертикально в землю... чёт слишком криворукие...

(343) Да легко! Мало ли случаев? Над Баден-Баден автоматика орала, но пилоты посчитали себя умнее ее. Поляки под Смоленском искали визуально полосу при орущей системе.

(338) Я по простому обозвал, чтоб понятнее было.

(345) Долго ли умеючи? Можно было подумать, что под Ярославлем при взлете на тормоза давили двумя ногами? А под Петрозаводском бухой штурман управлял КВС и визуально землю искал в тумане? Под Пермью не менее бухой пилот в пространстве потерялся и вместо выравнивания дальше в крен зарулил.

(345) + как пишут летуны - этот самолет легко делает бочку входит и легко выходит из пике и позволяет спланировать без двигателей

http://denokan.livejournal.com/
в первом посте все очень правдоподобно расписано
если своими словами - то недостаток практики у пилотов и неготовность к нештатным ситуациям. в чистом виде "человеческий фактор"

(348) теоретически возможно конечно, что они давали форсаж видя перед прямо собой вертикально огни ВПП и не трогали штурвал. но я бы поставил эту версию после технической, непилотов в кабине и нло

может они лежали на баранке или наоборот отбросило если плохо затянуты были

(325) так наши пилоты скоро займут весь пьедестал премии Дарвина. Только имхается - кому-то очень удобно делать из них идиотов

(353) Дурашлепов везде хватает. Но у нас подкрепляется очень нехилыми зряплатами, и низкими требованиями.
PS Кстати на днях во Франции мелкомоторник шлепнулся.

с авиафорума

Старый рыглан:

Похоже (ИМХО) после резкой работы штурвалом "от себя" заклинило РВ. Это, наверное, единственное разумное объяснение в данной ситуации. Почему - вопрос другой. Возможно (версия слабая, но все-таки) неожиданно подключился АП в нештатном режиме. К слову, в году этак 70-...(не помню точно) имела место катастрофа Ан-24, по-моему под Черкассами, из-за подобной неисправности автопилота. По крайней мере, это была официальная версия, говорили, что самолет сбили наши ПВО.

andoriy:

В стране есть тренажеры 737.Кто-нибудь моделировал ситуацию?Появились кое-какие сомнения.Самолет пикировал в управляемом полете?Оставим решительно все за скобками,что было до высоты 500.
Итак.Они пересекают 500,директор вниз,АТ работает,убирает режим,самолет по инерции перебирает высоту до 700 с падением скорости,в кабине видят- директор ВНИЗУ,и вручную(или нажали кнопку АП,неясно пока) переводят самолет на пикирование.Кто-то/что -то создало этот управляющий момент,МАК об этом заявил.Самолет не свалился,им управляли не важно как,но управляли,значит что-то соображали,чем-то руководствовались.Дальше .В снижении опять пересекают 500(если конечно не скрутили),скорость есть и растет даже,МАК об этом пишет,директор ВВЕРХ....И вот тут что????Пилот (или АП) по любому должен был как-нибудь отреагировать на директор.Сразу или с опозданием,но должен был.По любому!!!Пусть в ступоре не видит тангаж,скорость,высоту,но пялиться на директора его точно научили.И хоть что-то бы было,хоть мизер.А здесь МАК говорит про отсутствие воздействия на рули.Представить себе ,что человек,сделавший в конце концов правильное действие по переходу самолета в снижение,на нем и заклинился,я не могу.
Поэтому и спрашиваю про моделирование на FFS.Можно в принципе тангаж сделать с \+25 до -75 при таких условиях?Легко ли это получится на 737?

http://www.forumavia.ru/forum/9/1/403482896161397652571384703991_61.shtml?topiccount=3028

(355) в ссылке из (350) как раз (в том числе) говорят, что моделировали ситуацию на тренажере.
зы правда ливжорнал как всегда лежит

(353) Я же перечислил последние авиакатастрофы - везде раздолбайство и идиотские действия. Добавьте еще Тушку под Донецком с выходом за практический потолок. Такое ощущение, что одноэсники массово летать начали.

(357) понимаю идиотские действия, но идиотское бездействие? летящий навстречу смерти спокойно говорит "мы не сядем", но даже не пытается спасти себя. 86-й отдыхает

(309) денокана прочитал? про штучный товар)))

(358) а что в 86-м было?

(360) в чернобыль на боинге влетели

(358) Охренели от ситуевины, плюс как вариант непривязаны, попадали, пока прочухались...

(320) Несомненно

(336) Это ID самолета, который получает каждый взлетевший самолет, и транспондер передает его на радиоконтроль и таким образом на экране диспетчера не просто точки, а подписанные точки. Потом при посадке транспондер выключается и этот ID может быть присвоен какому нибудь другому самолету.

Иногда могут случайно сдублироваться в одной воздушной зоне, в этом случае диспетчер дает команду одному из бортов сменить код транспондера на другой

(364) пасиб!

Всю ветку не отслеживаю, может было.

Таксисты Казани бесплатно перевозят людей в аэропорт и обратно, сообщали вчера очевидцы в социальных сетях.

«Такси переключились на соцрежим. Деньги за перевоз от и до аэропорта не берут. #Москва, бери пример с #Казани», - сообщает в своем микроблоге пользователь @wdemihov.

Ранее ряд пользователей социальных сетей предлагали свои услуги по перевозке людей в аэропорт Казани, сообщает «Интерфакс».

В свою очередь ИА «Татар-информ» пишет, что в одной из диспетчерских служб Казани всем сотрудникам компании была отправлена новостная рассылка о трагедии с призывом о помощи. В компании пояснили, что как минимум 30 водителей такси решили доставлять родственников погибших из города в аэропорт и обратно совершенно бесплатно.

http://e-kazan.ru/news/show/11422.htm

Вспоминаю беду в Московском метро и поведение московских таксистов...

(364) Все гораздо круче :) Это в режиме А только ID выдает.

Современный в EHS выдает бортовой номер, позывной, заводской номер, высоту полета, скорость и GPS координаты.

