хз, есть ли смысл продолжать, но кто желает, постим тут.

(489) Мне совершенно пофигу, что будет делать весь мир - смеяться или плакать. Тем более "весь мир" это и есть Боинг, Аэрбас и прочие ТНК. А правительства этого "всего мира" работают на бизнес-интересы этих ТНК. Почему можно запрещать эксплуатацию наших самолетов, даже не выяснив причину катастрофы, а самолеты Боинга всегда вне подозрений?
Пруф пожалуйста http://www.business-gazeta.ru/article/91937/
Если специалисты Боинга меняли сервопривод на этом самолете, они могли бы найти у себя запись об этом. Если нет - это серъезный косяк, независимо от результатов расследования этой катастрофы.

(490) с позицией по запрету согласен на все 100%. по ссылке как я и думал, только о руле направления. с рулем высоты косяков не было

(490) если бы ты читал ветки по этому поводу, то видел бы ссылку на форум авиаторов. где по данному рег номеру самолета есть запись об устранении этого чека в свое время.

В мире летает столько боингов, и только 3 или 4 катастрофы в свое время было по этой причине. И вот именно в РФ случилось то, что 20 лет назад было. В РФ почему-то пытаются свалить на технику все аварии. А почему - потому. что всю историю культивировалась коллективная безответственность. Виновата блин всегда техника.

(492) устранили, но устранили проблему с рулем направления. с рулем высоты такой проблемы не обнаруживали никогда и не устраняли. поэтому странно, что он ссылается на это - связи никакой нет

(494) ну так был бы повод.

(488)

А зачем он тогда работает? Не проще ли устроиться на нормальную работу?

(496) 1Снегом? зачем стране столько 1Снегов? ))

ну что там с черным ящиком, расшифровали или "не шмогла"? а то СМИ как-то забили походу на эту тему

(496) и бросить авиацию?

(486) "Все уже знают, что виноваты неопытные пилоты, а к самолету претензий нет."
потому что за все время эксплуатации произошло 4 аварии этой модели с человеческими жертвами, из них две - в РФ.
Может в консерватории что-то менять?
(500) вроде.

(498) еще шифруют - см. (478)

я правильно понимаю - до удара был взрыв в районе двигателей?
http://www.youtube.com/watch?v=wkP8vF4j7Og

(502) + 3:05

(502) это стробоскоп

(502) "Мигалка" обычная. Курсовые огни.

(504)(505) а  понятно

если КВС решил покончить самоубийством, то ему нужно было нейтрализовать второго пилота (по расшифровке второй не вмешивался). может крутой заход под 25 именно для этого был?

(507) так ч0тко все рассчитал, что 45 секунд экипаж не вмешивался в поведение самолета (кроме закладывания крутого пике)?

(507) + если второй встал после "включения автопилота" (которого не было). ручку на себя - второй покатился назад к двери, потом горка - невесомость и ручку вниз. второго продолжает прижимать в конце кабины. Форсаж включен. для снижения он не нужен, а включен. возможно так?

(508) экипаж должен был быть на местах пристегнут, а потом уже когда снижение - и не встать. кабина то внизу

вот тоже пике

В 16:11:27 исправный самолёт неожиданно перевернулся на 180° и перешёл в практически вертикальное пикирование, преодолев менее чем за полминуты звуковой барьер (в 16:11:52 — 1200 км/ч). Из-за перегрузки, значительно превышающей предусмотренные для гражданских авиалайнеров, у самолета начал разрушаться хвост.

wiki:Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом

(511) обманным поручением вынудил второго пилота покинуть кабину, после чего направил самолёт к земле

(512) им оставалось летать всего 4 месяца

(513) а потом?

(514) оба боинга возвращали в Болгарию

(515) а летчиков, переучившихся из штурманов спецом на боинги - куда?

(516) "Сейчас в летном парке компании «Татарстан»: четыре «Аэробуса-319», один «Боинг-737-400», один «Боинг-737-500» (разбился) и 2 Ту-154М."

не собирались ли сократить их часом?