(362) Авиафорум: есть предположение,что один из пилотов потянулся за картами,так как выход на второй круг - наверное бывший штурман.Но и упал между кресел и штурвалом.Заклинил,можно сказать.Второй пока его вытаскивал - 20 секунд и прошли в неуправляемом пике.

(368)Почемку до сих пор нет видио кабины в черных ящиках?Какая сложность при современной технике?

Вот тут все грамотно написано и похоже на правду.

http://denokan.livejournal.com/45927.html

(370) +1, похоже на правду видимо

(370) У меня один вопрос только, там не указано конкретно что их побудило пойти на второй круг. Что значит не посадочное положение ?

И помню в самом начале, в первых часах после аварии, в сми трындели что они сообщили диспетчеру о каких-то неполадках ?
А сейчас все хотят свалить на пилотов, типа техника была исправна, для чего второй круг ?

(372) Не посадочное положение это все что угодно... вплоть до того , что не ущепнули стюардессу.

(373) Журналюги они просто жруналюги.

Почти наверняка техника была в хорошем состоянии. И 99 случаях из 100 виноват человек.

(375) Так вот и суть в чем при исправной технике, сдался им второй круг ? Тем более что denokan пишет, что уход на второй круг это не частая ситуёвина ! Одно дело если ты летишь и тебе не дают разрешения на посадку и ты наяриваешь 2-3 круга над Москвой. Но здесь ведь речь об уходе именно уже когда они прям вот-вот. Что то их побудило это делать ?

(376)Второй круг, это стандартная ситуация.
Может и нечастая, но стандартная.
Уходят на второй круг тогда, когда возникают проблемы, любые проблемы которые могут помешать удачной посадке.

(377) ключевое слово проблемы ! но назвать их никто не может.

Получается что формально, причиной катастрофы послужили эти проблемы! Да возможно более опытные пилоты и справились бы с ситуацией которая возникла после, но как бы хочется понимать всю картину !

(377) По мне так второй круг это как раз не стандартная ситуация, раз причины его захода - это проблемы, любые проблемы это уже не стандартная ситуация !
Стандартная ситуация, это когда все ОК.

(380)Неправильно.
Стандартная ситуация - это та ситуация которая регулярно возникает и описана в летной инструкции.
Перед посадкой пилот обязан убедится что все в норме, если же что то не в норме он обязан уйти на второй круг.

(381) ЧТО ТО - это что ?

Просто возможно это "что то" не позволило бы им принять посадочное положение и во второй раз/третий/десятый, то есть пилоты уже от этого "что то" начали испытывать какой-то мандраж/психологическое нарушение и т.д.

Я в этом смысле делаю уклон, Вы имеете ввиду что уход на второй круг, в техническом плане не сложная и вполне стандартная ситуация, с этим я полностью согласен !

(382)Что угодно, что ставит под сомнение возможность удачной посадки.

Например уклонились от курса, или скорость слишком большая, либо слишком маленькая,  шасси не выпущено, сообщение о неполадках, плохое самочувствие пилота, проблемы с пассажирами, короче что угодно.

Было 2 авиа катастрофы подобных Казанской с боингом 737 в начале 90-х. 3-юю удалось тогда избежать. Тогда выявили дефект в гидравлическом вентиле, приводящий к реверсу.
Может быть пилоты и АК не имели предписаний конструктора Боинга по замене детали? вот здесь все подробно и доходчиво:
http://video.yandex.ru/iframe/owner59/j6azq8yltu.302

"Вчера, 20 ноября, после долгих поисков была найдена кассета речевого самописца самолета Boeing 737–500, упавшего в Казани. Между тем, запись параметрического самописца расшифрована и показала, что последние 20 секунд самолет пикировал почти вертикально, а пилоты даже не пытались повернуть штурвал. Эксперты полагают, что такое происходит, если пилоты мертвы или находятся без сознания."
http://zagolovki.ru/daytheme/plane/21Nov2013

(370) " Попытки вытянуть на себя встречают мощное сопротивление триммера, нагрузки на штурвале колосальные, РУДы на малом газе. Финал."
  Сомнения у меня... "Нагрузки на штурвале колоссальные". Это же не любительский планер, где руль высоты управляется тросиками и усилие напрямую зависит... Наверняка там просто компенсационный механизм.

(387) Так он же блокирован системой защиты от сваливания, пожтому и невозможно его тянуть.

(388) Хорошая защита...

(388) Система защиты от сваливания блокирующая штурвал? Ого! а можно подробнее об этой системе?

(384) Подобных? Что на это указывает?
Как раз коментарии МАКа противаречат этой теории.

(385) Ну как бы два варианта - удерживали самолет в этом положении, не могли вывести.
Я склоняюсь ко второму, т.к. удерживать его в этом положении - это нужно внезапно двинуться рассудком сразу обоим пилотам.

(380) Это абсолютно стандартная ситуация. Определена высота принятия решения ухода на второй круг на ней КВС принимает решение - продолжают заход на посадку или уходят на второй круг.
Та же ситуация и со взлетом - перед взлетом определяют скорость принятия решения V1 и скорость отрыва. Если при достижении скорости V1 КВС что-то не нравится он принимает решение о прекращении взлета и это абсолютно нормальная ситуация. Все это регламентировано.

(391) таки что сказли профессуры с кафедра ?

Надо шарахаться не от старых самолетов, а от тех, где летят VIPы...

(393) тогда надо перестать летать в сочи .. фсбэшники то не выездные - им больше летать некуда.

(384) Несколько раз уже это обсуждали. На этом самолете, как и на всех остальных требующих этот регламент - он был произведен.

(385)(391) тут люди, близкие к авиации подсказывают, что вывести 737 из пике и штопора проще простого -  нужно всего лишь ... ничего не делать. а если руками то дать легкий крен, чтобы создать скользящий момент. и он автоматикой выходит в горизонт. Движки снизу и центровка способствует.

(396) А при чем здесь вообще штопор?

(397) ...как вариант? Не?

(398) Параметрический ЧЯ уже расшифрован, МАК отписалось, что не было ни условий для штопора, ни самого штопора.

(399) 20 секунд боинг отважно пикировал... в голове не укладывается.

(400) Пока ни у кого не укладывается. Ждем расшифровки речевого ЧЯ и надеемся на какой то свет на эту мутную историю.

(372) На второй круг пошли из-за ошибки диспетчеров.
Был попутный ветер и этот факт не был учтен. В результате они положение самолета относительно ВПП было неправильным, поэтому непосадочная конфигурация, поэтому ушли на второй круг.

(402) с какого перепугу диспетчеры ошиблись? они не ведут самолет до метра.

(402)+ А раньше они это никогда не делали (второй круг). Нажали TOGA, думали автопилот все сделает, а он отключился.

(403)Причем тут ведут или не ведут. Не сообщили про скорость попутного ветра.

(405) с чего это ты так уверен? в стандарте переговоров при запросе посадки всегда передаеться давление. скорость ветра. Для корректировки высотомера барометрического

они не могут забыть что-то передать. ибо это стандарт

а вот порыв ветра который снес самолет они передать не могли физически

вчера прочел всю тему ЖЖшки пилота и выяснил для себя следующие моменты, приведшие к трагедии:
1. Недостаточная опытность пилотов - это следствие того, что советская летная школа подготовки канула в лета, а новую школу еще не создали. Например, в США пока пилот не налетает лет 10 на перевозке грузов и почты, его не допускают на пассажирские рейсы.
2. Слишком большие надежды на автопилоты - как следствие, пилоты отучаются постоянно держать себя в тонусе
3. Психологическая ошибка в том, что за выход за пределы коридоров ожидает наказание пилота вплоть до отстранения от полетов
4. Отсутствие государственной программы переподготовки летного состава - каждый сам за свои деньги переучивается, при этом много опытных пилотов советской школы не имеют достаточных средств для переучивания

(409)
1. бред. нету столько почты и грузов. чтобы отучить всех.
2. в сша и европе также. однако это не проблема а + У нас же как раз желание порулить дает ошибки

3. везде так. в европе еще жесче правила. там движение как на московских дорогах
4. все это фигня. наличие чего-то не заставит авиакомпании отказатся от экономии

(409) он еще забыл, что старые советские пилоты не смогут думать на английском языке

411+ и высоту в футах измерять (но это проще)

(412) зато имеют навыки пилотирования ВС и понимание, вбитое со школы, что рулить надо согласно приборам, а не ощущениям, в отличие от переучек с других специальностей
(410) 1. в нашей-то стране с такими территориями?
2. да, есть такое
3. там не наказывают, поскольку наказание снижает безопасность полетов, а поощряют следовать курсовым коридорам и пр.

(413) Причем тут наша страна и территории. и у нас почта идет жд как правило а остальное доставляетсья обычними рейсами.

а там же про США реч была. про обязательный опят 10 лет возить почту.

(414) в СССР было почти также, только почты было поменьше, а грузов побольше

(415) почему то вспомнился фильм "Мимино"

(415) да, колхозники на ан-2

(415) (416) Что было? вертолеты и кукурузники?? чушь опять. обучались все также и после летной школы гражданской также стажировались 3м пилотом

Что-то не пойму, параметрический ведь гораздо дольше распознавать (составить что-то вроде циклограммы), чем голосовую. Парам-ю за день выдали, и с голосовой уже второй день тянут, похоже повредилась, не могут восстановить.

(397) я привел ответ на вопрос - можно ли вывести 737-й из пике безотносительно к катастрофе в Казани

(413) 3. Точно не наказывают? В данном случае речь об эшелоне по высоте. Там всего 300м, и если что сразу -2 самолета.

(419) параметрический стандартный софт сразу распознает и выдает. а речевой это тупо лента и если она повреждена ее надо вастанавливать

(421) да он не в курсе. там тупо увольняют

(391) Ну вот опять то же самое, я понимаю что это стандартная ситуация ! Но только вот сколько я почитал на авиафорумах, на второй круг в реальности уходят довольно таки редко, статистики к сожалению не имею. Вроде как эти пилоты, за свою небольшую летную историю в рангах пилотов на второй круг ни разу не уходили ! Я понимаю если бы каждая вторая посадка у пилотов проходила через второй/третий круг, тогда и вопросов бы не возникало.

Все таки причина ухода на второй круг - непосадочное положение(конфигурация) вызвана действиями пилотов или же где-то техника или третий фактор(саботаж, захват самолета, алкоголь и т.д.) ?

(424) если бы они промахнулись мимо полосы по фронту или по высоте - диспетчер бы видел. значит остаются неполадки и форс-мажор. Вряд ли бы они просто так пошли на второй без веской причины.

Когда появились предположения, что экипаж на что-то отвлекся, что-то стало вспоминаться...
Вот, нашел wiki:Катастрофа_L-1011_в_Эверглейдсе

"...При подходе к аэропорту Майами при выпуске шасси не загорелась лампочка передней стойки шасси. Экипаж прекратил заход, и по команде диспетчера занял высоту 660 метров, направившись в зону ожидания. При этом автопилот был включен в режиме держания высоты. На самом деле стойка шасси вышла нормально, просто перегорела лампа индикатора. Видимо, это был уже не первый подобный случай, и командир экипажа вместе со вторым пилотом занялись извлечением лампочки из пульта и её проверкой. При этом капитан довольно сильно задел штурвал, и это привело к отключению автопилота. Извлечение лампочки из пульта в полете оказалось настолько увлекательным занятием, что никто в кабине экипажа не обратил внимание на то, что автопилот отключен, а самолет медленно снижается.[1]

Только в последний момент второй пилот спросил: «Мы все ещё на высоте 660 метров?» Капитан попытался поднять самолет в воздух, но было уже слишком поздно. Самолет на полной скорости врезался в болото Эверглейдс и разломился на несколько частей. Погибло 99 человек."
Всего на борту было 163+13.