(517) Медведев сказал, что из около 120 российских авиакомпаний примерно 85-90% - мелкие, которые можно сократить (объединить/поглотить)

Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко у себя на странице в Facebook пишет, что скорее всего в данном случае имеет место быть самоубийство одного из пилотов. Вот что он пишет у себя на странице:

«Авиакатастрофа в Казани: что это было?
Убежден, никакая это не посадка была — скорее 1) акт самоубийства, или 2) полная потеря управляемости самолетом.

http://operkor.net/v-kazanskoj-katastrofe-nashli-chelovecheskij-faktor/38809.html

(519) Анатолий Гриценко он? http://files.korrespondent.net/persons/gritsenko

это не летчик

(509) Какая еще невесомость? Какое "второго продолжает прижимать в конце кабины"?
1. Там ускорение было куда меньше ускорения свободного падения.
2. Самолет задрал нос не из-за "ручку на себя".
3. Если так хочется "самоубиться", зачем заниматься всякой фигней, типа убирать шасси?

Боинг не простил им недостаточное знание его особенностей (аэродинамики+электроники)

(522)

Пилоты должны досконально знать свой самолет. Переучиваться на другой самолет дорого и долго. Так?

(523) должны. но каждый может ошибаться к сожалению

(521) если падение свободное, то там невесомость какбэ

(525) Учите физику.

(523) Пилотов  на боингах нет . Есть  операторы АСУ.

>Политик и военный лётчик Анатолий Гриценко

пошел он в ж.пу

(525) садись, два

(527) почему нет? на авиафоруме читал, что есть инструктор, который может боинг посадить не притрагиваясь к штурвалу, только изменяя режимы работы двигателей

А может это была целенаправленное убийство какого нить из пассажиров. И выставить это как несчастный случай.
Интересно, личную жизнь пилотов кто нить проверяет.

(530)

Денис, насколько я понимаю, взлет и посадка осуществляются в полуавтоматическом режиме. Пилоты лишь закладывают в компьютер данные о скорости и направлении ветра и другие показатели. Так?

(532) Алексей, то что ты написал, это полностью автоматически. я не пилот и даже в симуляторы не играю. но сама посадка (касание полосы) - управляет человек. у меня отец - бывший военный летчик. я у него спрашивал в детстве, возможна ли автоматическая посадка на Су-17. он тогда ответил что возможно, но будет очень грубая

(533)

Ясно. Спасибо.
Денис, расскажите, существует ли какая-то автоматическая система по предотвращению сваливания в штопор? Ведь автопилот не должен отключаться насовсем. Правильно?
Также интересует Ваше мнение касательно того, допускается ли управление воздушного судна лицами, не имеющими допуска и соответствующих сертификатов? Т.е., насколько я понял, самолётом в данном случае управляли бывшие штурман и пилот.

отвечу только то что знаю сам. штопора не было. и даже сваливания не было. возможно что автоматика предотвратила сваливание боинга, переставив стабилизатор на пикирование (а пилоты могли не заметить). был случай, когда аэробус на авиашоу упал в лес из-за автоматики, она не дала пилоту - испытателю набрать высоту из-за опасности срыва. в итоге - катастрофа.

имхо бывший штурман нет в данном случае - без разницы. лучше всех ситуацию бы понял тот, кто разрабатывал программное обеспечение

(535)

Это правда, что есть вот такая онлайн карта самолётов?
http://www.flightradar24.com/55.87,40/6
И пилоты и авиадиспетчеры ориентируются на неё.
Вроде как есть специальные передатчики, с помощью которых можно онлайн определить положение самолёта.

(535)

Кстати, на карте самолётиков при наведении мышки на самолёт высвечивается его номер, рейс. А если тыркнуть мышкой на самолёт, то выезжает окошко с информацией о самолёте - скорость, высота, кол-во пассажиров, тип самолёта.

(535)

Странно, что над Европой и США так мало самолётов. Да и в Москве тоже какие-то левые рейсы летают. Военные что-ли?

моров. брысь от сюда

(509) "второго продолжает прижимать в конце кабины."
от набора высоты до пикирования - еще есть стадия горизонтального полета. второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло и пристегнуться.

(536) там не все самолеты .. да и какое - те дело до них.

при полетах на невесомость, она начинается еще в наборе высоты
http://old.atlasaerospace.net/zgrav.html

(540)
Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости. Это происходит в верхней точке параболы Кеплера. Затем пилот отдает штурвал от себя, и самолет начинает резкое снижение на минимальной тяге двигателей. Снижение происходит под тем же углом, что и набор высоты. Невесомость может длиться 22-28 секунд в зависимости от условий выполнения полета.
http://starcity-tours.ru/category/zvezdny/zerogravity/

(542) да, но Боинг с пассажирами вряд ли участвует в полетах на невесомость...

(543) как сказал мне учитель по физике "Силы инерции не существует..."

(543) при скорости 120-150 узлов (на взлете) или 450 км/ч (перед катастрофой)?