(400) эти 20 сек все пассажиры знали, что они падают. представь, что было в салоне

(376) "Что то их побудило это делать ?"
учитывая, что про "старые" Боинги говорят, что у них неточный GPS - может вынырнули из облаков и увидели, что идут мимо полосы.

(424) ошибки начались не здесь, а после перехода на взлет:
1) не следили за приборами, доверившись автопилоту
2) забыли, что на 737 при нажатии кнопки (на 2 круг) автоматически отключается автопилот
Но даже при этом опытный пилот вырулил бы правильно ситуацию

(396) "тут люди, близкие к авиации подсказывают, что вывести 737 из пике и штопора проще простого"
ну наверное - смотря с какой высоты...

(428) С каких это пор при посадке пользуются ЖПС??

(422) речевой сейчас не лента, а флэшка в бронированном кожухе

(432) еще сложнее востановить если плата поломана

+ 431. господа. не надо судить о управлении самолетом мерилом управления авто. GPS в авиации может использоватся только для ориентировки во время полета но никак не при посадке

(428) На полосу заводит не жпс, а метки с ближнего и дальнего приводов, и еще куча оборудования.

(426) ага. только у них орали
http://www.b737.org.uk/warningsystems.htm

(435) Кхм... походу, пока боинг не вылез на 700-800 метров и не начала падать скорость - все было тихо.

(396) (430)  для "штопора" характерно крайне хреновое обтекание воздухом рулевых поверхностей и тряска самолета в целом и штурвальной колонки в частности (система предупреждения о сваливании).
Для пикирования наоборот - рулевые поверхности обтекаются прекрасно и нужно учитывать такие понятия как статическая и динамическая устойчивость и центровка.

Тут есть еще один момент - если то что пишет тов. denokan действительно произошло - стабилизатор был установлен на пикирование до упора то в таком случае ничего уже не выведет самолет из пикирования.

Вот картинка для ясности:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Empennage_(PSF)_ru.svg/220px-Empennage_(PSF)_ru.svg.png

Обратите внимание на площадь руля высоты  и площадь стабилизатора

(347) я сразу про стабилизатор говорил. другой вопрос почему он установлен на пикирование и почему пилоты не заметили и не исправили

А вот видео для понимания как это работает
http://www.veoh.com/watch/v382244KFJh32DJ

(428) Пользуются не GPS а вот этим wiki:Курсо-глиссадная_система

(437) Рули самолета полный аналог передних колес в автомобиле. Если их заклинить в одном положении, то самолет будет пытаться шарахаться по кругу, как и авто. Пикирование суть- поворот вниз. То есть, отжали ручку, набрали угол, ручку в нейтраль. Если ручку не вернуть в нейтраль, то самолет будет делать петлю. МАК заявил, что было пикирование, стало быть никаких заклиниваний и прочего не было. Ручку отжали, и потом либо вернули в нейтраль, либо бросили.

(442) Не факт. Радиус у петли не маленький.

(442) пикирование было с увеличением угла - значит не возвращали

(295) ИМХО Земля имеет сферическую форму, на карте есть неточности в виде искажений и разрывов - возможно причина в этом.

(442) Где у передних колес автомобиля триммеры?
Можно вместо колес повернуть переднюю часть автомобиля? (как стабилизатор)

(446) на СТО делают развал-схождение - это оно)))
автомобиль плохой пример

(447) Я уж на совсем тупом уровне пытался объяснить. Понятно, что все сложнее, но хоть принцип чтобы ясен был.

К сожалению, ОАК, руководимая Погосяном М.А., не только не наладила производство гражданских авиалайнеров. Его усилиями было преступно сорвано производство ближне-среднемагистрального самолёта Ту-334, получившего ещё в 2005 году все необходимые документы на его эксплуатацию. Им было проигнорировано распоряжение правительства и лично Ваше на начало серийного производства. Вместо этого, по разным оценкам, были потрачены многие десятки миллиардов рублей для проектирования и производства самолёта «Сухой Суперджет 100». Он так и не нашёл себе места в российском небе в силу известных специалистам недостатков. Один «Суперджет» разбился в Индонезии с иностранными заказчиками на борту. Ещё один лежал разрушенный около ВПП аэропорта Рейкьявик (Исландия), словно надгробный памятник.

Тем временем, помимо Ту-334, готового к лётной эксплуатации вот уже 10 лет, только что получил все сертификаты лётной годности среднемагистральный самолёт Ту-204 СМ. О его надёжности говорит тот факт, что самолёты такого типа используются в президентском лётном отряде и в интересах МО РФ. Но и этот самолёт, к серийному производству которого готов Ульяновский авиазавод «Авиастар», усилиями Погосяна остаётся недоступным российским авиакомпаниям. Руководимая им ОАК накручивает 30%-ную наценку. Чего не скажешь о самолётах иностранного производства, в том числе лётном хламе, каким был потерпевший катастрофу в Казани «Боинг-737».

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/EchoSPB/18163.php?commentId=44530

(449) +
Несколько слов о ЗАО «Ильюшин Финанс». Характеризует его такой красноречивый факт. В начале текущего года руководство «Ильюшин Финанс» принудили заключить в Канаде контракт на покупку и эксплуатацию в России 32 канадских самолётов «Бомбардье» CS300, хотя они не проходили даже лётных испытаний. Сделка прошла в присутствии министра промышленности и торговли Д. Мантурова.

(449) офтоп - информация к размышлению

с авиафорума

Бизарт:

АМожет ларчик просто открзвается? Не пристегнуты. Уход на второй /причина рояли не играет/. Взмыли, переклад штурвала на снижение - самолет в баллистической кривой --- НЕВЕСОМОСТь!
Выплали. Пикирование вниз...Прижало к потолку.... Не дотянулись.
--------------------------------
Невесомости можно можно достичь при полете по параболе Кепплера.Но уж никак не в пикировании. Где Вы заметили полет по такой траектории?