545+ остальное верно)))

(544) С 1980 года по настоящее время полеты на невесомость проводятся с использованием самолетов-лабораторий ИЛ-76 МДК

(540) В (542) всё верно, причем если ручку резко от себя дать, то будут вообще отрицательные перегрузки - то есть будет прижимать к потолку, а невесомость начнется только когда уже в пикирование войдет, при этом нормального 1g не будет уже никогда, вплоть до столкновения с землей.

(546) на всей параболе. смотри рис в (543)

(549) это почему же? у них было установившееся пикирование, было 1G в конце

(548) про Ту-154 не пишут, а космонавты на нем тренировались

(549) да с чего это? ручку от себя - можно получить от 1G до минус бесконечность

(551) Во время пикирования у них была практически невесомость, небольшое ускорение было только за счет работы двигателей, но оно значительно меньше, чем 1g. А 1g у них было на микросекунды, когда самолет уже об землю бился...

(554) почему у них в наборе не может быть невесомости, обязательно минус?

555+ мак опубликует графики, там и посмотрите ускорение

ну так что там с расшифровкой то?

(554) а падали они под действием каких сил ?

(558) любая школьная задачка заканчивается словами "сопротивлением воздуха пренебречь"

(554) Мы с тобой об одном и том же говорим почти, я в (549) описал общую ситуацию, то есть этим постом я хотел сказать, что у них не было, как в (540) написано "второй вполне успел бы встать, отряхнуться, дать щелобан первому, сесть в свое кресло".

В данной кактстрофе после того как пилот дал штурвал от себе в самолете было либо состояние, близкое к невесомости, либо отрицательные перегрузки, вплоть до удара об землю.

(560) ясно. если мне не изменяет память, где-то я видел перегрузки, там было про 0.6G написано

Кто-нибудь смотрел на график из (543)? Там за 20 секунд на 3 км. падает, тут же 700 м за 22 секунды. Какая невесомость? Какие "отрицательные перегрузки"? Пусть не 1G, но сила тяжести в кабине точно была.

(562) С 700 метров вертикальное падение длится около 12 секунд. Они за 20 свалились, значит сила тяжести там около около 0,4 g была, но это в среднем...

(563) еще учтите отрицательный угол тангажа (до 45 градусов?), что вместо невесомости даст вдавливание в спинку кресла

(564) ты хорошо подумал?

(554) "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей..."
Агонь просто!
представляешь почему самолета в небе держится? Что на него воздействует?

З.Ы. Полет самолета задается 13 уравнениями.
Пренебреги массой, скольжением, рысканием, креном, покажи графики по остальным (остается 6 дифф. уравнений) и все сразу смогут оценить правдопобоность поста № (554)

МАК цитировали уже?

22.11.2013
    В связи с появившимися в средствах массовой информации вопросами о причинах и версиях катастрофы Боинг-737-500 авиакомпании «Татарстан», Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) информирует:
    по данным бортовых средств объективного контроля отказов систем, агрегатов и органов управления самолетом, включая канал руля высоты, не зафиксировано. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей.
    МАК неоднократно разъяснял, что стандартов ИКАО по, так называемым, «старым» и «новым» самолетам не существует. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст. Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет. За последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест одинаковое для самолетов возраста до 5 лет и свыше 30 лет. По имеющейся информации средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Боинг-737-500 20,4 года. В Европе – 20,3 года. В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Боинг. Их суммарный налет составляет 257,6 млн. летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Боинг-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05.
    Межгосударственный авиационный комитет просит воздержаться от «пиара» и популизма на фоне тяжелой трагедии. Это травмирует родных и близких погибших, лихорадит работу авиационно-транспортной отрасли.
    Техническая комиссия МАК продолжает профессиональную работу по установлению обстоятельств и причин катастрофы в соответствии со стандартами ИКАО.

22.11.2013
    В Научно-техническом центре МАК продолжаются работы по расшифровке информации, зафиксированной на носителе бортового речевого самописца. Предстоит значительный объем работ по распознаванию и идентификации голосов членов летного экипажа, последующей синхронизации зафиксированной информации наземных и бортовых средств объективного контроля.
    Техническая комиссия МАК продолжает работу.

(566) Я-то как раз представляю, я авиационный институт заканчивал. В данном случае не стоит задачи описать все силы действующие на самолет, достаточно упомянуть основные, которые имеют наибольшее влияние, исходя из контекста задачи. Это как в задачах по физике считать, что брошенное тело движется по параболе, хотя на самом деле это а) эллипс б) не учитывается сопротивление атмосферы, однако ж при расчете траектории ядра, которое толкнул спортсмен мы с достаточной точностью сможем расчитать результат.