(449)Тут тоже не все однозначно,поскольку президентский лайнер один раз аварийно приземлился кажется в 2012 году(с шасси что-то было).
Поле этого борт №1 пригнали в Казань на ремонт

Кстати,на авиационном заводе в Казани старые специалисты ушли на пенсию,а новые особо не идут из-за нищенских зарплат и нехватки кадров.Так кто же будет строить эти Ту-шки?

(452) Не один, а два или три раза толи за месяц, толи за два. Разобраться не могли никак, что к чему. Но это со всеми самолетами бывает. Техника сложная.
(453) Не такие уж нищенские там зарплаты, просто все ушли в экономисты, да в 1сники. Некому на станках работать.

зло, но так же и есть. Восток - не подмажешь не поедешь

Гиниатуллин по восточной традиции окружил себя преданными людьми. Коммерческим директором авиакомпании стал его школьный приятель из Узбекистана Артур Насрутдинов, который прежде работал в авиакомпании «Татарстан» охранником.

Дипломы MBA не помогли вывести бизнес из крутого пике. От двух самолетов удалось отказаться, и болгары их тут же передали сербской авиакомпании JAT Airways. В этом году компания очень неохотно платила поставщикам топлива и запчастей, начались даже задержки по зарплате. Зато топ-менеджмент был рад поставить на рейс полупустой самолет для того, чтобы сын президента Ирек Минниханов (скромный, но предпочитает Porshe) смог полететь в бизнес-классе.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1203136-echo/

(451) +
neustaf:

по параболе, невесомость наступает когда ускорение самолета в вертикальной плоскости равно ускорению свободного падения 10 м/с (грубо),
на участке снижения борт прошел 700 метров за 20 сек, среднее ускорение составило 3,5 м/с, средняя перегрузка была 0.6-0,7g, невесомости не было, часть веса в конечном этапе при угле пикирования более 45гр пришлось на привязные ремни, если были не подтянуты, to могли пилоты сместится к штурвалу, тянуть нужно было и штурвал на себя и самого себя к спинке кресла.
------------------
Согласен, Саша! Но это только предположения. А что там на самом деле было в плане ремней вряд ли станет известно.

(449) Еще Ан-148 забыли.

(449) Лажа. SSJ легче, экономичнее, комфортнее, имеет 2 членов экипажа вместо 3, требует более короткую полосу и т.д. и т.п.

(452) Тормоза развалились.

(458) SSJ меньше Ту-334, перевозит меньше пассажиров и дальность у него намного меньше. я бы не стал сравнивать. еще есть Ан-148

460+ и несмотря на более короткий разбег/пробег, SSJ самый требовательный к качеству аэродрома

(460) Антонов - хохляцкий самолет, да и сколько их наделали?

ИМХО Ту-334 уже не нужен, надо выпускать Ту-204 и Ан-148
(462) их в Воронеже выпускают, он не совсем хохляцкий, все равно отечественного в нем больше, чем у SSJ

(460) SSJ - 98 пассажиров в базовой (до 108). Ту-334 92 (до 102). Проекты в расчет не берем.

Дальность SSJ 3048 км для B (4578 км для LR) и 4100 км для Ту-334.

(464) но при сравнимых характеристиках - он может полностью производиться в России. Почему не производить оба?

(464) интересно, сколько пассажиров они перевезут на 4000км (поищу попозже)

(465) вместо "32 канадских самолётов «Бомбардье» CS300"

Из-за отсутствия массового производства (делающего эксплуатацию самолёта рентабельной) и качественной системы послепродажного обслуживания Ту-204 не пользуется большим спросом у коммерческих авиаперевозчиков, хотя его последняя модификация Ту-204СМ вполне может составить реальную конкуренцию мировым бестселлерам А320 и Боинг-737. Крупнейшие эксплуатанты заявляют, что надёжность и эффективность Ту-204 не хуже, чем у аналогичных Boeing и Airbus.[19][20][21] Некоторые авиакомпании (в том числе весьма крупные — «Трансаэро» и Red Wings) неоднократно выражали заинтересованность в покупке лайнеров семейства Ту-204
wiki:Ту-204

(468) все-таки это настоящий полноразмерный самолет...

(462) Был, пока нужно было всякие сертификаты получать. Как все закончилось(даже помнится, в Европу слетали) - передали производство в Воронеж, а сами взялись Ан-158 сертифицировать.
Этакая собака на сене под плач по собственному производству.

(464) пожалуй да, в версии LR далеко полетит, будет лучше чем Ту-334 и у последнего убогий салон, но более широкий. но упомянутое преимущества в коротком разбеге при этом у него нет (хотя и не важно это), Ту-334 стоял на месте, хотя в википедии модифицации на 126 пассажиров упоминаются (проекты)

жаль еще Ил-114 перестали выпускать в Узбекистане - красивый самолет имхо

(471) Берите в расчет еще и зарплату лишнего члена экипажа и расходы на его подготовку ...

WikiLiks подключился :).
http://www.business-gazeta.ru/article/92136/
Суть: Татарстан продал АКТ - болгарам (которых посватал Трутнев), которые вместо обещанных новых самолетов поставил старую рухлядь.

Реконструкция авиакатастрофы... так себе, но тем не менее...
http://www.youtube.com/watch?v=NA30tzTHP_I

(475) Туфта полная(((

Что долго они тянут с расшифровкой самописцев

(477) Их же сначала надо правдоподобно записать, потом состарить...

http://www.youtube.com/watch?v=6LkO41HQk8s

(479) После слова круг сколько до столкновения с землей было времени ? секунд 20, больше ?

(480) 45

(431) (433) (441) \ не про посадку, а про выведение на аэродром - не я придумал, прочитал пару дней назад, что "старые" Боинги грешат этим.

В течении 45-и секунд не было не одной фразы(слова) ??? неверю.

(483) Там про переговоры с диспетчером...

(478) матрица хэз ю

Что-то не слышно представителей Боинга, которые прилетели в Казань на следующий день после катастрофы. А хотелось бы знать, когда и при каких обстоятельствах менялись сервоприводы рулей высоты году так в 1996, когда самолет еще летал в Уганде. Все только выражают уверенность, что их не могли не заменить. Но конкретных фактов нет, а Боинг не спешит их предоставлять.
И еще. После катастрофы Як-42 под Ярославлем Айфоныч метал молнии и требовал запретить эксплуатацию этого старья. Но почему-то с Боингами ситуация другая. Все уже знают, что виноваты неопытные пилоты, а к самолету претензий нет. Удивительно.

(486) Абсолютный Ноль метал громы и молнии, и требовал запретить Ан-24 и Ту-134

(454) Брат работает на 22ом заводе (КАПО им. Горбунова) в цехе который занимается шасси, подтверждаю, зарплата нищенская.

(486) потому что весь мир открыто будет смеяться над инициативой запретить боинг.
на сервоприводы рулей высоты есть пруф?

(489) Мне совершенно пофигу, что будет делать весь мир - смеяться или плакать. Тем более "весь мир" это и есть Боинг, Аэрбас и прочие ТНК. А правительства этого "всего мира" работают на бизнес-интересы этих ТНК. Почему можно запрещать эксплуатацию наших самолетов, даже не выяснив причину катастрофы, а самолеты Боинга всегда вне подозрений?
Пруф пожалуйста http://www.business-gazeta.ru/article/91937/
Если специалисты Боинга меняли сервопривод на этом самолете, они могли бы найти у себя запись об этом. Если нет - это серъезный косяк, независимо от результатов расследования этой катастрофы.

(490) с позицией по запрету согласен на все 100%. по ссылке как я и думал, только о руле направления. с рулем высоты косяков не было

(490) если бы ты читал ветки по этому поводу, то видел бы ссылку на форум авиаторов. где по данному рег номеру самолета есть запись об устранении этого чека в свое время.

В мире летает столько боингов, и только 3 или 4 катастрофы в свое время было по этой причине. И вот именно в РФ случилось то, что 20 лет назад было. В РФ почему-то пытаются свалить на технику все аварии. А почему - потому. что всю историю культивировалась коллективная безответственность. Виновата блин всегда техника.

(492) устранили, но устранили проблему с рулем направления. с рулем высоты такой проблемы не обнаруживали никогда и не устраняли. поэтому странно, что он ссылается на это - связи никакой нет

(494) ну так был бы повод.

(488)

А зачем он тогда работает? Не проще ли устроиться на нормальную работу?

(496) 1Снегом? зачем стране столько 1Снегов? ))

ну что там с черным ящиком, расшифровали или "не шмогла"? а то СМИ как-то забили походу на эту тему

(496) и бросить авиацию?

(486) "Все уже знают, что виноваты неопытные пилоты, а к самолету претензий нет."
потому что за все время эксплуатации произошло 4 аварии этой модели с человеческими жертвами, из них две - в РФ.
Может в консерватории что-то менять?
(500) вроде.

(498) еще шифруют - см. (478)

я правильно понимаю - до удара был взрыв в районе двигателей?
http://www.youtube.com/watch?v=wkP8vF4j7Og

(502) + 3:05

(502) это стробоскоп

(502) "Мигалка" обычная. Курсовые огни.

(504)(505) а  понятно

если КВС решил покончить самоубийством, то ему нужно было нейтрализовать второго пилота (по расшифровке второй не вмешивался). может крутой заход под 25 именно для этого был?

(507) так ч0тко все рассчитал, что 45 секунд экипаж не вмешивался в поведение самолета (кроме закладывания крутого пике)?

(507) + если второй встал после "включения автопилота" (которого не было). ручку на себя - второй покатился назад к двери, потом горка - невесомость и ручку вниз. второго продолжает прижимать в конце кабины. Форсаж включен. для снижения он не нужен, а включен. возможно так?

(508) экипаж должен был быть на местах пристегнут, а потом уже когда снижение - и не встать. кабина то внизу

вот тоже пике

В 16:11:27 исправный самолёт неожиданно перевернулся на 180° и перешёл в практически вертикальное пикирование, преодолев менее чем за полминуты звуковой барьер (в 16:11:52 — 1200 км/ч). Из-за перегрузки, значительно превышающей предусмотренные для гражданских авиалайнеров, у самолета начал разрушаться хвост.

wiki:Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом

(511) обманным поручением вынудил второго пилота покинуть кабину, после чего направил самолёт к земле

(512) им оставалось летать всего 4 месяца

(513) а потом?

(514) оба боинга возвращали в Болгарию

(515) а летчиков, переучившихся из штурманов спецом на боинги - куда?

(516) "Сейчас в летном парке компании «Татарстан»: четыре «Аэробуса-319», один «Боинг-737-400», один «Боинг-737-500» (разбился) и 2 Ту-154М."

не собирались ли сократить их часом?

(517) Медведев сказал, что из около 120 российских авиакомпаний примерно 85-90% - мелкие, которые можно сократить (объединить/поглотить)

Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко у себя на странице в Facebook пишет, что скорее всего в данном случае имеет место быть самоубийство одного из пилотов. Вот что он пишет у себя на странице:

«Авиакатастрофа в Казани: что это было?
Убежден, никакая это не посадка была — скорее 1) акт самоубийства, или 2) полная потеря управляемости самолетом.

http://operkor.net/v-kazanskoj-katastrofe-nashli-chelovecheskij-faktor/38809.html

(519) Анатолий Гриценко он? http://files.korrespondent.net/persons/gritsenko

это не летчик

(509) Какая еще невесомость? Какое "второго продолжает прижимать в конце кабины"?
1. Там ускорение было куда меньше ускорения свободного падения.
2. Самолет задрал нос не из-за "ручку на себя".
3. Если так хочется "самоубиться", зачем заниматься всякой фигней, типа убирать шасси?

Боинг не простил им недостаточное знание его особенностей (аэродинамики+электроники)

(522)

Пилоты должны досконально знать свой самолет. Переучиваться на другой самолет дорого и долго. Так?