(568) маи?

(568) Ты всерьез считаешь, что сопротивлением воздуха в данном случае можно пренебречь?

(566) Жуть. Пилот в уме решает 13 дифуров, когда до катастрофы осталось несколько секунд.

(569) Угу.

(567) " МАК продолжаются работы по расшифровке информации"
с 22 прошла почти неделя

(570) Конечно нет, просто я сложил 2 вектора тягу двигателей и сопротивление воздуха, а так как тяга двигателей (они вроде работали на максимуме вплоть до столкновения с землей) значительно превышает сопротивление воздуха на таких относительно небольших скоростях, то результирующую воздействие я описал как "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей". "Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести.

(574) Тогда как из этого ["Небольшое", это если сравнивать с силой тяжести] у тебя получилось (554) [Во время пикирования у них была практически невесомость]?
Ведь чтобы была невесомость самолет должен падать с ускорением строго равным ускорению свободного падения.

(574) значит все-таки они висели на ремнях в пике?

(574) если на максимуме, почему скорость такая маленькая, всего 450? может, малый газ все-таки?

(577)  и это почти 120 м/с вертикальная, а у них всего изначально было 700

(578) если тело просто вертикально падает с высоты 700 метров, то скорость в конце 117м/с, или 420км/ч

поскольку они упали почти вертикально, и можно сложить с начальной скоростью (минимальная скорость в верхней точке была 120 узлов, а это 220км/ч), то они разогнались всего на 200км/ч

(576) (577) М-да, получается, что висели, правда есть нюанс, падали-то они не совсем вертикально, у них же постепенно пике развивалось. И да, непонятно насчет режима работы двигателей... Еще раз прочитал сообщения МАК, там сказано только, что "Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному", но это в самом начале ухода на второй круг, а что дальше с ними было, в каком они режиме работали - не говорится. Так что да, мое утверждение "небольшое ускорение было только за счет работы двигателей" скорее всего ошибочно.

(579) черт да. если бы рядом с ними падал шар - на 0 отметке были бы вместе. значит на большой угол вышли только в конце?

(581) наверное, высота то всего 700 метров

МАК: В кабине рухнувшего в Казани самолета посторонних не было

Эксперты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) выяснили, что в кабине рухнувшего в Казани самолета в момент аварии посторонних не было, сообщается на сайте МАК.
"Проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено", - сообщают в ведомстве. Работы по расшифровке и идентификации голосов пилотов продолжаются.

http://www.rg.ru/2013/11/28/mak-anons.html

Не знаю было или нет. Вот тут http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67382.html,  чел помешаненый на конспирологии и черт знает еще на чем описывает свое видение событий. Большая часть потока его сознания конечно бред, но фиг его знает ... По крайней мере "Разбор полетов" с катастрофой вертолета VIPов-браконьеров на Алтае, стрелявших краснокнижных баранов, кажется не такой уж и чушью, особенно анализ фоток с места трагедии.

+(584) ... про Алтайскую катастрофу был целый сайт с фотками в хорошем разрешении без ретуши. Смотрел в 10 году. Реально возникало куча вопросов . Следов крови нет, просто  куски тел, кусочки замороженной сукровицы и вездесущий топорик. Кусок стекла в голове, а крови нет. К трупу мужика , вместо его руки приложена женская рука - жуть короче. Реально на асех фотках полтора барана.

+ (585) ... вообщем, все плохо и мы все умрем. Я лет через 50-60 точно. Остальные ХЗ, кто-то раньше, кто- то позже.

(586) По оценкам учёных (в том числе и наших), достичь биологического бессмертия по типу голого землекопа человечество сможет по разным оценкам от 15 до 30 лет. То есть к 2050-му году вполне определённо.

http://www.mak.ru/
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на основании предварительного анализа данных средств объективного контроля и другой имеющейся информации, в соответствии с положениями Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:    1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:    • по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;    • по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);    • по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;    • по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).    2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс.    3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737.    Указанные рекомендации в форме Последующего донесения об авиационном происшествии в соответствии с ПРАПИ доведены до Росавиации.    Проводится проверка летной документации авиакомпании «Татарстан» по первоначальной подготовке, а также по переучиванию на Боинг 737 и прохождению периодических тренировок и проверок членами летного экипажа.

(588)

Тогда уж шерстить надо не только пилотов "Татарстана", но и всех остальных компаний. А это долго и крайне дорого.