(523) должны. но каждый может ошибаться к сожалению

(521) если падение свободное, то там невесомость какбэ

(525) Учите физику.

(523) Пилотов  на боингах нет . Есть  операторы АСУ.

>Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко

пошел он в ж.пу

(525) садись, два

(527) почему нет? на авиафоруме читал, что есть инструктор, который может боинг посадить не притрагиваясь к штурвалу, только изменяя режимы работы двигателей

А может это была целенаправленное убийство какого нить из пассажиров. И выставить это как несчастный случай.
Интересно, личную жизнь пилотов кто нить проверяет.

(530)

Денис, насколько я понимаю, взлет и посадка осуществляются в полуавтоматическом режиме. Пилоты лишь закладывают в компьютер данные о скорости и направлении ветра и другие показатели. Так?

(532) Алексей, то что ты написал, это полностью автоматически. я не пилот и даже в симуляторы не играю. но сама посадка (касание полосы) - управляет человек. у меня отец - бывший военный летчик. я у него спрашивал в детстве, возможна ли автоматическая посадка на Су-17. он тогда ответил что возможно, но будет очень грубая

(533)

Ясно. Спасибо.
Денис, расскажите, существует ли какая-то автоматическая система по предотвращению сваливания в штопор? Ведь автопилот не должен отключаться насовсем. Правильно?
Также интересует Ваше мнение касательно того, допускается ли управление воздушного судна лицами, не имеющими допуска и соответствующих сертификатов? Т.е., насколько я понял, самолётом в данном случае управляли бывшие штурман и пилот.

отвечу только то что знаю сам. штопора не было. и даже сваливания не было. возможно что автоматика предотвратила сваливание боинга, переставив стабилизатор на пикирование (а пилоты могли не заметить). был случай, когда аэробус на авиашоу упал в лес из-за автоматики, она не дала пилоту - испытателю набрать высоту из-за опасности срыва. в итоге - катастрофа.

имхо бывший штурман нет в данном случае - без разницы. лучше всех ситуацию бы понял тот, кто разрабатывал программное обеспечение

(535)

Это правда, что есть вот такая онлайн карта самолётов?
http://www.flightradar24.com/55.87,40/6
И пилоты и авиадиспетчеры ориентируются на неё.
Вроде как есть специальные передатчики, с помощью которых можно онлайн определить положение самолёта.

(535)

Кстати, на карте самолётиков при наведении мышки на самолёт высвечивается его номер, рейс. А если тыркнуть мышкой на самолёт, то выезжает окошко с информацией о самолёте - скорость, высота, кол-во пассажиров, тип самолёта.

(535)

Странно, что над Европой и США так мало самолётов. Да и в Москве тоже какие-то левые рейсы летают. Военные что-ли?

моров. брысь от сюда

(509) "второго продолжает прижимать в конце кабины."
от набора высоты до пикирования - еще есть стадия горизонтального полета. второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло и пристегнуться.

(536) там не все самолеты .. да и какое - те дело до них.

при полетах на невесомость, она начинается еще в наборе высоты
http://old.atlasaerospace.net/zgrav.html

(540)
Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости. Это происходит в верхней точке параболы Кеплера. Затем пилот отдает штурвал от себя, и самолет начинает резкое снижение на минимальной тяге двигателей. Снижение происходит под тем же углом, что и набор высоты. Невесомость может длиться 22-28 секунд в зависимости от условий выполнения полета.
http://starcity-tours.ru/category/zvezdny/zerogravity/

(542) да, но Боинг с пассажирами вряд ли участвует в полетах на невесомость...

(543) как сказал мне учитель по физике "Силы инерции не существует..."

(543) при скорости 120-150 узлов (на взлете) или 450 км/ч (перед катастрофой)?

545+ остальное верно)))

(544) С 1980 года по настоящее время полеты на невесомость проводятся с использованием самолетов-лабораторий ИЛ-76 МДК

(540) В (542) всё верно, причем если ручку резко от себя дать, то будут вообще отрицательные перегрузки - то есть будет прижимать к потолку, а невесомость начнется только когда уже в пикирование войдет, при этом нормального 1g не будет уже никогда, вплоть до столкновения с землей.

(546) на всей параболе. смотри рис в (543)

(549) это почему же? у них было установившееся пикирование, было 1G в конце

(548) про Ту-154 не пишут, а космонавты на нем тренировались

(549) да с чего это? ручку от себя - можно получить от 1G до минус бесконечность

(551) Во время пикирования у них была практически невесомость, небольшое ускорение было только за счет работы двигателей, но оно значительно меньше, чем 1g. А 1g у них было на микросекунды, когда самолет уже об землю бился...

(554) почему у них в наборе не может быть невесомости, обязательно минус?

555+ мак опубликует графики, там и посмотрите ускорение

ну так что там с расшифровкой то?

(554) а падали они под действием каких сил ?

(558) любая школьная задачка заканчивается словами "сопротивлением воздуха пренебречь"

(554) Мы с тобой об одном и том же говорим почти, я в (549) описал общую ситуацию, то есть этим постом я хотел сказать, что у них не было, как в (540) написано "второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло".

В данной кактстрофе после того как пилот дал штурвал от себе в самолете было либо состояние, близкое к невесомости, либо отрицательные перегрузки, вплоть до удара об землю.

(560) ясно. если мне не изменяет память, где-то я видел перегрузки, там было про 0.6G написано

Кто-нибудь смотрел на график из (543)? Там за 20 секунд на 3 км. падает, тут же 700 м за 22 секунды. Какая невесомость? Какие "отрицательные перегрузки"? Пусть не 1G, но сила тяжести в кабине точно была.

(562) С 700 метров вертикальное падение длится около 12 секунд. Они за 20 свалились, значит сила тяжести там около около 0,4 g была, но это в среднем...

(563) еще учтите отрицательный угол тангажа (до 45 градусов?), что вместо невесомости даст вдавливание в спинку кресла

(564) ты хорошо подумал?

(554) "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей..."
Агонь просто!
представляешь почему самолета в небе держится? Что на него воздействует?

З.Ы. Полет самолета задается 13 уравнениями.
Пренебреги массой, скольжением, рысканием, креном, покажи графики по остальным (остается 6 дифф. уравнений) и все сразу смогут оценить правдопобоность поста № (554)

МАК цитировали уже?

22.11.2013
    В связи с появившимися в средствах массовой информации вопросами о причинах и версиях катастрофы Боинг-737-500 авиакомпании «Татарстан», Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) информирует:
    по данным бортовых средств объективного контроля отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.
    МАК неоднократно разъяснял, что стандартов ИКАО по, так называемым, «старым» и «новым» самолетам не существует. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет. По имеющейся информации средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Боинг-737-500 20,4 года. В Европе – 20,3 года. В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Боинг. Их суммарный налет составляет 257,6 млн. летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Боинг-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05.
    Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли.
    Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО.

22.11.2013
    В Научно-техническом центре МАК продолжаются работы по расшифровке информации, зафиксированной на носителе бортового речевого самописца. Предстоит значительный объем работ по распознаванию и идентификации голосов членов летного экипажа, последующей синхронизации зафиксированной информации наземных и бортовых средств объективного контроля.
    Техническая комиссия МАК продолжает работу.

(566) Я-то как раз представляю, я авиационный институт заканчивал. В данном случае не стоит задачи описать все силы действующие на самолет, достаточно упомянуть основные, которые имеют наибольшее влияние, исходя из контекста задачи. Это как в задачах по физике считать, что брошенное тело движется по параболе, хотя на самом деле это а) эллипс б) не учитывается сопротивление атмосферы, однако ж при расчете траектории ядра, которое толкнул спортсмен мы с достаточной точностью сможем расчитать результат.

(568) маи?

(568) Ты всерьез считаешь, что сопротивлением воздуха в данном случае можно пренебречь?

(566) Жуть. Пилот в уме решает 13 дифуров, когда до катастрофы осталось несколько секунд.

(569) Угу.

(567) " МАК продолжаются работы по расшифровке информации"
с 22 прошла почти неделя

(570) Конечно нет, просто я сложил 2 вектора тягу двигателей и сопротивление воздуха, а так как тяга двигателей (они вроде работали на максимуме вплоть до столкновения с землей) значительно превышает сопротивление воздуха на таких относительно небольших скоростях, то результирующую воздействие я описал как "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей". "Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести.

(574) Тогда как из этого ["Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести] у тебя получилось (554) [Во время пикирования у них была практически невесомость]?
Ведь чтобы была невесомость самолет должен падать с ускорением строго равным ускорению свободного падения.

(574) значит все-таки они висели на ремнях в пике?

(574) если на максимуме, почему скорость такая маленькая, всего 450? может, малый газ все-таки?

(577)  и это почти 120 м/с вертикальная, а у них всего изначально было 700

(578) если тело просто вертикально падает с высоты 700 метров, то скорость в конце 117м/с, или 420км/ч

поскольку они упали почти вертикально, и можно сложить с начальной скоростью (минимальная скорость в верхней точке была 120 узлов, а это 220км/ч), то они разогнались всего на 200км/ч

(576) (577) М-да, получается, что висели, правда есть нюанс, падали-то они не совсем вертикально, у них же постепенно пике развивалось. И да, непонятно насчет режима работы двигателей... Еще раз прочитал сообщения МАК, там сказано только, что "Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному", но это в самом начале ухода на второй круг, а что дальше с ними было, в каком они режиме работали - не говорится. Так что да, мое утверждение "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей" скорее всего ошибочно.

(579) черт да. если бы рядом с ними падал шар - на 0 отметке были бы вместе. значит на большой угол вышли только в конце?

(581) наверное, высота то всего 700 метров

МАК: В кабине рухнувшего в Казани самолета посторонних не было

Эксперты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) выяснили, что в кабине рухнувшего в Казани самолета в момент аварии посторонних не было, сообщается на сайте МАК.
"Проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено", - сообщают в ведомстве. Работы по расшифровке и идентификации голосов пилотов продолжаются.

http://www.rg.ru/2013/11/28/mak-anons.html

Не знаю было или нет. Вот тут http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67382.html,  чел помешаненый на конспирологии и черт знает еще на чем описывает свое видение событий. Большая часть потока его сознания конечно бред, но фиг его знает ... По крайней мере "Разбор полетов" с катастрофой вертолета VIPов-браконьеров на Алтае, стрелявших краснокнижных баранов, кажется не такой уж и чушью, особенно анализ фоток с места трагедии.

+(584) ... про Алтайскую катастрофу был целый сайт с фотками в хорошем разрешении без ретуши. Смотрел в 10 году. Реально возникало куча вопросов . Следов крови нет, просто  куски тел, кусочки замороженной сукровицы и вездесущий топорик. Кусок стекла в голове, а крови нет. К трупу мужика , вместо его руки приложена женская рука - жуть короче. Реально на асех фотках полтора барана.

+ (585) ... вообщем, все плохо и мы все умрем. Я лет через 50-60 точно. Остальные ХЗ, кто-то раньше, кто- то позже.

(586) По оценкам учёных (в том числе и наших), достичь биологического бессмертия по типу голого землекопа человечество сможет по разным оценкам от 15 до 30 лет. То есть к 2050-му году вполне определённо.

http://www.mak.ru/
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на основании предварительного анализа данных средств объективного контроля и другой имеющейся информации, в соответствии с положениями Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:    1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:    • по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;    • по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);    • по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;    • по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).    2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс.    3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737.    Указанные рекомендации в форме Последующего донесения об авиационном происшествии в соответствии с ПРАПИ доведены до Росавиации.    Проводится проверка летной документации авиакомпании «Татарстан» по первоначальной подготовке, а также по переучиванию на Боинг 737 и прохождению периодических тренировок и проверок членами летного экипажа.

(588)

Тогда уж шерстить надо не только пилотов "Татарстана", но и всех остальных компаний. А это долго и крайне дорого.